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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Elektronik @ KC » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
19.02.2021, 17:20 Uhr
Rüdiger
Administrator


Gibt es jemand, der sich mit den Elektroniksimulationen auf KC beschäftigt, also z.B. DYNA und KESA?
Gibts dazu Veröffentlichungen (vielleicht in den KC-News) bzw. Dokumentationen?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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001
19.02.2021, 17:27 Uhr
Enrico
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In den News nicht, gab auch schon lange nichts mehr, es schreibt ja keiner was.
Und gehört hab ich davon auch noch nie.
--
MFG
Enrico
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002
19.02.2021, 17:30 Uhr
Greon



Hallo Rüdiger,
in der rfe gab es seinerzeit eine Artikelreihe dazu, finde ich leider nicht mehr wieder :-((
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003
19.02.2021, 17:36 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Greon schrieb
Hallo Rüdiger,
in der rfe gab es seinerzeit eine Artikelreihe dazu, finde ich leider nicht mehr wieder :-((



In der RFE4/85 ist eine Kurzvorstellung des Systems. mehr habe ich bislang nicht entdeckt.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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004
19.02.2021, 17:48 Uhr
ralle



Für dem Spectrum gab es was, was in der FA vorgestellt wurde.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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005
19.02.2021, 18:27 Uhr
Greon



Doberenz, W.:Netzwerkanalysen in BASIC, rfe 35(1986) H1. ff. (Beitragsserie)
Dieser Beitrag wurde am 19.02.2021 um 18:28 Uhr von Greon editiert.
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006
19.02.2021, 18:37 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Und gehört hab ich davon auch noch nie.



Na ja, Du hast ja auch keinen KC...
--
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007
19.02.2021, 18:58 Uhr
Enrico
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Ja, ja,....
--
MFG
Enrico
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008
19.02.2021, 19:09 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

Die rfe hat fast zwei Jahre eine Serie dazu gebracht, außerdem gab es ein Basic-Programm für die KC87 dazu, ebenfalls in der rfe, vom gleichen Autor.

Edit: steht ja schon in 005
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2021 um 19:10 Uhr von volkerp editiert.
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009
19.02.2021, 20:02 Uhr
ralle



Zumindest sind die Elektronik-Berechnungsprogramme der Nachwelt als Elektronische Daten der Nachwelt erhalten.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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010
19.02.2021, 23:30 Uhr
Bert



Die Leute, die ernsthaft Elektroniksimulation betrieben haben, haben doch sicher keinen KC genutzt, oder?
Gibt es denn DYNA oder KESA irgendwo, das man sich das mal anschauen kann?

Grüße,
Bert
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011
19.02.2021, 23:50 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Bert schrieb
Die Leute, die ernsthaft Elektroniksimulation betrieben haben, haben doch sicher keinen KC genutzt, oder?



Meinst Du, die hatten einen ESER-Großrechner zuhause?
--
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012
20.02.2021, 04:13 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Ich denke die Zeit war einfach noch nicht reif für das Thema - möchte eigentlich garnicht sehen was es da auf dem KC gab - vermutlich nur erbärmliche Spielereien, nicht wirklich brauchbar.
Aber die Macher solcher Software haben damals womöglich schon geahnt, daß da eine Sache in Bewegung kommt, die irgendwann mal richtig brauchbar werden könnte - wenn man nur mehr Rechenpower hätte...
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013
20.02.2021, 08:05 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

DYNA ist im Mega-Modul für den KC87 enthalten.
Ohne die rfe-Doku kann man es allerdings kaum nutzen.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
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014
20.02.2021, 09:10 Uhr
Bert




Zitat:
Rüdiger schrieb
Meinst Du, die hatten einen ESER-Großrechner zuhause?


Nein, das nicht, aber ich meine die Rechenleistung eines KC v.a. wenn der mit BASIC programmiert wurde, dürfte leider nur bescheidene Ergebnisse zugelassen haben.


Zitat:
volkerp schrieb
DYNA ist im Mega-Modul für den KC87 enthalten.


Ich habe es gefunden: DYNA-L

Das 'L' steht vermutlich für die hier erwähnte Lightversion:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8063


Zitat:
volkerp schrieb
Ohne die rfe-Doku kann man es allerdings kaum nutzen.


Ja, leider:


Bei PS gibt es zwar eine rfe-Datenbank, aber irgendwie keine brauchbare Suche.
Hier habe ich einen Verweis auf die entsprechende rfe gefunden:
http://www.ps-blnkd.de/KC%2085/KC85-Lit.pdf

Leider befindet sich die Ausgabe 2/1988 nicht in meinem Bestand.

@Forum: Könnte jemand den Artikel "DYNA auf dem KC85/1" ab Seite 121 einscannen und hier einstellen?

Danke,
Bert
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015
20.02.2021, 09:45 Uhr
P.S.



@Bert <014>
"Bei PS gibt es zwar eine rfe-Datenbank ..."
Den Begriff "DYNA" wirst Du auch - noch - nicht finden können, weil ich bei der Erfassung erst bei 1976 bin, bis 1988 (1990) ist es noch ein weiter Weg ...
Immerhin konntest Du auf meiner HP schon mal die betreffende Literaturstelle finden.

Nur wer lesen kann ist im Vorteil! (Sagte mein damaliger Chef mal zu mir, weil ich was nicht gefunden hatte ...)

Daß der KC nicht wirklich für (nach damaligen Maßstäben) "hochgestochene" Anwendungen brauchbar gewesen ist, kann ich so nicht bestätigen:
- diverse Grafik-Programme, auch 3D (hatte ich schon mal gepostet, ob das jemand hat - war 1988 in Frankfurt/O. zu sehen),
- Leiterplatten-Layout-Programm,
- Scanner-Programm, u.v.a.m., sowie
- das Simulationsprogramm von Doberenz, was ich damals noch nicht verstanden hatte ... heute nutze ich "LT-Spice".

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2021 um 11:26 Uhr von P.S. editiert.
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016
20.02.2021, 09:57 Uhr
Zwangsrentner



Hallo Bert
schau mal auf http://www.mpm-kc85.de unter Kassetten - SPS-Grafik

grüsse aussem Harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<
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017
20.02.2021, 09:59 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Bert schrieb
Nein, das nicht, aber ich meine die Rechenleistung eines KC v.a. wenn der mit BASIC programmiert wurde, dürfte leider nur bescheidene Ergebnisse zugelassen haben.



Setz Dich mal mit Stift, Zettel und Rechenstab hin und berechne eine Analogschaltung, wie man das bis in die 1980er Jahre gemacht hatte.
Und dann probier's mal im Vergleich mit DYNA.


Zitat:
Könnte jemand den Artikel "DYNA auf dem KC85/1" ab Seite 121 einscannen und hier einstellen?



Siehe Postkasten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 25.02.2021 um 15:34 Uhr von Rüdiger editiert.
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018
20.02.2021, 10:00 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Micha schrieb
Ich denke die Zeit war einfach noch nicht reif für das Thema - möchte eigentlich garnicht sehen was es da auf dem KC gab - vermutlich nur erbärmliche Spielereien, nicht wirklich brauchbar.



Du hast Erfahrungen mit den Programmen? Berichte bitte mal!
--
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019
20.02.2021, 12:39 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

Die rfe-Beiträge gingen von 1/86 bis 1/88, in 4/89 gab es noch eine Erweiterung um neue Modelle für Induktivität, Leitung, und Transformator.

Als Schüler/Student hat mich das interessiert. Ich hab die ganzen Artikel sogar als Büchlein


--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
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020
20.02.2021, 13:03 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Bei MKD gab es auch Gedanken zu einem Schaltungsprogramm. Mir ist da mal ein Zeichen-EPROM in die Hände gefallen, da waren Schaltzeichen drin, die man von der Tastatur aus aufrufen konnte, ähnlich den GRAFIK-Zeichen. Ich könnte da mal suchen.
DYNA-L
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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021
20.02.2021, 13:14 Uhr
Bert




Zitat:
P.S. schrieb
Den Begriff "DYNA" wirst Du auch - noch - nicht finden können, weil ich bei der Erfassung erst bei 1976 bin, bis 1988 (1990) ist es noch ein weiter Weg ...


Sorry, das Du noch nicht soweit bist, hatte ich übersehen. Eine Volltextsuche über die Stichworte wäre noch eine feine Sache.


Zitat:
P.S. schrieb
- diverse Grafik-Programme, auch 3D (hatte ich schon mal gepostet, ob das jemand hat - war 1988 in Frankfurt/O. zu sehen),
- Leiterplatten-Layout-Programm,
- Scanner-Programm, u.v.a.m., sowie
- das Simulationsprogramm von Doberenz, was ich damals noch nicht verstanden hatte


Das ist wahrscheinlich auch eine Sache der Erwartung. Es gibt für den Mühlhausen-KC eine Animation der Erdkugel. Die Animation selbst läuft sehr flüssig, aber das Berechnen der einzelnen Phasen dauert mindestens einen Tag...


Zitat:

... heute nutze ich "LT-Spice".


Ich auch :-)


Zitat:
Zwangsrentner schrieb
schau mal auf http://www.mpm-kc85.de unter Kassetten - SPS-Grafik


Danke für den Tipp. Das schaue ich mir bei Gelegenheit an.
Die Simulation von digitalen Schaltungen ist m.E. eine Größenordnung weniger anspruchsvoll, als eine Analogsimulation.

@Rüdiger: Vielen Dank für den Artikel!

Da findet man auch weitere Literaturstellen:
Basic-Netzwerkanakyseprogramme DYNA und KESA, Doberenz, rfe 4/1985, S.267
Netzwerkanalyse mit Basic 1, Doberenz, rfe 1/1986, S.27
Netzwerkanalyse mit Basic 2, Doberenz, rfe 2/1986, S.95
Netzwerkanalyse mit Basic 3, Doberenz, rfe 3/1986, S.163
Netzwerkanalyse mit Basic 4, Doberenz, rfe 4/1986, S.231
Netzwerkanalyse mit Basic 5, Doberenz, rfe 5/1986, S.299
Netzwerkanalyse mit Basic 6, Doberenz, rfe 6/1986, S.367
Netzwerkanalyse mit Basic 7, Doberenz, rfe 7/1986, S.435
Netzwerkanalyse mit Basic 8, Doberenz, rfe 8/1986, S.503
Netzwerkanalyse mit Basic 9, Doberenz, rfe 9/1986, S.571
Netzwerkanalyse mit Basic 10, Doberenz, rfe 10/1986, S.639
Netzwerkanalyse mit Basic 11, Doberenz, rfe 11/1986, S.707
1987 muß auch nochwas sein, aber den Jahrgang habe ich nicht.

Im den Artikeln sind eindrucksvolle Beispiele für DYNA II (volle Ausbaustufe) und KESA II (endgültige Ausbaustufe) beschrieben. Mich würde interessieren, wieviel Geduld man für brauchbare Ergebnisse mitbringen musste.

Außerdem wird folgendes erwähnt:

Zitat:

Aber auch auf die negative Seite muß
hingewiesen werden:
* Hauptnachteil von
Basicinterpretern
sind die erheblich längeren Rechen­-
zeiten gegen über compilerorientierten
Sprachen.




Zitat:
Rüdiger schrieb
Setz Dich mal mit Stift, Zettel und Rechenstab hin und berechne eine Analogschaltung, wie man das bis in die 1980er Jahr gemacht hatte.
Und dann probier's mal im Vergleich mit DYNA.


Ich würde es gern mit LTSpice vergleichen. Mit Zettel und Stift komme ich bestimmt nicht mehr sehr weit.

Hier hast Du vermutlich schon nachgefragt:

Zitat:

Sektion Informationselektronik der ln­genleurhachschule Mittwelda
925 Mittweida, Platz der DSF 2
Mündliche Rückfragen bitte an Dr. Doberenz,
Tel. 5 82 84.

Die Programmlistings liegen in gedruckter Form vor.
Für bestimmte Basicrechner (BC A 5130/30, ZX81, Z9001) ist auch ein Überspielen auf einen Massenspeicher (Kassette, Diskette) möglich.


Immerhin dürftes Du alle erwähnten Rechner funktionsfähig vorrätig haben :-)

Viele Grüße,
Bert
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022
20.02.2021, 18:59 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Bert schrieb
Ich würde es gern mit LTSpice vergleichen.



Falsches Forum.


Zitat:
Sektion Informationselektronik der ln­genleurhachschule Mittwelda
925 Mittweida, Platz der DSF 2
Mündliche Rückfragen bitte an Dr. Doberenz,
Tel. 5 82 84.



Ja.
Herr Doberenz ist Anfang der 90er von der IHM weggegangen, ich hatte ihn damals dort kennengelernt und als sehr fähigen Mann in Erinnerung behalten.
Er hatte DYNA damals auch auf den PC portiert, in Pascal.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2021 um 19:01 Uhr von Rüdiger editiert.
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023
20.02.2021, 19:04 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
ralle schrieb
Für dem Spectrum gab es was, was in der FA vorgestellt wurde.



Hierbei handelte es sich auch um DYNA-L.


Besitzt jemand DYNA in der Vollversion, also nicht als "DYNA-L"?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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024
20.02.2021, 20:49 Uhr
ambrosius



Es gab in der Fernsehsendung "Die Computerstunde" drei Kapitel, welche sich mit Anwendungen der Kleincomputer beschäftigt haben. Unter anderem wird da eine Spracherkennung demonstriert, welche auf einem einfachen Versuchsaufbau einen kleinen Motor steuert: Drehzahl, Drehrichtung, Start/Stop. Bei Interesse kann ich die Filme zur Verfügung stellen.
--
viele Grüße
Holger
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025
20.02.2021, 21:36 Uhr
RenéB



Ich vermute das Herr Doberenz inzwischen in Rente ist. Wenn es sich um Walther Doberenz handelt, ist er als Amateurfunker aktiv (https://dl1jwd.darc.de). Es steht leider nicht da, wo er mal aktiv war.
Auf den Seiten der HS Mittweida steht er nicht drin. Es gibt eine Liste ehemaliger Professoren, da taucht er nicht auf. Er hat also keine Professur gehabt.

Grüße René
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026
20.02.2021, 21:54 Uhr
RenéB



Gehört eigentlich nicht hier rein, aber ich bin gerade daran vorbeigekommen. Hatte noch jemand den blauen Kuchling?
Oberstudienrat Horst Kuchling ist am 26. Januar 2021 im von Alter 97 Jahren in Mittweida verstorben.

https://www.hs-mittweida.de/news/aktuell/6768/
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027
20.02.2021, 22:41 Uhr
Bert



Ich habe die rfe-Artikel von '86 überflogen.

Das -L in DYNA-L steht für Lehr- und Übungsprogramm und es ist komplett in rfe 8/86 abgedruckt.

Die Version vom MegaROM-Modul (2/5/2021) benötigt zwei kleine Korrekturen:
Zeile 7685: die letzte Ausgabe muß E(I,5) heißen
Zeile 7860: da fehlt vor WERT(PF) ein "
Bei der Version von Ulrichs Homepage hat jemand die Kommentare entfernt.
Ich habe übrigens selten ein so gut strukturiertes BASIC-Programm gesehen.

Mit E (Spannungsquelle), R (Widerstand) und C (Kondensator) bekomme ich die bekannte Ladekurve:


E/K/H bedeutet dabei: Eingabe/Korrektur/Hauptprogramm

Zur Geschwindigkeit habe ich auch was gefunden:


Und ich wußte noch gar nicht, das es für KRS4200 auch ein BASIC gab:


Viele Grüße,
Bert
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028
21.02.2021, 08:07 Uhr
CarstenSc




Zitat:
RenéB schrieb
Ich vermute das Herr Doberenz inzwischen in Rente ist. Wenn es sich um Walther Doberenz handelt, ist er als Amateurfunker aktiv (https://dl1jwd.darc.de). Es steht leider nicht da, wo er mal aktiv war.
Auf den Seiten der HS Mittweida steht er nicht drin. Es gibt eine Liste ehemaliger Professoren, da taucht er nicht auf. Er hat also keine Professur gehabt.

Grüße René



Keywords auf seiner Homepage:

DL1JWD,Doberenz,Prof.Doberenz,
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029
21.02.2021, 09:54 Uhr
MEGGA



https://ans.bundesnetzagentur.de/Amateurfunk/Rufzeichen.aspx

Hier kann man die Adresse erfahren.

Gruß in die Runde

Volkmar

dm2ddj
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030
21.02.2021, 10:11 Uhr
ralle



Aber der Suffix ist gut...
--
Gruß Ralle

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031
21.02.2021, 15:38 Uhr
volkerp
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@rüdiger, in https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8063 hast Du diese Software weitergegeben?

Was suchst Du denn für Infos/Unterlagen?
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
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032
25.02.2021, 15:41 Uhr
Rüdiger
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Zitat:
RenéB schrieb
Ich vermute das Herr Doberenz inzwischen in Rente ist. Wenn es sich um Walther Doberenz handelt, ist er als Amateurfunker aktiv (https://dl1jwd.darc.de).



Das ist der richtige. Leider hat er keine Mailadresse veröffentlicht.


Zitat:
Auf den Seiten der HS Mittweida steht er nicht drin. Es gibt eine Liste ehemaliger Professoren, da taucht er nicht auf. Er hat also keine Professur gehabt.



Damals war er noch Doktor. Professor ist er später woanders geworden.


Zitat:

@rüdiger, in https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8063 hast Du diese Software weitergegeben?

Was suchst Du denn für Infos/Unterlagen?



Infos habe ich in zwischen in den Zeitungen gefunden.
An Software suche ich nach wie vor DYNA, DYNA II, KESA II und ggf. ein grafisches Ausgabetool dazu.
--
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033
25.02.2021, 16:29 Uhr
volkerp
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Zitat:


Zitat:
RenéB schrieb
Ich vermute das Herr Doberenz inzwischen in Rente ist. Wenn es sich um Walther Doberenz handelt, ist er als Amateurfunker aktiv (https://dl1jwd.darc.de).



Das ist der richtige. Leider hat er keine Mailadresse veröffentlicht.


Auf der Kontaktseite seiner Website steht die Email-Adresse. https://dl1jwd.darc.de/kontakt.html
--
VolkerP

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Dieser Beitrag wurde am 26.02.2021 um 07:41 Uhr von volkerp editiert.
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034
25.02.2021, 18:31 Uhr
Greon



Vielleicht hilft diese weiter:
https://www.profdoberenz.de/Impressum

Dieser Beitrag wurde am 25.02.2021 um 18:32 Uhr von Greon editiert.
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035
25.02.2021, 18:43 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Greon schrieb
Vielleicht hilft diese weiter:
https://www.profdoberenz.de/Impressum



Hilft.
Er hat noch eine Website, auf der anderen fehlt das Impressum.
--
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036
26.02.2021, 16:12 Uhr
Bert



Inzwischen habe ich dankenswerterweise Zugriff auf den 87er-Jahrgang der rfe erhalten.

Die Serie besteht aus 20 Teilen und geht bis Heft 10/1987 (dort gibt es auch ein paar Korrekturen).
Ab Heft 5/1987 wird näher auf KESA eingegangen.

Im Prinzip sind beides die gleichen Programme: mit DYNA kann man transiente Vorgänge simulieren (z.B. Einschaltvorgänge) und KESA bietet das, was heute als AC-Simulation bekannt ist (z.B. für Filterdurchlasskurven).


Zitat:
Bert schrieb
Die Leute, die ernsthaft Elektroniksimulation betrieben haben, haben doch sicher keinen KC genutzt, oder?


Vielleicht muß ich meine Aussage etwas korrigieren: Die Leute, die ernsthaft Elektroniksimulation betrieben haben, hätten liebend gern einen heutigen PC dafür gehabt.

Damals ging das nur mit sehr, sehr viel Geduld und weil man nix anderes hatte.
DYNA und KESA sind bewußt in BASIC (leider langsam) geschrieben um eine Portierung auf andere Systeme zu erleichtern und damit die Verbreitung zu fördern.
In der Artikelserie wird auch immer wieder deutlich, das wegen begrenzter Rechenleistung und begrenztem Speicher nicht alle Ideen umgesetzt werden konnten.
Trotzdem sind die Programme eine sehr solide Arbeit, Hut ab!

Wer sich das heutzutage tatsächlich auf dem KC oder dem ZX antun möchte, sollte eine gewisse Leidensfähigkeit und viel Geduld mitbringen ;-)

Grüße,
Bert

P.S.: Hier gibt es die jeweiligen Lehrversionen für den Z1013:
http://www.z1013.mrboot.de/software-database/db/a2dd2fff8038e594be7dcc34a72038bb-B.DYNA-L/index.html
http://www.z1013.mrboot.de/software-database/db/a54f3ebf0326e887e055f838908f7231-B.KESA-L/index.html
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