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000
31.01.2017, 09:32 Uhr
Creep



Hallo,

Das ist zwar kein Robotronthema aber aufgrund der Z80 Selbstbaugemeinde habe ich hier noch die größte Hoffnung, Interesse zu wecken.

Damals in den 80ern habe ich mit Begeisterung die Serie von Fernsehbeiträgen über den Selbstbau des NDR Klein Computers verfolgt, hatte aber noch nicht die Möglichkeit zum Nachbau und bin bei LC80 und AC1 gelandet.

Inzwischen ist dies zwar ein Kultcomputer mit eigenen Webseiten und Forum, die Platinen sind aber anscheinend kaum noch beschaffbar. Zu den Originalbausteinen habe ich auch fast nur Buchkopien gefunden, keine Platinenlayouts oder Gerber Files.

Ich habe mal damit begonnen, die Platinen der Grundbausteine mit Sprint Layout zu erfassen. Angefangen mit der Busplatine. Folgen werden Z80CPU, einige SBC, GDP64, SOUND, ...

Es entsteht ein voll modularer Computer. Angefangen mit einfachen Z80 Bausteinen und Speicherkarten über Vollgrafik- und Soundmodul, CP/M-Fähigkeit bis zu 68000er CPU-Karten und Intel 8088 PC-Fähigkeit. Je nach Ausbaustufe. Ich peile erstmal nur den Z80-Teil an.

Für mich alleine alles neu fertigen zu lassen, wäre wohl etwas übertrieben. Für die Busplatine habe ich schon zumindest einen Mitbesteller. Deswegen möchte ich hier einfach mal ganz unverbindlich anfragen, ob noch jemand Interesse an neuen Platinen für den NKC hätte? Dann würde ich mit dem Erfassen der Layouts weitermachen und vielleicht eine Fertigung starten.

Wie gesagt, die BUS-Platine bestelle ich auf jeden Fall und werde einige übrig haben. Die Kosten pro Platine werden nach Größe, Anzahl und Zoll schwanken. Bei 10 Stück im Euroformat dürfte das inkl. Zoll und Versand aus China max. 10€ je Platine sein.

Bitte schreibt mir einfach hier oder im NKC Forum (Link kommt weiter unten), ob generell Interesse besteht und evtl. noch an welchen Baugruppen. Wenn genug zusammenkommt, frage ich nochmal gezielt nach.

Gruß, Rene


Links:

NKC Forum:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/index.php?sid=b3nfklq0jrenl9pq26h50ba5cge0n39o

Buch zum NKC:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/books.htm
speziell:
http://www.ndr-nkc.de/download/books/buch_rechner_modular.pdf

Fernsehvideoserie:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/videos.htm

Webseite mit fast allen Informationen:

http://schuetz.thtec.org/
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 09:35 Uhr von Creep editiert.
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001
31.01.2017, 10:43 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

ich wäre definitiv mit dabei. Habe ja schließlich das Buch dazu nicht umsonst gekauft ;-)

meines Wissens ist aber das Buch "Mikrocomputer selbstgebaut und programmiert" das passende Startbuch - oder?!
Oder gibt es da im Inhalt der Bücher Dopplungen?
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002
31.01.2017, 10:47 Uhr
Creep



Hallo,

Du hast Recht. Das Rechner modular... ist quasi die Neuauflage, die wohl ein paar kleine Verbesserungen enthalten soll. Auch wurden einige Platinen (wie SBC1) weggelassen, da sie nur ein simpler Einstieg waren. Im Grunde verwendet man z.B. Z80CPU und ROA64 für ein modulares System, die SBC waren ja fast schon Einplatinenrechner.

Ich habe beide Bücher.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 10:47 Uhr von Creep editiert.
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003
31.01.2017, 11:01 Uhr
millenniumpilot



Du glücklicher!
Das zweite Buch suche ich auch noch, aber die aufgerufenen >80€ bei Ebay sind mir bei weitem zu viel.
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004
31.01.2017, 11:06 Uhr
Creep



Ich hab 37€ per Amazon bezahlt. Das ging gerade. Aber da wußte ich noch nicht, daß es das als gut gescanntes PDF im Netz gibt. Das ist zum Anfertigen der Platinen deutlich einfacher.
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005
31.01.2017, 11:16 Uhr
Buebchen



@Creep
Hallo René!
Leider sind einige Bausteine nur noch durch einen absoluten Zufall, und dann sehr teuer, zu beschaffen. Zum Beispiel die Grafikcontroller von Tompson EF9365/EF9366, den ich schon 1985 nicht mehr bekommen habe. Aber auch ein etwas komplexeres Logikgatter wie denAM25LS2538. Aber auch die Seriellen Bausteine und andere inzwischen überholte sind nur noch schwer zu bekommen. Ich hab zwar noch einiges von damals, aber das wichtigste habe ich seitdem nicht auftreiben können. Damit wäre für das Projekt eine völlige Neuentwicklung mit neuer Software nötig. Ich habe zwar so gut wie alle R.D.Klein Bücher, bis auf das Basic Buch, das ich vor 20 Jahren mal verliehen habe und nicht wieder bekommen habe. Dieser Umstand mit der Beschaffbarkeit hat mich davon abgehalten eine Leiterplattenserie aufzulegen.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 11:23 Uhr von Buebchen editiert.
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006
31.01.2017, 11:22 Uhr
Creep



Hallo Wolfgang,

klar, einige der Bausteine (v.a. Grafikkontroller, Soundchip und ein (3zu8?) Dekoder sind nicht mehr bei Reichelt zu haben. Ich hatte aber kein Problem, sie mit etwas Wartezeit zu für mich akzeptablem Preis per Ebay zu bekommen. Vom Soundchip gibt es auch eine andere Variante (mit 2 Parallelports), die deutlich leichter zu bekommen ist. Für diesen gibt es eine SOUND2 Platine als Neudesign. Insgesamt kann man das System auffrischen. Aber ich möchte es erstmal mehr oder weniger original nachbauen. Mit minimalen Änderungen vielleicht.

Gruß, Rene
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007
31.01.2017, 11:39 Uhr
Buebchen



Hallo René!
Der 25LS2538 ist nicht nur ein Decoder. Aber für den gibt es in irgendeinem Forum inzwischen eine Lösung mit GAL.
Aber als Projekt mit einer nennenswerten Leiterplattenanzahl, bezweifle ich stark das die wichtigsten bausteine noch aufzutreiben sind. Der Soundchip AY-3-8912 ist kein Problem, da er in Unendlich vielen MSX Computern und in den Amstrad Computern eingebaut ist. Der Größere mit 40 PINs AY-3-8910 aber Macken hat und deshalb keine große Verbreitung gefunden hat.
Frage mal Uwe (UR1966) der den Kramer PC nachentwickeln wollte, wie problematisch so etwas ist, als Einzelkämpfer so etwas zu machen. Ich bin nicht auf dem neuesten Stand, aber ich habe lange nichts mehr davon gehört.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 11:52 Uhr von Buebchen editiert.
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008
31.01.2017, 12:25 Uhr
Creep



Hallo Wolfgang,

den 25LS2538 hab ich grad 2x bekommen, die Soundchips hab ich auch alle beide, ebenso den Grafikchip. Da könnte ich evtl auch teilen. Wie gesagt, man muß schon mal ein paar Wochen warten und kostet auch nicht €1.50. Aber man kann, wenn man will. Ich plane ja auch keine Neuauflage in großer Stückzahl. Aber, wenn 10 Platinen jeweils zusammenkommen, lohnt die günstige Fertigung. Und für ein paar Freaks ist das genug, es gibt wieder ein paar "neue" NKC, und der Markt wird nicht leergekauft.

Wenn nicht genug Interesse da ist, dann bestelle ich nur die Busplatine und vielleicht 1 oder zwei Baugruppen. Den Rest mach ich dann auf Lochraster. Ist ja erstmal nur ein Abklopfen des Interesses.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 12:25 Uhr von Creep editiert.
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009
31.01.2017, 12:37 Uhr
Heiko_P



@Rene,
lass dich nicht davon abhalten, das Projekt wenigstens zu probieren. Interesse für einen Nachbau kommt mitunter erst wenn konkrete Ergebnisse da sind.

@Wolfgang:
Wenn jemand berufstätig ist dann dauern solche Projekte meistens etwas länger. Ich habe selbst für viel kleinere Projekte schon mehrere Jahre bis zur Fertigstellung gebraucht.

Gruß
Heiko
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010
31.01.2017, 12:45 Uhr
Buebchen



Hallo René!
Ich will Dir das Projekt nicht ausreden. Besonders nicht, wenn Du schon einige Teile bekommen hast. Einige Schaltkreise, wie den 6850 muß ich auch noch irgendwo haben und brauche ihn nicht mehr. Ich habe ja auch sehr lange damit geliebäugelt. Inzwischen will ich aber nur noch die Karte mit dem EF9364 beleben die 64 Zeichen bei 16 Zeilen macht. Das brauche ich am Z1013-128 um vernünftge Programme unter CPM für meine Tests verwenden zu können.
Dafür suche ich den 74327.
Falls Du noch nicht hast, 74LS166 kannst Du von mir auch bekommen. Das andere, allerdings bis auf den EF9366 auch.
Wolfgang
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011
31.01.2017, 13:04 Uhr
Buebchen



Für andere Interessenten an diesem Projekt!
Hier gibt es das erste Buch von RD Klein einigermaßen erschwinglich.
http://www.ebay.de/itm/Klein-MICROCOMPUTER-SELBSTGEBAUT-UND-PROGRAMMIERT-Vom-Bauelement-Z-80-Computer-/371852205774?hash=item56941e5ece:g:MPAAAOSwi0RXxI2P

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 13:56 Uhr von Buebchen editiert.
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012
31.01.2017, 17:03 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,
wenn es um Z80-Basteleien geht, bin ich immer gern mit dabei. Du kannst also mit einer Bestellung von mir rechnen. Ist das ein ECB-Bus-System?

Gruß
Matthias
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013
31.01.2017, 17:12 Uhr
Creep



Hallo Matthias,

es gab eine Abwandlung als ECB, den MC Computer. Der war aber weniger modular und erweiterbar und erhielt später anscheinend auch nicht mehr alle neuen Komponenten. Der NKC Bus ist eine billige, robuste und gut erweiterbare Version, die aus simplen 1reihigen Stiftleisten besteht. Dadurch kann man mit einer Busplatine alle 8-Bit Komponenten aufbauen, diese aber später auch durch eine weitere Busplatine für die 68k Prozessoren usw. aufrüsten und die alten Komponenten weiterverwenden. Der 8-Bit Bus hat dadurch die volle Breite einer Euro-Platine (160mm).

Ich hatte auch mal dran gedacht, stattdessen 2reihige Verbinder zu nehmen, um es kompakter zu gestalten. Aber dann büßt man ja die Kompatibilität zum System ein...

Hier hab ich mal die ersten Komponenten (Busplatine und Z80-Modul) reingestellt, die ich (hoffentlich korrekt) schonmal als Layout erfaßt habe.

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/index.php?mode=viewthread&forum_id=1&thread=124&sid=b3nfklq0jrenl9pq26h50ba5cge0n39o

Gruß, Rene
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014
31.01.2017, 17:13 Uhr
joergl

Avatar von joergl


Zitat:
Digitalmax schrieb
... Ist das ein ECB-Bus-System? ...



hier ein Blick in die Maschine:
http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/hard.html
Die Antwort ist: nein.
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015
31.01.2017, 17:25 Uhr
Buebchen



Hallo !
Hier der parallel von Rolf Dieter Klein entwickelte MC Computer mit ECB BUS.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.hanshehl.de%2Fbilder%2Fmc-cpm%2Fsoheft1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.hanshehl.de%2Feuro-z80.htm&h=509&w=382&tbnid=nHT2AofsPJXQDM%3A&vet=1&docid=cdNXQlN4ZXgRkM&ei=07mQWPLOEMji6ASN6prgCA&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=1065&page=1&start=26&ndsp=27&ved=0ahUKEwiyhOC75ezRAhVIMZoKHQ21BowQMwg6KBswGw&bih=863&biw=1280
Die moderneren Entwicklungen sind meiner Meinung nach für den MC Computer entwickelt worden. Und zwar im Jahre 2014.
Hier Layouts, Software usw, im Sonderheft MC Selbstbau Computer von Rolf Dieter Klein.
http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/rechner/ndr-mccpm/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2017 um 18:04 Uhr von Buebchen editiert.
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016
01.02.2017, 17:59 Uhr
Creep



So, ich hab mal 10 Busplatinen geordert. Bis die hier sind, dauert das ein paar Wochen. Inzwischen beschäftige ich mich mit den nächsten Baugruppen. Nach Tips im NKC Forum baue ich dann gleich ein paar Korrekturen mit ein. Sicher wäre es auch sinnvoll, bei der ROA64 (Speicherkarte) gleich moderne Speicherchips zu verwenden anstelle der originalen 8k Teile...
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017
01.02.2017, 21:40 Uhr
UR1968
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Hallo René,

der NKC erinnert mich an meine Jugend. Da habe ich immer die Sendungen verfolgt, nur aufbauen konnte man den nicht. Das wird aber wenn ich Zeit habe nachgeholt. Ein paar originale Platinen habe ich schon, aber einiges fehlt mir aber noch. Daher wäre ich auch an einigen Sachen interessiert. Für die Tastatur wäre eine Karte für den PS/2 Anschluss interessant, da ich mir nicht unbedingt eine parallele Tastatur bauen wollte.

Tschüß
Uwe
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http://ddr-computerwelt.ch/
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018
01.02.2017, 21:52 Uhr
Creep



Hallo Uwe,

ich hab zwar noch meine parale Tastatur vom AC1 aber die PS2 Variante ist auf jeden Fall interessant. Da sehe ich mir erstmal an, was es gibt. Im Prinzip geht es ja auf einer neuen Platine oder man nimmt die originale KEY plus ATTiny Adapter wenn es schon fertige Layouts gibt, könnte man die ja einfach nachbestellen...

Gruß, Rene
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019
02.02.2017, 00:34 Uhr
siggi



Hallo Rene,

wenn möglich hätte ich gerne 2 von Deinen Busplatinen. Ich habe einen original NDR-Computer, den hatte ich vor 3 Jahren auch mit in Garitz.

Gruß Siggi
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020
02.02.2017, 09:48 Uhr
Creep



Hallo Siggi,

das sollte klappen.

Wenn ich mich nicht irre, wäre der Stand jetzt:

10 Busplatinen bestellt

2x ich
2x im NKC Forum
1x milenniumpilot?
1x digitalmax?
2x siggi

Wie gesagt noch völlig unverbindlich bei voraussichtlichen Platinenpreis von ca. 8€.

Als nächstes werde ich die Z80CPU (schon in Arbeit) und Speicherkarte angehen. Damit kann man dann zumindest schon aufbauen und die Funktion testen. Eine GDP und KEY Platine folgen dann. Zumindest für KEY (bzw. KEY2) sollte es schon fertige Layouts zum Bestellen geben. Von der GDP gibt es auch eine neue FPGA-Version. Aber mich persönlich interessiert zumindest für den Einstieg erstmal das Original.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 02.02.2017 um 09:48 Uhr von Creep editiert.
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021
02.02.2017, 11:32 Uhr
edbru



dann nehm ich noch die zwei letzten.
Hab auch einen originalen z80-NKC mit CP/M aber es würde sicher Spass machen alles nochmal selbst zu löten.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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022
02.02.2017, 11:52 Uhr
Creep



Alles klar. Wenn es dann bei der Liste oben so bleibt, wäre die Bestellung schonmal vergeben. Dann hätten sich fast auch schon 20 gelohnt. Nächstes Mal...

Gruß, Rene
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023
02.02.2017, 13:41 Uhr
millenniumpilot



kaum ist man mal 5h im Meeting,.....
Rene, ich nehme die eine Busplatine definitiv.
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024
02.02.2017, 13:49 Uhr
Creep



Super! Also:

10 Busplatinen bestellt

2x ich
2x im NKC Forum
1x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax?

Wegen der anderen Platinen frage ich z.T. nochmal bei den Mitgliedern im NKC Forum an. Teilweise wurden ja schon Layouts erstellt und verbessert (z.B. SOUND2 mit leichter beschaffbarem Soundchip oder Keyplatine mit PS/2 Tastatur, bzw. Tastatur und Maus). Da will ich sichergehen, daß keiner was dagegen hat, wenn ich die nachbestelle bzw. die Layouts noch etwas anpasse (Bestückungsdruck, zweilagig usw.).

Die von mir bearbeiteten Layouts mach ich auf jeden Fall frei zugänglich, so daß jeder damit weiterarbeiten kann.
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025
02.02.2017, 14:11 Uhr
Creep



Ach ja, wenn ihr euch wirklich für den NKC interessiert und ihn aufbauen möchtet, ermuntere ich euch gern, euch doch auch hier:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/

im Forum anzumelden. Das ist die beste Plattform für Fragen und Diskussionen, die hier im Robotrontechnikforum vielleicht etwas off topic sind. Außerdem kommt dann wieder etwas mehr Leben dorthin.

Gruß, Rene
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026
02.02.2017, 17:01 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,

ich nehme auch wie angekündigt eine Platine. Das Fragezeichen kann also entfallen.
Vielen Dank für Deine Aktivitäten Wenn noch mehr auf dem Plan steht kannst Du mich ebenfalls mit einplanen.

Gruß
Matthias
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027
02.02.2017, 18:40 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Bastler,
vielleicht passt es ja zu diesem Interessentenkreis.
Unabhängig von diesem Projekt hätte ich Interesse an einem ECB-Bus-System.
Ich habe mir bereits einen Europakarteneinschub besorgt und werde den hoffentlich irgendwann mit einem Z80-System füllen können. Weil ich von der Materie keine Ahnung habe neige ich aber eher zu Handverdrahtungen als zum Leiterplattenentwurf. Vielleicht gibt es dazu auch einmal ein Projekt?

Gruß
Matthias
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028
02.02.2017, 19:05 Uhr
Rolly2



Hallo Matthias, da kannst du den AC1-2010 nehmen. Das Format der Karten passt schon mal. Ist auch sonst sehr universell und erweiterbar.
Siehe AC1-Info.de.

VG, Andreas
--
wie man denkt, so lebt man!
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029
02.02.2017, 20:35 Uhr
UR1968
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Hallo René,

Busplatinen könnte ich auch gebrauchen. Schade das schon alle weg sind. Aber Du kannst mich ja für eine eventuelle Neubestellung vormerken.
Du hast mit dem NKC Forum vollkommen Recht, ich werde mich jedenfalls dort anmelden.

Tschüß
Uwe
--
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030
02.02.2017, 20:39 Uhr
Rolly2



Viel schlimmer ist es im CP/M-Forum von Gaby. Das ist vollkommen eingeschlafen. Da tut sich nichts mehr.

VG, Andreas
--
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031
02.02.2017, 22:07 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Andreas,

außer dem Kartenformat sollte auch der Bus passen. Es gibt für diesen Bus eine Vielzahl von Karten, einige davon habe ich bereits. Bis jetzt liegen die nur ungetestet hier herum.

Gruß
Matthias
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032
02.02.2017, 22:32 Uhr
Creep



Hallo Matthias,

hast Du Dich schonmalnim Retrobrewforum umgesehen? Ich glaube, unter den Projekten war auch ein ECB. Ich war da bisher nur mit FPGA Nachbauten aktiv.

Gruß, Rene

PS: AC1 steht auch noch auf meiner Liste!
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033
02.02.2017, 22:34 Uhr
edbru



da bietet sich doch der MC-CPM an.
Ist praktisch der NKC mit ECB aber die Platinen sind wesentlich komplexer.

Gruß
Eddi
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034
02.02.2017, 22:38 Uhr
Creep



https://www.retrobrewcomputers.org/doku.php?id=boards:ecb:start

Die Dinger hier leben noch und haben eine internationale Fangemeinde.
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035
02.02.2017, 22:38 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,
danke für den Tipp. Das sehe ich mir an.

@edbru
Der MC-CPM würde perfekt passen. Vielleicht ist das ja irgendwann auch einmal ein Projekt.

Gruß
Matthias
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036
05.02.2017, 12:34 Uhr
Creep



Ich konnte die Bestellung für die Busplatinen gerade noch auf 20 erhöhen, bevor sie in die Produktion gehen. Wenn das glatt gegangen ist, kann ich also noch ein paar vergeben!


2x ich
4x im NKC Forum
1x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax

noch 8 frei

Gruß, Rene

PS: Ich setze dann bald die nächsten Module hier und im NKC-Forum rein. Für den Grundausbau wäre eine Zusammenstellung z.B. BUS, Z80CPU, ROA64, KEY, GDP64. Also Rückverdrahtung CPU-Platine, Speicherausbau, Keyboard und Grafik. Auflegen werde ich auf jeden Fall noch SOUND bzw. SOUND2. SOUND2 wäre mit dem leichter erhältlichen Soundchip und Verstärker. KEY würde ich original für Paralleltastatur (z.B. AC1) bestellen mit kleiner Aufsteckplatine für PS/2. Dann ist es universell für alle. Gibt es prinzipiell auch Interesse an SBC2? Das wäre Z80 mit etwas Speicher drauf. Damit kann man anstelle Z80CPU+ROA64 schon die ersten Schritte machen, ist aber weniger erweiterbar.

Ich frage dann nochmal konkret nach Voranmeldungen für die Platinen. Wie gesagt, am liebsten im NKC Forum.
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037
05.02.2017, 12:49 Uhr
millenniumpilot



hallo Rene,
dann erhöhe ich auf 2 Busplatinen!!!

Soweit mir meine eigenen aktuellen Käufe bei Ebay gezeigt haben, kosten die beiden Soundchips nur 50Cent Unterschied und beide waren verfügbar.

Auf alle Fälle auf ein gutes Gelingen. Freue mich schon riesig.

Gruß Dirk

Edit: legst Du die Stromversorgung zufällig auch mit auf?
Ich weis, kann man auch auf Lochraster machen. Stilecht aber nur mit 78H05 im TO3 ;-)

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2017 um 12:51 Uhr von millenniumpilot editiert.
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038
05.02.2017, 13:07 Uhr
Creep



Die Stromversorgung hatte ich noch nicht so im Fokus. Hab da eher an das Reichelt-Netzteil vom Z1013 gedacht. Könnte man auch später noch nachlegen. Ich möchte erstmal Prioritäten setzen, daß man schnell erste Ergebnisse hat.
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039
05.02.2017, 13:24 Uhr
UR1968
Default Group and Edit


Hallo René,

Ich würde gern 2 Busplatinen nehmen.

Tschüß
Uwe
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040
05.02.2017, 13:32 Uhr
Creep



2x ich
4x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968

5 frei
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041
05.02.2017, 13:35 Uhr
millenniumpilot



Danke Rene, war auch nur eine Frage. Für diese Platine reicht schließlich auch ein Edding 3000 aus.

Gruß Dirk

edit: wegen Überschneidung.

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2017 um 13:36 Uhr von millenniumpilot editiert.
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042
05.02.2017, 14:33 Uhr
edbru



Wie wäre es noch mit der Flo (Floppykontroller)?
Und primawäre auch die 1M RAM-Karte.
Ist zwar nicht mehr original aber man kann damit auch mit der kleinen BUS-Platine ein C/PM System aufbauen.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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043
05.02.2017, 14:36 Uhr
Creep



Klar, FLO wird vor allem mit CP/M interessant, 1M spätestens mit 68k Karten. Aber erstmal konzentriere ich mich auf das Z80 Grundsystem, sonst verzettel ich mich damit. Wenn das fertig ist, können vielleicht auch mehr Leute einschätzen, ob sie weitermachen wollen.

Ich mach grad meine Reicheltbestellung, um schonmal alle nötigen Teile zusammenzuhaben und dann gleich zu testen, ob man z.B. HCT einsetzen kann, zusammen mit einer CMOS Z80. Alles leichter beschaffbar und besser im Stromverbrauch.
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Dieser Beitrag wurde am 05.02.2017 um 14:38 Uhr von Creep editiert.
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044
05.02.2017, 16:18 Uhr
UR1968
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Hallo zusammen,

neben dem alten NKC gibt es auch eine Neuentwicklung mit modernen Schaltkreisen.

http://schuetz.thtec.org/nkc2/nkc2.html

http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/vga2.html

Leider sind die meisten Platinen 4-lagig, was für einen allein ziemlich teuer kommt. Daher such ich noch Mitstreiter, damit die Platinen billiger werden.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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045
05.02.2017, 16:39 Uhr
edbru



natürlich alles der Reihe nach.
Aber auf die SBCs kann man wohl verzichten?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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046
05.02.2017, 16:50 Uhr
Creep




Zitat:
edbru schrieb
natürlich alles der Reihe nach.
Aber auf die SBCs kann man wohl verzichten?

Gruß
Eddi



Ja. In der Serie fängt er mit den SBCs an, weil man damit schnell Aufbau und Funktion kennenlernen kann. Aber mit Z80CPU und ROA64 kann man das alles und mehr auch. Außerdem sind die 6116 für die SBC nicht mehr so handelsüblich.
--
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047
05.02.2017, 20:10 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

einige von Euch (edbru?) haben wohl schon einen NKC.

Mir ist aufgefallen, das im ersten Buch von RDK auf der Busplatine Buchsen (Weibchen) und auf den Platinen Stecker (männchen) montiert sind. Im zweiten Buch "Rechner modular" ist es genau anders herum.
Welcher Standard hast sich durchgesetzt?

Ich will meinen Reichelt-Warenkorb pflegen und muss noch abgewinkelte Stecker oder dann halt Buchsen bestellen.

Gruß Dirk
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048
05.02.2017, 20:20 Uhr
Creep



Ich hab das zweite Buch vor mir, und auch da sind auf der Busplatine Buchsenleisten und auf den Platinen gewinkelte Stiftleisten. So will ich das auch bauen.

Gruß, Rene
--
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049
05.02.2017, 20:27 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

habe ich verschrieben. Im ersten Buch sind die Stecker auf der Busplatine. Daher meine Frage.
Danke für die Antwort. Dann machen wir das so wie im zweiten Buch.
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050
05.02.2017, 20:50 Uhr
Mobby5



Ist man jetzt aussen vor, wenn man bei der Busplatine zu spät dran war?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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051
05.02.2017, 20:58 Uhr
Creep



Wieso? 5 sind noch zu reservieren.

Gruß, Rene
--
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052
05.02.2017, 21:16 Uhr
Mobby5



Oh! Na dann, bitte 2x für mich.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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053
05.02.2017, 21:32 Uhr
schnaari



Moin,

ich möchte bitte auch 1 Busplatine.

MfG - Frank
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054
05.02.2017, 22:26 Uhr
edbru



Dirk, Du hast Recht.
Du willst den NKC von vorne erleben.
Das find ich gut.

Ich hab ihn schon eine Weile und es war mein Traum seit ich damals in den 80ern die Sendung gesehen habe.
Als Ossi konnte man ja nur der Sendung folgen und träumen, das man sowas auch hier (im Osten) nachbauen kann.

Bin jedenfalls dabei mit allem.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
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055
05.02.2017, 22:44 Uhr
Creep



Zusammenfassung:

2x ich
4x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
1x schnaari

2 übrig
--
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056
06.02.2017, 13:19 Uhr
edbru



Dirk, hab eben mal nachgeschaut, da hat er tatsächlich die BUS-Platine mit Steckern bestückt. Was natürlich falsch ist: da wo die Spannung herkommt sollte immer die Buchse sein.
Auch schon in der ersten Folge der Serie sieht man dass die BUS-Platine mit Buchsen bestückt ist.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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057
06.02.2017, 17:23 Uhr
Creep



Ich habe hier:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/index.php?mode=viewthread&forum_id=1&thread=124&z=2&sid=ts2c725151ql034erb8doosjj5uddfsr

am Ende des Threads schonmal die nächsten beiden Platinen kurz vorgestellt. Speicher und neue Sound. Bitte um Hinweise, wenn Fehler auffallen. Wenn ich bereit zum Bestellen bin, frage ich hier nochmal nach. Die CPU-Platine kommt natürlich auch noch. Auch die originale SOUND, aber die neue hatte ich eher fertig.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2017 um 17:24 Uhr von Creep editiert.
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058
06.02.2017, 22:13 Uhr
bodent



Hallo Rene,
Ich nehme eine Busplatine. Danke!

Steffen
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059
06.02.2017, 22:15 Uhr
hschuetz



Hallo Leute,
einige Karten vom NKC machen nur bei bestimmten Konfigurationen interessant.
Die 1Mb Ram Karte ist nur bei einem Z80 CPM System und ab dem 68020 gut brauchbar.
Wenn man (mit GDP64 und Key) Eprom's wie Grundprogramm, Basic,Gosi und Ass nutzen will passt die 1Mb nicht..ebenso nicht beim 68008 da dort für IO und Grundprogramm Speicher frei bleiben muss. Es ist mittlerweile ein Aufbau mit einer SER und Terminal (Emulation) beim Z80 möglich und ein booten von CPM mit einer SD-Card funktioniert.
Es ist somit ein System mit BUS, 2 X ROA64, Bankboot, SER, Z80 Vollausbau und SDIO aufbaubar. Ansonsten gibt es die Möglichkeit eine Adapterkarte vom NKC-BUS zum ECB zu bauen, einige Karten wurden am Ende mit beiden Bussen angeboten, ist halt eine Aufgabe.
Gruß
Hans-Werner
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060
06.02.2017, 22:21 Uhr
cw



Guten Abend Rene,

ich würde gern die verbliebene Busplatine nehmen.
Besten Dank.

Claus
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061
06.02.2017, 22:25 Uhr
Creep



Wird notiert! Dann sind jetzt erstmal alle Karten vergeben. Ich hoffe, es dauert nicht zu lange. Status ist noch "in production". Nach den Neujahrsfeiertagen ist sicher dort einiges aufgelaufen. Ich freu mich schon, die nächsten Baugruppen zu bestellen!

Gruß, Rene
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062
09.02.2017, 10:39 Uhr
Creep



Hallo,

nach der BUS-Platine, habe ich als nächstes die Speicherkarte ROA64 soweit fertig. Diese wird neben der Z80CPU (kommt demnächst) benötigt, um das Z80-Grundsystem aufzubauen.





Änderungen im Vergleich zum Original:

- Stützkondensatoren an nahezu sämtlichen ICs
- freie Eingänge am '00 auf +5V gelegt. "Sollbruchstelle" dafür markiert, um eine spätere Nutzung zu erleichtern.
- Jumper für PULL-UP in der BANKEN Leitung

Ich werde die Platine bei Interesse in China fertigen lassen. Voraussichtliche Kosten (Fertigung+Zoll+Porto):

10 Platinen: ~70€
20 Platinen: ~100€

Also ca. 5..7€ pro Platine.

Der genaue Endpreis hängt davon ab, was letztendlich genau an Zol/Steuer+DHL Servicepauschale anfällt. Wenn z.B. 15 Platinen bestellt werden und ich 20 fertigen lasse, werde ich auch einen kleinen Aufschlag umlegen.

Ich frage hier und im NKC-Forum nach Interessenten. Bitte teilt mir hier unverbindlich mit, ob und wieviele ROA64 Platinen ihr haben wollte. Ich würde dann erstmal sammeln und in ca. 1 Woche bestellen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 09.02.2017 um 12:09 Uhr von Creep editiert.
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063
09.02.2017, 12:15 Uhr
siggi



Hallo Rene,

Ich nehme 4x ROA64 Platinen.

Gruß Siggi
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064
09.02.2017, 12:33 Uhr
cw



Hallo Rene,

ich nehme ebenfalls 4x ROA64.

Viele Grüße.
Claus
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065
09.02.2017, 12:41 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo René,
bitte plane mich ebenfalls mit zwei Platinen ein.

Wenn Du die CPU-Platinen fertig hast, möchte ich natürlich auch eine erwerben, sonst macht das ja auch keinen Sinn.

Gruß
Matthias
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066
09.02.2017, 13:03 Uhr
Creep



Das lohnt sich ja anscheinend auf jeden Fall! Ja, die Z80CPU kommt natürlich auch. Da will ich nur noch kleine Änderungen machen, z.B. Quarzoszillator statt Quarz.

Also bis jetzt:

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax

Damit werden wohl insgesamt mindestens 20 Platinen bestellt, und der Preis dürfte bei ca. 5€ liegen. Dann kann man auch den schnelleren Versand nehmen, ohne daß es großartig teurer wird. Ich hoffe, die BUS-Platinen werden bald fertig. Sind immer noch "in production", Stau wegen des Neujahrsurlaubs wahrscheinlich.

Gruß, Rene
--
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067
09.02.2017, 13:46 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

+4 bitte für mich.

Gruß Dirk
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068
09.02.2017, 13:51 Uhr
edbru



bei der ROA64K bin ich auch mit 4 Stk dabei.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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069
09.02.2017, 14:08 Uhr
Creep



2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru

ca. 22 bis jetzt
--
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070
09.02.2017, 15:27 Uhr
edbru



noch was zur ROA64K:
mit 7 Trennstellen, 5 Drahtbrücken und einem 4k7 kann diese einfach mit 8 x 62256 auf 256K sRAM aufgerüstet werden.
Im C/PM2.2 soll das BIOS dann automatisch 172K RAMDisk installieren.
(Hab ich selbst aber noch nicht getestet)

Vielleicht lässt sich das ja auch im Layout berücksichtigen?

Gruß
Eddi
--
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071
09.02.2017, 15:33 Uhr
Creep



Wenn Du mir das vielleicht einfach mal auf das Layout zeichnen könntest, überlege ich mal, ob ich das zumindest mit Markierungen und von Lötstopplack befreiten Stellen berücksichtige. Evtl. auch Jumpern, wenn ich den Platz noch finde. Ich will jetzt aber keine größeren Änderungen mehr machen.

Gruß, Rene
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072
09.02.2017, 17:04 Uhr
schnaari



Moin,

ich nehme auch bitte 4 Stück ROA64K - Platinen.

MfG - Frank
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073
09.02.2017, 17:26 Uhr
Creep



Alles klar.

Frage nebenbei: Hätte außer milleniumpilot noch jemand ernstes Interesse an einer Platine für die POW5V Spannungsversorgung? Bei den geringen Abmessungen könnte ich ca. 10 Stück (Prototypenpack 8..12 Stück, kann schwanken) für ca. 26€ bestellen. Ist ja keine große Arbeit. Sicher nicht mehr zeitgemäß aber das ist ja der ganze Rechner nicht...

Gruß, Rene
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074
09.02.2017, 17:41 Uhr
Creep



Zusammenfassung:

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
8x NKC Forum

ca. 36 bis jetzt
--
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075
09.02.2017, 18:15 Uhr
Mobby5



Für mich bitte auch 4xROA64K hinzufügen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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076
09.02.2017, 18:33 Uhr
edbru



Rene, hab Dir was per Mail geschickt.

Gruß
Eddi
--
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077
09.02.2017, 19:13 Uhr
UR1968
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Hallo René,

ich würde gern 2 Stück von der ROA64 nehmen.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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078
09.02.2017, 19:16 Uhr
Creep



Danke! Ich denke, eine wirklich saubere Lösung mit Jumpern wäre zu viel Aufwand und zu viel Verlegen von Leiterbahnen, um Platz zu schaffen, wenn das von den meisten gar nicht genutzt wird. Ich sehe es mit nochmal an und würde auf jeden Fall versuchen, die entsprechenden Trennstellen gut erreichbar zu machen.

Gruß, Rene



Zitat:
edbru schrieb
Rene, hab Dir was per Mail geschickt.

Gruß
Eddi


--
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079
09.02.2017, 19:20 Uhr
Creep



Zusammenfassung:

2x..4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
8x NKC Forum

ca. 42 bis jetzt

Da werde ich auf jeden Fall nochmal gründlich alle Verbindungen per Testtool prüfen und mit dem Layout/Schaltplan vergleichen. Falls jemand zur Sicherheit auch nochmal das Layout überprüfen möchte, schicke ich es gern zu. Nicht, daß am Ende auf 42 Platinen Leiterbahnen neu verbunden werden müssen

Aber ohne das komplette System lohnt sich auch eine Prototypenanfertigung nicht bzw. würde den Preis enorm in die Höhe treiben. Und so kompliziert ist der Aufbau ja nicht!

Gruß, Rene
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080
10.02.2017, 11:10 Uhr
Creep




Zitat:
edbru schrieb
noch was zur ROA64K:
mit 7 Trennstellen, 5 Drahtbrücken und einem 4k7 kann diese einfach mit 8 x 62256 auf 256K sRAM aufgerüstet werden.
Im C/PM2.2 soll das BIOS dann automatisch 172K RAMDisk installieren.
(Hab ich selbst aber noch nicht getestet)

Vielleicht lässt sich das ja auch im Layout berücksichtigen?



Hallo Eddi,

ich hab nach Deiner Zeichnung das Layout minimal bearbeitet. Ich habe SMD-Pads und Beschriftungsdruck plaziert, so daß man die Trennstellen leicht findet und auch die Leiterbahnen sieht und trennen kann. Die Nachverdrahtung ist ja übersichtlich und kann an den vorhandenen Lötaugen erfolgen. Ich hab aber trotzdem noch ein paar SMD-Pads plaziert, die man notfalls als Lötstützpunkt nehmen kann. Dafür würde ich dann ein kleines PDF empfehlen, was es genau beschreibt. Am besten, wenn die Platinen fertig sind und man genau erkennt, wie es aussieht.

Gruß, Rene
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081
10.02.2017, 11:15 Uhr
Creep



Zusammenfassung für die Übersichtlichkeit:

BUS-Platine:

2x ich
4x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
1x schnaari
1x bodent
1x cw

--> 20 Stück reserviert und in Produktion. --> Werden bis Montag aus der Fabrik verschickt!


ROA64 Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
8x NKC Forum

42 bis jetzt, 50 werden wahrscheinlich bestellt, max. 5€/Platine

Ich warte noch bis nächsten Freitag auf Reservierungen.
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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2017 um 11:30 Uhr von Creep editiert.
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082
10.02.2017, 12:04 Uhr
edbru



Hallo Rene,

war wohl etwas vorschnell mit der RAM-Floppy.
Hab gestern meine ROA umgebaut wie angegeben und CP/M2.2 läuft auch und zeigt auch "... mit RFLO" an aber das hat es auch vorher gemacht.
Nur ist es nicht die RamFlo auf der ROA64-256 sondern irgendein fiktives LW E: mit 127K, auf das man nicht schreiben kann.
Sogar in Power mit Test e: kommt kein Fehler und eine Prüfsumme - aber keine Ahnung woher das CP/M die Daten einliest.
Leider hab ich zu dem Umbau keine Doku, nur die Fotos und weiß, dass sie in einem 68K-System als 256K-sRAM funktioniert.

Also momentan bringt ein Umbau für das Z80-System noch keinen Vorteil außer dass man statt 8 x 6264 mit 2 x 62256 auskommt.

Gruß
Eddi
--
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083
10.02.2017, 17:51 Uhr
hschuetz



Hallo,
ich lese hier ein bisschen mit...
also rflo funktioniert mit BANKBOOT über die ROA's, die Größe der Ramdisk wird im BIOS vom CP/M eingestellt...also bei dir anscheinend auf 127k, hast du nur 64k sind auch nur die 64k nutzbar. Bevor man die Ramfloppy nutzen kann muss sie formatiert werden! deshalb ist sie nicht schreibbar...manchmal genügt ein era *.* auf das Laufwerk zu machen, ansonsten gibt es verschiedene Möglichkeiten E5 in die Floppy zu schreiben.....
Bei unserer Neuentwicklung einer SPI- SD Karte wird die Rflo auf 900k automatisch formatiert, wenn es sich nicht um eine Batterie gepufferte handelt welche bereits in Benutzung ist.

Aber Spass beiseite, besser wäre das NKC Forum zu benutzen.
Hier gehen gerade reichlich Platinen durch... was wollt ihr bauen?
Die GDP ist schon ein etwas komplexeres Gebilde.... Die Bauteile gibt es auch nicht bei Reichelt. CPM und Zeat gehen über die SER...Wobei auch eine Bankboot gebraucht wird... Floppy ist bald wohl nicht mehr nötig... dank SD Karte.

Also überlegen was es werden soll!
Gruß
Hans- Werner
http://schuetz.thtec.org
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084
10.02.2017, 18:30 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

danke, daß Du hier auch reinschaust! Den Hinweis auf das NKC Forum hab ich auch schon gegeben. Da ist es nicht off-topic und es kennen sich mehr Leute aus.

Mir persönlich geht es vor allem erstmal darum, das nachzuholen, was ich Anfang der 80er nicht konnte. Also das Z80 Grundsystem nachzuempfinden, wie damals in der Fernsehserie. Dazu gehört natürlich unbedingt GDP64 und SOUND. Dann kann es weiter Richtung CP/M gehen und vielleicht auch 68k. Aber ich persönlich möchte die ersten Schritte nicht überspringen, und eine Terminalausgabe am PC ist kein Ersatz dafür. Die Neuauflage der Platinen mache ich in erster Linie für mich selbst, freue mich aber, daß andere anscheinend auch Spaß daran haben!

Gruß, Rene
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085
10.02.2017, 21:21 Uhr
hschuetz



Hallo Rene...Hallo Leute,
die GDP ist heute schon eine Herausforderung... und die Platine ist auch nicht gerade einfach und voller Fehler... und einen passenden Monitor zu finden (TTL) ist auch eine Herausforderung... BAS ist sehr matschig. Rene hat wohl den Grafik Chip und den 25LS2538 (geht auch als GAL)... aber bei den Speichern geht's dann los...wenn man keine in der Grabbelkiste hat..... bei Ebay gibt's auch noch welche..wenn die denn funktionieren.
Also alle welche hier deine Platinen bauen wollen sollten sich entsprechende Gedanken machen was es im Ende werden soll.
nun viel Spass
Gruß
Hans-Werner
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086
11.02.2017, 08:32 Uhr
millenniumpilot



Hallo,

nur zur Info für Nachbauwillige der GDP.
AM25LS2538 gibt's bei Ebay für ca 5€, die EF9366 für ca. 7€.
U2164 sollen kompatibel sein, die werden sich vielleicht auch noch in der Grabelkiste eines Robotroners finden lassen.

Monitor mit TTL könnte ein Problem sein, aber BAS-Ausgänge werden wohl viele Robotroner mit ihren Geräten bedienen können.
Matchiges Bild gab es früher auch. ;-)
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087
13.02.2017, 12:29 Uhr
Creep



Nochmal zur ROA64 Speicherplatine. Ich habe bis jetzt folgende Reservierungen:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
8x NKC Forum

--> 42 Platinen, max. 5€/Stück

Also 42 Platinen, die ich in den nächsten Tagen bestellen möchte. Bitte prüft nochmal, ob das alles so paßt. Am besten, ihr schickt mir per Privatnachricht oder EMail nochmal die endgültige Bestätigung. Ich bestelle auch ein paar mehr für evtl. Nachzügler.

Als nächstes bin ich mit der Z80CPU Platine fertig und werde dann die nächste Anfrage starten. Ich mach es einzeln, weil wir mit der großen ROA64 Bestellung grad noch unter der Zollgrenze liegen und nur Steuer anfällt.

Gruß, Rene
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088
13.02.2017, 14:38 Uhr
Creep



Wie angekündigt, bin ich jetzt auch mit der Z80CPU langsam so weit, daß ich sie demnächst fertigen lassen kann. Dazu bekam ich im NKC-Forum wertvolle Hinweise, die die Funktion hoffentlich verbessern konnten.

Im Unterschied zur originalen Z80CPU wurden folgende Verbesserungen vorgenommen:

- zuverlässigere Reset-Schaltung
- Quarzgenerator ansteller diskreter Schaltung mit Schwingquarz
(Tip: Quarzgenerator auf Steckfassung einbauen, dann kann man ihn leicht austauschen)
- Erweiterung Taktfrequenz-Auswahl auf 8/4/2 MHz. Gestern am Steckbrett getestet.
- Beschaltung der offenen Eingänge, um HTC-ICs zu ermöglichen
- Footprint für den originalen Reset-Taster und auch einen üblichen Mikrotaster
- Stützkondensatoren für fast alle IC

Bitte werft nochmal einen Blick auf das Layout, ob noch offensichtliche Fehler auffallen:



Edit: Hab heute noch ein paar Kleinigkeiten verbessert.

Und so könnte sie aussehen:



Mit dem Sammeln von Reservierungen beginne ich in den nächsten Tagen, wenn die Bestellung der ROA64 abgeschlossen ist. Damit es nicht zu sehr durcheinander kommt. Die BUS-Platinen wurden heute angeblich verschickt, brauchen aber ein paar Wochen, bis sie hier sind.

Gruß, Rene


PS: Falls jemand die BUS-Platinen verpaßt hat, aber gern noch mitmachen würde: Da ist bestimmt nochmal eine Neubestellung drin.
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Dieser Beitrag wurde am 13.02.2017 um 22:21 Uhr von Creep editiert.
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089
15.02.2017, 10:10 Uhr
Creep



Die ersten 20 BUS-Platinen sind seit Anfang der Woche aus China unterwegs. Ich hab gestern nochmal 20 geordert. Wer also noch einsteigen möchte, hat noch die Möglichkeit. Ca. 8€ pro Platine.

Heute morgen hab ich dann auch 50 ROA64 Platinen bestellt. Nochmal die Zusammenfassung:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum

--> 42 Platinen, 5€/Stück. Ein paar sind also noch übrig zum Vergeben.

Inzwischen bin ich auch fertig mit dem Layout für die Z80CPU, also dem Herzstück. Siehe Bild über diesem Beitrag. Da die Bestellungen für BUS und ROA64 erstmal abgeschlossen sind, könnt ihr mir jetzt schreiben, wenn ihr eine Z80CPU haben wollt. Der Preis pro Platine hängt wieder von der Anzahl der Bestellungen ab. Ich denke mal, das werden weniger werden, weil man da ja nur eine braucht.

Bei 10 Platinen: ca. €7...8 pro Platine
Bei 20 Platinen: ca. 5€ pro Platine

Jetzt erstelle ich die GDP64, die Grafikkarte. Die ist kleiner und wird deutlich billiger. KEY kommt dann auch noch.

Wenn alles klappt, können wir den NKC in wenigen Wochen zusammenbasteln!

Gruß, Rene
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090
15.02.2017, 10:52 Uhr
peter_b



Ich nehme

2x BUS-Platine
2x ROA64
2x Z80CPU

Viele Grüße - Peter
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091
15.02.2017, 11:03 Uhr
tom16



Ich wuerde gern nehmen

2x BUS-Platine
2x ROA64
2x Z80CPU

Viele Grüße - Thomas
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092
15.02.2017, 11:13 Uhr
Creep



Toll, daß es für den alten Computer noch so viel Interesse gibt!

Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost

40 bestellt, 35 reserviert.

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
4x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent(?)
1x Jost

50 bestellt, 50 reserviert --> keine mehr verfügbar!

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
1x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost

bisher 22 Stück

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 15.02.2017 um 19:38 Uhr von Creep editiert.
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093
15.02.2017, 11:16 Uhr
Creep



Und nochmal der Hinweis auf die anderen Seiten, wo man alle wichtigen Informationen findet. Vor allem das NKC Forum!

Links:

NKC Forum:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc

Buch zum NKC:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/books.htm
speziell:
http://www.ndr-nkc.de/download/books/buch_rechner_modular.pdf

Fernsehvideoserie:

http://www.ndr-nkc.de/compo/doku/videos.htm

Webseite mit fast allen Informationen:

http://schuetz.thtec.org/
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094
15.02.2017, 11:22 Uhr
S0C4



Ich wuerde gern nehmen

2x BUS-Platine
2x ROA64
2x Z80CPU

Viele Grüße Jörg
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095
15.02.2017, 11:29 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

ich nehme 2 CPU-Platinen. Man weis ja nie und damit wir über 20 kommen ;-)
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096
15.02.2017, 11:31 Uhr
Creep



Habs oben eingefügt. Bis jetzt hat "bodent" nur eine Busplatine reserviert, keine ROA64. Ich hab ihn schon angeschrieben und würde ihm zumindest mal eine aus der aktuellen Bestellung reservieren.

Also bis auf Weiteres dann nur noch eine ROA64 frei.

Die Layouts mache ich alle auf der NKC Seite zugänglich. Gern auch per Mail. Also wenn die Layouts keine Fehler haben, sind jederzeit Neubestellungen möglich. Nicht nur durch mich.

Gruß, Rene
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097
15.02.2017, 11:45 Uhr
schnaari



Moin, ich möchte bitte

1x Z80CPU-Platine

und noch

1x BUS-Platine extra.

MfG - Frank
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098
15.02.2017, 14:42 Uhr
edbru



Eine CPU-Platine nehm ich auch.

Hast Du eventuell später noch vor, die große BUS3 fertigen zu lassen?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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099
15.02.2017, 15:35 Uhr
cw



Hallo Rene,

ich bin mit 4 Z80CPU-Platinen dabei. Wenn noch verfügbar, würde ich bei den Busplatinen auch von 1 auf 4 erhöhen.

Vielen Dank.
Claus
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100
15.02.2017, 15:45 Uhr
Creep



Hab es oben in der Liste ergänzt. Ja, an die große BUS3 hab ich auch schon gedacht. Wie gesagt, erstmal das Grundsystem. Wenn es lohnt und kein großer Aufwand ist, kann ich mich dann auch an andere Komponenten machen. Ich brauche nur eine brauchbare Vorlage.

Gruß, Rene
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101
15.02.2017, 16:01 Uhr
siggi



Hallo Rene,

ich nehme ebenfalls 2x die CPU-Platine.

Gruß Siggi
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102
15.02.2017, 17:48 Uhr
Mobby5



Bitte für mich auch 2x CPU-Platine vorsehen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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103
15.02.2017, 18:05 Uhr
Creep



Dann sind das ja inzwischen auch schon 21 Stück und damit wahrscheinlich 30 zu bestellen! Super.

Als kleines Goody hab ich aus Spaß eben noch den kleinen Logikprüfstift aus dem Buch erfaßt und so ins Format gebracht, daß 2 Platinen auf ein 5x5cm Format passen. Gleich mal bestellt. Damit es billig bleibt aber mit chinesischer Schneckenpost. Je Glück werden das dann 16..22 Prüfstiftplatinen.

Bitte kurz schreiben, wer so ein Ding haben will, um den Computer wie im Buch beschrieben in Betrieb zu nehmen. Dann pack ich die mit dazu, sobald sie da sind. Aber jeweils nur eine Platine. Wenn alle, dann alle.

Gruß, Rene
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104
15.02.2017, 18:20 Uhr
Jost



Guten Abend Rene,

hiermit möchte ich mein Interesse für 1x Bus, 1x ROA64 und 1x CPU bekunden.
Vielen Dank.

Grüße Jost
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105
15.02.2017, 18:34 Uhr
millenniumpilot



ich, ich, ich ;-)
Ich melde mich für eine Prüfstiftplatine.
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106
15.02.2017, 18:55 Uhr
Mobby5



Ich nehm gerne auch einfach mal solch ein Platinchen mit.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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107
15.02.2017, 19:34 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Mein Wunsch nach einer CPU-Platine ist Dir ja bereits bekannt. Ich würde auch gern die Prüfstftplatine mit bestellen.

Gruß
Matthias
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108
15.02.2017, 19:41 Uhr
Creep



Damit sind die ROA64 Speicherplatinen der aktuellen Bestellung alle reserviert! Kann natürlich sein, daß noch jemand abspringt. Ansonsten wäre die nächste Bestellstufe beim aktuellen Fertiger auch gleich 100 gewesen. Das wär dann doch etwas viel. Oder vielleicht auch nicht...

Ich mach dann noch eine Liste für die Prüfplatinen. Da muß ich dann sehen, wieviele kommen. milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax

Gruß, Rene
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109
15.02.2017, 20:04 Uhr
siggi



Hallo Rene,

notiere mich bitte auch für eine Prüfplatine.

Danke Siggi
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110
15.02.2017, 21:01 Uhr
UR1968
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Hallo René,

ich wäre gern mit 2 CPU Platinen dabei.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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111
16.02.2017, 00:08 Uhr
bodent



Hallo Rene,

ich nehme die für mich reservierte ROA-Platine und melde mich gleich für eine CPU-Platine an. Danke für Deine Geduld.

Steffen
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112
16.02.2017, 10:17 Uhr
Creep



Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Ca. 8€ pro Platine

ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
1x Eural

50 bestellt, 49 reserviert --> eine verfügbar! Ca. 5€ pro Platine

Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
1x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
1x Eural

bisher 27 Stück, ca. 5€ pro Platine

Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4
--> 7 Stück, noch ca. 9 verfügbar
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Dieser Beitrag wurde am 16.02.2017 um 21:02 Uhr von Creep editiert.
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113
16.02.2017, 11:51 Uhr
Creep



Nur ein paar Hinweise, da es ja mit den Bestellungen vorwärts geht und einige sich wahrscheinlich schon allmählich nach Bauteilen umsehen.

Als Buchsenleisten für die BUS-Platine würde ich eine hohe Bauform mit 7mm empfehlen, damit die Steckverbindung stabiler wird. Ich habe mir diese hier bestellt und baue jeweils eine ganze und eine halbe in einer Reihe ein:

https://www.reichelt.de/Buchsenleisten/MPE-115-1-036/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=119957&GROUPID=7435&artnr=MPE+115-1-036&SEARCH=%252A

Auf die Steckkarten kommen dann gewinkelte Stiftleisten.

Mit den Bestellungen von Bauelementen am besten warten, bis das endgültige Layout fertig ist. Teilweise gibt es ja doch Änderungen zur Originalkarte. Beispielsweise wird im Z80CPU (und wahrscheinlich auch bei der GDB64) ein handelsüblicher integrierter Quarzoszillator verwendet, anstelle des diskret aufgebauten mit Schwingquarz.

Wer Hinweise und Anregungen hat: Immer her damit. Auch, welche Karten noch gesucht werden. Ich überlege auch, ob es sinnvoll ist, noch eine SBC2 oder SBC3 aufzulegen. Damit kann man das System schnell in Betrieb nehmen ist aber doch sehr beschränkt im Gegensatz zu Z80CPU+ROA64.

Tastatur: Für die meisten ist sicher eine PS/2 Variante am wichtigsten. Ich möchte auch meine AC1-Paralleltastatur benutzen und würde deswegen eine KEY-Karte planen, die beides unterstützt.

Es gibt hier ja einige, die schon einen NDR Klein Computer haben. Es wäre toll, wenn ihr den mal in Betrieb nehmen könnt, um die ersten neuen Karten gleich zu testen. Ich habe die neuen Layouts zwar gründlich geprüft, trotzdem kann man Fehler nicht ausschließen. Da wäre es sehr hilfreich, wenn man sie an einem System in Betrieb nimmt, von dem man vorher weiß, daß der Rest funktioniert.

Wer noch keine Erfahrungen mit dem NKC hat, dem lege ich wirklich ans Herz, schonmal vorher das Buch (Link weiter oben) zu studieren und sich mit Aufbau und Inbetriebnahme vertraut zu machen. Mit BUS+Z80CPU+ROA64 (notfalls auch ohne letztere) kann man schonmal die Grundfunktion testen. Entweder mit einem NOP-Sockel, der die CPU laufen läßt, um die Signale zu überprüfen. Oder z.B. (und das hab ich am Steckbrett genutzt) mit einem EPROM, das ein paar verschachtelte Leerschleifen und am Ende einen HALT Befehl enthält. Damit kann man dann schonmal per LED am HALT-Signal sehen, daß die CPU losläuft, Befehle abarbeitet und nach kurzer Zeit die HALT-LED leuchtet. Auch ohne Tastatur und Monitor.

Sehr nützlich sind natürlich auch Oszilloskop oder TTL-Prüfstift. Und mir hat bei Testaufbauten auch sehr so ein billiger DDS-Frequenzgenerator aus China geholfen, wie:

http://www.ebay.de/itm/2MHz-DDS-Funktionsgenerator-Signal-Function-Generator-Dual-Kanal-square-wave-/400986447923

oder

http://www.ebay.de/itm/1Hz-500KHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Sinus-Dreieck-Rechteckwelle-/272384637168

An einem Z80, der an 10kHz..100kHz läuft, kann man gut alle Signale verfolgen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 16.02.2017 um 12:03 Uhr von Creep editiert.
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114
16.02.2017, 12:10 Uhr
edbru



Halt! Nicht die Präzisionsbuchsen!
Da passen die Stiftleisten nicht rein.
Wenn schon bei Reichelt dann sowas wie diese: 20pol. Buchsenleiste
Oder billiger diese oder Ähnliches, jedenfalls mit Federkontakten: eBay.

Die SBCs haben den Vorteil, dass man keine ROA braucht und nur einen Steckplatz. Sonst eigentlich keinen wenn man sowieso die Voll-CPU hat.

Eine Key, die beide Tastaturen unterstützt wäre Super.
Auch eine SER, dann kann man am Terminal arbeiten.

Die Platinen kann ich sofort ausprobieren, bis auf den Quarz hab ich alles da.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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115
16.02.2017, 13:30 Uhr
S0C4



Hallo,

Ich nehme auch eine Prüfstiftplatine.

Gruss joerg
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116
16.02.2017, 13:38 Uhr
fflink



Hi....

ich bin nur interessierter Mitleser.


Hier hatte ich aber ein paar Bücher neu eingescannt die ich vor 20 Jahren auch mal hatte.

Eine ECB backplane für VG96 suche ich aber doch.



http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/rechner/ndr-mccpm/manual/RDK/index.html
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink

Dieser Beitrag wurde am 16.02.2017 um 20:40 Uhr von fflink editiert.
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117
16.02.2017, 20:10 Uhr
Eural



Hallo,

würde gerne 1x ROA64 Platine bestellen.
Wenn noch 1X Z80 CPU u. 2X BUS Platinen vorhanden sind, bitte diese auch.

Vielen Dank
-Horst
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118
16.02.2017, 20:15 Uhr
Creep



Hallo Horst,

hab im anderen Thread geantwortet. Ich merke Dich vor, kann aber sein, daß ROA64 keine übrig ist. Aber wenn alles gut läuft, gibt es bestimmt mal wieder eine Neubestellung.

Gruß, Rene
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119
16.02.2017, 20:24 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene, Hallo Horst,

Zur Not würde ich eine meiner ROA-Platinen abtreten an Horst.
Wäre Schade, wenn ansonsten ein Interessent seinen NKC nicht fertig bauen könnte.
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120
16.02.2017, 20:33 Uhr
Creep



Ich hab mir ja selbst auch 4 reserviert und weiß noch nicht, ob ich alle brauche. Wenn sich nicht noch 5 Leute zuviel eintragen, werden wir uns schon einig. Erstmal sehen, wieviel in der Lieferung sind.

Gruß, Rene
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121
16.02.2017, 20:37 Uhr
millenniumpilot



Ok, machen wir so. Mein Angebot bleibt aber bestehen.
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122
16.02.2017, 20:57 Uhr
edbru



ich reduziere dann mal meine Bestellung von 4 Platinen.
Zwei werden mir mit Sicherheit reichen.
Soll ja keiner leer ausgehen und so wie es aussieht hat Rene ja hier einen richtigen NKC-Tsunami losgetreten.
Es waren damals sicher so einige "Ossis" die mit tränendem Auge die NDR-Sendung gesehen haben.

Gruß
Eddi
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123
16.02.2017, 21:03 Uhr
Creep



OK, ich hab es oben mal so eingetragen. Warten wir, ob 50 oder 51 oder 52 kommen. Und ab 20 lohnt auch eine Neubestellung...

Gruß, Rene
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124
17.02.2017, 13:10 Uhr
Creep



Hier noch ein Bild der Prüfstiftplatine:



Ein paar sind noch da. Wie gesagt, max. eine pro Person und kommt als Zugabe mit den anderen Platinen.
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Dieser Beitrag wurde am 17.02.2017 um 13:11 Uhr von Creep editiert.
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125
17.02.2017, 14:03 Uhr
schnaari



Moin,

ich nehme dann auch bitte so eine Prüfstiftplatine mit.

MfG - Frank
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126
18.02.2017, 14:54 Uhr
Eural



Hallo,

vielen Dank für die Angebote !

Gruß
-Horst
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127
18.02.2017, 16:33 Uhr
Creep



Ich hab mal bei der Z80CPU noch eine kleine HALT-LED mit ins Layout genommen. Die fand ich schon beim LC80 total praktisch zum Debuggen. Und bei der Inbetriebnahme und Fehlersuche mittel 8k-1 x NOP und 1x HALT EPROM hilft die auch.

Gruß, Rene

Ich werde noch bis Anfang der Woche auf Bestellungen warten und dann ordern. Bis jetzt wäre das eine 30 Platinen Bestellung mit 3 auf Reserve. Das paßt. Die nächste Stufe wären sonst 50.
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128
18.02.2017, 19:47 Uhr
Eural



Hallo Rene,
wenn möglich, würde ich gerne 2 Z80 Platinen nehmen.

Gruß
-Horst
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129
18.02.2017, 21:04 Uhr
Creep



Hallo Horst,

ja gern, ich trag es in die Bestelliste ein.

Gruß, Rene
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130
18.02.2017, 22:23 Uhr
Creep



Nachdem die Z80CPU kurz vor der Fertigung ist, bin ich jetzt schonmal an der GDP64. Dort stelle ich auch wieder auf einen zuverlässigen integrierten Quarzoszillator um und lege freie Eingänge auf feste Pegel. Stützkondensatoren sind auch wieder Pflicht. Da die meisten sicher das BAS Videosignal nutzen werden, packe ich eine Chinch Buchse von Reichelt mit auf das Layout. Ich konnte die Platine um ein paar Millimeter auf 100x100 verkleinern, so daß die Fertigung auch schon ab 10 Stück sehr günstig werden wird (ca. 3€). Ich habe deshalb auch schonmal das erste Paket in Auftrag gegeben, zum Ausprobieren.

Eine Frage: Der 25LS2538 ist nicht mehr handelsüblich. Man bekommt ihn aber für ein paar Euro mehr und mit längerer Postlaufzeit bei ausländischen EBay-Anbietern.

Es gibt aber von Hans-Werner Schütz einen GAL-Ersatz, den man auf seiner NKC Seite findet. Wenn Interesse besteht und sich nicht schon alle mit 25LS2538 eingedeckt haben, könnte ich den GAL bestimmt direkt ins Layout übernehmen.
Wenn es nur wenige haben wollen, geht es auch mit einer kleinen Huckepackplatine.

Bitte um Feedback, ob da Interesse besteht. Ich kann auch beide Varianten fertigen - mach ich ja schon

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2017 um 22:26 Uhr von Creep editiert.
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131
18.02.2017, 22:33 Uhr
millenniumpilot



ich habe mir zwar schon 2 Stück AM25LS2538PC besorgen können, aber 16V8 kosten ein Drittel und sind wahrscheinlich leichter beschaffbar.
Von daher wird ein großer Schwung der Leute hier bestimmt auf GAL umschwenken wollen.

Edit:
Perfekt wäre es, wenn beide Chips auf die Platine passen.

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2017 um 22:35 Uhr von millenniumpilot editiert.
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132
18.02.2017, 22:45 Uhr
Creep




Zitat:
millenniumpilot schrieb
Edit:
Perfekt wäre es, wenn beide Chips auf die Platine passen.



Das glaube ich gern! Aber die GDP64 ist wirklich recht eng bestückt, so daß ich selbst die Stützkondensatoren für die RAMs nicht auf der Platine zwischenquetschen konnte. Zwei versetzte Footprints für beide Varianten werden nicht passen. Mir widerstrebt es eigentlich auch, verschiedene Versionen zu haben. Auf jeden Fall müssen die dann leicht unterscheidbar sein. Wenn ich die Platine auch nur geringfügig vergrößere, verdoppeln sich die Herstellungskosten, zumindest bei überschaubaren Stückzahlen.

Gruß, Rene
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133
18.02.2017, 22:50 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

wir beide werden vielleicht die Einzigen sein, die schon ihren AM25LS2538 haben. Von daher liegt die Lösung wahrscheinlich schon auf der Hand. Mal sehen, was die anderen sagen.
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134
18.02.2017, 22:51 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

GALs sind doch kein Problem:
es gibt noch genügend Schaltkreise zu kleinen Preisen
und die Programmierung dürfte auch keine Hürde sein.

Gruß
Matthias
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135
18.02.2017, 22:54 Uhr
Creep



OK, ich werde eine Version mit GAL machen. 10 Platinen für 25LS2538 hab ich sowieso schon bestellt, die werden für die Hardcore-Retros reichen.
--
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136
19.02.2017, 07:38 Uhr
edbru



Falls man schon Interesse anmelden darf, ich hätte dann gerne zwei von der alten Sorte.
Einfach weil ich die spez. Teile auch schon da habe.
Aber sonst wäre ich auch für die GAL-Variante.
Leider gibt es ja wohl keinen wirklichen Ersatz für die GDP wenn es noch der NKC bleiben soll.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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137
19.02.2017, 08:25 Uhr
millenniumpilot



da ich nicht weis, ob meine China-25LS2538 nicht vielleicht Fakes sind, nehme ich 1x mit GAL und 1x mit 25LS2538.

einen schönen Sonntag
Dirk
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138
19.02.2017, 08:52 Uhr
edbru



kann ich Dir testen.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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139
19.02.2017, 11:13 Uhr
Mobby5



Ich würde dann gerne 2x alt- und 2x neu-GDP nehmen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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140
19.02.2017, 14:14 Uhr
schnaari



Moin,

ich nehme auch

1x GDP64-Platine für GAL und
1x GDP64-Platine für 25LS2538

Gruß Frank
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141
19.02.2017, 16:17 Uhr
cw



Hallo Rene,

ich nehme von den GDP-Karten jeweils zwei von jeder Auflage (alt/neu).

Besten Dank.
Claus
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142
19.02.2017, 16:30 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Sind bereits Vorbestellungen gewünscht?
Falls ja, dann möchte ich ein Modell mit GAL bestellen

Gruß
Matthias
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143
19.02.2017, 16:41 Uhr
Creep



Hallo,

eigentlich wollte ich erstmal den Befarf checken. Aber ich mach dann die nächste Liste auf, wenn ich zu hause bin. Steh grad vorm Italiener in Waltershausen, der leider erst 17 Uhr aufmacht aber einen Abstecher wert ist!

Gruß, Rene
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144
19.02.2017, 18:26 Uhr
siggi



Hallo Rene,

ich nehme auch

1x GDP64-Platine für GAL und
1x GDP64-Platine für 25LS2538

Gruß Siggi
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145
19.02.2017, 18:29 Uhr
S0C4



Hallo Rene,

für mich bitte auch

1x GDP64-Platine für GAL und
1x GDP64-Platine für 25LS2538

Gruß joerg
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146
19.02.2017, 21:33 Uhr
edbru



Rene,

Du bist ja an der GDP64 dran, wirst Du dort auch eine Oszi statt Quarz einsetzten? Bietet sich ja eigentlich an statt Q. + 04.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
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147
20.02.2017, 10:19 Uhr
Creep



Hallo Eddi,

ja, ich werde auch wieder einen integrierten Quarzoszi einsetzen. Leider kann der '04 trotzdem nicht entfallen, weil ein Gatter für einen Fix benutzt wird, der im zweiten (orangefarbenen) Buch eingefügt wurde. Leider faßt sich das Buch sehr kurz und weist nichtmal darauf hin, wofür der nötig war. Ich lasse ihn aber auf jeden Fall drin. Schade, sonst wär erheblich mehr Platz für Cinch-Buchse usw.

Gruß, Rene
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148
20.02.2017, 10:35 Uhr
Creep



Hallo,

da es nun ja schon mit den Reservierungen für die GDP64 losgegangen ist, nochmal eine letzte Übersicht für die bisherigen Bestellungen und die letzte Gelegenheit, noch Z80CPU Platinen zu reservieren, bevor ich morgen oder übermorgen die Bestellung dafür mache.


Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Noch 3 verfügbar. Ca. 8€ pro Platine


ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
2x Eural

50 bestellt, 50 reserviert --> alle vergeben! Ca. 5€ pro Platine


Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

bisher 29 Stück, ca. 5€ pro Platine


Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru
--> 9 Stück, noch ca. 7-9 verfügbar. Eine gratis pro Person.


GDP64 (mit 25LS2538):

2x ich
2x edbru
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x siggi
1x SOC4
1x Eural
1x UR1968

bisher 14 Stück, ca. 3..4€ pro Platine


GDP64 (mit GAL):

2x ich
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x Digitalmax
1x siggi
1x SOC4
1x Eural
1x UR1968

bisher 13 Stück, ca. 3..4€ pro Platine



Hinweis: Um möglichst kostengünstig zu produzieren, nehme ich jeweils den Hersteller und den Versand, der für die Platinengröße und die Anzahl der Bestellungen das beste Preis-/Leistungsverhältnis hat. Bei den 50 ROA64 z.B. war es kein Aufpreis, den schnellen Versand von 1..2 Wochen zu nehmen. Die GDP64 dagegen kann ich als Prototypen 10er-Packs mit 3..8 Wochen Versand viel billiger bekommen. Mit schnellem Versand wäre der Platinenpreis bei den Stückzahlen (außer, es werden noch viel mehr) eher 6..8 statt 3..4€.

Ich hoffe, das ist für Euch in Ordnung und es hat niemand besonders eilig

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2017 um 20:47 Uhr von Creep editiert.
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149
20.02.2017, 10:46 Uhr
Creep



Hallo,

hier noch schnell das aktuelle Layout der GDP64 mit 25LS2538.

Ich habe Stützkondensatoren eingefügt, wo es möglich war. Beim EF Grafikchip sitzt diese dann unter dem Chip im Sockel. Bei den RAMs sind sie auf der Rückseite an den Sockelkontakten anzulöten. Ich finde, das ist funktionell nicht zu bemängeln und spart ein komplettes Umdesign bzw. Vergrößern der Platine.

Der diskret aufgebaute Quarzoszillator wurde wieder durch einen zuverlässigen integrierten ersetzt. Eine Chinch-Buchse für das BAS Signal wurde eingeplant. Ich hoffe, sie paßt.

Gruß, Rene



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150
20.02.2017, 11:36 Uhr
tom16



Ich haette gern

2 Stueck GDP64 (mit 25LS2538) und 1 Stueck GDP64 (mit GAL)

BTW:
Fuer die 8 Stueck 16pol. Fassungen (BWS-RAM) erwaege ich, mir Praezisionsfassungen MIT eingebautem 100nF Abblock-C zu besorgen (kosten bei R* allerdings 0,89€ statt 0,25€ (Pr.sockel) bzw. 0,05€ (Federkontakt).
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151
20.02.2017, 11:50 Uhr
Creep



Hallo,

ja, an die Fassungen habe ich auch gedacht. Aber mit persönlich ist der Aufpreis zu teuer. Das kann ja jeder für sich selbst entscheiden, wie er es umsetzen will. Natürlich sieht es damit sauberer aus. Egal, ich hab den Bestückungsdruck drauf, dann sieht man, daß Handlungsbedarf ist.

BTW: Mir sind noch ein paar Kleinigkeiten aufgefallen, die ich ergänzen will.

Frage an die Experten: Vom '04 wird eigentlich nur noch ein Gatter benötigt, das vor der R/-W Leitung des EF9366 sitzt. Könnte man das durch ein freies Gatter des '05 (OC Inverter) mit Pull-up ersetzen? Oder könnte das negative Auswirkungen haben? Dann wäre rechts oben auf der Platine deutlich mehr Platz für Oszillator und BAS-Buchse:


--
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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2017 um 11:52 Uhr von Creep editiert.
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152
20.02.2017, 14:06 Uhr
felge1966

Avatar von felge1966

Da kann ich nur sagen Hut ab.
Ich staune, was hier noch an alten Spezialcontrollern (EF9366 und 25LS2538) unter den Leuten ist.

Gruß Jörg
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153
20.02.2017, 14:15 Uhr
edbru



Da sehe ich kein Problem. Der 05 muss ja schließlich auch den 14MHz verarbeiten, da dürfte das /RD kein Problem sein.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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154
20.02.2017, 15:43 Uhr
schnaari



Moin,

ich würde meine Bestellung für die

Z80CPU-Platine (wenn noch möglich) gern von einer auf

2 Stück erhöhen.


MfG - Frank
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155
20.02.2017, 16:02 Uhr
Creep



OK
--
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156
20.02.2017, 16:05 Uhr
Eural



Hallo Rene,

wenn noch eine ROA64 verfügbar ist, würde ich gerne 2 Stck. nehmen.

Gruß
-Horst
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157
20.02.2017, 16:06 Uhr
Creep



Hallo Horst,

ist gut, damit sind dann alle der Produktion vergeben.

Gruß, Rene
--
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158
20.02.2017, 16:15 Uhr
Eural



Hallo Rene,

für mich bitte: 1X ROA64-mit GAL
1X ROA64-mit 25LS2538

Gruß
-Horst
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159
20.02.2017, 16:16 Uhr
Creep



Hallo Horst,

Du meinst sicher die GDP64. Geht klar.

Gruß, Rene
--
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160
20.02.2017, 16:22 Uhr
Eural



Hallo Rene,

Sorry !!! Natürlich GDP64.
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161
20.02.2017, 19:59 Uhr
UR1968
Default Group and Edit


Hallo René,

ich melde hier Interesse an je einer Platine GDP64 mit 25LS2538 und mit GAL an.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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162
20.02.2017, 21:26 Uhr
Buebchen



Hallo René!
Wenn noch möglich bitte für mich eine GDP64 für GALs.
Wolfgang
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163
20.02.2017, 21:29 Uhr
Creep



Hallo,

geht klar. Noch ist die GDP64 ja nicht fertig layoutet. Da ist noch genug Zeit für Reservierungen.

Gruß, Rene
--
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164
21.02.2017, 20:20 Uhr
Creep



Hallo,

ich habe gerade die 30 Z80CPU bestellt. Wenn alles klappt, könnten sie in 2..3 Wochen bei mir sein. Letztendlich sieht die Platine dann so aus:


--
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165
21.02.2017, 23:47 Uhr
Buebchen



Hallo!
Morgen habe ich das Layout für die GDP mit K1520 BUS für den Anschluß über EFS oder DIN Steckverbinder fertig. Das GDP Modul hat die größe 95x110mm. Es passt damit zu den anderen Modulen die ich entwickelt habe. Ich hatte nicht gedacht, das der Controller doch noch so gut erhältlich ist.
Den bisherigen Fortschritt der Arbeiten könnt ihr hier sehen:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/gdp-mit-k1520-nach-r-d-klein/
Wolfgang
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166
22.02.2017, 09:38 Uhr
Creep



Hallo Wolfgang,

wie schon besprochen finde ich es gut, daß Du Dich der GDP64 für den K1520 Bus annimmst. Das hatte ich später ja auch mal vor und wollte vor allem auch die SOUND Platine für K1520 umsetzen, um damit auch am Z1013 rumspielen zu können.

Ich würde Dir vielleicht den Tip geben, dafür einen getrennten "Grafikkarte GDP64 für K1520" oder so Thread aufzumachen. Einfach, weil viele, die daran interessiert sein könnten vielleicht nicht in den NDR-Kleincomputer Thread reinsehen werden.

Kannst Du vielleicht auch gleich einen Link zu der bei Dir verwendeten Cinch-Buchse reinstellen und evtl. einen Footprint oder Bemaßung? Dann können wir vielleicht bei beiden Varianten die gleiche benutzen. Ich hab bei mir bisher mit der geplant, die auch auf dem Z1013-128 verwendet wurde.

Gruß, Rene
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167
22.02.2017, 09:48 Uhr
Buebchen



@Creep
Hallo René!
Die Cinch Buchse die ich verwende ist die vom Z1013-128. Ich schicke Dir ein Layout aus dem Du sie entnehmen kannst. Es ist auch die gleiche die ich auf dem KC-Recorder einsetze. Sie ist etwas stabiler als die von Dir bisher vorgeschlagene und besser erhältlich. Nimmt aber etwas mehr Platz weg. Brauchst Du aus dem Layout nur als Macro abspeichern, dann findest Du sie in der Macroliste wenn Du aufpasst wo Du sie abspeicherst. Ich habe dafür Diverses. Ist abgeschickt!
Für die GDP mit K1520 mache ich dann einen eigenen Thread auf.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 22.02.2017 um 09:55 Uhr von Buebchen editiert.
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168
22.02.2017, 09:55 Uhr
millenniumpilot



Hallo Wolfgang,

Rene hat doch schon die im Z1013-128 verwendete benutzt.
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169
22.02.2017, 10:02 Uhr
Buebchen



Hallo René!
Ich habe erst die von Dir verwendete besorgt, die passte nicht auf dem Z1013-128. Ich habe Dir das Footprint von der passenden geschickt. Diese sitzt auch auf dem Z1013-128 und dem KC-Recorder. Die hinteren Befestigungslaschen befinden sich 2,5 mm hinter dem Anschluß Pin. Damit wird die Hebelwirkung besser kompensiert, wenn man einen Stecker einsteckt. Die, welche die Befestigungslaschen in Flucht mit dem Anschlußpin haben, brechen leichter aus der Leiterplatte.
Wolfgang
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170
22.02.2017, 13:55 Uhr
Creep



So, die ersten 20 BUS-Platinen sind beim Zoll in Leipzig angekommen, die anderen 20 noch unterwegs. Die ROA64 sind auch heute verschickt worden, die für den Prüfstift gestern (aber die werden länger brauchen). Die Z80CPU ist in Produktion, und die Reservierung für die GDP64 läuft noch. Danach ist KEY dran. Dann werde ich selbst erstmal abwarten, bis alles eingetroffen ist und mich an den Aufbau machen. Wenn ich damit fertig bin, würde ich mich mal den nächsten Erweiterungen zuwenden. Dann kann hier vielleicht auch jeder besser beurteilen, was er denn noch braucht.

Meine Ideen: SER, IO, SOUND. Wenn noch mindestens 3 oder 4 Leute irgendeine andere Karte haben wollen, z.B. eine der SBC, EPROMer usw. dann kriegen wir das auch noch hin. Aber laßt uns erstmal das Grundsystem fertigmachen.

Gruß, Rene
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171
23.02.2017, 15:27 Uhr
tom16



Anregung zur seriellen Karte SER:

Die Karte SER nutzt den 6551. Etwas veraltet.

Es gibt einen Vorschlag fuer eine Karte SER2 mit dem XR68C681:

http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/ser2.html
http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/ser2/SER2_r2.pdf

Der XR68C681 kann Z80-IM2, hat zwei Kanaele, ist schneller als 6551 und hat einen eingebauten programmierbaren Taktgenerator. Ist lieferbar als PLCC44 und ist auch (noch) als DIL40 "ersteigerbar".

Eine Variante mit SIO und CTC ist natuerlich auch moeglich:
http://www.smbaker.com/z80-retrocomputing-9-ctc-and-dual-serial-ports-for-rc2014
Hier aber ohne Bustreiber ...

Gruss Thomas
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172
23.02.2017, 15:34 Uhr
Creep



Hallo Thomas,

über die SER bin ich auch im NKC-Forum gerade am Diskutieren. Die Sache ist die, daß nur die orginale SER mit dem 6551 von der originalen Monitorsoftware unterstützt wird. Die SER2 ist ohne Änderungen nur für die 68k Version verwendbar.

Es gibt also zwei Alternativen: Die Originalkarte auflegen, die jeder gleich mit den vorhandenen ROMs nutzen kann. Oder eine verbesserte Karte auflegen, für die die seriellen Routinen erst angepaßt werden müssen.

Ich denke, gerade für die Neueinsteiger hier ist Variante 1 erstmal besser. Der 6551 ist noch verfügbar, wenn auch nicht billig. Natürlich werde ich die Ausgangsseite anpassen, u.a. für den Einsatz mit nur +5V, MAX232 bzw. "Arduino" RS232/USB Modulen.

Wenn schon eine neue Version, für die Softwareänderungen nötig sind, dann würde ich gleich zum 16550 oder 68B50 greifen. Das würde ich dann später anpeilen.

Aber erstmal laßt mich das Grundsystem zu Ende bringen, damit jeder hier etwas zum Aufbauen hat.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2017 um 15:35 Uhr von Creep editiert.
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173
23.02.2017, 16:27 Uhr
Creep



Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Noch 3 verfügbar. Ca. 8€ pro Platine.
--> Schon in Deutschland beim Zoll eingetroffen.


ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
2x Eural

50 bestellt, 50 reserviert --> alle vergeben! Ca. 5€ pro Platine
--> Verschickt und unterwegs aus China.


Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

30 Stück bestellt, 29 reserviert. Noch eine verfügbar. Ca. 5€ pro Platine
--> In Produktion


Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru
--> 9 Stück, noch ca. 7-9 verfügbar. Eine gratis pro Person.
--> Verschickt aus China


GDP64 (mit 25LS2538):

2x ich
2x edbru
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x siggi
1x SOC4
1x tom16
1x Eural
1x UR1968

bisher 15 Stück, ca. 3..4€ pro Platine


GDP64 (mit GAL):

2x ich
1x millenniumpilot
2x Mobby5
1x schnaari
2x cw
1x Digitalmax
1x siggi
1x SOC4
1x tom16
1x Eural
1x UR1968
1x buebchen

bisher 15 Stück, ca. 3..4€ pro Platine


Da die ersten Karten in den nächsten Tagen bei mir eintreffen, möchte ich schonmal eine Tabelle machen und den Versand/Bezahlung vorbereiten.

Bitte schickt mir per Privatnachricht Name + Adresse und wie ihr den Versand möchtet:

- Sofort jede Platine, wenn sie da ist?
- Grundsystem (BUS+ROA64+Z80CPU), wenn es da ist
- Alles gesammelt (mit GDP64+KEY usw.) wenn es beisammen ist.

Ich werde je nach Bestellmenge im Luftpolsterumschlag oder kleinem Päckchen per Einwurfeinschreiben versenden. Wenn ihr eine andere Versandart wünscht, schreibt es bitte.

Bezahlt soll erst werden, wenn die Platinen bei mir sind und ich die genauen Kosten inkl. Steuer/Zoll habe. Da ich das Ganze zum Spaß mache, freue ich mich unheimlich, daß so viele mitmachen. Wenn es bei Euch funktioniert ist mir das mehr wert als irgendein "Gewinn". Ich werde also die genauen Kosten ermitteln, auf die Platine runterrechnen und vielleicht minimal aufrunden.

Gruß, Rene
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174
23.02.2017, 16:28 Uhr
Creep



Thema GDP64:

Ich überlege jetzt ernsthaft, ob ich die Platine nicht doch lieber etwas größer mache. Dann paßt die Video-Cinch-Buchse bequem ins Layout und ich brauche nicht zwei Varianten für 25LS2538 oder GAL machen, sondern habe zwei Steckplätze, wo es dem Nutzer freisteht, was er bestückt. Eventuell kann ich dann auch gleich den Fix zum Auslesen der Karte mit einbringen.

Die GDP64 hätte dann das Format 10x13cm mit Produktionskosten von ca. 6€ pro Platine bei 20 Bestellungen. Und das bei schnellem Postversand. Bei nur 10 Bestellungen wären es ca. 9€ pro Karte.

Denkt mal drüber nach. Es ist noch etwas Zeit, noch ist das Design nicht fertig. Ich mach das lieber in Ruhe als schnell etwas zusammenzuzeichnen.

Gruß, Rene
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175
23.02.2017, 17:24 Uhr
edbru



Es gibt noch andere Versionen der GDP64.
Hier die r8:






Da würde alles bequem draufpassen und wer will kann die an den ECB stecken (MC-Computer).

Von dieser Version würd ich drei nehmen.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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176
23.02.2017, 17:37 Uhr
Creep



Das wäre dann diese hier:

http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/doku/GDP64K.pdf

Da ist sogar eine brauchbare Abbildung des Layouts bei. Ich müßte sehen, ob man die 25LS2538 Bestückung auch da drauf bekomme. Trotz der Größe sind die Leiterbahnen wegen der zusätzlichen Buchsen hier relativ dicht. Wenn Interesse Besteht, warum nicht? Das ist etwa 100x160mm Format. Damit wäre sie nochmal etwas teurer, wahrscheinlich so 8€ bei 20 Stück. Aber wenn sich hier genug Interessenten finden, mach ich mir gern nochmal die Arbeit. Sonst bleibt es bei der "originalen" aber mit LS/GAL-Doppelbestückung und evtl. dem Fix.

Gruß, Rene


PS: Gebt mir ruhig Feedback, was Euch am liebsten wäre. Aber am Ende muß ich entscheiden. 3 Versionen lohnen sich nicht
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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2017 um 17:38 Uhr von Creep editiert.
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177
23.02.2017, 17:52 Uhr
millenniumpilot



mir persönlich wäre vollkommen egal, ob ich 4 oder 8€ für eine Platine bezahle. Wenn ich da flexibler wäre, also nicht zw. GAL und 25LS2538 unterscheiden müsste, wäre mir das den Aufpreis wert.
Zur Karte von Eddi kann ich nichts sagen, da müssen die Fachmänner entscheiden.
Wichtig wäre mir nur die vollständige Softwarekompatibilität mit dem Ur-NKC, da ich die Beispiele im Buch nachvollziehen möchte.
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178
23.02.2017, 17:55 Uhr
Creep



> Wichtig wäre mir nur die vollständige Softwarekompatibilität mit dem Ur-NKC, da ich die Beispiele im Buch nachvollziehen möchte.

Mir auch! Deswegen bleibe ich auch meist bei den "alten" Versionen und füge nur kleine Veränderungen ein. Die "große" GDP scheint aber so ziemlich identisch zu sein, nur eben mit NKC+ECB Bus und den Buchsen. Klar, bringt mehr Flexibilität, falls man doch mal den MC bauen will. Die Änderungen müssen aber trotzdem noch mit rein.

Gruß, Rene
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179
23.02.2017, 18:30 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

die graf elektronik systeme in Kempten scheint laut Google noch zu existieren. Eventuell geben die die Layoutdaten für uns Privatuser raus? Wer kennt sich mit so etwas aus?
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180
23.02.2017, 19:19 Uhr
Creep



Wenn sie die überhaupt noch haben, dann wahrscheinlich nur als Fotokopien zum Belichten. Die Layouts sehen nicht so aus, als wären sie mit einem richtigen CAD-Programm erstellt worden. Und eine gute Vorlage mit Sprint-Layout zu erfassen, ist eine Sache von einer Stunde oder so. Die Nacharbeit und das Abändern ist das Schwierigere. Und natürlich, keine Leiterbahn zu übersehen...
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181
23.02.2017, 19:28 Uhr
hschuetz



Hallo,
also Graf Elektronik wie auch der Elektronikladen haben nichts mehr. Habe ich alles bereits versucht. Rolf- Dieter Klein hat auch nichts mehr... alles was zu kriegen war ist bei mir gelandet. Layouts sind allerdings nicht dabei... Rolf- Dieter hat mir persönlich versichert
das wir für privat alles kopieren dürfen.
Ob allerdings der Graf alles freigibt????? ich würde es nicht drauf ankommen lassen...Vom
Elektronikladen weiß ich, das das dort niemanden mehr kümmert. Christiani gibt nichts frei
da die Copyright's nicht mehr klar sind...also Zeat ist wohl eher nicht frei....jedenfalls werde ich die Eprom's und die Doku nicht online stellen. Der Bayrische Rundfunk hat auch die Rechte an den Fernsehsendungen...somit sind die auch nicht online. Das Computermuseum in Kiel hat für wenige Minuten der Sendung richtig Geld bezahlt.
Gruß
Hans-Werner
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182
23.02.2017, 19:40 Uhr
edbru



Die breite Karte hat ja im Kern den gleichen Schaltplan. Das System merkt da keinen Unterschied. Der Vorteil ist eben in der Flexibilität und dem ECB-Bus.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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183
24.02.2017, 11:34 Uhr
Creep



Hallo,

wegen der Unsicherheit mit den Graf-Platinen würde ich auch lieber auf die freigegebenen Layouts aus dem Buch von RDK zurückgreifen und daran die Änderungen vornehmen. Es ist ein Hobby, da möchte man nicht noch mit unsicheren Urheberrechten konfrontiert werden.

Gruß, Rene



PS: Nochmal der Hinweis

Da die ersten Karten in den nächsten Tagen bei mir eintreffen, möchte ich schonmal eine Tabelle machen und den Versand/Bezahlung vorbereiten.

Bitte schickt mir per Privatnachricht Name + Adresse und wie ihr den Versand möchtet:

- Sofort jede Platine, wenn sie da ist?
- Grundsystem (BUS+ROA64+Z80CPU), wenn es da ist
- Alles gesammelt (mit GDP64+KEY usw.) wenn es beisammen ist.

Ich werde je nach Bestellmenge im Luftpolsterumschlag oder kleinem Päckchen per Einwurfeinschreiben versenden. Wenn ihr eine andere Versandart wünscht, schreibt es bitte.


PPS: Die BUS Platinen sind gerade zuhause angekommen!
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Dieser Beitrag wurde am 24.02.2017 um 15:55 Uhr von Creep editiert.
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184
24.02.2017, 21:23 Uhr
Creep



Die BUS-Platinen sind da und sehen gut aus. Morgen setze ich noch ein Foto rein. Die erste Lieferung ist grün, die zweite (mit winzigen Detailänderungen) rot. Ich würde sie so verschicken, daß niemand gemischte Farben bekommt

Aufpassen bei den Buchsenleisten mit Feder. Ich weiß nicht, welche original verwendet wurden. Aber wenn man zwei nebeneinander setzt, um auf die 54 Pins zu kommen, wird bei welchen, die ich ausprobiert hab die Trennwand etwas dick.

Der großzügig kalkulierte Preis der Platinen ist letztendlich etwas geringer geworden. Beide Teilbestellungen zusammen, plus Steuer-DHL "Servicegebühr" durch Anzahl der Platinen bin ich bei ca. 5,30€. Aufgerundet würde ich sie dann für 5,50€ weitergeben.

Die genauen Kosten inkl. Porto und Versandform dann wie gesagt mit jedem einzeln per Privatmail.

Gruß, Rene
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185
25.02.2017, 13:54 Uhr
Creep



Wie versprochen noch ein Bild der neuen BUS2-Platinen:


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186
25.02.2017, 13:55 Uhr
Creep



Elecrow (die grünen) hat 5 zu wenig geliefert. Da hake ich nochmal nach. Aber es reicht trotzdem für alle.
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187
25.02.2017, 13:59 Uhr
edbru



Die sehn ja richtig gut aus.
Da möchte ich doch von jeder Farbe eine - wenn möglich.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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188
25.02.2017, 14:42 Uhr
Creep



Hallo Eddi,

das kriegen wir sicher hin!

Gruß, Rene
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189
25.02.2017, 14:43 Uhr
Creep



PS:

Nochmal der Hinweis: Es sind noch genug Prüfstiftplatinen aus dem Buch vorhanden (bzw. auf dem Postweg). Wer noch eine gratis mit zur Lieferung möchte, einfach Bescheid sagen.

Gruß, Rene
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190
25.02.2017, 14:53 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

worin unterscheiden sich die beiden Bus-Platinen noch, außer der Farbe?
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191
25.02.2017, 14:58 Uhr
Creep



Am Bestückungsaufdruck in der Mitte (Auflage und Version) und daß oben die zusätzlichen Lötaugen etwas größer sind. Sonst hab ich nichts geändert.
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192
25.02.2017, 15:22 Uhr
edbru




Zitat:
Creep schrieb
Aufpassen bei den Buchsenleisten mit Feder. Ich weiß nicht, welche original verwendet wurden. Aber wenn man zwei nebeneinander setzt, um auf die 54 Pins zu kommen, wird bei welchen, die ich ausprobiert hab die Trennwand etwas dick.



Das ist aber kein großes Problem, einfach beide Stirnseiten auf mittelfeinem Sandpapier passend schleifen.

Gruß
Eddi
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ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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193
25.02.2017, 15:32 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene, Danke für die Info. Aber das zählt noch nicht einmal als winzige Detailänderung ;-)
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194
25.02.2017, 15:51 Uhr
Creep



Das wäre auch meine Lösung. Sollte man aber VOR dem Einlöten machen. Mit etwas Nachdruck bekäme man sie sonst auch so eingelötet, hat dann aber hinterher ein größeres Problem

Gruß, Rene



Zitat:
edbru schrieb
Das ist aber kein großes Problem, einfach beide Stirnseiten auf mittelfeinem Sandpapier passend schleifen.

Gruß
Eddi


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195
27.02.2017, 10:53 Uhr
Creep



Es geht weiter! Die ROA64 Platinen sind angekommen:



Der Hersteller ist zuverlässiger und liefert eher ein paar mehr als zuwenig. Falls also noch jemand 2 braucht, ist das sicher mit drin!

Mit Fertigungskosten, Porto und Steuer komme ich auf einen Platinenpreis von 3,24€. Ich hoffe, es ist OK, wenn ich die euch dann für 4€ pro Platine plus Porto weitergebe? Prozedur wie weiter oben mit den BUS Platinen beschrieben. Bitte um Adresse und gewünschten Versand von denen, die sich noch nicht gemeldet haben.

Die Z80CPU sind auch seit heute unterwegs und könnten bis zum Wochenende hier sein.

Kleines Memo an mich:

- Nächstes Mal Bestückungsdruck für den Busverbinder lieber auf die Rückseite, sonst sieht man die Bezeichnungen später nicht mehr.

- Bohrungen für Verbinder lieber etwas größer machen. Meine gewinkelten Stiftleisten von Reichelt passen und sitzen gut zum Löten. Aber etwas mehr Spiel kann nicht schaden!

Gruß, Rene
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196
27.02.2017, 12:13 Uhr
edbru




Zitat:
Creep schrieb
- Nächstes Mal Bestückungsdruck für den Busverbinder lieber auf die Rückseite, sonst sieht man die Bezeichnungen später nicht mehr.

- Bohrungen für Verbinder lieber etwas größer machen. Meine gewinkelten Stiftleisten von Reichelt passen und sitzen gut zum Löten. Aber etwas mehr Spiel kann nicht schaden!



Ich find den Bestückungsaufdruck so wie er ist (wie Original) schon optimal.
Beim Messen am BUS bleibt die vordere Buchsenleiste frei, man kann an den Buchsen primamessen und sieht die Beschriftung.
Noch besser wäre vielleicht eine feine Linie direkt bis zu den Buchsen (falls man schräg draufschaut).

Wenn die Bohrungen passen, warum grösser machen?
Die sollen doch sehr stramm sitzen! Dort treten recht große Kräfte auf.
Die Karten kann ich nur mit Hilfe eines Schraubendrehers als Hebel rausziehen.

Gruß
Eddi
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197
27.02.2017, 14:05 Uhr
Eural



Hallo Rene ,

wenn noch eine ROA64 vorhanden ist, würde ich gerne auf 3 Stck. aufstocken.
Falls noch von der Bus-Platine eine vorhanden ist, bitte auch auf 3 aufstocken.
Gruß
-Horst

Dieser Beitrag wurde am 27.02.2017 um 14:55 Uhr von Eural editiert.
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198
27.02.2017, 14:53 Uhr
Creep



Hallo Horst,

das sollte noch passen. Ich trage es in der Liste ein und zähle dann nochmal genau durch.

Gruß, Rene
--
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199
27.02.2017, 15:03 Uhr
Creep



Zusammenfassung:

BUS-Platine:

2x ich
6x im NKC Forum
2x millenniumpilot
2x siggi
2x edbru
1x digitalmax
2x UR1968
2x Mobby5
2x schnaari
1x bodent
4x cw
2x tom nachdenk
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
1x Jost
2x Eural

40 bestellt, 37 reserviert. Ca. 5,50€ pro Platine.
36 geliefert, keine mehr frei! Reklamation läuft.
Nachbestellung, wenn aktuelle Version getestet ist und mind. 10 oder 20 Neubestellungen sinnvoll sind.


ROA64-Speicherplatine:

4x ich
4x Siggi
4x cw
2x Digitalmax
4x millenniumpilot
2x edbru
4x schnaari
4x Mobby5
2x UR1968
2x Tom Nachdenk
8x NKC Forum
2x peter_b
3x tom16
2x SOC4
1x bodent
1x Jost
3x Eural

50 bestellt, 52 reserviert --> alle vergeben! 4€ pro Platine
52 geliefert, keine mehr frei!
Nachbestellung, wenn aktuelle Version getestet ist und mind. 10 oder 20 Neubestellungen sinnvoll sind.


Z80CPU-Platine:

2x ich
1x Digitalmax
2x peter_b
2x tom16
2x SOC4
2x milleniumpilot
2x schnaari
1x edbru
4x cw
2x siggi
2x Mobby5
1x Jost
2x UR1968
1x bodent
1x NKC Forum
2x Eural

30 Stück bestellt, 29 reserviert. Noch eine verfügbar. Ca. 5€ pro Platine
--> unterwegs aus China


Prüfplatine:

ich, milleniumpilot, Mobby5, Digitalmax, siggi, derInder (NKC-Forum), SOC4, schnaari, edbru
--> 9 Stück, noch ca. 7-9 verfügbar. Eine gratis pro Person.
--> Verschickt aus China


Die Reservierungsanfrage für die GDP64 Grafikkarte mache ich in den nächsten Tagen, wenn ich mit dem Layout fertig bin. Es wird wohl eine etwas größere Variante (ca. 10 hoch, 13 breit) werden mit GAL/25LS2538 Wahlbestückung und evtl. dem zusätzlichen Fix werden.

Gruß, Rene
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200
27.02.2017, 17:37 Uhr
Creep



Und so könnte die ROA64 testbereit aussehen. Mir fehlt nur noch die Z80CPU!



Bei JMP1 habe ich einfach die untere Reihe (64) fest verdrahtet, da ich wohl keine 2716 einsetzen werde.

Im EPROM habe ich ca. 8.000 Nullen gefolgt von einer 76h. Also 8000x NOP und dann Halt. Als Test müßte dann bei "meiner" Z80CPU nach einem Reset sehr bald (Zehntelsekunden) die HALT LED leuchten.

Und wie es so ist, man kann x-Mal das Layout kontrollieren, beim Bestücken fällt doch noch ein kleiner Fehler auf. Zum Glück nichts Kritisches:

Die Anode (rechts) der Diode "D" geht auf dieser Platine an eine Durchkontaktierung, die hoch zum Speicher geht. Das ist falsch. Sie muß an Masse gehen, zum Beispiel an den rechten Pin des 100nF Kondensators darunter. Ich habe sie erst einmal weggelassen. Im Schaltplan im Buch taucht sie auch nicht auf. Nur im Layout und auf der Stückliste.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 27.02.2017 um 17:40 Uhr von Creep editiert.
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201
27.02.2017, 17:43 Uhr
edbru



Die ist auf keiner mir bekannten ROA bestückt gewesen. Wozu auch, die hat doch keine Funktion.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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202
27.02.2017, 17:46 Uhr
Creep



Ich schau mal nach, ob sie im ersten Buch existierte. Wie gesagt, im zweiten Buch ist sie im Layout, Bestückungsplan und Stückliste. Aber nicht im Schaltplan und auch nirgends beschrieben. Also am besten weglassen. Die Spannung sollte auch so stabil genug sein.

Gruß, Rene
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203
27.02.2017, 18:21 Uhr
hschuetz



Hallo,
ursprünglich war da eine 5,1 V ZDiode...da die Dynamischen Ramkarten 5,2 V brauchten und die Ram' s geschützt werden sollten...ich denke bei den "Neuen" braucht das nicht, also einfach weglassen.
Gruß
Hans-Werner
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204
27.02.2017, 18:29 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

vielen Dank für die Aufklärung!

Gruß, Rene
--
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205
01.03.2017, 18:39 Uhr
fflink




Zitat:
hschuetz schrieb
Hallo,
ursprünglich war da eine 5,1 V ZDiode...da die Dynamischen Ramkarten 5,2 V brauchten und die Ram' s geschützt werden sollten...ich denke bei den "Neuen" braucht das nicht, also einfach weglassen.
Gruß
Hans-Werner




Ach...

hallo Hans-Werner

Grüße von mir.

Hier gab es updates.

http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/rechner/ndr-mccpm/manual/RDK/
--
Mit freundlichen Grüßen

fflink
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206
01.03.2017, 22:39 Uhr
Creep



Hallo,

vielen Dank an Edbru für die erste Inbetriebnahme der ROA64 und das Finden der noch verbliebenden Fehler! Ohne vorher eine teure Prototypenproduktion zu starten, war es leider nicht zu verhindern, daß noch ein paar Details übersehen wurden. Zum Glück sind die leicht zu beheben, und außer Edbru hat ja noch niemand die Karten bekommen. Hier die Übersicht:



Err1: Die Diode wurde ja schon vorher erwähnt. Sie sollte am besten gar nicht bestückt werden. Falls doch, so darf der rechte Anschluß (Anode) nicht in das Lötauge, sondern z.B. am rechten Anschluß eines 100nF Kondensators mit Masse verbunden werden.

Err2: Das kritischste. Durch den Bestückungsaufdruck hab ich übersehen, daß sich unter IC9 die Leitung, die senkrecht von Pin 19 nach unten geht, mit der waagerechten kreuzt. Hier muß die waagerechte Leiterbahn rechts und links von Pin 19 aufgetrennt und wieder mit einer Drahtbrücke verbunden werden.

Err3: Pin4 von IC10 muß mit der darunterliegenden Masse oder Pin 8 verbunden werden.

Err4: An den umrandeten Lötaugen müssen R1+R2, sowie R3+R4 jeweils verbunden werden. Der Leiterzug fehlt.

Ich habe das bereits im Layout korrigiert, so daß eine eventuelle Nachbestellung dann fehlerfrei sein sollte. Tut mir leid, daß ihr nun doch kleine Nacharbeiten habt und hoffe, daß das für alle akzeptabel ist.

Im Unterschied zum Originallayout muß JMP1 auf jeden Fall bestückt (oder direkt verlötet) werden. Im Original war hier ein Leiterzug, den man bei Verwendung von 2716 hätte auftrennen müssen. Ich finde es so sauberer.

JMP3 muß jesetzt werden, in Abhängigkeit davon, ob eine Bankboot Karte benutzt wird oder nicht. Für den Anfang ohne Bankboot also auf der linken Seite in der Stellung "stand-alone".

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 01.03.2017 um 22:42 Uhr von Creep editiert.
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207
01.03.2017, 23:17 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
Err2: Das kritischste. Durch den Bestückungsaufdruck hab ich übersehen, daß sich unter IC9 die Leitung, die senkrecht von Pin 19 nach unten geht, mit der waagerechten kreuzt. Hier muß die waagerechte Leiterbahn rechts und links von Pin 19 aufgetrennt und wieder mit einer Drahtbrücke verbunden werden.


Wozu gibt es im SL eine Funktion <TEST>, wenn man die nicht nutzt? Dann würden solche Fehler vor der Fertigung aufgedeckt und eliminiert werden!
In EAGLE nutzt man dazu ERC...
Die Überdeckung von TOP-Leiterzügen durch den Bestückungsdruck spielen dabei absolut keine Rolle, wenn man jedoch nur optisch kontrolliert, bekommt man das gezeigte Ergebnis.

Ingo
edit: Was mir gerade noch aufgefallen ist:Was sollen am oberen Rand die im TOP-Layer enthaltenen parallelen gleichpotenzialigen Leiterzüge zu den IS?
Diese Darstellung macht doch nur Sinn, wenn sie auf beide Layer verteilt sind, oder?

Das man diverse Layer je nach Bedarf ein- bzw. ausschalten kann, ist bekannt? Dann hätte man infolgedessen auch keine Überlappungen!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.03.2017 um 08:53 Uhr von Deff editiert.
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208
02.03.2017, 09:22 Uhr
Creep



Hallo Ingo,

wie heißt es so schön: "Erfahrungen sind maßgeschneidert. Sie passen nur dem, der sie selbst gemacht hat." Die Testfunktion habe ich genutzt aber augenscheinlich nicht intensiv genug. Das Angebot, einen Blick auf die Layouts vor der Fertigung zu werfen, steht immer noch. Die Dateien kann jeder bekommen.

Zu den teils unlogischen Leiterzügen: Mein Plan war anfangs, die Originalplatinen einfach neu zu bestellen. Dazu habe ich das Originallayout von RDK erfaßt. Und das war nun einmal so. Ich habe später auf Rat aus dem NKC Forum diverse Verbesserungen eingefügt, wie Stützkondensatoren, Beschaltung freier Eingänge, etc. An der Grundstruktur habe ich aber wenig geändert. Es war nicht mein Ziel, die Platinen von Grund auf neu zu entwickeln.

Gruß, Rene
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209
02.03.2017, 09:26 Uhr
Creep



Hallo,

damit jeder zufrieden ist und seinen "neuen" NDR Klein Computer nicht mit verbastelten Platinen beginnen muß, werde ich ganz einfach nochmal 50 Platinen mit dem korrigierten Layout bestellen und jedem nochmal die gleiche Anzahl davon dazugeben.

Lehrgeld sollte man selbst bezahlen!

Wer nicht so viele Platinen braucht: Ich würde mich freuen, wenn ihr die überzähligen dann hier im Flohmarkt, auf EBay oder sonstwo anbietet. Umso mehr Leute haben die Chance, wieder mit dem NKC zu basteln. Meine Bitte ist dann nur, korrekturbedürftige Platinen der Version 1.0 nicht ohne Korrekturanleitung weiterzugeben.

Gruß, Rene

PS: Von der GDP64 werde ich auf jeden Fall erstmal Prototypen bestellen. Die ist deutlich komplizierter, und durch die Änderungen für GAL usw. wäre das Risiko zu groß. Ich hoffe, ihr habt solange Zeit.
--
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210
02.03.2017, 09:44 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

lass Dir das doch nicht mies machen. Solch eine "finanzielle Bestrafung" sehe ich nicht als gerechtfertigt an. Wir reden von 4 klitzekleinen Lötbrücken.
Die Korrekturen an dem Layout sind minimal, einfach zu beheben und vor allem unmissverständlich beschrieben. Da ist man von anderen etwas ganz anderes gewohnt ;-) oder doch lieber so ;-(

Solltest Du die Platinen wie von Dir geschrieben neu bestellen, werden ich selbstverständlich alle Platinen (verbastelt UND unverbastelt) bezahlen. Soviel Anstand muß sein. Wobei das ja bei Deinen Platinenpreisen kaum ins Geld geht.

Und an Eddi der alte Schlawiner. Hat mir garnichts erzählt davon.
Danke für die Fehlersuche.

Gruß Dirk
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211
02.03.2017, 09:54 Uhr
Creep



Hallo Dirk,

laß mal. Das mache ich nicht wegen Ingos Kommentar, sondern weil ich selber dabei ein besseres Gefühl habe. Zum Glück bin ich noch in der Situation, daß ich für solche Projekte auch mal ein bißchen Geld "verplempern" kann. Für meine begonnene CNC-Fräse warten noch knapp 1000€ in Bauteilen auf ihren Aufbau

Nein, das ist ein Spaßprojekt. Und wenn dadurch noch ein paar Platinen mehr in den Markt kommen, tut es der NKC-Fangemeine bestimmt gut.

Gruß, Rene
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212
02.03.2017, 10:38 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
Creep schrieb
Das Angebot, einen Blick auf die Layouts vor der Fertigung zu werfen, steht immer noch.


Na, dann nutze/mache es doch auch! Ich bin ja schließlich nicht Jörg, der wie Du selbst nutzgenossen hast, da deutliche Unterschiede macht!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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213
02.03.2017, 11:51 Uhr
Creep



Zum Vergleich hier das korrigierte Layout:



Ich habe die Fehlerstellen behoben und ansonsten den Bestückungsdruck für die Jumper hoffentlich noch etwas aussagekräftiger gemacht. Im Prinzip werden die allermeisten statt JMP1 einfach nur eine Drahtbrücke über die drei unteren Kontakte löten können, solange sie nicht planen, auch mal 2716 einzusetzen.

Den Link zum Sprint-Layout der Version 1.0 habe ich ja schon weiter oben angegeben (NKC-Seite von hschuetz), die Version 1.1 will ich auch verfügbar machen.

Gruß, Rene
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214
02.03.2017, 16:36 Uhr
edbru



Da muss ich Dirk Recht geben. Wegen der paar Fehler die sich in Minuten beheben lassen musst Du nicht gleich kostenlosen Ersatz liefern.
Immerhin ist dies ja ein Amateurprojekt.
Selbst in Zeitschriften kommen immer wieder Fehler vor die in nächsten Ausgaben korrigiert werden aber nie wird irgendeine Ermäßigung oder Ersatz angeboten.

@Ingo
"Was mir gerade noch aufgefallen ist:Was sollen am oberen Rand die im TOP-Layer enthaltenen parallelen gleichpotenzialigen Leiterzüge zu den IS?"

Dort sind an den Pins 1 "Sollbruchstellen vorgesehen damit man die Platine mit wenig Aufwand auf 256K aufbohren kann.

Die Beschreibung kommt dafür noch später - ist jetzt noch nicht wichtig.

Gruß
Eddi
--
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Es ist nur schön wenn ich es habe.
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215
02.03.2017, 16:59 Uhr
Creep



Hallo Eddi,

ich hab kein gutes Gefühl dabei, wenn das Ergebnis meiner Arbeit das ist, daß 50 per Hand reparierte Platinen in der Weltgeschichte rumgeistern und keine Ordentliche. Also mach ich die auf jeden Fall nochmal neu. Bei der Z80CPU hab ich auch noch zwei ähnlich dämliche Fehler gefunden, die zwar zu beheben sind, mich aber maßlos stören. Wie gesagt, es ist ein Hobbyprojekt, da muß es nicht in der Gewinnzone sein

Gruß, Rene


PS: Nochmal das Angebot: Jeder kann von mir die Sprint-Layoutfiles bekommen. Falls mich jemand bei der Fehlersuche (vielleicht ja sogar vor der Produktion!) unterstützen will. Danke an Ingo!
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216
02.03.2017, 17:32 Uhr
edbru



ja Rene, es ist Dein Projekt. Da wird ich nicht reinreden. :-)

Die SL-Dateien kannst Du mir auch schicken.

Gruß
Eddi
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217
02.03.2017, 17:55 Uhr
Creep



Danke! Schick ich Dir auch! Insgesamt hat es den Vorteil, daß die Prüftstiftplatinen vielleicht rechtzeitig mit den nachgefertigten anderen eintreffen und ich dann alles zusammen verschicken kann.

Gruß, Rene
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218
02.03.2017, 19:56 Uhr
UR1968
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Hallo René,

so was ist doch fast jedem schon passiert. Macht doch nichts, wenn man die Fehler mit geringem Aufwand beheben kann. Wenn Du die Platinen wirklich noch einmal bestellen willst, dann werde ich meine Exemplare selbstverständlich auch bezahlen. So teuer sind die ja nicht.

Tschüß
Uwe
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http://ddr-computerwelt.ch/
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219
02.03.2017, 20:17 Uhr
Creep



Hallo Uwe,

danke für den Zuspruch. Wenn der erste Ansatz schnell und billig ist, bleiben Fehler nicht aus. Finde ich jetzt auch nicht so schlimm aber natürlich stört es mich. Aber die Platinen sind ja nicht für die Tonne, sondern können voll eingesetzt werden. Wer also nicht Wert auf eine lupenreine Neuplatine legt, kann sie benutzen und hat gleich ein paar mehr. Oder eben an andere weitergeben, die den NKC auch noch aufbauen wollen. Insofern können wir die Anzahl der noch aktiven NKC in Deutschland jetzt bestimmt verdoppeln

Und der Lerneffekt ist sowieso unbezahlbar!

Gruß, Rene
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220
02.03.2017, 21:01 Uhr
millenniumpilot



wieviele ROAs bekomme ich eigentlich auf die Busplatine gesteckt?
Wird dann wohl Zeit für eine größere Busplatine.

Rene,... ist nur Spaß ;-)
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221
02.03.2017, 21:19 Uhr
Creep



Dafür hast Du ja zwei BUS-Platinen bestellt, damit Du sie zusammenstecken kannst

Aber ja, im NKC-Forum hab ich auch schon eine Auflage der nächstgrößeren BUS-Platine (12 Steckplätze) angesprochen. Aber eins nach dem anderen, sonst wird das nichts.

Wenn ich nicht nebenbei noch den ganzen Tag arbeiten müßte....

Gruß, Rene
--
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222
03.03.2017, 04:54 Uhr
edbru



Ist doch eine einfache Rechnung. Die ROA hat 4 Adressjumper (A16-!9).
Also kannst Du 16 ROA64 adressieren.
Deshalb gibt es ja dann die Lösung, die ROA auf 256K zu erweitern. Dann reichen vier für 1MB.
Aber auf Hans-Werners Seite ist auch eine einfache (einseitige) Platine mit 1MB vorgestellt.
Ist aber erst sinnvoll mit der Bankboot-Karte und CP/M.

Gruß
Eddi
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223
03.03.2017, 10:51 Uhr
hschuetz



Hallo Eddi,
die 1Mb Karte ist mehr oder weniger für 68xxxer gedacht...für den Z80 hat sie so ihre eigenen Probleme. Ich hab die 1Mb Karte ja auch im Z80 (900Kb Ramdisk) aber somit
kein Grundprogramm, kein Basic, kein Gosi und kein Ezass.... ok außer dem Grundprogramm ist das verschmerzbar, wobei das GP ja mit auf die Bankboot passt (2000). Es gab mal für CPM Ansätze welche die Eprom's als Dateien starteten.... stand mal in einer LOOP....
Es kommt halt immer darauf an wie weit man das System ausbaut..
Gruß
Hans-Werner
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224
03.03.2017, 16:27 Uhr
Creep



Hallo,

die (noch fehlerbehafteten) Z80CPU Platinen sind heute auch angekommen.

Damit ist das Grundsystem aus BUS+Z80CPU+ROA64 vollständig! Auch, wenn man damit erstmal nur eingeschränkt testen kann.

Ich werde heute und morgen die CPU-Platine aufbauen, dabei die gefundenen Fehler fixen und testen, ob sie dann im Zusammenspiel mit BUS und ROA64 läuft. Da ich selbst noch kein NKC-System habe, beschränkt sich das erstmal auf den besagten NOP+HALT Test aus dem EPROM. Edbru bekommt auch gleich eine Platine zugeschickt, um sie in seinem System gründlicher auszuprobieren.

Ansonsten ist die neue, korrigierte ROA64 schon in Produktion. Die Z80CPU will ich dann am Wochenende auch nochmal bestellen. Danke an Deff und Edbru für die Unterstützung!

Wer jetzt schonmal mit dem Grundsystem anfangen möchte, dem kann ich jetzt die BUS+ROA64+Z80CPU schonmal zuschicken. Die korrigierten Platinen kommen dann später, evtl. mit GDP64, KEY usw. nach.

Bin schon sehr gespannt, das erste Minimalsystem zum Leben zu erwecken. Wenn das klappt, kann man ja schonmal ein Steckbrett oder einen Lochrasteraufbau als Ergänzung dazuklemmen.

Gruß, Rene
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225
03.03.2017, 17:54 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,
willst Du nicht lieber mit der Bestellung der neuen CPU-Karten warten, bis Eddi die Karte in der Hand, bestückt und getestet hat?
Seine Tests mit der funktionsfähigen restlichen Infrastruktur sind doch aussagefähiger als ein einfacher NOP/HALT-Test. Oder sehe ich das falsch?!

Gruß Dirk

PS: Habe mir die Platinen eben bei Eddi angesehen, freue mich schon.
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226
03.03.2017, 18:41 Uhr
Creep



Hi Dirk,

das siehst Du völlig richtig. Auf 2..3 Tage kommt es nicht an. Hauptsache, dann haben wir fehlerfreie Platinen. Und zum ersten Ausprobieren tun es die, die schon vor mir liegen!

Gruß, Rene
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227
04.03.2017, 21:11 Uhr
Creep



Hallo,

nur ein kurzer Zwischenbericht:

Ich habe die erste Z80CPU Karte aufgebaut und dabei die gekreuzten Leiterzüge korrigiert. Das ist leicht durchführbar. Beim genauen Durchprüfen der Platine und Vergleich mit dem Schaltplan und abgedruckten Layout ist mir aufgefallen, daß das alles in Details abweicht. Im Buch von 1987 wurden leicht abgeänderte Schaltpläne abgedruckt, jedoch die Layouts von 1982..83. Die Platinen, die in den 80ern verkauft wurden weichen wiederum von beiden etwas ab, bzw. liegen dazwischen.

Das sind alles Kleinigkeiten, die man einfach beheben kann und die für die Funktion vielleicht nicht einmal besonders wichtig sind. Aber ich möchte schon noch herausfinden, was ins neue Design auf jeden Fall rein sollte.

Meine Z80-Platine läuft an, bekommt alle einstellbaren Takte und einen sauberen Reset. Mit den Oszilloskop sieht es auch gut aus. Ein auf den BUS gesteckter HALT oder NOP Befehl wird von der CPU auch korrekt verarbeitet. Wenn den HALT Befehl aber ins EPROM der ROA64 schreibe und auf den BUS stecke, geht noch etwas schief. Die Wurde aber von Edbru schon getestet und sollte funktionieren.

Ich werde jetzt erstmal warten, bis die Platine bei Eddi angekommen ist und er sie in seinem System aufgebaut hat. Dann sind das weniger Unbekannte und man kann leichter herausfinden, wo etwas im Zusammenspiel hakt.

Aber: Wir bleiben dran!

Gruß, Rene
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228
06.03.2017, 23:14 Uhr
Creep



Hallo,

ich hab den (meinen) Fehler auf der Z80CPU Platine gefunden! Dank eines Debug-Zips aus dem NKC-Forum. Ich hatte den Korrekturdraht statt am Pin 19 des '245 am vorletzten Pin auf der falschen Seite angelötet. Und da suche ich dann 2 Tage nach dem Fehler! Wenn Edbru jetzt noch bestätigt, daß die Z80CPU Platine bei ihm mit der Korrektur läuft, kann ich das neue Layout bestellen und mit GDP64, KEY usw. weitermachen!

Jetzt kann ich bestimmt gut schlafen!

Gruß, Rene
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229
07.03.2017, 09:26 Uhr
edbru



Die Platinen sind leider noch nicht angekommen. Wird wohl erst heute Mittag werden.
Montags bekomme ich selten Post. Irgendwie scheinen die Montags Zustellprobleme zu haben.

Gruß
Eddi
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230
07.03.2017, 09:28 Uhr
Creep



Hallo Eddi,

das ist bei mir auch so, montags macht die Post Pause. Komisch, Millenniumpilot hat sein Einschreiben gestern bekommen. Das wird vielleicht anders priorisiert.

So könnte es dann jedenfalls schonmal aussehen:



Gruß, Rene
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231
07.03.2017, 09:53 Uhr
Creep



Da ich die original-Stromversorgung (noch?) nicht gebaut habe, hab ich auf die Lochrasterfläche eine Hohlbuchse aufgelötet und nutze ein 5V/4A Steckernetzteil von Pollin, ähnlich diesem hier:

http://www.pollin.de/shop/dt/NjIyODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete/Steckernetzteil_XING_YUAN_XY_0504000_E_5_V_4_A.html

Bei der nächsten Auflage des Buses überlege ich, ob ich gleich Anschlüsse für eine Hohlbuchse und vielleicht parallel dazu einen Stecker für alle Spannungen eindesigne.
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232
07.03.2017, 09:56 Uhr
Creep



Aud dem NKC-Forum kam übrigens noch der Hinweis, auf der CPU-Platine am Taktgenerator keinen 74LS04 (DL004), sondern einen 7404 (D104) zu bestücken. In der Stückliste des Buches ist zwar ein LS aufgeführt, der könnte aber zu schwach als Treiber des Taktgenerators sein.
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 10:23 Uhr von Creep editiert.
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233
07.03.2017, 10:16 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Der DDR-Typ des 74LS00 ist der DL000 und der Tipp ist durchaus korrekt!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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234
07.03.2017, 10:21 Uhr
Creep




Zitat:
Deff schrieb
Der DDR-Typ des 74LS00 ist der DL000 und der Tipp ist durchaus korrekt!

Ingo



Hallo Ingo,

OK, ich hab die DDR-Typen nicht mehr so richtig im Kopf. Mußte am Wochenende auch erstmal googlen, als ich meine Bastelkiste sortiert hab. Bei der nächsten Platine passe ich den Bestückungsaufdruck auf 7404 an. Wenn der auch z.B. bei Reichelt nicht mehr zu bekommen ist. Im Gegensatz zum LS oder HCT.

Und ich meinte natürlich auch den 7404 (Inverter/Treiber) am Taktgenerator. Habs editiert.

BTW: Ich habe die Platinen ja durch Belegen der offenen EIngänge ungenutzter Gatter auf den Einsatz von HCT ICs vorbereitet. Die sind leichter zu bekommen, billiger und brauchen auch noch weniger Strom. Sind aber nicht immer als Ersatz möglich.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 10:24 Uhr von Creep editiert.
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235
07.03.2017, 10:49 Uhr
millenniumpilot



Halle Rene,

das mit dem 7404 ist doch eigentlich nur noch dem R5 (330Ohm) geschuldet. Als Taktgenerator wird er ja nicht mehr verwendet.
Reicht es nicht aus, den Pullup einfach etwas hochohmiger zu machen?
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236
07.03.2017, 10:56 Uhr
Creep



Gute Frage. Ich werde mir mal andere praxiserprobte Z80-Grundschaltungen ansehen. Im Buch heißt es:

"PHI - Phi. Der Takt der CPU . Bei der Standard-CPU Z80 sind maximal 2 MHz erlaubt ; bei Z80A 4 MHz und bei Z80B 6 MHz. Der Eingang muß einen Pull-up-Widerstand von 330 Ohm erhalten, um von normalen TTL-Gattern angesteuert werden zu können ; ansonsten können Störungen im Ablauf auftreten."
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237
07.03.2017, 11:03 Uhr
millenniumpilot



Beim SPC2 steht sogar explizit:

74LS04, keinen 74 04 verwenden! Und der treibt genauso eine Z80A über 330Ohm als Pullup.

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 11:03 Uhr von millenniumpilot editiert.
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238
07.03.2017, 11:07 Uhr
Creep



Grumpf! Nun ja, auf meiner Platine läuft es ja auch mit dem DL000. Und der ist schnell ausgetauscht, falls es nicht geht. Ein Grund könnte noch sein, daß auf dem BUS höhere Lasten anliegen, die den Takt verwenden. Obwohl da auch nicht so viel in Frage kommt.
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239
07.03.2017, 13:02 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Creep,
der Ziehwiderstand am Takteingang sorgt für den geforderten High-Pegel des Taktes von wenigstens 4,4 Volt bei VCC=5V. Der garantierte Ausgangspegel von Standard-TTL (74er) liegt aber nur bei 2,4 V/0,4mA, bei 74LS-Typen bei 2,7V/0,4mA. Wenn man CMOS oder 74HC,HCT,AC,ACT usw. einsetzt liegt der Pegel günstiger bei 4,9V/4mA.



Werte für MOS-LSI, ich vermute bei CMOS-CPUs sind die Parameter nicht anders

Gruß
Matthias
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240
07.03.2017, 13:41 Uhr
Creep



Hallo Matthias,

OK, danke. Das erklärt den Hintergrund. Mit anderer Bestückung kann es funktionieren, muß aber nicht.

Gruß, Rene
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241
07.03.2017, 14:26 Uhr
tom16



Kommt der Takt nicht aus dem Quarzoszillator? Da gibt es zwei Ausfuehrungen "TTL" und "CMOS". Letztere haben eine hoeheren garantierten High-Pegel.

Wenn noch Gatter zwischen Oszillatorausgang und CPU-clock-Eingang sein sollten, dann bei LS-TTL pullup-R einsetzen oder gleich (fuer diese Gatter) 74HCTxx (mit 4,9V Uhigh) nehmen.

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 14:29 Uhr von tom16 editiert.
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242
07.03.2017, 14:27 Uhr
tom16




Dieser Beitrag wurde am 07.03.2017 um 14:31 Uhr von tom16 editiert.
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243
07.03.2017, 16:51 Uhr
Creep



So könnte dann das korrigierte und verbesserte Layout für die Z80CPU aussehen:



Wenn ich die Rückmeldung habe, daß sie mit den Korrekturen funktioniert, werde ich sie bestellen und in ca. 2 Wochen hier haben.

Danke nochmal an Deff für das Verbessern der Layoutführung. Hinzugekommen sind u.a. die HALT LED zum Debuggen (low current Version einsetzen), wahlweise Bestückung der freien I/O am IC4 mit Widerstandsmatrix oder Einzelwiderständen, Korrekturen aus dem Schaltplan im Buch übernommen, verbesserter Beschriftungsdruck. Und natürlich die Leiterzugkreuzungen beseitigt!

Gruß, Rene
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244
07.03.2017, 17:09 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene, Hallo Deff,

das sind ja tolle Neuigkeiten. Danke Euch.

Falls jemand das R-SIL bei Reichelt bestellen möchte, sollte wohl dieses hier sein: SIL 5-4 3,3K

Gruß Dirk
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245
07.03.2017, 17:20 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ich verlinke mal das SIL => https://www.reichelt.de/4-Widerstaende-5-Pins/SIL-5-4-3-3K/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4496&ARTICLE=17697

und auch die rote low current LED => https://www.reichelt.de/LEDs-3-mm/LED-3MM-2MA-RT/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3018&ARTICLE=21626

Ingo
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246
07.03.2017, 17:38 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

ich habe ein Frage zwecks späterer Ramdisk für CP/M.
Kann ich für eine 128K-Ramdisk auch 2 ROAs mit jeweils 8x6264 verwenden?
ROA-Platinen habe ich ja nun wahrscheinlich genug.

Gruß Dirk
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247
07.03.2017, 17:54 Uhr
Creep



Hallo,

die Frage wird bestimmt am besten im NKC Forum beantwortet:

http://schuetz.thtec.org/forumdrc/

Oder von denen, die hier schon einen aufgebaut haben.

Gruß, Rene
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248
07.03.2017, 18:02 Uhr
millenniumpilot



ich versuche einen Absatzmarkt für Deine Patinen zu schaffen und Du schickst mich weg. ;-)

Ja, die Frage ist schon mehr an Eddi und Hans-Werner gerichtet. Oder an andere Interessierte, die sich damit auskennen.
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249
07.03.2017, 19:47 Uhr
hschuetz



Hallo,
für CPM braucht es 64kb..also eine ROA, jede weitere ROA ist als RAMDISK verwendbar.
Bei 1Mb Gesamtspeicher ist Schluss, da die Bankboot mehr Speicher nicht adressiert.
16 ROA's sind möglich!....evtl. Umbau auf ROA 256... 512.... 1Mb?
Gruß
Hans-Werner
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250
08.03.2017, 07:52 Uhr
millenniumpilot



Hallo Hans-Werner,

vielen Dank.
Ich war wohl noch zu sehr in der Modul(Leiterplatten)-Denkweise.
Also alles an zusammenhängendem Speicher über den ersten 64k kann als Ramdisk verwendet werden. Wird im Bios eine 128k-Ramdisk vorausgesetzt, benötige ich insgesamt 3 ROAs a 64k.


Gruß Dirk
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251
08.03.2017, 08:45 Uhr
edbru



Hallo Rene,

heute hab ich Deine CPU-Karte endlich aufgebaut und kann sagen dass sie mit den angegebenen Korrekturen sofort lief. Mit 2 und 4 MHz (8 gehen natürlich nicht).

Bestückt mit alles LS-Typen.

Gruß
Eddi
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252
08.03.2017, 09:42 Uhr
Deff

Avatar von Deff

@Edbru
Dann solltest Du doch gleich mal diverse IC1-Bestückungen gemäß obiger Kommentare austesten, Eddi!

Ingo
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253
08.03.2017, 09:49 Uhr
Creep



Hallo Eddi,

vielen Dank fürs Testen und die Rückmeldung! In meiner eingeschränkten Konfiguration liefen sogar die 8MHz. Ich denke, das muß dann jeder selbst bei sich testen. Ich hab auch eine 6 oder 8MHz CPU-Variante drin, wenn ich mich nicht irre.

Damit könnte ich im Prinzip jedem sein Grundsystem aus BUS, Z80CPU und ROA64 schonmal zuschicken. Bis zum Wochenende oder spätestens Anfang nächster Woche sollten auch die korrigierten ROA64 bei mir sein, die korrigierte Z80CPU dann in 2..3 Wochen.

Wer also schonmal die Bastellösung mit wenigen zu korrigierenden Leiterzügen haben will, bitte bei mir melden. Sonst würde ich das verschicken, wenn auch die neue Auflage bei mir ist.

Mit GDP64 und KEY geht es dann weiter, wenn die korrigierte Z80CPU bestellt ist.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 08.03.2017 um 11:57 Uhr von Creep editiert.
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254
08.03.2017, 13:57 Uhr
edbru



Hab mal die 04er getestet die ich habe.
Also es läuft 74LS04, 74S04 und auch 74LS05.
7405 lief nicht - war aber auch defekt.

Leider hab ich keine anderen passenden zum Testen da.

Gruß
Eddi
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255
08.03.2017, 14:09 Uhr
Creep



So, ich habe gerade die 30 neuen Z80CPU Platinen bestellt. Wenn alles klappt, könnt ihr die in spätestens 3 Wochen in den Händen halten. Natürlich wieder passend in rot:



Vielen Dank nochmal an Edbru und Deff für die wertvolle Unterstützung!

Gruß, Rene
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256
09.03.2017, 13:27 Uhr
Creep



Hallo,

da doch einige jetzt gleich die noch zu reparierenden ROA64 und Z80CPU Karten zum Basteln haben möchten, will ich hier nochmal die beiden Korrekturanleitungen ins Forum stellen.


Z80CPU:

Auf der Leiterseite am 74LS00 den von Pin 3 zwischen Pin 7 und 8 nach unten verlaufenden Leiterzug über und unter der Kreuzung mit der dicken +5V Leiterbahn auftrennen. Dann z.B. Pin 3 des 74LS00 mit Pin 19 eines 74LS245 verbinden.

Auf der Bestückungsseite zwischen dem linken und mittleren 74LS245 die beiden unteren horizontalen Leiterbahnen links und rechts von Kondensator auftrennen. Die eine schneidet das Lötauge, die andere die +5V Leitung darunter.
Dann zum einen Pin 19 des linken mit Pin 19 des mittleren 74LS245 und zum anderen Pin Pin 14 des oberen 74LS245 mit "m1" am Busstecker verbinden.




ROA64:

Die Diode ist nicht zu bestücken.

R1 mit R2 und R3 mit R4 an den oberen Anschlüssen verbinden.

Auf der Bestückungsseite unter IC9 (74LS245) geht von Pin 19 ein Leiterzug senkrecht nach unten. Den kreuzenden horizontalen Leiterzug links und rechts davon durchtrennen. Dann z.B. das rechte Lötauge der nicht bestückten Diode mit Pin 15 von IC10 (74LS138) verbinden.

Pin 4 von IC10 (74LS138) mit Masse (z.B. Pin 8) verbinden.


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Dieser Beitrag wurde am 09.03.2017 um 13:51 Uhr von Creep editiert.
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257
10.03.2017, 02:10 Uhr
edbru



Noch eine Info zu den RAM auf der ROA falls jemand noch alte Bestände hat.
Getestet bei 4MHz Takt:

AKM6264ALP-12,
CXK5864AP-10L,
D4364C-12L,
GM76C88AL-15,
HM6264LP-15,
HM6265L-70,
TC5565PL-15 und
UM6264B-10L.

Beliebig mischbar. Sicher gehen auch die 6264 von Reichelt.

Wer sich traut die ROA gleich auf 256K aufzurüsten:

CXK58256P-10L,
HM62256LP-12,
TC55257PL-12

laufen auch bei 4MHz und gemischt.
Die Anleitung mache ich noch fertig, kommt bald.
Sind einige Trennungen und Neuverlegung.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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258
10.03.2017, 22:45 Uhr
Creep



So, die neue, korrigierte ROA64 kam heute bei mir an, wurde gleich mal zusammengelötet und läuft zumindest bei mir auf Anhieb! Morgen gehen die nächsten Päckchen auf die Reise für die, die schonmal mit dem Basteln anfangen wollen. Die neue Z80CPU ist auch schon in Produktion und sollte dann auch in weniger als 2 Wochen hier sein.

Gruß, Rene
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259
11.03.2017, 15:47 Uhr
millenniumpilot



Hallo Creep,

Du hattest in <227> kurz erwähnt, das Du zw. Schaltplan, Layout und damals ausgelieferten Platinen kleine Unstimmigkeiten entdeckt hast.

Gibt es für die "Umbauer" der ersten CPU-Platinen, außer den von Dir geposteten eingebauten Layoutfehlern, noch andere Dinge, die wir unbedingt gleich mit korrigieren sollten?

Gruß Dirk
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260
11.03.2017, 19:49 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

so, Marathon-Samstag erledigt, morgen ist dann die CPU dran:



Hat jemand die Images für das Grundprogramm, Gosi und Basic?

Gruß Dirk
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261
11.03.2017, 20:08 Uhr
Creep



Hallo Dirk,

schau mal hier:

http://www.schuetz.thtec.org/NKC/soft/zsoft.html

Die nicht eingezeichneten Korrekturen bei der Z80CPU sind wirklich nicht unbedingt nötig. Ansonsten, den Leiterzug zwischen Pin 1 und Pin 20 beim mittleren und rechten 74LS245 auftrennen und mit 1k Widerstand überbrücken. Das ist wie gesagt eine Änderung, die zwar im Schaltplan im Buch und auf den verkauften Platinen, nicht aber im abgedruckten Layout war. Und dürfte im Gebrauch kaum eine Rolle spielen.

PS: Tolle Leistung! Ich hab gestern meine neue ROA64 mit Präzisionsfassungen und HCT ICs aufgebaut.

Gruß, Rene
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262
11.03.2017, 20:33 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

danke für den Link. Dabei fällt mir auf, das z.B. beim Grundprogramm das Hexlisting nicht dem im Buch entspricht. Eventuell Weiterentwicklung?! Mal schauen, was Edbru dazu meint.

Dank auch für den Hinweis mit den 1k-Rs. Als SMD lässt der sich bestimmt einfach über die Trennstelle setzen und trägt nicht groß auf.

PS: für die ROAs mit RAM, welche man später kaum wechseln wird, habe ich einfache Sockel verwendet.
Für die ROA mit Eprom verwende ich auch Präzisionsfassungen.

Gab es einen Grund für die HCTs? Bessere Verfügbarkeit, Preis oder nur schauen, ob es geht?

Gruß Dirk
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263
11.03.2017, 21:31 Uhr
Creep



HCT: meist bessere Verfügbarkeit, günstigerer Preis und (v.a. in Zusammenarbeit mit CMOS Z80 CPU) geringerer Stromverbrauch. Aber da will ich noch einen echten Vergleichstest machen.

Gruß, Rene
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264
11.03.2017, 21:48 Uhr
Creep



Hallo,

nachdem jetzt ja das Grundsystem mit BUS + ROA64 + Z80CPU endlich mehr oder weniger abgeschlossen ist, die letzten Platinen in Produktion sind und in wenigen Wochen jeder schonmal ein funktionierendes Z80-System aufgebaut haben kann, mit dem man dann aber noch nicht so viel anstellen kann, werde ich mich langsam um die nächsten Komponenten kümmern.

Vor allem:

GDP64: als Text+Grafikkarte
KEY: als Keyboardinterface wahrscheinlich für Parallel- und PS/2 Tastaturen
SERIAL: serielle Schnittstelle mit max. 19.200 Baud
SOUND: Soundplatine für Audiospielereien.

Dann könnte es weitergehen mit

BANKBOOT: um auch mehr als 64kB Speicher ansprechen zu können, z.B. für CP/M
IOR: Parallele I/O-Karte
FLO: Disketteninterface, aber etwas schwierig, noch die Teile zu bekommen

Aber fangen wir mal mit der GDP64 Grafikkarte an!

Hier gibt es tolle Neuigkeiten! Nachdem der 25LS2538 nur noch schwer zu bekommen und teuer ist, eine GAL-Ersatzlösung ein neues Layout oder eine Huckepackplatine erfordert, hat sich Deff/Ingo mal die Mühe gemacht, genau zu recherchieren, was der 25LS eigentlich tut und welche alternativen und pinkompatiblen Chips dafür noch verfügbar wären.

Seine gefundene Alternative ist der 74F538!

Dieser ist zumindest bei EBay aus Deutschland noch zum Preis von ca. 1€ verfügbar. Ich habe zum Testen mal 15 davon gekauft und Edbru hat sie gerade in seinem NKC System getestet.

Es funktioniert!!!!!

Damit brauchen wir weder alte 25LS2538 aus überteuerten Quellen kaufen noch eine GAL-Ersatzlösung basteln! Es wird also eine GDP64 mit einem in Details verbessertem Originallayout geben. Evtl. versuche ich noch, den Auslesefix einzubauen. Aber das möchte ich noch nicht versprechen. Nicht zu viele neue Fehlerquellen!

Wer die GDP64 aufbauen möchte, kann sich den Chip bei Ebay besorgen. Ich habe aber 15 gekauft, von denen ich bestimmt 10 übrig habe. Das heißt, mit den ersten 10 GDP64 Karten kann ich dann einen 74F538 für 1€ dazugeben.

Ganz lieben Dank nochmal an Deff und Edbru für die Recherche und das Testen!

Und Danke an alle, die bei dem Projekt mitmachen und die preiswerte Platinenfertigung ermöglichen!

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 11.03.2017 um 21:50 Uhr von Creep editiert.
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265
11.03.2017, 22:31 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

ich konnte es jetzt nicht ganz eindeutig rauslesen. Ist der F538 nicht nur Funktions-, sondern auch Pinkompatibel? Könnten also trotzdem noch vorhandene 25LS2538 aufgebraucht werden?

Gruß Dirk
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266
11.03.2017, 22:37 Uhr
Creep



Hallo Dirk,

genau, nach den bisherigen Tests ist der Chip funktions- und pinkompatibel. Du kannst also den 25LS2538 oder den 74F538 wahlweise im gleichen Sockel einsetzen.

Gruß, Rene
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267
11.03.2017, 22:41 Uhr
millenniumpilot



Danke, das klingt ja toll.
Ich habe nur 2 Stück ausgelötete 25LS2538 von Ebay. Also nicht sehr vertrauenserweckend.
Aber hier im Forum scheinen einige diesen Chip noch zu haben. So kann er in der GDP noch sinnvoll verwendet werden.
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268
11.03.2017, 23:06 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ich habe am Nachmittag ebenfalls, bevor der große Run auf die letzten und dann hochpreisigen 74F538 einsetzt, 10 Stück davon geordert, allerdings schien mir nur eine US-Quelle beim Preis und der Qualität akzeptabel. Wegen der deutlich höheren VK kann ich Creeps Preis allerdings nicht erreichen, könnte sie nur gegen 2 EUR/St. weitergeben. Es sind übrigens SIGNETICS-ICs und damit absolute Markenware!

Ingo
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Dieser Beitrag wurde am 11.03.2017 um 23:08 Uhr von Deff editiert.
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269
12.03.2017, 14:16 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

anbei meine Verdrahtungslösung zur Korrektur der Layoutfehler inkl. Verwendung der von Rene angesprochenen 1k-Widerständen an den LS245.

Ich hoffe, ich hatte dabei keine Leiterzugsverfolgungswahnvorstellungen. Ein Test steht noch aus, aber jetzt kommt gleich die Enkeltochter.


Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 14:20 Uhr von millenniumpilot editiert.
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270
12.03.2017, 14:41 Uhr
Creep



Das sollte eigentlich passen. Zum Testen könntest Du einfach eine LED mit passendem Vorwiderstand vom HALT Pin 18 der CPU auf +5V anlöten. Kathode zur CPU, Anode nach 5V. Dann ein 2764 programmieren mit nur einer 76h auf der ersten Adresse. Oder (wie ich es hatte) 8k-1 Nullen und die 76h auf der letzten Adresse. Die auf den ersten Steckplatz der ROA64 und Strom geben. Wenn alles paßt, leuchtet die LED, weil die CPU durch den code 76h (HALT) in den HALT Zustand geht und das auf der Leitung signalisiert. Beim Reset geht sie aus und gleich wieder an.

Ich versuche jetzt mal, das AY Soundmodul auf dem Steckbrett aufzubauen und am NKC zu testen. Mein Layout ist fast fertig.

Gruß, Rene
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271
12.03.2017, 15:40 Uhr
millenniumpilot



Danke für die Tipps. Heute Abend wird aber erst die BUS-Platine bestückt.
Das Foto sieht Schlimmer aus als es ist. Das sind nur Reflexionen vom Fenster.
Die Platinen sind übrigens sehr gut zu löten. Alle Lötaugen ausreichend groß und es geht nicht Eng zu.
Das einzige was etwas nervte war das Durchtrennen der Leiterzüge. Ich fand das Material ganz schön störrisch. Was ist das für Leiterplattenmaterial?

Gruß Dirk
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272
12.03.2017, 15:48 Uhr
Creep



Das Material sollte normales FR4 sein.
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273
12.03.2017, 16:15 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ich weiß jetzt nicht wirklich, wie Du die Leiterzüge durchtrennst, Dirk, aber ich würde Dir den Tipp geben, diese mittels Bohren zu unterbrechen! Das wird absolut sauber!
Bohrerdurchmesser etwas größer wählen als die Leiterzugbreite und nur kurz anbohren a la senken. Ggf. mit einer Reißnadel einen Körnerpunkt setzen!

Und noch eine Hinweis, bevor der Eine o. Andere ein Problem bekommt:
Wer den Quarzoszi nicht vorteilhafterweise auf eine Fassung steckt, sondern einlötet, sollte unbedingt eine in den Abmessungen minimal größer gehaltene isolierende Beilage verwenden - so verhindert man, dass das plan aufliegende Metallgehäuse einen Kurzschluß aller Pins verursacht.
Am Beispiel des Chinatester-Kit's sind mir diverse Klagen, der würde nach dem Aufbau nicht funktionieren zu Ohren gekommen und in 99% der Fälle war der Quarz, der eben ohne die empfohlenen Beilage eingelötet wurde, die Ursache!

Ingo
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Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 16:27 Uhr von Deff editiert.
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274
12.03.2017, 16:22 Uhr
Creep



Ja, da bin ich aber leider auch zu ungeduldig und kratze die schnell mit Schnitzbesteck durch, was dann auch dementsprechend aussieht. Dabei bräuchte ich nur die Proxxon aus der Abstellkammer holen...
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275
12.03.2017, 16:32 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ingo,

werde ich das nächste Mal so probieren. Habe die Leiterzüge mit einem Leiterplatten-Schnitzbesteck durchgeritzt. Dabei hat sich das Material nicht so verhalten, wie ich es bisher kenne. Die galvanische Verzinnung der Leiterzüge tat ihr übriges. Diese hat sich dann in der Kerbe verschmiert.
Aber man schaut sich ja die Platine später nicht ständig mit einer Lupe an ;-)
Auf alle Fälle waren die durchzuführenden Änderungen minimal. Das 3malige Kontrollieren, ob man denn den richtigen Pin gefunden hat, dauert am längsten.
Die Pin-Beschreibung in <256> ist übrigens nicht ganz korrekt, findet man aber trotzdem.

Edit: Ingo, meine Oszillatoren von Reichelt hatten auf der Unterseite extra 4 kleine blaue "Absandsknuppel". Gleich vom Hersteller mitgedacht.

Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 16:34 Uhr von millenniumpilot editiert.
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276
12.03.2017, 16:45 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
millenniumpilot schrieb
Ingo, meine Oszillatoren von Reichelt hatten auf der Unterseite extra 4 kleine blaue "Absandsknuppel". Gleich vom Hersteller mitgedacht.


In meiner Quarz-/-oszillatorenramschkiste gibt es keine derartige Ausführung, kannte ich auch bisher noch nicht!

Ingo
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277
12.03.2017, 16:56 Uhr
millenniumpilot



Anbei ein Bild von meinen Quarzen. Trotzdem ist der Tipp von Deff zu beachten, da sich Durchkontaktierungen unter dem Quarz befinden.


Dieser Beitrag wurde am 12.03.2017 um 16:58 Uhr von millenniumpilot editiert.
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278
12.03.2017, 17:08 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Danke für die Ansicht! Mal abwarten, wielange es dauern wird, bis die Quarze mit lediglich 2 solcher Pippusse daherkommen.

Ingo
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279
12.03.2017, 18:30 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

sind die neuen CPU-Platinen schon in Fertigung oder kannst Du noch Änderungen einpflegen.
Vorschlag von mir: die Halt-LED weiter nach unten platzieren, damit die LED abgewinkelt montiert werden kann und nach oben strahlt. Ist bei der engen Montage auf der Busplatine besser sichtbar.
So etwa:


Gruß Dirk
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280
12.03.2017, 18:51 Uhr
Creep



Hallo Dirk,

das ist zu spät, die sind schon in Produktion und werden sicher Anfang der Woche verschickt. Aber die low-current LEDs von Reichelt sind eigentlich auch recht klein und stehen abgewinkelt höchstens ein wenig über. Vom LED-Anschluß bis zum oberen Platinenrand sind es gut 5mm.

Gruß, Rene



Zitat:
millenniumpilot schrieb
Hallo Rene,

sind die neuen CPU-Platinen schon in Fertigung oder kannst Du noch Änderungen einpflegen.
Vorschlag von mir: die Halt-LED weiter nach unten platzieren, damit die LED abgewinkelt montiert werden kann und nach oben strahlt. Ist bei der engen Montage auf der Busplatine besser sichtbar.


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281
12.03.2017, 19:06 Uhr
millenniumpilot



Das ist eine Low-Current LED von Reichelt ;-)
Aber wir wissen wohl alle, was Du meinst.

Für den LS04-Test von Edbru könnte ich noch einen ALS04 und HCT04 beisteuern, wenn Bedarf besteht.

Gruß Dirk
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282
13.03.2017, 10:27 Uhr
Creep



Hallo,

wenn in wahrscheinlich einer Woche auch die korrigierten Z80CPU Platinen bei mir sind, verschicke ich alle Platinen an die, die das Grundsystem schonmal haben wollen, bevor es mit GDP64, Key usw. weitergeht.

Damit dann das Warten nicht so schwer fällt (GDP64 ohne Fix ist eigentlich schon fast bereit), hier mal eine kleine Idee, die ich am Wochenende aufgebaut habe. Ein Prototypen-Steckboard mit NKC BUS. Damit kann man sich schnell mal eine serielle Schnittstelle, die SOUND (wie auf dem Bild, unfertig) oder sonst eine Ergänzung zusammenstecken und direkt am NKC testen:





Viel Spaß damit!

Rene
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283
13.03.2017, 22:34 Uhr
Creep



Hab eben auf dem zusammengesteckten SOUND Board im NKC den ersten Ton gehört! Klang nicht schön, war aber ein tolles Gefühl! Das ist doch schonmal was Anderes als nur eine leuchtende HALT LED. Toller Abschluß für den Abend heute

Gruß, Rene
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284
14.03.2017, 05:35 Uhr
edbru



Das hast Du ohne Bildschirm und Tastatur hinbekommen. Alle Achtung.
So ein Prototypen-Steckboard hat schon was. Wird ich vielleicht auch aufbauen.

Zur GDP64: ich würde vorschlagen die erst mal original aufzubauen ohne dem Fix (Du meinst sicher die Möglichkeit den RAM auszulesen).
Diese Baugruppe ist ja recht kompliziert und diese Änderungen bringen noch mehr Fehler-Fallen wie schon vorhanden.

Gruß
Eddi
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285
14.03.2017, 05:39 Uhr
edbru




Zitat:
Creep schrieb
GDP64: als Text+Grafikkarte
KEY: als Keyboardinterface wahrscheinlich für Parallel- und PS/2 Tastaturen
SERIAL: serielle Schnittstelle mit max. 19.200 Baud
SOUND: Soundplatine für Audiospielereien.

Dann könnte es weitergehen mit

BANKBOOT: um auch mehr als 64kB Speicher ansprechen zu können, z.B. für CP/M
IOR: Parallele I/O-Karte
FLO: Disketteninterface, aber etwas schwierig, noch die Teile zu bekommen.



da würde ich es besser finden, nach GDP und Key gleich die FLO und Bankboot anzugehen.
Die ICs für die FLO tauchen immer noch mal bei eBay auf und waren schon immer etwas teurer.

Damit wäre C/PM möglich was für einige vielleicht erst mal zum Glücklichsein reicht.

Gruß
Eddi
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Dieser Beitrag wurde am 14.03.2017 um 05:42 Uhr von edbru editiert.
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286
14.03.2017, 06:07 Uhr
edbru




Zitat:
millenniumpilot schrieb
danke für den Link. Dabei fällt mir auf, das z.B. beim Grundprogramm das Hexlisting nicht dem im Buch entspricht. Eventuell Weiterentwicklung?!
Gruß Dirk



Hallo Dirk,
über das Listing im Buch würde ich mir keine Gedanken machen.
Es sei denn, Du willst es mal abtippen. :-)

Ich kenne nur eine Version 2.0, die einmal auf Adresse 0 kompiliert ist und eine andere "gleiche" die ab Adr. 2000h von der Bankboot läuft.

Und dann gibt es noch ein EGRUND 3.0. Eine völlig überarbeitete Version des Grundprogramms von Andreas Rohmann, wo die Kassettenunterstützung weggefallen ist, das Menü auf eine Seite passt und ein USB-Modul mit VDIP unterstützt wird.

Gruß
Eddi
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287
14.03.2017, 07:00 Uhr
Creep



Eddi, ja, bei den Platinenpreisen spricht sicher wenig dagegen, erstmal schnell GDP64 und KEY zu produzieren, damit jeder endlich einen "richtigen" Computer vor sich hat und später gegebenenfalls nochmal eine verbesserte Version aufzulegen. Ich denke auch, Bankboot ist wichtig. Sonst ist ja mehr als eine Roa im System nutzlos.

Gruß, Rene
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288
14.03.2017, 11:56 Uhr
Creep



Hallo,

es geht weiter!

Gerade kamen zuhause die Prüfstiftplatinen und meine vor einiger Zeit bestellten ersten Prototypen für die GDP64 an.

Wenn in den nächsten Tagen die korrigierten Z80CPU Patinen ankommen, werde ich alle Besteller anschreiben, die das Grundpaket aus BUS+ROA64+Z80CPU gleich geliefert bekommen wollten. Nach Bezahlung gehen die Platinen dann sofort auf die Reise. Die Prüfstiftplatinen lege ich bei denen, die sie haben wollten, bei.

Wenn ich es schaffe, baue ich heute abend gleich eine GDP64 auf. Dann kann ich schonmal sehen, ob im ersten Layout noch Fehler sind. Einen kleinen fehlenden Leiterzug hab ich schon entdeckt. Wenn alles funktioniert, auch mit den späteren Änderungen, starte ich die nächste Reservierungs/Bestellumfrage.

Gruß, Rene
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289
14.03.2017, 17:09 Uhr
edbru



Noch mal zu dem "Problem" mit dem Takt-IC:
Hab mal in die RDK-Bibeln gestöbert und die völlige Klarheit erreicht.

MC selbst gebaut und programmiert:
S.55 SBC (2MHz) 7404 verwenden
S.60 SBC (2MHz) "keinen LS04 verwenden"

Rechner modular:
S. 42 Taktoszillator Schaltbild (4MHz) LS04
S. 58 Stückliste SBC2 "Keinen 7404 verwenden!"
S. 60 Plan SBC2 (4MHz LS04)

Man könnte danach annehmen dass für höhere Frequenzen die LS-Typen besser geeignet sind aber nicht für 2MHz.

Aber in Rechner modular schreibt er: "Die Standard-Serie - ohne LS - benötigt im allgemeinen mehr Strom als die LS-Serie. Die LS-Serie hingegen kann weniger Ausgangsstrom liefern und ist im Durchschnitt etwas langsamer als entsprechende Standard-TTLs."

Gruß
Eddi
--
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290
14.03.2017, 18:16 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

konnte soeben meine beiden CPU-Platinen im Zusammenspiel mit einer ROA64 mit NOP/HALT-Eprom testen.

Dabei ist mir aufgefallen, das die Ablaufgeschwindigkeit (ca. 1s) sich nicht signifikant mit der Taktfrequenz ändert (2, 4 und 8MHz) und eine CMOS-CPU 6MHz und eine UA880 (4MHz) beide diesen Test auch mit 8MHz-Taktfrequenz absolvierten.
Die korrekte Taktfrequenz wurde mit einem Frequenzzähler überprüft.

Das kommt mir komisch vor. Ist der Test dann überhaupt aussagekräftig?

Gruß Dirk
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291
14.03.2017, 18:24 Uhr
Mobby5



Ab wann fängst Du denn an, die Zeit zu messen?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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292
14.03.2017, 18:47 Uhr
millenniumpilot



Wenn die LED aus geht. Klar weis ich nicht die Länge des Resetimpuls des TL7705 und habe auch keine Stoppuhr verwendet. Ich hatte aber erhofft, einen merkbaren Unterschied zu erkennen. 1s, 2s und 0,5s wären schon unterscheidbar.

edit: habe gerade ins Datenblatt des TL geschaut und bei 100µ für den Ct wäre der Resetimpuls ca 1,3 Sekunden lang.
Was ich also gestoppt habe war nicht die Laufzeit des "Programms" sondern die Dauer des Resetimpules.
Asche auf mein Haupt.

Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2017 um 18:56 Uhr von millenniumpilot editiert.
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293
14.03.2017, 19:16 Uhr
Mobby5



Gern geschehen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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294
14.03.2017, 19:27 Uhr
Creep



Hallo Dirk,

ja, hätte ich drauf hinweisen können, die 8k NOPs sind seeeeehr schnell durch. Zum Testen hatte ich dafür einen externen Taktgenerator mit 10...100kHz genommen. Um eine bei 2MHz meßbare Verzögerung zu erreichen, mußt Du stattdessen verschachtelte Schleifen nehmen. Aber ich hoffe ja, der Rechner wird bad mehr als nur eine HALT LED leuchten zu lassen. Ich bastel jetzt mal den GDP64 Prototypen zusammen. Ansonsten ist die Steckbrettvariante weiter oben echt gut. Gestern hatte ich den Soundchip piepen lassen, als nächstes könnte ich eine serielle Schnittstelle zusammenstecken, um den Monitor am PC zu sehen.

Apropos SER: Die werde ich mit dem 6551 machen, weil der zu den ROMs kompatibel ist aber statt der Wandler dann einen MAX232 und/oder China-DIY Module für RS232 oder USB vorsehen.

Gruß, Rene
--
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295
14.03.2017, 21:46 Uhr
millenniumpilot



Hallo Rene,

ne lass mal. Ich hätte ja auch selber denken können ;-)

Meine Meinung: 6551 finde ich gut und als Wandler einen einfachen Max 232 reicht aus. Einen externen RS232toUSB-Wandler kann dann jeder selbst nach Gutdünken ranhängen.


Gruß Dirk
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296
14.03.2017, 21:54 Uhr
holm

Avatar von holm

...der 6551 war aber nicht die Gurke die beim runter ziehen von CTS mitten im Zeichen beim senden abbricht?

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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297
14.03.2017, 22:24 Uhr
millenniumpilot



Hallo Holm,

mag sein, da hast Du mehr Ahnung als wir. Aber lies Dir bitte <294> nochmal durch.
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298
14.03.2017, 22:34 Uhr
Creep



Genau, es gibt modernere und teils bessere Lösungen, die auch leichter verfügbar sind. Aber dann kann man sich hinsetzen und den ganzen Code umstricken, der für die damals in den 80ern aufgelegte Karte entwickelt wurde. Kann man später machen. Die erste Neuauflage sollte out-of-the-box funktionieren.

Gruß, Rene
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299
14.03.2017, 23:45 Uhr
Creep



Schluß für heute!

Prüfstift funktioniert. Ich bleibe meiner Tradition treu, bei der ersten Bestellung fehlt eine kleine Drahtbrücke.

GDP64 funktioniert, soweit ich das ohne den EF9366 Grafikprozessor testen kann. Morgen oder übermorgen geht es dann weiter!



Gruß, Rene
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