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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Komische TTL-Pegel » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
01.01.2024, 16:15 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Ich habe in einem DDR-Gerät diese Schaltung gefunden:



Ist sowas TTL-technisch zulässig? Für mich ziemlich suspekt...
--
Kernel panic: Out of swap space.
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001
01.01.2024, 16:30 Uhr
arr



Hallo Rüdiger,

ja ,ist zulässig, hab ich in meiner Prüfung zum
Elektronik FA verwendet, müsste mal schauen wo ich das her hatte.

VG Andreas
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002
01.01.2024, 18:07 Uhr
Enrico
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Sieht nach Verzögerung aus, und dass da nur ein Impuls durchgeht.
--
MFG
Enrico
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003
01.01.2024, 19:53 Uhr
Klaus



Hallo,

@Alle
Auch von mit mal schnell…. Viel Glück, Erfolg und vor allem Gesundheit im neuen Jahr.

@Rüdiger
Die gezeigte Schaltung ist schon etwas „eigenartig“.
Aber es hat ja vermutlich so funktioniert.

Beim zweiten Gatter J1B hätte ich eigentlich ein Gatter mit Schmitt Trigger Eingängen erwartet.
Vielleicht ist aber die Flanke nach den C1 so schnell, dass beim „Durchfahren“ des verbotenen Bereiches keine Störimpulse am Ausgang auftreten.

Ich bin kein Experte, was Schaltungsentwicklung angeht und weiß auch nicht wie sich da unterschiedliche Schaltkreisfamilien verhalten, aber aus der Praxis…. Ist mir da noch im Hinterkopf, dass wir beim Aufbau des spectral mal ein Problem hatten.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=9308

siehe unter 386 ff.

Sind hier zwar CMOS ICs und die Schaltung ist auch anders, aber hier hatte der Einsatz von einem IC mit Schmitt Trigger Eingängen „Wunder“ bewirkt

Viele Grüße,
Klaus

Ach ja… sind die Eingänge der beiden Gatter wirklich offen (macht man ja eigentlich auch nicht), oder ist das nur nicht zu Ende gezeichnet?

Dieser Beitrag wurde am 01.01.2024 um 19:56 Uhr von Klaus editiert.
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004
01.01.2024, 20:40 Uhr
Rolly2



Das ist schon richtig so. Über den W1 wird C2 geladen, er erzeugt einen kurzen Low-Impuls (RxC). C1 verhindert ein zu kurzes entladen über die Basis/Emitterstrecke des Gatters.
(RxC1+C2)

VG, Andreas
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005
02.01.2024, 06:18 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Klaus schrieb
Beim zweiten Gatter J1B hätte ich eigentlich ein Gatter mit Schmitt Trigger Eingängen erwartet.



Ich hatte für den Quarzoszillator des LC80ex zunächst auch Schmitt-Trigger-Inverter LS14 vorgesehen. In der Erwartung, damit besonders saubere Schaltflanken zu bekommen. Aber dies war nicht der Fall, mit normalen Invertern LS04 funktioniert die Schaltung wesentlich besser. Siehe Thread, Beitrag #165.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=11373&pagenum=1
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006
02.01.2024, 17:07 Uhr
Early8Bitz

Avatar von Early8Bitz

Die gezeigte Schaltung wird sicher in ihrem Umfeld funktionieren.
Leider weiß man anhand dieses Ausschnittes nicht, wie das Eingangssignal (J1A Pin2) aussieht
und was das Ausgangssignal (J1B Pin6) im weiteren Verlauf der Schaltung für eine Funktion hat.

Unabhängig davon sind natürlich offene Gattereingänge (J1A Pin1, J1B Pin4) im Sinne der
Störsignalsicherheit immer ein schlechtes Design.
Genau genommen ist J1B Pin5 ebenfalls ein offener Gattereingang, sobald das System
bei fehlenden Pegelwechseln am Eingang statisch ist.

Weiterhin sind bei pulsierendem Eingangssignal die Umladeströme von C1 durch die Low- bzw.
High-Eingangsströme von J1B Pin5 bestimmt, was sicher keine (temperatur-)stabile
Zeitkonstante bildet.

Ich habe das mal schnell aufgebaut und den Oszi dran gehängt.


Gelb: Eingangssignal an J1A Pin2, 5ms Low, 3ms High
Grün Mitte: J1B Pin5
Grün unten: J1B Pin6, der High-Ausgangsimpuls ist etwa 26µs lang

Man sieht, das bei HL-Flanke am Eingang der Low-Impuls an J1B Pin5 in den negativen
Bereich kommt, was durch die Eingangsschutzbeschaltung des Gattereinganges abgefangen
werden muss.


Gelb: Eingangssignal Low-Zeit auf 1ms verkürzt, hier ist die Umladung von C2 noch nicht
beendet, wenn der Eingangspuls beendet ist. Folge ist, dass der Low-Imuls an J1B Pin5
in Richtung positiveren Pegels verschoben ist. Der Ausgangsimpuls wird in diesem
Grenzbereich immer schmaler und ist hier nur noch 4µs breit (nicht abgebildet).


Verringert man die Low-Zeit am Eingang weiter, wird J1B Pin5 nicht mehr Low
und wir haben gar keinen Impuls am Ausgang mehr.
--
Gruß
Ralf

Ist ein alter Schaltkreis ein Schaltgreis?
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007
02.01.2024, 17:23 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Klaus schrieb
Ach ja… sind die Eingänge der beiden Gatter wirklich offen (macht man ja eigentlich auch nicht), oder ist das nur nicht zu Ende gezeichnet?



Nö, die sind belegt.
J1/Pin5 hat allerdings keinen Pullup. Dort hopst ein Signal zwischen 0 und knapp 2V.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2024 um 17:23 Uhr von Rüdiger editiert.
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008
03.01.2024, 13:31 Uhr
Klaus



Hallo,

@Ralf
Vielen Dank für die Mühe mit der aufgebauten und vermessenen Schaltung.
Ich hatte das auch schon auf dem Schirm (ist ja auf dem Steckbrett schnell mal gemacht), bin aber z.Zt. nicht ganz fit (Grippe).
War irgendwann am Ausgang Pin6 mal ein „Prellen“ (Mehrfachimpuls) aufgetreten?
Würde man vermutlich erst sehen, wenn Du die Zeitbasis änderst.

@Rüdiger
Ralf hat schon recht… ohne den Rest der Schaltung zu kennen sind genaue Aussagen nicht so einfach, aber die vermutlich gewünschte Funktion (verzögerter kurzer Impuls an J1B Pin6) scheint ja gegeben zu sein.

Viele Grüße,
Klaus
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