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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Simpler VGA Adapter für CM1910 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
16.07.2022, 21:42 Uhr
Ordoban

Hallo Leute!

Heute hab ich es endlich geschafft meinen CM1910 in die Finger zu bekommen. Und was soll ich sagen? Das Ding läuft absolut problemlos.

Selbst die Grafik auf den Flachbildschirm funktioniert gut. Ich hatte vor vielen Jahren einen Adapter auf VGA gebaut, und der hat mit den damals üblichen Röhrenmonitoren funktioniert. Ich hatte aber auch gelesen, dass Flachbildschirme sehr viel zickiger auf die etwas unüblichen Bildfrequenzen der alten DDR-Rechner reagieren können. Diesen etwas älteren DELL scheint das aber nicht zu stören.

Für den Fall, dass einer von euch auch so einen Adapter braucht, hier Bilder und Stromlaufplan:

Der 74LS08 braucht 5V, die hab ich mir über einen freien PIN direkt aus der ABG geholt.

--
Gruß
Stefan

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001
16.07.2022, 22:37 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Im Endeffekt wird ja nur das BSYN aufgeteilt in HSYNC und VSYNC
und die 5V für das Gatter abgezweigt.
Mit welcher Bild- und Zeilenfrequenz arbeitet der CM1910?

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002
17.07.2022, 06:16 Uhr
Ordoban

Zitat:

Besserwisser schrieb
Im Endeffekt wird ja nur das BSYN aufgeteilt in HSYNC und VSYNC
und die 5V für das Gatter abgezweigt.

Richtig.

Zitat:

Mit welcher Bild- und Zeilenfrequenz arbeitet der CM1910?

Der Monitor sagt 848x480 Pixel mit 60Hz.
HSYNC Impuls kommt alle 34µs, VSYNC alle 17ms. Das ist mit Oszi gemessen, also nicht allzu genau.
--
Gruß
Stefan

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003
17.07.2022, 11:59 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

34µs = 29411,76 Hz -> 30 kHz
17ms = 58,82 Hz -> 60 Hz

Damit synchronisiert eigentlich jeder VGA-Röhrenmonitor.

Mir ist aufgefallen, das LCD-Monitore oft rumzicken,
wenn das Pixelformat nicht genau mit den Standardformaten übereinstimmt.

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004
12.10.2023, 18:58 Uhr
BICa5105

Schon bisschen älter das Thema hier.... . Aber habe jetzt auch einen CM1910 und dafür den Adapter nachgebaut. Funktioniert auf Anhieb einwandfrei an einem NEC Multisync LCD Monitor.

Ich habe allerdings an der ABG nichts gelötet sondern benutze ein kleines, separates 5V Steckernetzteil.

Danke an Stefan für den Stromlaufplan!

LG Cornelius
--
https://www.youtube.com/@robotronA5105

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005
02.11.2023, 21:01 Uhr
BICa5105

.

... funktioniert auch super am EC1834... .
--
https://www.youtube.com/@robotronA5105

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006
04.08.2025, 20:41 Uhr
Cliff Allister McLane

Guten Abend,

ich habe auch versucht die 5V direkt auf der Platine abzugreifen, allerdings messe ich am Ausgang lediglich 3.5 V. Woran könnte das liegen? Der Rechner läuft jedenfalls ohne Problem oder Fehlermeldungen.

Danke und Grüße

Stefan
--
An Oberste Raumbehörde Sektion 12, Abteilung Astrotechnik über Jupiter-Außen und EAS 3

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007
04.08.2025, 22:17 Uhr
Ordoban

Schwer zu sagen. Könnte sein, dass du die falsche Stelle zum Abgriff erwischt hast, oder irgendwo ein schlechter Kontakt ist, oder die Masse-Verbindung schlecht ist.
--
Gruß
Stefan

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008
05.08.2025, 15:53 Uhr
Cliff Allister McLane

Hallo Stefan,

danke für die Info, das schaue ich mir nochmal an. Behelfe mir so lang mit einem externen Netzteil. Cornelius hatte zum Glück noch einen Adapter für mich. Hier nochmal Danke dafür.

Grüße

Stefan
--
An Oberste Raumbehörde Sektion 12, Abteilung Astrotechnik über Jupiter-Außen und EAS 3

Dieser Beitrag wurde am 05.08.2025 um 18:26 Uhr von Cliff Allister McLane editiert.

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009
21.03.2026, 12:37 Uhr
Lutz_II

Zitat:

BICa5105 schrieb
.

... funktioniert auch super am EC1834... .

Hallo,

Kurze Rückfrage zum Thema: Funktioniert der Adapter mit der MON- oder mit der COL-Karte im EC1834 ? Oder gar mit beiden ? Ich versuche aktuell an meinen EC134 mit COL-Karte ein Display anzuschließen, habe jedoch noch keinen Erfolg erzielen können. Für eine Rückmeldung wäre ich dankbar.

Viele Grüße, Lutz

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010
21.03.2026, 12:51 Uhr
Ordoban

Die Aussage von BICa5105 bezieht sich auf jeden Fall auf die COL-Karte. Für die MON braucht es deutlich mehr Aufwand, zum Beispiel den Adapter mit dem ESP32 von Mario und mir (https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21380).
Ich bin mir gerade nicht sicher ob man für die COL überhaupt einen Adapter mit aktiven Bauteilen braucht. Wenn ich mich richtig erinnere, dann kann man bei der COL ein Pin am Monitorstecker auf Masse legen um ein VGA-kompatibles Signal zu bekommen. Es gibt aber auch verschiedene Versionen der COL-Karte.
--
Gruß
Stefan

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011
21.03.2026, 13:17 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

Also ich verwende nur ein Adapterkabel von der COL Karte zu einem VGA Monitor

D-SUB9----------------VGA15pol

1-----------------------6 A-Masse
2-----------------------10 D-Masse
3-----------------------1 ROT
4-----------------------2 Grün
5-----------------------3 Blau
6
7-------->> auf Masse legen Erkennung Farbmonitor
8-------------------------14 VSYNC
9-------------------------13 HSYNC

so klappt das

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 21.03.2026 um 13:18 Uhr von wpwsaw editiert.

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012
21.03.2026, 13:31 Uhr
BICa5105

....ja das stimmt. Beim EC1834 mit COL Karte braucht man keine 5V an den Adapter "anstöpseln".
Der funktioniert auch so.

VG Cornelius
--
https://www.youtube.com/@robotronA5105

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013
21.03.2026, 13:39 Uhr
Lutz_II

Vielen Dank für die schnellen Antworten !

Ich werde also zunächst versuchen, tatsächlich nur ein Kabel zu verwenden.
Diese Variante kannte ich bisher noch nicht.

Als VGA-Display möchte ich ein Belinea 10 15 36 (inzwischen auch mit angemessen vergilbten Gehäuse ...) verwenden. Den o. g. Adapter hatte ich fix auf einer Rasterplatine aufgebaut, aber mehr als "Signalkabel prüfen" hat das Display bisher nicht angezeigt.

Ok. 2. Versuch ... ich werde berichten. Viele Grüße, Lutz.

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014
21.03.2026, 13:39 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...aber die Brücke von 2 nach 7 nicht vergessen, sonst macht die COL-Karte andere Farben, die besser auf einem "Grün" Monitor zu erkennen sind....

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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015
21.03.2026, 13:52 Uhr
Lutz_II

Ok. Danke. Ich werde das berücksichtigen.

Morgen ist der Lötkolben dran und dann schaue ich mal ... ich werde berichten. VG. Lutz

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016
21.03.2026, 18:44 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...vielleicht doch noch etwas, nicht jeder VGA Monitor will mitspielen, vor allem neuere bzw. modernere...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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017
21.03.2026, 20:49 Uhr
Ordoban

Zitat:

wpwsaw schrieb
...vielleicht doch noch etwas, nicht jeder VGA Monitor will mitspielen, vor allem neuere bzw. modernere...

wpw

Manche mittel-alte auch nicht. Ich hab extra für das kommende KC-Treffen einen alten kleinen LCD "privatisiert". Der hat am CM1910 nur "nicht unterstützte Auflösung" angezeigt. Zum Glück hab ich da noch mehr verschiedene Typen LCD's liegen. Mit dem nächsten gings dann.

Das ist halt das Problem mit VGA für LCD's: die müssen zum samplen der Pixel die Pixelfrequenz wissen. Da die bei VGA nicht mit übertagen wird, muss der LCD die anhand der HSYNC/VSYNC-Frequenzen raten. Da diese Frequenzen außerhalb der Norm liegen, ist es reine Glückssache ob ein LCD ein brauchbares Bild anzeigt oder nicht.
--
Gruß
Stefan

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018
22.03.2026, 14:18 Uhr
Lutz_II

Und wieder ... Hallo ! in die Runde.

Mein Lötkolben kühlt gerade ab und es gibt überaus positives zu berichten:

Das beschriebene einfache Adapterkabel funktioniert tadellos mit meiner COL-Karte und dem Belinea-VGA-Display.

Fazit: Es gibt in der Tat verschiedene COL-Karten.

Ich hatte mich bisher an einem (auch im Web zu findenden) Schaltplan von 1987 orientiert. Dort ist dargestellt, das Pin 9 BSYNC ausgibt und Pin 8 auf Masse liegt. In diesem Fall würde der simple VGA-Adapter mit dem 74LS08 wahrscheinlich zum Erfolg führen, da er BSYNC in HSYNC und VSYNC auftrennt ...

Tatsächlich ist in meinem EC1834 allerdings eine COL-Karte eingebaut, die bereits HSYNC und VSYNC getrennt an Pin 8 und 9 ausgibt. Somit genügt das einfache Adapterkabel ... wieder was gelernt.

Ausdrücklich vielen Dank hier in die Runde für die wertvollen Tipps ! Viele Grüße, Lutz

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019
23.03.2026, 13:26 Uhr
Rolli

Hallo Lutz_II:

wie kann man die beiden unterschiedlichen COL-Karten erkennen?
Haben die unterschiedliche Teilenummern oder unterschiedliche Bestückungen?

Gruß Rolf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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020
23.03.2026, 13:51 Uhr
Rolli

Zwischen der Steckerbelegung X2 in <018> und <011> sowie <000> gibt es bezüglich der Farbsignale Differenzen:
<018> <011>, <000>
X2:3 VIDB X2:5
X2:4 ViDR X2:3
X2:5 VIDG X2:4
Ist etwa der Stromlaufplan in <018> fehlerhaft oder sind es die Adapter?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2026 um 13:54 Uhr von Rolli editiert.

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021
23.03.2026, 17:35 Uhr
Ordoban

Zitat:

Rolli schrieb
Zwischen der Steckerbelegung X2 in <018> und <011> sowie <000> gibt es bezüglich der Farbsignale Differenzen:
<018> <011>, <000>
X2:3 VIDB X2:5
X2:4 ViDR X2:3
X2:5 VIDG X2:4
Ist etwa der Stromlaufplan in <018> fehlerhaft oder sind es die Adapter?

in <000> ist es die K7075 vom A7150, und in <018> und <011> ist es die COL vom EC1834. Das ist ein Unterschied.
--
Gruß
Stefan

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022
23.03.2026, 17:44 Uhr
Rolli

Trotzdem ist die Belegung von <018> und <011> unterschiedlich in bezug auf die drei Farbsignale und das irritiert mich.
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2026 um 19:56 Uhr von Rolli editiert.

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023
23.03.2026, 18:10 Uhr
Lutz_II

Hallo Rolli,

man könnte in der Tat vermuten, dass der Schaltplan in <018> falsch ist ...

Die Differenzen zum simplen Adapater lt. <001> als auch zu den Angaben in <011> habe ich auch festgestellt.

Nach etwas Recherche ist meine Erklärung eine andere:

Der Stromlaufplan in <018> ist ein Auszug aus einer kompletten 24-seitigen Dokumentation von 1987
zur COL-Karte. Als Typ ist 062-9330 angegeben. In diesen Jahren wurde an den EC1834 der
Grünbildschirm K7229.25 angeschlossen. Dieser Bildschirm kommt einem Video-Signal an Pin 6
und einem Sync-Signal an Pin 9 aus, so wie es eben auch im Stromlaufplan in <018> dargestellt ist.

Mein EC1834 wurde 1990 hergestellt. In diesem Jahr wurde von Robotron der Farbbildschirm K7233
mit dem EC1834 geliefert. Diese Bildschirm ist ein Importprodukt, hergestellt von der Fa. ADI.
Er weist eine andere Steckerbelegung auf (so wie in <11> ), dem CGA / VGA-Standard folgend.
Um diesen Bildschirm anschließen zu können oder um sich überhaupt international anzupassen,
hat Robotron dann wohl eine geänderte Version der COL-Karte hergestellt. Ich habe gerade mal
meinen EC1834 geöffnet - die COL-Karte darin hat die Typenangabe 062-9325/3 auf der Leiterplatte.

Okay, irgendwie schlüssig für mich, so könnte es gewesen sein ...

Viele Grüße, Lutz

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2026 um 18:12 Uhr von Lutz_II editiert.

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024
23.03.2026, 19:15 Uhr
RP

Die Adapter gehen auch am A7150 Grafik Adapter

https://www.tiffe.de/Robotron/MMS16/Doku/A7150/Band1_Rechner_und_Ger%E4te.pdf

auf der zweiten Seite der Doku steht als Ergänzung, die exakte Belegung der 9 PIN Buchse, auch vom A7150 Adapter gibt es Ausführungen mit getrennten sync. Impuls an PIN 9 und 8

Rolf

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