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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » wo bekommt man eine Übersicht zu 74xxx Schaltkreisen? » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
28.01.2013, 19:06 Uhr
Micha

Avatar von Micha

ich hab seit einiger Zeit vor, mit Logikschaltkreisen zu basteln - eventuell mit dem Ziel selber eine simple CPU aufzubauen. Mein Problem ist nur dass ich keine Übersicht habe, welche Schaltkreise es überhaupt so gibt - die Tage war ich beim Schmökern in einem alten Computerbastelbuch total überrascht dass es mit dem 74181 sogar einen kompletten ALU Schaltkreis gibt.

Gibt es ein empfohlenes Buch (antiquarisch?) oder eine Website wo man in der Art eines Lexikons eine Übersicht über die 74er Schaltkreise bekommt?

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2013 um 19:07 Uhr von Micha editiert.
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001
28.01.2013, 19:32 Uhr
Enrico
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Die 74181 gibts auch immer noch zu kaufen.

Ich habe da auch immer ziemliche Probleme, wenn ich bestimmte ICs suche, aber nicht weis, wie die heissen.
Andersherum ist das ja kein Problem.

Ich habe hier ein paar dicke gelbe Schwarten von ECA zu liegen.
--
MFG
Enrico
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002
28.01.2013, 19:39 Uhr
PeterSieg



Zumindest ein Anlaufpunkt:

http://ganswijk.home.xs4all.nl/chipdir/

Peter
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003
28.01.2013, 19:42 Uhr
karsten
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Avatar von karsten

Hallo Micha,
mit der electronika Nr 184 gibt es eine TTL-Vergleichsliste.
Aktuell irgendwo im Web habe ich das Heft jetzt nicht gefunden.
U.U. hat es schon einer gescannt.

MfG
Karsten
--
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004
28.01.2013, 19:45 Uhr
Andreas



Hallo Micha

Ich habe da immer noch das Buch "Handbuch TTL-und CMOS-Schaltkreise" von Eberhard Kühn vom Verlag Technik.3.Auflage von 1988. Es gab davon einen Vorgänger ähnlichen Namens (Handbuch integrierte Schaltkreise) von Kühn/Schmied ebenfalls Verlag Technik, aber viel weniger Umfang.Darin werden eigentlich die Grundlagen sehr detailiert beschrieben ,aber auch jede Menge über das Typenspektrum berichtet.

Edit: Habe gerade gesehen, das es das Buch auch im Westen im Hütig-Verlag gab und bei eBay und Amazon sind verschiedene Ausgaben heute im Angebot.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2013 um 19:52 Uhr von Andreas editiert.
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005
28.01.2013, 20:01 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@Enrico: den 74181 finde ich antiquarisch auf ebay für typisch um 10 Euro. Gibts den noch tatsächlich irgendwo noch neu bzw. preiswerter?
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006
28.01.2013, 20:08 Uhr
Rolli



eine ergiebige Quelle sind die Seiten der großen Hersteller wie TI, Fairchild, NS oder ST Microelectronics im Internet oder von Distributoren z.B. http://de.farnell.com/logik
Wenn auf Bücher aus DDR Zeiten zurückgegriffen wird, sollte man an deren Alter denken und dass sich in der Zwischenzeit doch allerhand getan hat.
Es sei denn, das Projekt soll mit dem Stand von 1989 realisiert werden.
Von TI gibt es ein "Logic Selection Guide". Mein Exemplar ist allerdings auch schon von 1997.

Gruß Rolli
--
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007
28.01.2013, 20:18 Uhr
Micha

Avatar von Micha

mein Anliegen geht mehr in die Richtung, zumindest ansatzweise einen Überblick zu den "etwas speziellen" Schaltkreisen aus jener Familie zu bekommen - mit denen man z.B. BCD-Ziffern direkt auf eine 7-Segment-Anzeige ausgeben kann usw. Da gibts so viele tolle Sachen - wenn man garnicht weiss dass es sowas gibt erfindet man das Fahrrad mit viel Mühe neu. Ich würde mir eine ALU aus vielen Chips konstruieren wenn ich nich zufällig über die 74181 gestolpert wär...
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008
28.01.2013, 20:20 Uhr
Wusel_1



Einmal im Net gesucht und schon gefunden:
http://www.ralfzimmermann.de/ttl_ic/index.html
http://www.wolfram-zucker.de/elektronik/ics-ttl.htm
--
Beste Grüße Andreas
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009
28.01.2013, 20:26 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Vielen Dank!

Der erste Link sieht brauchbar und gut strukturiert aus, beim zweiten bekomme ich Augenkrebs
Welche Suchbegriffe hast du verwendet?
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010
28.01.2013, 20:30 Uhr
Rolli



Von TI gibt es ein "Logic Selection Guide". http://www.ti.com/lit/sg/sdyu001z/sdyu001z.pdf

Gruß Rolli
--
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011
28.01.2013, 20:35 Uhr
holm

Avatar von holm

N74181 Darisus 5,90.

Warum nicht gleich einen AM2901? Das ist die ALU, Register und ein paar Multiplexer (RALU) in DIP40, auch 4 Bit breit, kaskadierbar (K1804WS1). Mikroprogrammsteuerung: AM2909,AM2911 oder AM2910. RALU 16 Bit in einem Gehäuse AM29116..

Hatten wir Alles schon mal, aber ich komme ja auch nicht aus der Knete..
Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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012
28.01.2013, 20:36 Uhr
Wusel_1




Zitat:
Micha schrieb
Vielen Dank!

Der erste Link sieht brauchbar und gut strukturiert aus, beim zweiten bekomme ich Augenkrebs
Welche Suchbegriffe hast du verwendet?

- Liste TTL IC - und schon waren die Seiten voll
--
Beste Grüße Andreas
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013
28.01.2013, 20:42 Uhr
ambrosius



... das wäre auch noch eine Möglichkeit, die Bücher gibt es auch noch für andere Schaltkreisfamilien, einfach mal stöbern

http://www.buecherbillig.de/ttltaschenbuch-bd2-p-19706.html
http://www.buecherbillig.de/ttltaschenbuch-746417430640-p-20949.html


Beste Grüße
Holger

DISCLAIMER: bin dort auch nur Kunde
--
viele Grüße
Holger
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014
28.01.2013, 22:04 Uhr
Toby



Ich finde die Liste meist recht hilfreich.
http://www.mikrocontroller.net/articles/74xx
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015
29.01.2013, 09:13 Uhr
Gerhard



Wozu in die Ferne schweifen? In dem weitverbreiteten Tabellenbuch von Klaus K. Streng, "Daten digitaler Schaltkreise" (Amateurbibliothek, Militärverlag Berlin 1985) findet man so ziemlich alles über (nicht nur) 74er und deren Äquivalente.
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016
29.01.2013, 12:41 Uhr
krabat



Hallo Micha

Sie Dir doch Mal die Seite http://www.mycpu.eu/ an, vielleicht hilft Dir das.

MfG

Peter
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017
29.01.2013, 12:59 Uhr
Buebchen



Hallo!
Hole Dir antiquarisch das Buch von Tietze/Schenk; Halbleiterschaltungstechnik!
Buebchen
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018
29.01.2013, 13:30 Uhr
PeterSieg



Hi.

http://cpuville.com/
http://www.holmea.demon.co.uk/Mk1/Architecture.htm

Peter

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2013 um 13:37 Uhr von PeterSieg editiert.
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019
29.01.2013, 23:16 Uhr
bernard



http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ti/_dataBooks/The_TTL_Data_Book_Vol_1_1984.pdf
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020
30.01.2013, 08:13 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Hi, ich wil auch mal meinen Senf dazugeben :-)

Wie oben gesagt, bei TI und so weiter findet man einiges. Leider sind einige Typen wie der 7472 oder der 7495 sowie deren LS/HC/... Versionen bei allen Herstellern aus dem Programm genommen worden. Für manches Projekt aus Jakubaschks oder Schlenzigs Büchern wird es schwierig die entsprechenden Typen zu finden.
Vor einigen Jahren brauchte ich den 7495 / D195 (4-bit Schieberegister). Den mußte ich per Verilog und CPLD nachbauen ...
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.
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021
30.01.2013, 09:40 Uhr
Wusel_1



Und warum nimmst du keine HCT-Typen. Muss natürlich an jeden IC die Spannung abgeblock werden, aber es geht. Die 74xx waren eh stromfresser. LS- und HC-Typen gibt es noch viel bei Ebay und anderen Anbietern. Vom Grund her ist es egal ob es 74xx, 74LS, 74HC oder 74HCT-Typen sind. Datenblätter zu jeden Typ gibt es hier: http://www.datasheetcatalog.com/
--
Beste Grüße Andreas
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Dieser Beitrag wurde am 30.01.2013 um 09:41 Uhr von Wusel_1 editiert.
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022
30.01.2013, 09:45 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

na weil es z.B. den 95er weder als N,LS,HC,HCT,ACT, u.s.w. gibt. Auch der 72er (JK-FF) ist ausgestorben :-)
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.
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023
30.01.2013, 10:30 Uhr
bernard



Wann ich ausgestorben Bauteile suchen ruf ich an

Mark5 Ltd

info@mark5.co.uk

www.mark5.co.uk
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024
30.01.2013, 10:33 Uhr
Wusel_1



Abgesehen von dem Preis den der Anbieter haben will - Der hat eh solche übertriebenen Preise:
http://www.ebay.de/itm/IC-BAUSTEIN-74LS95-2x-20654-181-/170899093468?pt=Bauteile&hash=item27ca6137dc

Und warum hast du dann keinen DL295 genommen?
http://www.bauteile24.de/index.php?route=product/product&keyword=74LS&category_id=0&product_id=2832
--
Beste Grüße Andreas
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025
30.01.2013, 10:42 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk


Zitat:
Wusel_1 schrieb
Und warum hast du dann keinen DL295 genommen?
http://www.bauteile24.de/index.php?route=product/product&keyword=74LS&category_id=0&product_id=2832

falls ich gemeint sein sollte: Ist eine lange Geschichte. Ich brauchte damals exakt einen 74x95 (D195) mit exakt dieser Funktionalität zwecks eines Nachbaues einer höchst genialen Schaltung aus dem Funkamateur. Sämtliche Distributoren hatten den 95er nicht (mehr). Also, das Ding in Verilog nachgebaut und alles gut.
--
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026
30.01.2013, 12:05 Uhr
karsten
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Avatar von karsten


Zitat:
Mario Blunk schrieb

Zitat:
Wusel_1 schrieb
Und warum hast du dann keinen DL295 genommen?
http://www.bauteile24.de/index.php?route=product/product&keyword=74LS&category_id=0&product_id=2832

falls ich gemeint sein sollte: Ist eine lange Geschichte. Ich brauchte damals exakt einen 74x95 (D195) mit exakt dieser Funktionalität zwecks eines Nachbaues einer höchst genialen Schaltung aus dem Funkamateur. Sämtliche Distributoren hatten den 95er nicht (mehr). Also, das Ding in Verilog nachgebaut und alles gut.

Kanntst du da das Forum noch nicht?
Und wie Wusel_1 schon schrieb, "bauteile24".

Gruß
Karsten
--
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027
30.01.2013, 15:01 Uhr
abnoname



Früher oder später sollte man auch mal so eine Lösung in Betracht ziehen

http://www.eetimes.com/design/programmable-logic/4015195/Replacing-obsolete-video-game-circuits-with-Xilinx-CPLDs
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028
30.01.2013, 15:23 Uhr
frassl



Mal ganz ehrlich... 74er TTL Logikbausteine mit programmierbarer Logik simulieren? Wieviele 100 Jahre sollen ins Land gehen, bis man die tatsächlich nicht mehr bekommt. Wer ICs sucht -> Email an mich.
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029
30.01.2013, 18:59 Uhr
procolotor

Avatar von procolotor


Zitat:
Mario Blunk schrieb

Zitat:
Wusel_1 schrieb
Und warum hast du dann keinen DL295 genommen?
http://www.bauteile24.de/index.php?route=product/product&keyword=74LS&category_id=0&product_id=2832

falls ich gemeint sein sollte: Ist eine lange Geschichte. Ich brauchte damals exakt einen 74x95 (D195) mit exakt dieser Funktionalität zwecks eines Nachbaues einer höchst genialen Schaltung aus dem Funkamateur. Sämtliche Distributoren hatten den 95er nicht (mehr). Also, das Ding in Verilog nachgebaut und alles gut.

zumal der DL295D eben nicht ein 74LS95 sondern ein 74LS295 ist.
Das merkt man, wenn man einen Z1013 mit stromsparenden Bauelementen nachbauen will...

Diskussion zum Ersatz des D195 gabs schon hier: http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=3573

Gruß
Andre

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2013 um 19:48 Uhr von procolotor editiert.
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030
30.01.2013, 19:01 Uhr
Enrico
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So viel Langeweile könnte ich auch nicht aufbringen, um einen IC mit 4 Oder-Gatter durch CPLD zu ersetzen.

Bei komplexen ICs, die es nicht mehr gibt; ok.
--
MFG
Enrico
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031
30.01.2013, 20:13 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

im 7495 oder 7472 ist mehr drin als 4 OR-Gatter. CPLD, sowas wie der XC9536XL, sind da eine gute Lösung. Wenn ich in Jakubaschks Bücher gucke, finde ich viele 72er. Die baut kein Hersteller mehr, auch nicht in HCT oder ähnlichem.
Also, um was aus den wilden 70ern oder 80er nachzubauen, gehts mitunter nicht anders.

Klar, für Basteleien kann auf Altbestände zurückgegriffen werden. Verkaufen darf man das dann aber wegen RoHS und co nicht mehr.

@Karsten: Ich wußte bis heute nicht, daß es sowas wie bauteile24 gibt. Habe damals nur nach Primärlieferanten gesucht und kannte das Robotron-Forum nicht.
--
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032
30.01.2013, 20:25 Uhr
abnoname



Nicht falsch verstehen

Mir ging es nicht um einfache Gatter. Es gibt aber durchaus komplexere 74er, die zuweilen immer schwerer beschaffbar sind.

Noch dazu kommt das Problem, dass nicht jeder Bastler alle 74er vorrätig hat. Auch ich habe nur eine Grundausstattung. Möchte man nun bei einer Reperatur einen einfachen Gegentest durchführen, kann so ein CPLD replacement doch nützlich sein. Nach Murphy liegt der Defekt dann doch in dem Schaltkreis, den man nicht da hat, was dann in einer Bestell- und Beschaffungsorgie endet
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033
30.01.2013, 21:16 Uhr
Wusel_1




Zitat:
Mario Blunk schrieb
im 7495 oder 7472 ist mehr drin als 4 OR-Gatter. CPLD, sowas wie der XC9536XL, sind da eine gute Lösung. Wenn ich in Jakubaschks Bücher gucke, finde ich viele 72er. Die baut kein Hersteller mehr, auch nicht in HCT oder ähnlichem.

http://www.ebay.de/itm/10-x-74-C-95-/181057160835?pt=Bauteile&hash=item2a27d90683
--
Beste Grüße Andreas
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Dieser Beitrag wurde am 30.01.2013 um 21:17 Uhr von Wusel_1 editiert.
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034
30.01.2013, 22:02 Uhr
Rolli



Die Beitäge scheinen sich immer mehr zu verselbständigen und haben immer weniger mit der ursprünglichen Fragestellung zu tun. Da sollte man den Thread besser schließen.

Gruß Rolli
--
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035
30.01.2013, 22:34 Uhr
ggrohmann



Was ist eigentlich das besondere am D195? Ich glaube, bei mir gammeln noch welche davon herum, die ich nie brauchen werde.
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036
30.01.2013, 22:53 Uhr
paulotto



da ist nix besoderes dabei, es gab eben nur D195, als viele Robotronkarten gebaut wurden. Die DL295 kamen später und sind eben nicht pinkompatibel und nicht voll funktionskompatibel mit den D195...

Gruß,

Klaus
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037
31.01.2013, 20:16 Uhr
Wusel_1




Zitat:
Mario Blunk schrieb
im 7495 oder 7472 ist mehr drin als 4 OR-Gatter. CPLD, sowas wie der XC9536XL, sind da eine gute Lösung. Wenn ich in Jakubaschks Bücher gucke, finde ich viele 72er.

Wenn du noch 7472 suchst: http://www.bauteile24.de/index.php?route=product/product&path=35_59_145&product_id=463
--
Beste Grüße Andreas
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