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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Kc85 mit M052 und CP/M 2.2+ von Diskette und UTOOLS » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
24.02.2026, 17:12 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

ich nutze CP/M2.2+ sehr oft um Disketten mit nicht KC85 üblichen Formaten lesen zu können. Ich muss im Moment immer über eine KC85 Diskette gehen um auf den USB Stick zu kommen.

Habe ich etwas verpasst oder überlesen oder gibt es keine Lösung für die UTOOLS mit M052 unter CP/M2.2+ von Diskette?

meine Versuche enden immer in Fehlermeldungen.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2026 um 17:12 Uhr von wpwsaw editiert.

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001
24.02.2026, 18:50 Uhr
ralle

Doch, abundzu ein Stick-Problem, also nicht so große nehmen. Dann sollte UGET und UPUT gehen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
24.02.2026, 19:31 Uhr
wpwsaw
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...es existieren ja viele Versionen von UGET und UPUT, welche meinst du denn. Meine KC Versionen meckern immer und kommen mit dem M052 nicht klar

wpw
--
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003
24.02.2026, 19:40 Uhr
Rolly2

WPW,
die UTOOLs an sich sind ja nie verändert worden, ausser die I/O-Adresse. Das ist der einzige Unterschied.
Ralle hat da in einem Punkt recht, nicht alle USB-Sticks funktioniere zuverlässig. Ist dann wohl ein Chip oder Zeitproblem des Sticks.

VG, Andreas

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004
24.02.2026, 20:46 Uhr
wpwsaw
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oh, hatte ich vergessen zu schreiben, ich nutze für diese Sachen fast nur 128MB Sticks

...ich hatte es schon mal irgend wann geschrieben, das ich manchmal trotzdem Probleme mit gelöschten oder neu aufgespielten Dateien habe (unter Windows) die dann auf den 8bit Systemen nicht oder trotzdem auftauchen.

Dann formatiere ich regelmäßig mit kleinster Zuornungseinheiten und meide höhere WIN Versionen ;-)

wpw

p.s. werde ich morgen noch einmal testen
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.02.2026 um 21:19 Uhr von wpwsaw editiert.

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005
24.02.2026, 20:49 Uhr
ralle

Schaue mal, das du Treiber und Utools aus einer .pma nimmst.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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006
24.02.2026, 20:59 Uhr
Rolly2

004, das sagt garnichtst. Was formatierst denn du da? Du brauchst doch den USB-Stick nicht formatieren. Nimm den richtigen Treiber mit der richtigen I/O-Adresse und das funktioniert.
Formatieren ???

VG, Andreas

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007
24.02.2026, 21:14 Uhr
DL
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https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=18184
....da war mal was...

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008
24.02.2026, 21:19 Uhr
wpwsaw
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Andreas, das sind zwei verschiedene Schuhe,

einmal "wie kann ich USB unter CP/M 2.2+ nutzen" im KC85 mit M052

und 2. die Probleme mit USB Sticks allgemein bei mir und da hilft nur Formatieren mit der kleinsten Zuordnungseinheit - war ein Hinweis aus dem Forum.

Meine WIN 10 Rechner machen irgendetwas unschönes auf meinen Sticks die diese Probleme auslösen.

Mit Win7 und XP Rechnern passiert das nicht.

wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.02.2026 um 22:37 Uhr von wpwsaw editiert.

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009
24.02.2026, 21:23 Uhr
wpwsaw
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....mist, genau Mario denn war das so. Aber neu Formatieren hat mir auch immer geholfen, werde dann auch mal die 4096 wieder nehmen.....

danke

wpw
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010
24.02.2026, 21:59 Uhr
wpwsaw
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also in früheren Versionen, z.B. 1.5 steht etwas von CP/M Systemen, aber das Programm DRIVER15.COM meldet "kein KC85 System"

@ralle

wie lädst du den M052.DRV und den USB.DRV Treiber ?

wpw
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Dieser Beitrag wurde am 24.02.2026 um 22:37 Uhr von wpwsaw editiert.

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011
25.02.2026, 13:44 Uhr
wpwsaw
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...ich habe gestern Abend noch einiges getestet, aber ohne den M052 und USB Treiber wird das wohl nichts und das DRIVER Programm will nicht....Kein KC85 System....

noch einmal die Frage an ralle "wie lädst du den M052.DRV und den USB.DRV Treiber ins KC85 System unter CP/M2.2+ von Diskette gestartet?

gruß
wpw
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012
25.02.2026, 14:09 Uhr
ralle

Dazu muss ich erstmal von QRlustig in QThause sein.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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013
25.02.2026, 14:16 Uhr
wpwsaw
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O.K. das ist natürlich kein Problem, ich muss jetzt so wie so erst einmal in die große Werkstatt...

wpw
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014
25.02.2026, 15:38 Uhr
ralle

driver15 m052.drv
driver15 usb17.drv

So funktioniert es bei mir. gegebenenfalls das Laufwerk in die Pfadangabe. Also:

c: zumindest so bei mir.
--
Gruß Ralle

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015
25.02.2026, 16:06 Uhr
wpwsaw
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...das habe ich ja schon mehrmals mit unterschiedlichen Versionen gemacht (010)
es kommt immer die Fehlermeldung "kein KC85 System" selbst wenn ich nur die Driver15.com nur starten will

wpw

hast du ein andere CP/M 2.2+ ?

wpw

ich hatte aber schon in 010 geschrieben, das bei
--
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016
25.02.2026, 16:22 Uhr
ralle

Probier es mal mit ML-DOS
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Gruß Ralle

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017
25.02.2026, 16:31 Uhr
wpwsaw
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...das hat einen Grund warum ich CP/M benötige (000)

wpw
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018
25.02.2026, 16:32 Uhr
ralle

Es könnte auch sein, das da noch was anderes dahinter steckt.
--
Gruß Ralle

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019
25.02.2026, 16:57 Uhr
wpwsaw
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...vielleicht weil es über eine D008 geht!

wpw
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020
25.02.2026, 17:44 Uhr
Bert

Das CP/M2.2+ läuft aber schon auf einem KC85 mit D004 bzw. D008, oder habe ich da was falsch verstanden?

Zitat:

wpwsaw schrieb
es kommt immer die Fehlermeldung "kein KC85 System" selbst wenn ich nur die Driver15.com nur starten will

DRIVER15.com und die ganze ZAS/KOP/DRV-Geschichte ist nun mal ziemlich speziell und nur für einen Mühlhausen-KC nutzbar:

Daher steckt im Programm mit ziemlicher Sicherheit eine Abfrage, die prüft, ob man auf dem richtigen System unterwegs ist.

Die Frage, die sich mir stellt ist, ob sich Deine besonderen Diskettenformate aus 000 auch im ML-DOS abbilden lassen.
--
Viele Grüße,
Bert

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021
25.02.2026, 17:56 Uhr
wpwsaw
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Hallo Bert,

ich habe gerade noch einmal meinen KC85/4 mit 2 D004 getestet, das sind ja KC Systeme, aber es kommt immer diese Fehlermeldung.

leider kann man unter ML-DOS die LW nicht einfach ändern wie unter CP/M2.2+ mit INSTALL+

wenn ich mich richtig erinnere muss man unter ML-DOS änderungen im BDOS machen und neu compilieren, oder?

wpw
--
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022
25.02.2026, 18:42 Uhr
ralle

Ich dächte, Mario hatte ein Programm zum Wechsel der Parameter im laufenden Betrieb.
--
Gruß Ralle

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023
25.02.2026, 19:04 Uhr
Bert

Zitat:

wpwsaw schrieb
wenn ich mich richtig erinnere muss man unter ML-DOS änderungen im BDOS machen und neu compilieren, oder?

Ja, so habe ich das auch in Erinnerung.
--
Viele Grüße,
Bert

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024
25.02.2026, 20:21 Uhr
wpwsaw
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es muss doch eine Möglichkeit geben auch unter CP/M2.2+ Treiber laden zu können. Existiert eventuell ein CP/M eigenes Programm welches Treiber läd?

wpw
--
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025
25.02.2026, 20:45 Uhr
ambrosius

schau mal unter gaby.de nach, vielleicht findest Du dort etwas.
--
viele Grüße
Holger

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026
25.02.2026, 22:03 Uhr
susowa

Zitat:

Bert schrieb

Zitat:

wpwsaw schrieb
wenn ich mich richtig erinnere muss man unter ML-DOS änderungen im BDOS machen und neu compilieren, oder?

Ja, so habe ich das auch in Erinnerung.

Hatten wir doch erst:

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=10761

015 016 017

Das geht unter MLDOS mit MODF.COM, zu finden im Starterkit des Downloadbereiches der alten KC-Clubseite.

CP/M 2.2+ - Was ist das und woher ???

MfG susowa

Dieser Beitrag wurde am 25.02.2026 um 22:07 Uhr von susowa editiert.

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027
26.02.2026, 00:52 Uhr
wpwsaw
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O.K. , danke, probiere ich mal.

CP/M 2.2+ ...das hatte ich schon zu DDR Zeiten für meinen KC mit D004....

hatte ich, glaube ich, aus Mühlhausen

wpw
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028
26.02.2026, 08:38 Uhr
Bert

Zitat:

susowa schrieb
Das geht unter MLDOS mit MODF.COM, zu finden im Starterkit des Downloadbereiches der alten KC-Clubseite.

Danke, wieder was gelernt...

Zitat:

wpwsaw schrieb
CP/M 2.2+ ...das hatte ich schon zu DDR Zeiten für meinen KC mit D004....

Da wird wohl keine aktuelle Version der ZAS enthalten sein:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=20337
Beitrag 005
--
Viele Grüße,
Bert

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029
26.02.2026, 15:29 Uhr
wpwsaw
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Danke Bert, werde ich mal mit beschäftigen...

gruß
wpw
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030
26.02.2026, 16:37 Uhr
susowa

Zitat:

wpwsaw schrieb
CP/M 2.2+ ...das hatte ich schon zu DDR Zeiten für meinen KC mit D004....

Da wird wohl keine aktuelle Version der ZAS enthalten sein:

Genau - ohne ZAS lassen sich keine Treiber ins D001 laden und ohne (zusätzlichen) Treiber erreichst Du das M052 nicht.

Zum Vorläufer LADE.COM und aktuellen Standard DRIVER.COM gab es einen sehr ausführlichen Beitrag von Mario in den KC-News:

http://www.kc85.info/index.php/kc-news/277-kc-news-2-1998.html?start=8

MfG susowa

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031
26.02.2026, 19:19 Uhr
wpwsaw
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vielen Dank für die Infos,

morgen habe ich wieder ein bisschen Zeit für CP/M, heute war die P8000 wieder dran :-((

wpw
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032
26.02.2026, 20:11 Uhr
maleuma

Die KC-spezifischen Programme testen allesamt, ob sich im BIOS die KC85-Kennung befindet.
Sie benötigen ja spezielle Funktionen, welche es auf anderen CP/M-Rechnern nicht gibt. Damit diese Programme auf anderen Rechnern nicht ins Nirvana führen, ist der Test vorgesehen.

Das von dir genannte CP/M 2.2+ kenne ich nicht. Hast Du dazu nähere Informationen?
- ist das ein System von mpm?
- was unterscheidet das CP/M 2.2+ von einem normalen CP/M 2.2?
- welche Unterschiede hat das CP/M 2.2+ gegenüber dem KC-MicroDOS 2.6?
- gibt es Quellen und Dokumentationen?
Wenn es aus DDR-Zeiten stammt, wird es vermutlich auch keine GIDE-Unterstützung geben.
--
Mario.

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033
27.02.2026, 16:49 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

- ist das ein System von mpm?

ich habe die Diskette wohl seit 1886/87 aus Mühlhausen von einem Programmierer. Es muß wohl für den KC sein, weil z.B. ein Befehl "BYE" der sich mit der Ausschrift "Ich flüchte ins CAOS" dann meldet und CAOS startet.

- was unterscheidet das CP/M 2.2+ von einem normalen CP/M 2.2?

außer das diese Version nur auf dem KC85 läuft und die Standard-Befehle von CP/M hat erst einmal nichts.

- welche Unterschiede hat das CP/M 2.2+ gegenüber dem KC-MicroDOS 2.6?

* es meldet sich beim Start mit

Welcome to 52K "CP/M 2.2+" KCBIOS/27-1 by:KI/ HU

* das Diskettenformat

80 Spuren
2 Köpfe
Seite0:
Spur 0 -2 16x256 MFM
Spur 3-79 5x1024 MFM

Seite1:
Spur 0-79 5x1024 MFM

* aber es organisiert beim Start die RAM-Floppy LW A

hier mal die eingestellten LW, die wie beim 1715 einfach zu ändern möglich ist, nur viel mehr Einstellmöglichkeiten mit "INSTALL+" aufrufbar

- gibt es Quellen und Dokumentationen?

NEIN sind mir nicht bekannt. Ich habe die Diskette damals nur mit bekommen, als wir beim Lehrgang meine aus Einzelteile zusammen gebaute D004 in Betrieb genommen haben.

Ich habe damals CP/M bekommen und genutzt, weil ich nur ein Leihweise ein 800K Laufwerk hatte und es sich unter MicroDos die LW-Typen nicht so einfach einstellen ließen.

wpw
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034
27.02.2026, 18:38 Uhr
maleuma

Dass die Diskette mit unterschiedlichen Formaten organisiert ist, ist unschön. Sonst hätte ich gesagt, kopiere mir einmal unter MLDOS ein Image mittels UBACKUP.COM.
Aber Formatwechsel innerhalb der Diskette ist unter MLDOS nicht vorgesehen.

Ansonsten würde mich trotzdem eine Kopie der Diskette interessieren. Falls du zum Clubtreffen kommst: könntest Du mir eine Kopie anfertigen?

Zum eigentlichen Anliegen: Mittels MODF.COM kannst du auch unter MLDOS (und auch unter MicroDOS) die Formate der Disketten anpassen. Allerdings nur für die im BIOS installierten Laufwerke, und auch keine Spezialformate mit wechselndem Format bei den Spuren.

--
Mario.

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035
27.02.2026, 18:48 Uhr
Bert

Modifiziert MODF.COM direkt den Floppy-Controller oder werden Parametertabellen im BIOS verändert?

P.S.: Ein CP/M mit Standardbefehlen (DIR, ERA) statt den Abkürzungen von MicroDOS (D, E, 1, ...) könnte mir auch gefallen.
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Viele Grüße,
Bert

Dieser Beitrag wurde am 27.02.2026 um 18:52 Uhr von Bert editiert.

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036
27.02.2026, 19:44 Uhr
ambrosius

Vielleicht hat einer der Leser Ahnung von C64/C128: kann es sein, daß das CP/M2.2+ eine Adaption des dem C128 beiliegenden CP/M's gewesen ist? Meiner Erinnerung nach lag dem C128 eine Diskette mit den Quelltexten des CP/M2.2 bei, welches man dann selbst auf dem C128 je nach Ausstattung (Kassettenlaufwerk, verschiedene Floppies) entsprechend generieren mußte. Meiner Erinnerung nach hieß das dann CP/M2.2+. Kann mich natürlich nach so langer Zeit auch irren.
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viele Grüße
Holger

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037
27.02.2026, 20:07 Uhr
maleuma

Zitat:

Bert schrieb
Modifiziert MODF.COM direkt den Floppy-Controller oder werden Parametertabellen im BIOS verändert?

Es werden nur die DPBs im BIOS modifiziert.

Zitat:

P.S.: Ein CP/M mit Standardbefehlen (DIR, ERA) statt den Abkürzungen von MicroDOS (D, E, 1, ...) könnte mir auch gefallen.

Dann nimm doch das CP/M für's Grundgerät, dort sind die ausgeschriebenen Befehle enthalten

Ich hatte schon einmal versucht, diese Änderungen auch für den CCP des MLDOS zu übernehmen. Aber dafür reichte der Speicher nicht aus. Irgend etwas muss ich dann weglassen oder den Code so optimieren, dass es rein passt.
--
Mario.

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038
27.02.2026, 20:25 Uhr
maleuma

20 Byte ist der CCP zu groß, wenn ich den vom CP/M im Grundgerät nehme.
Er hätte dann die Befehle: CAOS, CLS, DIR, ERA, GO, HELP, KEY, TIME, 4, 8, 16
Die letzten 3 sind dann für die Taktumschaltung bei der D008.
--
Mario.

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039
28.02.2026, 15:44 Uhr
ralle

Ich dächte der 128er hatte CPM3.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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040
28.02.2026, 16:04 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

der 128 hat CP/M PLUS Version 3

gruß
wpw
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RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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041
28.02.2026, 20:02 Uhr
ambrosius

Ach so, schade. Ist schon so lange her ....
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viele Grüße
Holger

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042
25.03.2026, 20:42 Uhr
maleuma

Zitat:

Bert schrieb
Ein CP/M mit Standardbefehlen (DIR, ERA) statt den Abkürzungen von MicroDOS (D, E, 1, ...) könnte mir auch gefallen.

Der neue CCP ist fertig und kann getestet werden. Ich habe diesen auf der KC-Club-Seite in einem Diskettenimage für eine Startdiskette KC85/4 mit D004 eingebunden.
Kommandos sind: CAOS, CLS, DIR, ERA, GO, HELP, KEY, TIME

Eine Version für D008 folgt noch.
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2026 um 20:43 Uhr von maleuma editiert.

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043
26.03.2026, 11:20 Uhr
kaiOr

Danke Mario!

Wird es von dem CP/M 2.2+ der Humboldt-Uni auch einen Abzug geben?

Gruß,
Kai

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044
26.03.2026, 12:05 Uhr
maleuma

Das besitzt aktuell wohl nur wpw.
Könnte aber schwierig werden wegen des Diskettenformates

@wpw: brigst du das zum Clubtreffen einmal mit?
--
Mario.

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045
26.03.2026, 12:57 Uhr
Bert

Zitat:

maleuma schrieb
Kommandos sind: CAOS, CLS, DIR, ERA, GO, HELP, KEY, TIME

Cool

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Viele Grüße,
Bert

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046
26.03.2026, 12:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
* das Diskettenformat

80 Spuren
2 Köpfe
Seite0:
Spur 0 -2 16x256 MFM
Spur 3-79 5x1024 MFM

Seite1:
Spur 0-79 5x1024 MFM

Klassisches A5120-SCP-Diskettenformat.
Poste mal den Hex-Abzug der Spur 0.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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047
27.03.2026, 22:09 Uhr
maleuma

Ich habe gerade die Quellen des aktuellen ML-DOS auf der KC-Club-Website und auf Github online gestellt. Auf der KC-Club-Seite sind auch noch die wichtigsten Tools mit dabei.

Ihr könnt mit den darin enthaltenen Dateien CCP.REL bzw. CCP2.REL euer System neu erzeugen oder ihr übersetzt mit allen enthaltenen Dateien ein komplett neues System.

CCP-Kommandos
D004: CAOS, CLS, DIR, ERA, GO, HELP, KEY, TIME
D008v1: CAOS, CLS, DIR, ERA, GO, HELP, KEY, TIME, 4, 8
D008v2: CAOS, CLS, DIR, ERA, GO, HELP, KEY, TIME, 4, 8, 16
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 27.03.2026 um 22:40 Uhr von maleuma editiert.

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