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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » kc mit 3,5 floppy ?????? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
19.08.2021, 16:20 Uhr
maschinist58

hallo gemeinde

giebts eine einfache möglichkeit ein kleines pc 3,5 floppy am kc zu betriben

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001
19.08.2021, 16:56 Uhr
volkerp
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https://www.sax.de/~zander/kc85/tip/tip3.html
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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002
19.08.2021, 16:58 Uhr
volkerp
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In https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=4681 findest du weitere Links
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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003
19.08.2021, 17:27 Uhr
matro

Hallo
Da ist auch was beim KC-Club.
KC-News 95 /?
http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/02/KCN95-02/KCN95-02-07.HTML
mit beste Grüße
Maik

Dieser Beitrag wurde am 19.08.2021 um 17:29 Uhr von matro editiert.

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004
19.08.2021, 19:45 Uhr
volkerp
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Das ist ein Link aus obigem verlinkten Thread

--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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005
20.08.2021, 09:52 Uhr
P.S.

Vielleicht meinte "maschinist58" den direkten Ersatz des Kassettengerätes durch ein 3,5"-LW? - So, wie ich es auch in https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=19160 <054> angesprochen hatte.
Ist es nicht so, daß ohne den "Floppy-Aufsatz" Diskettenlaufwerke nicht betrieben werden können - egal, ob jetzt Original-5,25" oder die Eigenbau-Varianten 3,5"?
Und dann wird ja auch noch "MicroDos" benötigt, was nur ab KC85/4 läuft ... oder wird die Diskettenarbeit auch von CAOS 4.x unterstützt?

Für die KC85/2/3 gibt's demnach z.Zt. keine Einsatzmöglichkeit für Disk-LW?
Das wäre doch eine anspruchsvolle Aufgabe an die KC-Gemeinde, wo doch jetzt massenweise 3,5"-LW aus alten PC's anfallen ... vielleicht eingebaut in ein normales Modul-Gehäuse?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

Dieser Beitrag wurde am 20.08.2021 um 09:56 Uhr von P.S. editiert.

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006
20.08.2021, 15:50 Uhr
ralle

Die D004 funktioniert bis zum KC85/3 Runter. Dabei spielt das vorhandene CPM keine Rolle, da die D001 als Terminal für D004 funktioniert. Nur im Zusammenhang mit ZAS wird in den Meisten Fällen ein KC85/4 als minimum benötigt.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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007
20.08.2021, 16:47 Uhr
ggrohmann

Zitat:

ralle schrieb
Die D004 funktioniert bis zum KC85/3 Runter.

Ich habs auch am 85/2 verwendet.

Guido

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008
20.08.2021, 17:57 Uhr
robbi
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Diskettenlaufwerke können auch ohne "Floppy-Aufsatz" direkt am D004 betrieben werden.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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009
20.08.2021, 18:02 Uhr
Enrico
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Zitat:

P.S. schrieb
Vielleicht meinte "maschinist58" den direkten Ersatz des Kassettengerätes durch ein 3,5"-LW? -

Wie sollte denn das gehen?
Kassette ist per Audio und Diskette geht meist mit einem
Diskettencontroller.
Das passt technisch gar nicht zusammen.

Zitat:

So, wie ich es auch in https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=19160 <054> angesprochen hatte.

Das sehe ich da nicht wirklich raus.

Zitat:

Ist es nicht so, daß ohne den "Floppy-Aufsatz" Diskettenlaufwerke nicht betrieben werden können - egal, ob jetzt Original-5,25" oder die Eigenbau-Varianten 3,5"?

Der KC ist zu langsam, um dran direkt Disketten-LWe betreiben zu können,
und ohne Floppycontroller geht sowas eben meist nicht.
Mit dem KC87 geht das gerade so.
In der FA gabs auch mal Software, um vom C64 Disketten-LWe zu betreiben.
Die Dinger haben eine eigene CPU und sind wegen dem bitseriellen Bus
recht lahm und inkompatibel zu dem Rest der Welt.

Es gab aber eine Entwicklung von der NVA in Ludwigsfelde
"NVA-CPM" für den KC85/3. Das war ein Aufsatz, ähnlich D002,
aber mit Diskettenlaufwerk, DMA, Floppycontroller und K1520-Anschluss
für eine RAF512. (Dazu sollte sich hier was finden lassen)
--
MFG
Enrico

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010
20.08.2021, 19:14 Uhr
ralle

Theoretisch mit jedem anderen beliebigen Diskettenatapter möglich, wenn ein Terminalmodus funktioniert. Es gab auch was mit Kassettenport auf CF-Karte, die Files entsprachen gängiger Emulator-Formaten.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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011
21.08.2021, 10:49 Uhr
Bert

Zitat:

P.S. schrieb
Für die KC85/2/3 gibt's demnach z.Zt. keine Einsatzmöglichkeit für Disk-LW?
Das wäre doch eine anspruchsvolle Aufgabe an die KC-Gemeinde, wo doch jetzt massenweise 3,5"-LW aus alten PC's anfallen ... vielleicht eingebaut in ein normales Modul-Gehäuse?

Ein normales 3,5"-Laufwerk ist ca. 3 cm zu lang und ca. 5 mm zu dick, um in den Modulschacht eines KC85/2-5 zu passen. Offenbar hat sich der Entwickler der Laufwerke nicht am KC85 orientiert :-(

Noch zum Thema 'anspruchsvolle Aufgabe': Alle Forumskollegen, die ich kenne und die in diesem Bereich entwickeln, machen das, weil sie Lust und genügend eigene Ideen haben.
Für anspruchsvolle Aufgaben muß man schon selber was machen und sollte kein Anspruchsdenken zeigen...

Grüße,
Bert

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012
21.08.2021, 10:58 Uhr
schlaub_01

Das mit dem Laufwerk im Modulschacht hatte ich mir auch schon mal angeschaut. Die einzige Möglichkeit wären Slim-Laufwerke, die beispielsweise in Laptops verwendet wurden. Aber der Aufwand für ein Modul mit der ganzen Ansteuerung ist schon nicht ohne. Zumal die ganze Software dafür gemacht werden müsste. Da finde ich das M052 einfach perfekt, weil einfach aufgebaut und zuverlässig.

Viele Grüße,
Sven.

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013
21.08.2021, 16:11 Uhr
ralle

Wobei es schon solche Lösungen auch auf anderen Systemen gibt. Von Prinzip her genügt ein EMR oder alter PC, bei dem der KC als Terminal läuft.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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014
26.08.2021, 13:49 Uhr
P.S.

@Bert <011>
Da hast Du leider Recht. Da ich perönlich keinen KC85/x mehr habe, war ich gestern im ISS und habe das überprüft. Wir haben dort einen KC85/3 mit einer Werbe-Animation für das WFB zu laufen (EPROM-Version). Falls Interesse besteht - kann man hier auch ein Video einbinden? -
Standard-Disk-LW 3,5" sind zu dick, um in den Modulschacht zu passen. Die überstehende Länge wäre vielleicht nicht das Problem. Der M030 ist auch länger als die üblichen Module.
Da Disk-LW - wenn ich das richtig gelesen habe - eine serielle Datenschnittstelle haben (im Gegensatz zu FP-LW), dürfte m.E. die Anbindung an den KC-Datenbus über eine ggf. modifizierte M003-Schaltung schon möglich sein. Sicherlich - die Software bedeutet richtig Arbeit - haben wir beim M030 auch gemacht ...
Die eigentlichen Probleme wird aber die Stromversorgung machen - mir liegen hier Angaben von 0,7 bis 1,2A bei +5V vor und manche verlangen auch noch 12V. Ob man diese Leistung noch zusätzlich aus dem KC-NT ziehen kann, ist fraglich.
Deshalb wird man wohl ohne ein externes Gerät nicht auskommen.

Damit kann ich der Aussage von schlaub_01 <012> : "Da finde ich das M052 einfach perfekt, weil einfach aufgebaut und zuverlässig." - vollkommen zustimmen.
Es gibt ja hier im RT-Forum endlose Diskussionen über dieses Modul - ist denn der Nachbau einfach, bzw. gibt's z.B. BE-Probleme (CPLD?)?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
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PS

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 13:51 Uhr von P.S. editiert.

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015
26.08.2021, 15:25 Uhr
Enrico
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Zitat:

P.S. schrieb
Da Disk-LW - wenn ich das richtig gelesen habe - eine serielle Datenschnittstelle haben (im Gegensatz zu FP-LW), dürfte m.E. die Anbindung an den KC-Datenbus über eine ggf. modifizierte M003-Schaltung schon möglich sein. Sicherlich - die Software bedeutet richtig Arbeit - haben wir beim M030 auch gemacht ...

Nein, nicht mal ansatzweise.
Nur weil das "eine serielle Schnittstelle" ist, heißt das nicht, dass es was mit V24 oder RS232 zu tun hat.
Ich schrieb ja schon, dass man dafür i,d.R. einen Floppycontroller nimmt.
Solltest Du aber eigentlich wissen.
Und das mit Festplatten hingt auch.
Die waren am PC früher auch seriell, sprich St412/ST506, später kam alles zusammen auf die Platte, wurde dadurch zu IDE, dann ATAPI, nun ist es wieder seriell durch SATA.
Es gab auch noch viele andere Schnittstellen für Platten.
SDI, ESDI, IPI, SA1000, SA4000, Finch, SASI, SCSI, .......

Zitat:

Die eigentlichen Probleme wird aber die Stromversorgung machen - mir liegen hier Angaben von 0,7 bis 1,2A bei +5V vor und manche verlangen auch noch 12V. Ob man diese Leistung noch zusätzlich aus dem KC-NT ziehen kann, ist fraglich.

Aber nicht die schmalen für Laptops.

Zitat:

Damit kann ich der Aussage von schlaub_01 <012> : "Da finde ich das M052 einfach perfekt, weil einfach aufgebaut und zuverlässig." - vollkommen zustimmen.
Es gibt ja hier im RT-Forum endlose Diskussionen über dieses Modul - ist denn der Nachbau einfach, bzw. gibt's z.B. BE-Probleme (CPLD?)?

Kein CPLD, nur GAL, oder ATF.
--
MFG
Enrico

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016
26.08.2021, 15:44 Uhr
robbi
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Meine Erkenntnis ist, das eigentlich alle 3,5"-Laufwerke nur 5P benötigen.

In ein Modulgehäuse passen auf jeden Fall GOTEK-Laufwerke, wenn man sich eine eigene Frontplatte bastelt. Dann hat man zwei Laufwerke gleich im D004 und braucht ein "FLOPPY-DRIVE" nur noch zum Datenaustausch mit echten Disketten.

Die Stromaufnahme aus 5P ist auch nicht so hoch, wie bei einem richtigen Disketten-Laufwerk. Ich bin gerade über der Anpassung von drei GOTEK-Laufwerken für RT-Mitglieder und werde mal die Stromaufnahme messen.

Erfahrungen:
Mit 5,25"-Laufwerken habe ich relativ häufig Ausfälle von Disketten, plötzlich sind sie nicht mehr lesbar, und ich muß alles neu aufspielen.
Bei 3,5"-Laufwerken ist diese Erscheinung viel seltener.
Bei einem GOTEK hatte ich das noch nie, auch wenn die "Diskette" im GOTEK nicht "entnommen" wird.

--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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017
26.08.2021, 16:42 Uhr
felge1966

@robbi

Pass bei den neuen Modellen des Gotek auf. Die haben keinen org. STM32 mehr drin.
https://github.com/keirf/FlashFloppy/wiki/Gotek-Compatibility#update-april-2021-artery-microcontrollers
https://www.msx.org/forum/msx-talk/hardware/goteks-with-new-guts

Zudem gibt's jetzt auch schon Nachbauten mit anderer Platine.
Ich habe mal ein paar Links dazu angehangen
https://github.com/keirf/FlashFloppy/issues/232
https://1drv.ms/u/s!Alt5wRhQYKD7gfdE-n93FjfBJv0ECQ?e=hg2LdO
https://stm32-st-link-utility.…re.informer.com/download/

Gruss Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 16:43 Uhr von felge1966 editiert.

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018
26.08.2021, 17:21 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

robbi schrieb
Mit 5,25"-Laufwerken habe ich relativ häufig Ausfälle von Disketten, plötzlich sind sie nicht mehr lesbar, und ich muß alles neu aufspielen.
Bei 3,5"-Laufwerken ist diese Erscheinung viel seltener.

5,25" = DD oder HD?

Meine Erfahrung:
5,25" DD: gut
5,25" HD: schlecht
3,5" HD: schlecht
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 17:21 Uhr von Rüdiger editiert.

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019
26.08.2021, 17:47 Uhr
ralle

Beim M052 gibt es mittlerweile Probleme bei der Beschaffung der 2 GAL. Beim Großen M052 auch der Beschaffung der passenden BE. Die Software kann auch auf einem 2764 gebrannt werden, es entfällt der Schreibschutz-Springer. In der Regel wird es sicher viel unter ML-Dos verwendet.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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020
26.08.2021, 17:59 Uhr
robbi
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@018
Unter CP/M laufen doch nur DD Disketten???
Die Fehler liegen nicht am Eisenoxyd auf den Disketten, sondern an den Zugriffen auf die Disketten beim Ein- bzw. Ausschalten, wenn die Disketten noch stecken.
Es liegt also an den Laufwerken.

Nachtrag:
Am "Umbau" von HD-Disketten zu DD-Disketten bei 3,5" durch Zukleben des HD-Loches liegt es nicht.

@019
Beim Chinesen gibt es doch GALs und gegenüber Speicherschaltkreisen habe ich da keine Qualitätseinschränkungen.
Die Chinesen haben auch ATF16V8 (auch Reich...) und ATF22V10.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 18:09 Uhr von robbi editiert.

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021
26.08.2021, 18:02 Uhr
maleuma

Zitat:

robbi schrieb
In ein Modulgehäuse passen auf jeden Fall GOTEK-Laufwerke, wenn man sich eine eigene Frontplatte bastelt. Dann hat man zwei Laufwerke gleich im D004 und braucht ein "FLOPPY-DRIVE" nur noch zum Datenaustausch mit echten Disketten.

Beim D004 macht das Sinn, aber die Frage in <001> war doch "ein kleines PC 3,5 Floppy am KC zu betreiben". Da stand nichts vom D004.
Ohne FDC nützt Dir ein GOTEK-Laufwerk am KC aber auch nichts - oder habe ich da etwas falsch verstanden?
--
Mario.

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022
26.08.2021, 18:07 Uhr
maleuma

Zitat:

robbi schrieb
@018
Unter CP/M laufen doch nur DD Disketten???

Das stimmt nicht. Bei ausreichender CPU-Taktfrequenz kann CP/M auch HD-Disketten nutzen. Die D008 kann mit 8MHz problemlos 1,44MB oder 1,76MB-Formate bei den HD-Disketten lesen und schreiben.
--
Mario.

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023
26.08.2021, 18:13 Uhr
robbi
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Das ist aber nicht das normale CP/M, unter dem das möglich ist. 1990 gab es das wohl noch nicht...
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 18:14 Uhr von robbi editiert.

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024
26.08.2021, 18:35 Uhr
maleuma

Ich glaube nicht, dass es da eine Beschränkung im CP/M (BDOS, CCP) gibt. Das BIOS muss natürlich einen entsprechenden Treiber mit den erforderlichen Laufwerksdaten im DPB/DPH enthalten.
--
Mario.

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025
26.08.2021, 18:47 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

robbi schrieb
Das ist aber nicht das normale CP/M, unter dem das möglich ist. 1990 gab es das wohl noch nicht...

A5120, BC25 und PC1715 können mit 8"-MFM-Laufwerken arbeiten. Die entsprechenden CP/Ms gab es 1985 und die konnten 1,2MB auf die Disketten schreiben (Formatierung pro Kopf 8x1024x77).

Hier das INSTSCP eines PC1715. Laufwerk C: ist ein 8"-MFM, allerdings hier eins mit nur 1 Kopf:

Im BC25 war hingegen ein doppelköpfiges 8"-Laufwerk drin.

5,25"-HD-Laufwerke wurden als Ablösung der 8"-MFM-Laufwerke entwickelt und sind datenstromseitig kompatibel mit diesen, auch die Drehzahl stimmt überein.
Gegenüber dem 8" mit 77 Spuren hatte man beim HD lediglich die Spuranzahl auf 80 erhöht.

Die Technologie war zumindest da...
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 19:19 Uhr von Rüdiger editiert.

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026
26.08.2021, 19:11 Uhr
robbi
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Aha, wieder was gelernt.
Ich beschäftige mich sonst nicht mit "anderen" Maschinen.

--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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027
26.08.2021, 19:31 Uhr
ralle

Das Gotek ist meines Wissens ein Floppy-Emulator. Das benötigt immer noch einen Shugard-Bus und einen FDC. Also am KC eine D004.

3,5" Floppy-Laufwerke habe ich b7s jetzt am KC (2×) und am CPC zum laufen gebracht. Also HD-Disketten gehen, allerdings mit maximal 800K. Das Loch muss zu. Besser sind DD zu verwenden.

Achso, ich hab am Reise-KC eine CF, Sven aus Jena hat es schon gesehen, in der D004 liegen.
--
Gruß Ralle

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