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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Betriebssystemmodul für Z1013 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
20.05.2021, 20:22 Uhr
Hobi



basierend auf der Idee vom BASIC oder ROM-Modul war der Gedanke Basic-ROM und Monitor gemeinsam in einen einzelnen 16K ROM-Baustein zu packen.

Ziel ist es, einen unverbastelten Z1013 mit verschiedenen Tastaturen und Monitorvarianten zu testen sowie die Tonausgabe extern herauszuführen, um. ggf den Tastaturclick über den Monitorlautsprecher auszugeben.

Kurz: Ich will die Drähte von meinem Board zurückbauen und die Platine möglichst in den Originalzustand zurückversetzen. Mein Drahtverhau ist nicht mehr feierlich, ROM Abschaltung und anderes Gefrickel sehen auf dem Board nicht schön aus und gehen irgendwann auch mal kaputt, ohne dass mein Nachfolger weiss, warum das da mal drauf war.

Eventuell kann das Modul für andere interessant sein, die auf die Brosig-Tastatur umsteigen möchten und als Goodie die Tonausgabe direkt auf den Monitor ausgeben wollen.

Die Idee war so einfach nicht umzusetzen. Gleich zu Anfang, bin ich 3x gestolpert:

1. Spannungsversorgung
2. Power-On Reset
3. Zugriff auf F000 darf beim Z1013 kein /MEMDI auslösen

um das Modul komplett zu bekommen.
4. 64K Erweiterung
5. Tonausgabe für Brosig und Save/Load

1. Endlich ein richtiges Netzteil wählen! Die Einschaltspannung darf nicht zu langsam ansteigen. Das FlipFlop um A26 wird noch während die Spannung ansteigt in einen definierten Zustand gesetzt.

Der interne Regler mag zwar irgendwie gehen, aber ist nicht geeignet um dem Modulträger zu betreiben.

Nach mehreren Versuchen und Nachmessen habe ich jetzt ein 5V/2A Schaltnetzteil im Einsatz und schicke den MA7805 in Rente. Das Netzteil liefert innerhalb von ein paar ms die vollen 5V, der Tesla ist immer hart an der Grenze.

Um die -5 -/+12V kümmere ich mich später, irgendwann.

Die Spannung vom MA7805 war maximal 4,8V. Damit konnte ich den TL7705 auch nicht verwenden. 4.8V waren wohl zu wenig, um ein Power-Good Signal zu generieren.

2. Das /BS Signal A26(2) braucht beim Einschalten etwa 20..50ms um aus den verbotenen Bereich zu kommen. In der Zeit darf kein externer /Reset aktiviert werden, sonst bleibt der Rechner beim Starten hängen. Das gleiche Problem kommt auch von der Spannungsversorgung. Das Reset-FF muss schnell, innerhalb der ersten µS initialisiert werden. Es scheint, dass C12 eine Art Preset ist.

Die Lösung: mit dem TL7705 wird der Einschaltvorgang überwacht. Man könnte auch 100ms Zeitverzögerung nehmen. Danach wird sinngemäß
FA 6/88, S. 276 ein kurzer Reset-Impuls generiert.

3. Generell sollte für den Zugriff auf den Speicher auf den Modul das /MEMDI Signal aktiviert werden. Für den Bereich C000-DFFF ist dies unproblematisch. EC00-EFFF kann nicht abgeschalten werden, muss so ausgenommen werden. F000-FFFF braucht dagegen eine besondere Logik.

Hier kommt die Eigenart des Z1013 zum Tragen, bei der der Bustreiber nach dem Einschalten NOPs für die CPU produziert, bis die Adresse F000 erreicht ist.
Schaltet man den internen Speicher gleich nach dem RESET mittels /MEMDI ab, wird aber der Bustreiber nicht freigeschalten.

Die bisherige Lösung war /MEMDI soweit zu verzögern, dass der Bustreiber schaltet, aber der intere ROM (und somit gleichzeitig der Monitor auf dem Modul) den Datenbus noch nicht belegen.

Lösung: /MEMDI wird erst generiert, NACHDEM der Buszyklus auf F000 abgeschlossen ist. Damit wird zwar das erste Byte aus dem ROM gelesen, bevor dann das zweite Byte vom Modul kommt. Aber da das erste Byte in den meisten Monitorvarianten 18 JR xx ist, gibt es eigentlich kaum eine Einschränkung, abgesehen von der Tatsache, dass das erste Byte aus dem internen Speicher kommt.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 20.05.2021 um 20:53 Uhr von Hobi editiert.
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001
21.05.2021, 07:55 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

Hier noch ein paar bisherige Umsetzungen

- https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/module/basicmodul incl. Monitor
- https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/module/bs_modul
- fa-90-3, S.120ff. A. KÖHLER: Betriebssystemmodul für den Z 1013
- fa-90-8, S. 385. A. Köhler: Hardwarefehler beim Z 1013 (ROM-Anschluss, Reset)
- https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/erweiterungen/reset
- fa-91-3, S.139. J. PIETSCH: 31-KByte-System-ROM
- fa-92-6, S.326ff. T. WITZA: ROM-BASIC on Board
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
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002
21.05.2021, 09:31 Uhr
ralle



Volker, ein Foto von meinem Versuchsaufbau kannst du auch einstellen.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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003
21.05.2021, 10:52 Uhr
Hobi



Danke, Volker. Das ist wieder Mal die perfekte Linkzusammenstellung zum Thema. Besonders FA-90-08 hatte mir gefehlt. Der Zustand des Reset FF war einer meiner Hauptsorgen. Kratzen wollte ich nicht, aber ohne DL002 ist die Lösung schwierig.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 21.05.2021 um 10:53 Uhr von Hobi editiert.
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004
21.05.2021, 14:56 Uhr
ralle



Wobei der Monert SU etwas besser für einem Unverbastelten wäre, es schließt sich nahezu an dem unveränderten Original-EPROM an. Zudem auch Brosig-kompatibel.

Da muss ich noch mal Gerrit für den 16er danken, von diesem habe ich einen nahezu originalen unverbastelten Z1013 im Tausch für einen anderen Z1013 bekommen.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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005
21.05.2021, 15:20 Uhr
Bert



Hallo Volker,


Zitat:
volkerp schrieb
- fa-90-8, S. 385. A. Köhler: Hardwarefehler beim Z 1013 (ROM-Anschluss, Reset)


Ich glaube dieser Artikel steht im FA 9/90 auf Seite 434.

Grüße,
Bert
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006
23.05.2021, 21:46 Uhr
Hobi



Vollbracht! Der Drahtverhau auf der Platine für Tonausgabe, ROM-abschaltung etc. ist weg. Das ganze sieht wieder schön aus.


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007
28.05.2021, 21:26 Uhr
ralle



Und ich bin mit meinem Fertig, Es fehlte nur noch die verspätete Freigabe für das ROM...
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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008
28.05.2021, 21:33 Uhr
Hobi



Meinst du das Rom ab F000?
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009
29.05.2021, 06:22 Uhr
ralle



Nein, das ROM ab C000h, die 11 kb, welche zur Verfügung stehen. Da ist er zu früh reingesprungen. Da eine Abschaltung eh vorgesehen war, um vermutlich mehrere zu betreiben, habe ich den Pin genutzt.
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Gruß Ralle

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010
30.05.2021, 07:35 Uhr
ralle



Das mit der Tonausgabe, über den Kassettenport?
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Gruß Ralle

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011
30.05.2021, 09:29 Uhr
Hobi



Meintest du mich, bezogen auf die Tonausgabe? Falls ja. Ich hatte die Tonquellen Load/Save und Brosig-Beep über einen ls139 zusammengeführt und als Audio-Signal an den Monitor geführt. Dadurch entfällt das Kabel über das Kassettengerät, ich kann endlich das Audio In vom Monitor benutzen und mein Z1013, macht kurz Beep-Beep als Einschaltmeldug, dank dem Brosig Monitor.
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012
30.05.2021, 10:44 Uhr
ralle



Achso. Ich hatte schon probiert, ob der Beep auf diesem Ausgang weitergeleitet wird. Den die Robotron-HC hatten nicht wirklich was in der Richtug, weder die ZX81-Lösung via Software, wo mittels BASIC BEEP mehr als nur ein Ton erzeugt wird, noch der Tastatur-BEEP von Brosig. Mit der Lösung, was ich jetzt in dem eh verbastelten habe, kann ich gut leben. Zumal andere auch davon profitieren können, weil es eine Nachbausichere Lösung darstellt.

Da müsst ich doch glatt ein kleines Video hinterher schieben...

Dafür geht der Rückbau recht fix, der Linke ist im Originalzustand!



Die Letzte Fassung ist für den MONER-SU vorgesehen und schließt sich an den Original-Monitor an. Allerdings auch nur für den 16er. Es fehlt nur ein Modulträger.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 30.05.2021 um 10:47 Uhr von ralle editiert.
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013
05.06.2021, 08:26 Uhr
ralle



Wie hattest du dir die Sound-Lösung vorgestellt?
Ich hoffe, du kennst das hier? https://www.tiffe.de/robotron/Z1013/Practic_z1013.pdf In dem Verzeichnis ist auch der Bauplan zum Z1013 als PDF.
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Gruß Ralle

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014
05.06.2021, 16:43 Uhr
Hobi



Der Link enthält die komplette practic. Welchen Beitrag meinst du daraus?

Meine Soundlösung soll ohne auf der Hauptplatine Änderungen vorzunehmen, den Tastenclick von der Brosig-Tastatur und die typischen Spielegeräusche kombinieren und herausführen. Oder im es einfacher zu formulieren, wenn ich den Rechner einschalte, möchte ich das typische beep-beep aus dem Monitor hören.

Intern hatte ich das schon Mal gemacht, aber das braucht einen Eingriff in die Platine in und sieht nicht so schön aus.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16847&s=ced86c38666c20340585e686dc2c0473
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Dieser Beitrag wurde am 05.06.2021 um 16:48 Uhr von Hobi editiert.
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015
05.06.2021, 18:32 Uhr
ralle



Ah, Ok. Also reicht eigentlich nur ein Piper an den Save-Ausgang zu geben, da die Meisten es so unterstützen. Bei Brosig ist das allerdings eine Initalisierungssache, ob auch Bit7 des USER-Port mit geht.
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Gruß Ralle

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016
05.06.2021, 21:39 Uhr
Hobi



Fast, der Save Ausgang ist erst die halbe Miete, der Tastatur Click soll auch noch auf dem Ausgang (Spalte 14). Als Bonus kann man noch das Load-pin mit drauf, damit kann man beim Laden über das Handy die typischen Geräusche wiedergeben, die kann sonst verlören gingen.
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Dieser Beitrag wurde am 05.06.2021 um 21:40 Uhr von Hobi editiert.
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017
08.06.2021, 06:57 Uhr
ralle



Ah, okay. Da genügt es doch, mit Steckverbindungen drauf zu gehen. Diese Leitungen kannst du dann sauber zum Modul führen. 3x und 4x gibt es schon fertig mit Abschirmung mit Litze.
Von den Präzisionsfassungen die Kontakte dafür an die Punkte gehen sollte reichen.
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018
08.06.2021, 09:51 Uhr
Hobi



Dabei wurde mir schon mehrfach auf die Finger geklopft. Der Z1013-128 (ebenso die Originalplatine) sieht sehr schön aus. Über die Platine jetzt Drähte zu ziehen, würde das aufgeräumte Bild zerstören.
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Corontäne
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019
08.06.2021, 12:18 Uhr
ralle



Ich kann es gut verstehen, allerdings sagt sicher keiner was, wenn man es schön macht. Deswegen mit der Leitung.
Wenn man es aber richtig übertreiben möchte, im Modellbahnladen Preiserfiguren und Strommasten. Diese so arrangieren, das es so aussieht, als würden die arbeiten.
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Gruß Ralle

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020
13.06.2021, 12:15 Uhr
ralle



Mal eine Frage, zum Zusatzspeicher, ROM-Erweiterung noch eine richtige SIO, CTC und PIO im K1520-Format? Da wäre der Z1013 mal gut aufgestellt in Sachen Schnittstellen.
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Gruß Ralle

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021
13.06.2021, 12:46 Uhr
Hobi



Das ist Plan 2. Erstmal muss das Ding hochfahren.
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Corontäne
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022
13.06.2021, 16:10 Uhr
Hobi



Hier der 2. Versuch. Nachdem ich den ganzen Schmodder für den Z1013 Monitor entfernt habe, ist ein passables Mega-Modul für den KC87 draus worden. Klein genug, um in den Modulschacht zu passen und noch etwas Platz für das USB Modul.

Selbstverständlich funktioniert es auch am Z1013.

1. RAM wahlweise 48 oder 58 K. Eigentlich die kompletten 64K.
2. #CE Signal für USB Modul
Und dann waren noch 3 Ausgänge übrig für
3. 8x10K Rom

Statt dem 74HCT030 kann man auch einen 139er nehmen und so die IO Adresse in einen anderen Bereich verschieben.

Ich hatte 0xfc-0xff verwendet, will das beim Mega-Modul so vorgesehen war.


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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 13.06.2021 um 16:17 Uhr von Hobi editiert.
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023
13.06.2021, 16:38 Uhr
ralle



???
Erst BS-Modul und nun Megamodul? Für dem KC87 gibt es schon was. Im Grunde kann man 13kb dazu stecken.In diesem kann man eine großzügige Monitorerweiterung reinpacken. Es ist nur der vorhandene Bildspeicher und der Monitor ausgeblendet werden. Für hinter dem Monitor reicht der einfache Brosig oder der Monert-SU. Davor kann eine komfortable USB-Software, was zum beispiel .Z80 Files laden kann. Ein V424-Terminal oder was anderes nützliche.
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Gruß Ralle

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024
13.06.2021, 17:03 Uhr
Hobi



Der Unterschied ist nicht sehr groß. Das passt in beide Rechner.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 13.06.2021 um 17:03 Uhr von Hobi editiert.
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025
13.06.2021, 20:57 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Ein etwas kleineres Bild, der Übersichtlichkeit wegen, und es spart auch Internetbandbreite:



Der Megamodul nutzt nur die IO-Adresse FFH, auch der ADU-Modul F8H bis FFH.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 13.06.2021 um 21:00 Uhr von robbi editiert.
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026
13.06.2021, 22:23 Uhr
Hobi



Guter Punkt. Genauer formuliert:

Die Bankumschaltung funktioniert wie beim Mega-Modul auf 0xff, das #CE Signal für die USB Hardware ist dann bei 0xfc und 0xfd. Beides kann aber einfach auf eine andere Adresse eingestellt werden.
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027
14.06.2021, 08:50 Uhr
Buebchen



@Hobi
Hallo,
So etwas geht auch ohne GAL.


Wolfgang
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028
14.06.2021, 09:51 Uhr
Hobi



Mit halber Bauhöhe und ROM-Abschaltung. Versteck das mal im Modulschacht vom KC87.
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029
14.06.2021, 11:11 Uhr
Buebchen



@Hobi
Passt in Modulschacht. Rom+RAM Schaltbar. Bis 2MB Eprom oder in der Endausführung auch Flashrom, dann nur 1MB. Arbeitet mit dem Mega-Flash Modul zusammen und kann auch dieses abschalten. Zusammen mit dem Mega-Flash Modul 64KB RAM, von denen die letzten 6KB ausgeblendet werden können um Platz für OS und Bildwiederholspeicher freizumachen. Standurd USB Schnittstelle mit VDIP1 oder V2DIP. Kann prinzipiell am Z1013 und KC87/Z9001 eingesetzt werden. Versuchsmuster mit DIN Steckverbindern für den Einsatz am KC87-2020. Kein SMD nötig.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 14.06.2021 um 11:16 Uhr von Buebchen editiert.
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030
14.06.2021, 11:40 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Für USB würde ich keine neuen I/O-Adreßbereiche wählen. Der ADU-Modul nutzt diesen Bereich und man sollte die Adressen möglichst nicht doppelt belegen.
Der ADU-Modul wird ziemlich häufig genutzt.

Wenn man eine neue Leiterplatte herstellt, sollte man den wahlweisen Einsatz von EFS und DIN ermöglichen. Auf dem vorhandenen Modulträger sind die schmalen DIN-Steckverbinder ohne Probleme einsetzbar. Man braucht nur eine neue Reihe von Lötaugen.


--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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031
14.06.2021, 21:27 Uhr
ralle



Dabei hat es alles mit einem Nachbau eines ROM-BASIC harmlos angefangen.
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032
15.06.2021, 18:40 Uhr
Hobi



Und da ist es jetzt wieder angekommen. Der Einfachheit halber die Minimalversion um einen kC87 oder Z1013 zu betreiben.

@Robbi Falls es Vorschläge zur IO Adresse gibt, baue ich es noch um.
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033
15.06.2021, 23:19 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

hier:
Z1013: http://www.sax.de/~zander/z1013/z13_io.html
Z9001: http://www.sax.de/~zander/z9001/tip/tip8.html

USB ................ D8H - DFH
192K u. MEGA ... FFH
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Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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034
16.06.2021, 06:37 Uhr
Hobi



Wie ich oben schon geschrieben habe, sind es vier zusammenhängende IO Adressen. Dann passt ja FC-FF.
Wenn der gleiche Bereich wie das Mega Modul benutzt wird, gibt es auch keine Einschränkungen. Wie es aussieht, kann das ADU Modul nicht zusammen genutzt werden.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 um 06:37 Uhr von Hobi editiert.
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035
16.06.2021, 06:38 Uhr
ralle



Im Grunde hat man nicht viel in der Richtung. 11 kb bis zum BWS und Monitor und dahinter 2 kb, wo man mit Monitorerweiterungen spielen kann. Es gab auch eine ROM-Floppy, wo das Hauptprogramm allerdings nachgeladen werden musste.
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Gruß Ralle

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