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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Und noch eine Funkuhr - Altes neu aufgelegt » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1- [ 2 ]

000
19.01.2018, 23:42 Uhr
Guido
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Hallo Leute,

trotz Sturm und Wolkenbrüche bin ich "die Tage" ein vor einiger Zeit im Netz gefundenes Projekt angegangen.
Um was geht es?
Eine DCF77-Uhr, mit Datumsanzeige, ursprünglich mal von Auerswald kreiert und über Renkforce verkauft. Ich vermute so Mitte bis Ende der 80er Jahre, dennoch auch heute noch schön.
Gefunden hatte ich das mal über Youtube, ein User hatte die Platine neu aufgelegt. Das Layout lag in Eagle vor, dafür bin ich zu doof. Ich habe es aber gescafft, daraus Gerberdateien zu generieren und diese dann in meinen Brot&Butter-Layouter (Sprintlayout) importiert.

Das Teil hat den Empfänger onboard (fast die gleiche Schaltung wie der vor kurzem vorgestellte neue für die FA-86-Uhr) und braucht externe (aktive) Antenne.

Ein paar Sachen gefallen mir aber nicht:
1. Die verwendeten Anzeigemodule gibt es zwar noch, doch die sind arg klein.
2. Im DCF77-Empfänger wird ein 4fach-OPV verwandt, der relativ exotisch ist (RC4136)
3. Da natürlich nur bedrahtete BE verwendet wurden und es diese dem damaligen Stand nur in relativ großer Bauform gab, ist das Platinenlayout nur schwer zu ändern. Klar, ein komplettes Neuentwerfen ginge schon, das war mir dann zu viel.

Dennoch: Pkt 1 und 2 habe ich geändert, das hat richtig Gehirnschmalz gekostet

Nun bin ich dabei Platinen zu bestellen und habe wieder das Problem, dass es die (meistens) nur in 5er Staffelungen gibt.
Hier also die Frage, wer welche braucht. 2-3 werde ich selber aufbauen (für Familie), die überzähligen können weg.
Ich werde aber auf keinen Fall mehr als nur Platinen und Daten bereitstellen, sonst wird das wieder "ein Projekt"

Hier mal wie immer ein paar Fotos:

Die importierte und etwas aufbereitete Originalversion (198x105mm)

Hier meine Favoritin: Eine Version mit VQE14 bzw VQE24 (ja, darum hatte ich im Flohmarkt nachgefragt) geändert wurden die Anzeigen und als OPV habe ich einen stino LM324 verwurstet. Sollte allerdings noch jemand diese ulkigen RC4136 sachweise im Regal haben, dann könnte ich nochmal umzeichnen. Zu kaufen gibt es die noch, doch relativ teuer.

Eine optisch ganz ähnliche Version, allerdings mit den international üblichen Dualanzeigen (gem. Anode), die ja wohl fast immer das gleiche Pinning haben. Leider nicht wie die DDR-Teile, darum also eine weitere Version, auch mit LM324.

Sacht mal was, spätestens Montag will ich bestellen.
Bis die dann hier sind, muss das E-Last-Projekt abgeschlossen sein

Aufbauen möchte ich das quasi als Bilderrahmen mit klarer Frontplatte. Technik soll man auch sehen können. Ein Netzteil ist nicht dabei, das muss extern und liefert 12 und 5 Volt. Schaltnetzteile fallen komplett aus! Logisch...

Guido (in seiner kreativen Winterphase)
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2018 um 23:50 Uhr von Guido editiert.

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001
19.01.2018, 23:54 Uhr
Günter

Ich hätte Interesse daran, aber die Frage wieso fallen Schaltnetzteile aus.

Günter

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002
19.01.2018, 23:58 Uhr
Guido
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Zitat:

Günter schrieb
Ich hätte Interesse daran, aber die Frage wieso fallen Schaltnetzteile aus.

Günter

Schaltnetzteile vertragen sich mit einer Funkuhr so wie ein Russe und Wasser zur Feier

Da kann man sich drehen wie man will, die stören einfach zu viel.
Ok, ganz moderne mit Schaltfrequenzen im hohen MHz-Bereich gingen vielleicht, Versuch macht kluch....

Guido
--
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003
20.01.2018, 00:06 Uhr
Guido
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Ich habe gerade bei AllPCB kalkuliert, bei nur 5 Stück je Version werden 2x 36 Dollaries fällig.

Schreibt bitte auch, welche Version bevorzugt wird.

Guido
--
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004
20.01.2018, 09:06 Uhr
millenniumpilot

Hallo Guido,

Du bist der Einzige. wo ich es toll finde, wenn "er mal wieder seine Phase hat".
Hast so ein gutes Gespür für sinnvolle Projekte. <grins>

Für mich bitte für die Version mit VQE14 bzw VQE24. Gibt es noch Unterlagen/Informationen zur "aktiven Antenne"? Bekomme ich die hin?

Wollte eigentlich irgendwann meine ganzen DL192/193 verbauen, aber Uhren kann man immer gebrauchen. Habe schon 3 Nixiuhren zustehen, eine Wordclock an der Wand und eine Oszi-Uhr in der Planung. Passt also.

Gruß Dirk

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005
20.01.2018, 09:33 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Die Idee find ich schön!

Muß mir dann nur noch nen DeLorean fürs Drumherum beschaffen, bei dem ich das Ding am Armaturenbrett einbauen kann :-)

Nee aber im Ernst: VQE14 oder VQE24 hab ich nicht, würde mich daher eher für die Variante mit den aktuell beschaffbaren LED interessieren. Sehr gern würd ich so eine Platine nehmen.

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006
20.01.2018, 09:52 Uhr
u808

Bei einer VQB 18 Variante könnte ich nicht nein sagen

Die VQE sind ja so mini, die Augen werden ja auch nicht besser.

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 10:08 Uhr von u808 editiert.

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007
20.01.2018, 10:05 Uhr
Mystic-X

Ich würde auch eine in V2 nehmen!

Mit fertig gebranntem 2732 wär mir lieb sonst muss ich wieder rumgurken um das machen zu lassen.
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 14:04 Uhr von Mystic-X editiert.

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008
20.01.2018, 10:33 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

ich würde eine Original- und eine VQE-Variante nehmen.

Für die VQB76 hast Du wohl kein Interesse, eine Platine zu entwickeln ? Die ist zwar auch klein, sieht aber gut aus. Oder aber eine Variante mit einem Lochrasterfeld für die Anzeige, dann kann jeder reinpappen, was er hat.
Nur mal so als Anmerkung, versteht sich.

An Alle,

gibt es den 2732 als CMOS? Wenn man eine CMOS-CPU nimmt ist der 2732 der größte Stromfresser. Anzeigen gibt es ja auch hocheffiziente.
Ich weiß nur, daß es ab2764 CMOS-Typen gibt.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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009
20.01.2018, 10:39 Uhr
Gourmet

@Guido
Hallo!
Da zwei Operationsverstärker auch im Antennensignalweg liegen, ist es problematisch den LM324 einsetzen zu wollen. Der rauscht mit 40nV Wurzel Hz 8 mal so stark wie der NE5532 und 5 mal so stark wie der RC4136.
Besser ist der TL074, noch besser sind zwei NE5532 die noch billig bei Reichelt zu bekommen sind. Wie Germaniumröhre zum 2732 schreibt ist die Verwendung eines 27C64 auch besser wenn er noch ins Layout passt.
Willi

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 11:15 Uhr von Gourmet editiert.

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010
20.01.2018, 10:41 Uhr
Andreas

Hallo Bernd

Ja, 27C32 gibt es. z.B NM27C32 mit Vpp25V und NMC27C32 mit Vpp12,5V. Ich hatte ja mal über meine gefälschten geschrieben.Waren alles CMOS aber eben nur wenige mit 12,5V. AM2732B ist auch CMOS.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 10:44 Uhr von Andreas editiert.

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011
20.01.2018, 11:32 Uhr
wpwsaw
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Hallo Guido,

ich bin zwar auf dem Nixie/VFD Tripp, aber mit U880 fühlt sich interessant an. Ich habe gerade meine erworbenen Bausätze für DCF-Tester mit einem Gehäuse angezogen und habe festegestellt, dass die angebotenen DCF77-Module nicht alle die gleiche Qualität haben.

Im Moment zeigt das teuere Conrad-Modul die besten Ergebnisse. Oder ist das DCF77-Signal schlechter geworden.

Die Schaltnetzteile haben wirklicheinen schlechten Einfluss auf das Ergebnis. Ich habe meine Empfangsmodule fast alle abgesetzt.

Aber um zum Thema zu kommen>> ich würde von jeder LP zwei nehmen wollen

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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012
20.01.2018, 12:30 Uhr
Guido
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@Willi,
ich hatte schon per PN geantwortet.
Ich weis, dass der LM324 mehr rauscht, den habe ich in einer ganz ähnlichen Schaltung aber erfolgreich verwandt. 2 2fache geht nun gar nicht, zumal die 5532 nicht gut mit Singlespannung können. Ich kann das dort aber wieder zurück auf diesen RC4136N zeichnen, der rauscht etwas weniger (etwa 10nV Wurzel Hz, habe Deine Formel mal geklaut

)

@u808,
ich hatte schon Mühe die größeren VQE-Typen hinzuwurschteln, noch größer geht nur mit komplett neuer Platine.

@Bernd,
mit Lochraster kann ich zeichnen, fertigen lassen muss aber wer Böcke dazu hat

Hier die Stückliste und Pläne als ZIP

Die Pläne hat B. Redemann neu gezeichnet und ein paar Fehler beseitigt, herzlichen Dank!

Eine Version als Antenne. In der Zip ist eine ganz ähnliche.

Guido
--
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Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 21:19 Uhr von Guido editiert.

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013
20.01.2018, 12:36 Uhr
wpwsaw
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Hallo Guido,

vielleicht geht es nur mir so, aber die ZIP ist leer?????
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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014
20.01.2018, 12:55 Uhr
Mystic-X

jup das zip hat nur 22bytes
--
Gruß
Markus

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015
20.01.2018, 13:05 Uhr
Guido
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Oha....
Man sollte eine frisch angelegte ZIP nicht vor dem Füllen versenden....

Jetzt isse voll

Hier auf Wunsch eines einzelnen Herren in Rasterversion. Es darf also frisch-fröhlich-frei-und-fromm gefädelt werden.
Damit sind dann wohl alle Möglichkeiten erschöpft

Ähm, nicht ganz: Es gibt ja noch diese VQ-irgendwas71er mit dem ganz kruden Pinning

Guido
Update: In der ZIP ist jetzt auch die Binärdatei drin.
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 13:18 Uhr von Guido editiert.

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016
20.01.2018, 13:24 Uhr
wpwsaw
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schick, auch davon 2 bitte

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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017
20.01.2018, 13:42 Uhr
Guido
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Bei Interessenbekundungen schreibt mal immer die Version dahinter

Links sind ja die Anschlüsse für UB usw.
12 und 5V, GND sind klar.
R1 und R2 sind Relaisanschlüsse für Wecker und Gedöhns
Gong kann ich mir auch noch erklären, den ASCII-Pin muss ich noch verhirnen

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018
20.01.2018, 13:44 Uhr
Guido
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Zitat:

wpwsaw schrieb
...
Ich habe gerade meine erworbenen Bausätze für DCF-Tester mit einem Gehäuse angezogen und habe festegestellt, dass die angebotenen DCF77-Module nicht alle die gleiche Qualität haben.
....
wpw

DCF-Tester?

Schreib mal mehr dazu

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019
20.01.2018, 14:03 Uhr
Mystic-X

Hier steht was zu den Firmwareversionen und dem was die auf dem ASCII-Pin rausklappern:
http://www.acs-77.de/Bilder/Bilder.html
--
Gruß
Markus

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020
20.01.2018, 14:30 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Hier steht was zu den Firmwareversionen und dem was die auf dem ASCII-Pin rausklappern:
http://www.acs-77.de/Bilder/Bilder.html

Oha, diese Seite kannte ich noch nicht!

Dort sind ja alle Daten, die man braucht.
Herzlichen Dank.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 14:33 Uhr von Guido editiert.

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021
20.01.2018, 14:48 Uhr
Enrico
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Wolf,
habe die Erfahrung gemacht, dass der Empfänger vom Conrad am wenigsten taugt.
Hatte bei Ebay /England mal ein Empfängermodul für
DCF77 mit etwas größerer Antenne und ein wenig diskreter gekauft.
Das ging schon besser.
Dieses dann auf auf eine große Antenne für ein Industriemodul angepasst.
War noch besser.

Nun lauer ich noch auf Guidos neue Empfangsmodule.
Die Alten wären ev. besser als die neuen (weiß man ja noch nicht),
aber mit den Spulen dazu wird das wohl nüscht mehr (liegen bestimmt neben den Andruckrollen

)

Großes Problem sind die SNTs und die Wandler für ne Nixieuhr.
Ich hatte mal ein SNT (keine Wandwarze) für die Nixieuhr genommen.
Das strahlte ideal im Empfangsbreich. Hatte deswegen an dem SNT rumgebaut, umd das zu minimieren (Blech zwischen den Spulen, etc.) brachte auch was.
Aber sicherlich auf Grund von Alterung ging der Empfang immer schlechter.

Hab nun eine neuerer Wandwarze vom Pollin dafür dran, die stört wesentlich weniger, oder auch gar nicht mher.
Jedenfalls klappt damit der Empfang weitestgehend.
--
MFG
Enrico

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022
20.01.2018, 15:11 Uhr
Guido
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So,
ich habe mir jetzt alles reingezogen, was es auf der ACS77-Seite so gibt. Ich wusste nicht, dass das Dingens Kultstatus hat.

Hier noch ein Foto der Originalplatine:

Was fällt auf?

Unten rechts ist auf der Originalplatine ein Trimmer vorgesehen (statt 22p-C), das werde ich noch nachrüsten.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 15:13 Uhr von Guido editiert.

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023
20.01.2018, 15:31 Uhr
Mystic-X

Na Guido, nun Unterschlag mal die CPU nicht, die spricht auch Ostdeutsch! :P

Ich fände es auch sehr positiv wenn du noch Platz für ein CMOS EPROM schaffen könntest! Nen 2764 in CMOS liegt vermutlich eher in den üblichen Grabbelkisten.
--
Gruß
Markus

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024
20.01.2018, 15:33 Uhr
Enrico
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Es fällt aber auch auf, dass das Teil aus dem Westen stammt.

Diesen omnösen OPV gibts doch bei Ebay.
8 Stück für 8 Euro, bei Strixner und Holzinger.
Hatten hier mal nen Laden in der Innenstadt, aber man vergrößert sich ja ins
Randgebiet, so daß man nix mehr kaufen kann.
Angeblich gibts ja auch keine Bastler mehr....
--
MFG
Enrico

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025
20.01.2018, 15:42 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Na Guido, nun Unterschlag mal die CPU nicht, die spricht auch Ostdeutsch! :P

Ich fände es auch sehr positiv wenn du noch Platz für ein CMOS EPROM schaffen könntest! Nen 2764 in CMOS liegt vermutlich eher in den üblichen Grabbelkisten.

das wird nichts!
Auf der von Markus verlinkten Seite ist zu lesen, dass die Zuordnung der Daten- und Adressleitungen nach Layoutgesichtspunkten optimiert wurde. Das Programm wurde an diese wilde Zuordnung angepasst. Den im Original vorhandenen Eprom kann man zwar auslesen (und auch 1zu1 brennen), doch um diese wilde Zuordnung zu verstehen, müsste man tief einsteigen.
Wieviel weniger Strom würde denn dann gezogen?

@Enrico,

den RC4136N gibt es noch überall (Reichelt, Segor...), doch er kostet halt mehr als ein LM324 oder TLC274 oder B084 oder.... Diese moderneren OPV haben einen Vorteil: Sie haben alle das gleiche Pinning! Der RC4136 ist dagegen eine Insel. Aber wenn gewünscht: ich kann beim Segor auch ne Schachtel voll kaufen und das Layout wieder ins Original bringen.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 15:43 Uhr von Guido editiert.

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026
20.01.2018, 15:52 Uhr
Mystic-X

Hier hat schonmal einer energetisch saniert: http://cschirp.de/index.php/elektronik/acs-77-update.html
Sollte also gehn.

EDIT:

Die LEDs laufen aktuell ja aus der 12V-Versorgung. Wenn man das ändert so das diese aus den 5V versorgt werden so könnte man den 12V Spannungsregler einsparen (scheinbar werden doch sonst nur die Relaisausgänge mit 12V beaufschlagt, oder hab ich was übersehen?). Den Spannungsregler für die 8V des Analogteils könnte man dann auch mit ins Netzteil auslagern.
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 16:05 Uhr von Mystic-X editiert.

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027
20.01.2018, 17:15 Uhr
Guido
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Hmmm,
das kann ja jeder machen wie er möchte

Die gesonderte Spannungsversorgung für die Displays hat aber auch einen Vorteil: Man kann via Lichtsensor plus etwas Geraffel die Helligkeit variieren lassen. Ist es in der Hütte dunkel (Nachts) wird fast auf Null gedimmt.
Die "energetische Sanierung" habe ich ja auch fast durch, s. S Stückliste.

Die Version Zwischensockel für das Eprom geht natürlich, nur eben auf der Platine selber wird das knapp.

Guido
PS: Die Dateien in der ZIP habe ich noch mal aktualisiert (Stückliste hatte Lücken, Fotos aktualisiert)
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 17:22 Uhr von Guido editiert.

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028
20.01.2018, 17:28 Uhr
thommy_berlin

Ich habe soeben mal die Lagerregale durchstöbert und bin weitestgehend fündig geworden um die VQE- Version zu realisieren.
Daher für mich eine Platine mit VQE.

Danke

Thomas

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029
20.01.2018, 18:14 Uhr
Rolli

@Guido
Warum hast du beim Layout die Bauteilbezeichnungen speziell der Schaltkreise unter den Bauteilen angeordnet, die der Transistoren aber daneben? Widerstände, Dioden und Kondensatoren haben gar keine. Es wäre eigentlich besser, wenn man die Bezeichnungen nach dem Bestücken noch lesen könnte (Zuordnung zum Schaltplan). Das ist übrigens einer der Vorteile von Eagle, da wird die Bezeichnung automatisch ins layouit übernommen.

Gruß
Rolf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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030
20.01.2018, 18:41 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

die Schaltung mit dem OPV habe ich mir mal angesehen. Der RC4136 ist eigentlich für +/- Ub vorgesehen. Die Arbeitspunkteinstellung bei +/Masse ist bei diesem Typ typenspezifisch. Da sehe ich bei jedem anderen OPV Anpassungsprobleme.
Ohne das zu testen, doch lieber den RC nehmen.

In diesem Falle würde ich fünf RC4136 nehmen.

Ach so, der 27C64 braucht etwa ei Zehntel des Stromes des 2732.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 19:07 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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031
20.01.2018, 19:20 Uhr
Günter

Ich nehme Abstand von dem Projekt und brauche daher keine Platine.

Günter

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032
20.01.2018, 19:23 Uhr
Guido
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@Rolf,

das ist jetzt aber "meckern auf hohem Niveau"

Konkret: Ich habe zunächst gar nichts gezeichnet, sondern aus Eagle/Gerberdateien von B. Redemann übernommen und zum Teil umgezeichnet. Dabei konnte ich mich entscheiden, Bauteilnummern, Bauteilwerte oder beides. Bei beides gibt es eagletypisch einen vollständigen Buchstabensalat, da der Platinenplatz endlich ist. Also habe ich Bauteilwerte händisch eingetragen und nur wo es der Platz hergab auch die Nummern stehen gelassen.
Bauteilwerte finde ich beim bestücken immer praktischer als die Nummern.

Hier mal ein Beispiel für das Eagledurcheinander

@Bernd,
das kann ja sein, doch LM324, TLC274 usw. sind speziell für Singlespannung vorgesehen. Also eigentlich (bis auf Rauschen) besser geeignet. Wie schon geschrieben, die Schaltung entspricht fast genau der, die ich als "Reciver-Neu" im FA-86er Thread erwähnt habe. Dort wird auch ein LM324 verwandt.
Die OPV 18C u. D werden per Spannungsteiler (an den +_Eingängen) auf Ub/2 (also ca. 4V) gelegt. OPV 18A u. B. liegen per Spannungsteiler (2,2k/220) auch auf definiertem Potential (ca. 0,8V). Da der RC4136 kein ausgewiesener Rail2Rail ist, sollte es mit wirklichen R2R sogar besser gehen. Wie gesagt, ich könnte wieder zurück zeichnen, man vergibt sich dann aber die Möglichkeit mit vielleicht besseren OPVs mehr herauszuholen. Das jetzt gezeichnete Pinning passt für eine Vielzahl an modernsten Vierfach-OPVs, das vom RC4136 nur für ihn (einem Methusalem der OPV-Geschichte, vergleichbar mit 741er).
Blöd, dass man sowas nicht so richtig auf Breadboard hinzirkeln kann, sonst würde ich testen.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 19:45 Uhr von Guido editiert.

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033
20.01.2018, 20:27 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

das stimmt schon. Nur bei moderneren OPVs wir der virtuelle Massepunkt per Elko mit Masse verbunden. Vielleicht findest Du Platz für je einen 10...50µF Elko. Das wäre besser als später hinein zu fummeln.
Somit sollte jeder OPV hier funktionieren. Die Filterfreqenz sollte aber dennoch überprüft und gegebenenfalls abgeglichen werden.

Aber da Du die Platinen schon übermorgen in Auftrag geben willst .......
Ich würde mal einen Testaufbau machen, aber nicht bis übermorgen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 20:52 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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034
20.01.2018, 22:01 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,
ich habe jetzt an den Spannungsteiler der beiden 10k-Widerstände noch einen 10µ gehäkelt. Das kann nicht schaden

Einen Feldstärkemessanschluss habe ich auch noch hinzugefügt (Pin10 v. A244)

Die weiter oben erwähnte ZIP-Datei ist komplett aktualisiert, jetzt auch mit der Bedienungsanleitung und den auf der anderen Seite gefundenen Schaltplänen.

Hier die Stückliste und Pläne als ZIP

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 22:28 Uhr von Guido editiert.

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035
20.01.2018, 22:51 Uhr
Rolli

Das Bild in 032 ist wohl weniger ein eagle-Durcheinander als ein Redemann-Durcheinander.
Wenn einer nicht Klavier spielen kann, darf er auch nicht aufs Klavier schimpfen, wenn die Musik schräg klingt.

Rolf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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036
20.01.2018, 23:02 Uhr
Guido
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Zitat:

Rolli schrieb
Das Bild in 032 ist wohl weniger ein eagle-Durcheinander als ein Redemann-Durcheinander.
Wenn einer nicht Klavier spielen kann, darf er auch nicht aufs Klavier schimpfen, wenn die Musik schräg klingt.
Rolf

Das kann schon sein, ich habe es halt so vorgefunden.
Ich habe nun schon alle BE-Werte händisch eingepinselt, das war Mühe genug. Nun noch die BE-Nummern auf den begrenzten Platz zu hämmern, ist mir wirklich zu viel. Man muss höllisch aufpassen, dass keine Zeichen auf Lötpads sitzen, die Bezeichner müssen auch so angeordnet werden, das man weis wohin die gehören, die Schriftgröße muss lesbar bleiben und und und.
Nö..... Wer es besser machen möchte, gerne kann er die Eagles haben.

Hier ein "Foto" des Originals BE-Nummern
Damit kommst Du sicher weiter, ist allerdings die unmodifizierte Originalversion.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2018 um 23:17 Uhr von Guido editiert.

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037
20.01.2018, 23:27 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Na Guido, nun Unterschlag mal die CPU nicht, die spricht auch Ostdeutsch! :P

Nicht nur diese (ist mir zuerst nicht aufgefallen)! Ich verwette mein linkes Ei dafür, dass auch der XS 7701 ein waschechter A244 ist.
Google spuckt dazu auch nur viele fragende Threads aus. Die klassische Gehäuseprägung verrät einiges

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038
21.01.2018, 06:57 Uhr
sylvi

Hallo,
ich hätte Interesse an einer Platine V1.
lG
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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039
21.01.2018, 09:17 Uhr
karsten
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Zitat:

Guido schrieb
... dass auch der XS 7701 ein waschechter A244 ist.
Guido

Ich vermute mal, dass da eine größere Stückzahl A244D mit einer bestimmten Ausmessung bei der DDR bestellt wurden. Das war im März 1985. Für DM haben wir natürlich gern geliefert.

Gruß Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

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040
21.01.2018, 10:41 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

danke für deine Mühe - große Klasse.

Für die Anwendung als Wandbild finde ich eine Platine ohne Bestückungsaufdruck optisch besser. Was meinst Du dazu.
Maximal die Anschlüsse nach außen bezeichnen.
Zum Bestücken reichen doch deine herrlichen Bilder.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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041
21.01.2018, 11:00 Uhr
Heiko_P

Hallo Guido,

das ist wieder einmal ein sehr interessantes Projekt. Ich würde gern zwei Platinen für die VQE-Version nehmen.

Gruß
Heiko

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042
21.01.2018, 11:48 Uhr
Guido
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@Heiko,
danke!

@Bernd
die meisten BE-Werte werden ja durch sie verdeckt. Ich persönlich finde aber auch diese technikgemäß ansehnlich

da ich gestern noch neue HEX-Files (für 2732 und für 27C256) von einem User der ACS77-Seite bekommen habe, habe ich die Platine nun doch auf 27(C)256 umgezeichnet.
Dazu musste ich aber auch den Z80 nach links verschieben, ich hoffe das reicht so aus. Allerdings wird nun eine Brücke fällig, Mehrebenenplatine wollte ich dafür nicht machen

Guido

Update:

Passt! Ich hätte eventuell den Z80 nicht verrücken müssen.
Übrigens: interessant, was da in meinen U880-Schachteln so liegt

Entwarnung! Das passt auch ohne CPU-verrücken

--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 13:08 Uhr von Guido editiert.

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043
21.01.2018, 13:08 Uhr
Mystic-X

Super! Die eine Drahtbrücke bringt einen ja nu nich um.
Passt das ohne CPU schieben auch mit Fassungen noch?
--
Gruß
Markus

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044
21.01.2018, 13:10 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Super! Die eine Drahtbrücke bringt einen ja nu nich um.
Passt das ohne CPU schieben auch mit Fassungen noch?

Nun, eine Fassung baut doch nur nach oben.... Meist sind die ICs länger als die Fassung.
Ok, die grauen DDR-Monstermörkel wird ja wohl niemand mehr in so ein Projekt häkeln. Wenn nicht (oder doch), Feile!

Aber ich kann ja mal stapeln

Guido
Update:
Passt (auch ohne Foto)

Falls noch besondere Routingwünsche aufpoppen, hier mal in der "Röntgenansicht", man kann ahnen, was da an Leiterzügen verschoben werden müssten.

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 13:25 Uhr von Guido editiert.

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045
21.01.2018, 14:21 Uhr
octron03blue

Hallo Guido,
interessantes Teil !
Da ich bei Uhren nicht wiederstehen kann ( Nixie, Wortuhr, Digitaluhr aus DDR-Zeiten, Binäruhr - habe ich alle bereits gebaut ) bitte für mich eine Platine für VQE14 / 24.
Danke und Gruss
Frank

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046
21.01.2018, 14:38 Uhr
Mystic-X

Könntest du noch so umbauen das die LEDs ne extra Stromversorgung haben? So das man z.B. extern die Helligkeit einstellen könnte. Gern auch so das man die nach Lust und Laune auch auf 5V oder 12V Brücken kann. Gleiches wäre für die Relaisanschlüsse auch noch praktisch.

Ich erhöhe schon mal auf 2 Stück von Version 2!
--
Gruß
Markus

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047
21.01.2018, 14:53 Uhr
Guido
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Hier nun eine vorläufige Bestelliste.
Ich werde wohl erst gegen Mittwoch bestellen, ist also noch offen

(Bestelliste auf Seite 2 verschoben)

Eproms (2732 aus DDR) habe ich noch stangenweise

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 14:33 Uhr von Guido editiert.

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048
21.01.2018, 15:03 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Könntest du noch so umbauen das die LEDs ne extra Stromversorgung haben? So das man z.B. extern die Helligkeit einstellen könnte. Gern auch so das man die nach Lust und Laune auch auf 5V oder 12V Brücken kann. Gleiches wäre für die Relaisanschlüsse auch noch praktisch.

Ich erhöhe schon mal auf 2 Stück von Version 2!

Nun, da muss ich mal sehen, bei den Displays sehe ich kein Problem. Dennoch werden die 12V ja auch für den Empfänger gebraucht und dort auf 8V geregelt. Diesen unter 8V würde ich nicht versuchen.
Mal sehen, ich sitze gerade am Linuxrechner, kein Layoutprogram....

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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049
21.01.2018, 15:28 Uhr
Mobby5

Kannst mich bitte 1x für V1 und 1x für V2 eintragen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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050
21.01.2018, 16:00 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
[.
Mal sehen, ich sitze gerade am Linuxrechner, kein Layoutprogram....

Guido

Na nu?

Das Sprintzeug geht da aber auch.

Dieser DCF von dieser Uhr, der scheint mir doch dem anderen einzelnen Empfänger ziemlich genau zu entsprechen, oder?
--
MFG
Enrico

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051
21.01.2018, 16:11 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Na nu?

Das Sprintzeug geht da aber auch.

Dieser DCF von dieser Uhr, der scheint mir doch dem anderen einzelnen Empfänger ziemlich genau zu entsprechen, oder?

Sprint unter Linux? Wäre mir neu....

Oder meinst Du mit Wine?

Ja, nicht ganz genau dieser, aber vom Grunde schon. Ist ja auch ein solides Konzept:
- Oszillatorfrequenz per Quarz (geteilt) bereitgestellt, passt immer
- ZF per aktivem RC-Filter ist auch nicht schlechter als LC-Filter solo, wenn engtolerierte BE
- Signalaufbereitung durch OPV
- Der A244 könnte sogar in der Vorstufe noch (ab)geregelt werden, ist hier aber unnötig, da quasi per "Austasten" moduliert wird (ok, nur rund 70%mod, aber das geht ohne Vorregl.)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 16:12 Uhr von Guido editiert.

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052
21.01.2018, 16:39 Uhr
felge1966
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Für mich kannst du 1* V1 eintragen.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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053
21.01.2018, 17:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb

Na nu?

Das Sprintzeug geht da aber auch.

Dieser DCF von dieser Uhr, der scheint mir doch dem anderen einzelnen Empfänger ziemlich genau zu entsprechen, oder?

Sprint unter Linux? Wäre mir neu....

Oder meinst Du mit Wine?

Ja, genau so.
Aber das macht haptisch ja keinen Unterschied.
--
MFG
Enrico

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054
21.01.2018, 17:39 Uhr
krabat

Hallo Guido!
Für mich bitte 2* V2
Wenn möglich, mit Antennenplatine.
Danke

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055
21.01.2018, 17:39 Uhr
krabat

Hallo Guido!
Für mich bitte 2* V2
Wenn möglich, mit Antennenplatine.
Danke

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056
21.01.2018, 17:40 Uhr
krabat

Hallo Guido!
Für mich bitte 2* V2
Wenn möglich, mit Antennenplatine.
Danke

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057
21.01.2018, 17:42 Uhr
krabat

Natürlich nicht 3 Bestungen!

Lag am Browser
Gruss Peter

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058
21.01.2018, 18:16 Uhr
Mystic-X

Guido, die Bestellliste is so für mich falsch! bitte 2x V2 und dann natürlich auch 2x EPROM (27C256)

@krabat lösche mal bitte!
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 18:16 Uhr von Mystic-X editiert.

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059
21.01.2018, 18:33 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

ich möchte derzeit je Eine V0, V1 und V3.
V3 nur wenn keine VQB76 entsteht.

Ach so, ist denn der 2732 wirklich so voll oder reicht da auch ein 2716 ?

Und wo ist denn die Brücke ? oder ist die so klein, daß da auch ein herrlicher 0-Ohmwiderstand paßt.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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060
21.01.2018, 19:09 Uhr
Guido
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Hallo, Bestellliste ist aktualisiert.
Ich habe jetzt auf speziellen Wunsch eines anderen Herren Relais und Displays mit separaten Spannungsanschlüssen versorgt. Entweder man steht je einen (strammen!) Jumper auf oder versorgt getrennt. (alle Thread-Fotos sind aktualisiert, die Daten-ZIP mach ich noch irgendwann

)

@krabat,
eine Antennenplatine mach ich nicht. Für die Original-Aktivantenne reicht ein winziger Streifen Lochraster.... In einem der Dokumente war die beschrieben, ich muss mal schauen.

@Bernd,
VQB76 muss ich mir wirklich stark überlegen. Stückzahl zu wenig und arge Fummelei

Die "Ur-Uhr" hatte nur 2716, später dann 2732. Das 3.0 Bin-File ist 4096Byte groß

Die beiden Files von gestern liegen nur als HEX vor. Wer häkelt die mal testweise nach BIN? Im 27256 wird der Inhalt nach hinten verschoben.
Die Brücke liegt gut sichtbar zwischen CPU und Eprom

Schau mal bei 042...

Guido
Update:
Ich habe beide HEX testweise ins Eprommerprogramm geladen und als BIN gespeichert. Die 27256er Version beginnt natürlich erst ab 7000hex bis Ende. Die 2732er Version ist bitidentisch zur schon vorhandenen Version.

Update2:
Die ACS77-Daten.ZIP ist nun auch aktuell
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 20:00 Uhr von Guido editiert.

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061
21.01.2018, 20:36 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Hallo Guido,

in meinem Fall ein Mistverständnis: ich bin auf V2, da ich leider kein VQB Zeugs in der Bastelkiste hab. Oder gibts das noch irgendwo (Pollin?)

Vielen Dank,

Michael

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062
21.01.2018, 20:46 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

der 2732 ist 4096Byte groß und der 2716 2048Byte. Sind aber wirklich alle 4096 beschrieben ? Aber egal CMOS-EPROMs sind mir lieber.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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063
21.01.2018, 20:56 Uhr
Andreas

Hallo Guido,
ich möchte je eine V1 und V2.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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064
21.01.2018, 21:20 Uhr
RenéB

Hallo Guido,
ich möchte bitte 2 mal die V2.

Gruß René

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065
21.01.2018, 21:23 Uhr
Germaniumröhre

gefährliches Forum - hier wird mit Raketen gehandelt :-))

Viele Grüße
Bernd
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066
21.01.2018, 21:25 Uhr
tom16

Hallo Guido,
Ich würde gern zwei Platinen V2 nehmen.

Danke und viele Grüße
Thomas

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067
21.01.2018, 21:28 Uhr
tom16

Hallo Guido,
Ich würde gern zwei Platinen V2 nehmen.

Danke und viele Grüße
Thomas

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068
21.01.2018, 21:48 Uhr
Guido
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Oh, das Rennen geht ja erst richtig los

Die Bestellliste oben ist aktualisiert.

Und nun doch noch eine Version.... Ich hoffe die Abmessungen passen, außer "DIL-14" hatte ich keine Anhaltspunkte. Die Außenabmessungen sollten nochmal überprüft werden.

Jetzt ist aber wirklich Ende!

Wie zu sehen, habe ich bei allen (meinen) Versionen in der Uhrzeit Doppelpunkte eingefügt. Dafür wären ganz kleine LEDs am besten geeignet, anschließen muss man dass dann "irgendwie". Entweder blinkend oder dauerleuchtend.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 22:00 Uhr von Guido editiert.

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069
21.01.2018, 22:05 Uhr
octron03blue

Hallo Guido,
bei mir bitte noch eine V2 dazu.
Danke und Gruß
Frank

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070
21.01.2018, 22:19 Uhr
Guido
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Und noch was....

Ich hatte ja die Idee, das Dingens quasi als Wandbild zu bauen. So weit, so schön....
Dabei ergibt sich ein schöner Umstand: Mein Bruder hat eine Möbelrestaurationsfirma (Einmannbude

) Wir hatten heute in anderer Angelegenheit telefoniert (wir machen gelegentlich Musik/Tontechnik zusammen) und ich habe pfeifenderweise mal die Produktion von "Bilderrahmen" in den Raum geworfen.
Fazit: Ist machbar, man müsste erstmal ein Muster haben. Im Prinzip ein ordentliches Rahmenprofil aus Edelholz, ordentlich gebeizt/geölt/poliert (oder so), vorne (von innen) Plexiglas, hinten dünnes Holz oder Alu (wegen Kühlung)

Sacht mal wat dazu...

Guido
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071
21.01.2018, 22:33 Uhr
sylvi

Hallo, könnte ich mir gut vorstellen, kommt aber auf den Preis an.
lg
sylvi
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072
21.01.2018, 22:38 Uhr
lokipepe

Hallo
Würde auch gerne eine V1 nehmen.
Lokipepe

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073
21.01.2018, 22:40 Uhr
Guido
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Zitat:

sylvi schrieb
Hallo, könnte ich mir gut vorstellen, kommt aber auf den Preis an.
lg
sylvi

Keine Ahnung, kommt natürlich auf die Menge an. Ein Einzelstück wird wohl schon Richtung 20,- gehen, bei fuffzich wird's billiger

Dann könnte er irgendwelche Formen, Schablonen oder so anfertigen, geht alles schneller.
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 22:41 Uhr von Guido editiert.

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074
21.01.2018, 23:03 Uhr
Enrico
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Ich merke schon; es wird Zeit,
dass ich Rentner werde.....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2018 um 23:04 Uhr von Enrico editiert.

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075
21.01.2018, 23:09 Uhr
Guido
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Ich habe eben noch mal alle Dateien in der ZIP aktualisiert.

Hier die Stückliste, Pläne, Beschreibungen, Bilder und Firmwareversionen als ZIP

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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076
21.01.2018, 23:10 Uhr
RenéB

Die Frage wie ich das Einrahme habe ich mir auch schon gestellt.
Ich schließe mich sylvi an.

René

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077
21.01.2018, 23:23 Uhr
holm

Avatar von holm

Na gut, wenn Du ne VQB76 Version machst nehme ich auch eine Platine..

Gruß,

Holm
--
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078
21.01.2018, 23:27 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

Achtung , der Pinreihenabstand zur benachbarten VQB76 beträgt bei dicht an dicht 7mm.

Außerdem bitte den Dezimalpunkt in der VQB76 nirgends vewenden, da da weniger Dioden in Reihe sind als bei den Segmenten- die würden bei Multiplex ohne zusätzliche Spannungsvernichter hopps gehen und auch die WIDERSTÄNDE NEU BERECHNEN, die 76er vertragen nur die Hälfte von den VQEs.

Du kannst auch Glas vorne nehmen . Für die Taster dann Reedkontakte, die von außen mit Magneten betätigt werden.

Morgen baue ich mal die ZF auf . Das sollte ja reichen, geht ja nur um den OPV . Der Rest hat ja schon im Original funktioniert. Dafür brauche ich auch nicht so lange.

Viele Grüße
Bernd
--
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079
21.01.2018, 23:36 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

Achtung , der Pinreihenabstand zur benachbarten VQB76 beträgt bei dicht an dicht 7mm.

Außerdem bitte den Dezimalpunkt in der VQB76 nirgends vewenden, da da weniger Dioden in Reihe sind als bei den Segmenten- die würden bei Multiplex ohne zusätzliche Spannungsvernichter hopps gehen und auch die WIDERSTÄNDE NEU BERECHNEN, die 76er vertragen nur die Hälfte von den VQEs.

Du kannst auch Glas vorne nehmen . Für die Taster dann Reedkontakte, die von außen mit Magneten betätigt werden.

Morgen baue ich mal die ZF auf . Das sollte ja reichen, geht ja nur um den OPV . Der Rest hat ja schon im Original funktioniert. Dafür brauche ich auch nicht so lange.

Viele Grüße
Bernd

Oha, da muss ich noch mal nachmessen, könnte knapp sein.
Die DP sind über einen eigenen Segmentwiderstand angehäkelt, diesen muss man dann deutlich vergrößern. Dann passt das schon. Die 390er sind nur Platzhalter, in der Stückliste steht "390 bis 3300 Ohm"

Guido

Kacke! Im Moment habe ich nur 5mm, dann wird alles eng.
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 21:30 Uhr von Guido editiert.

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080
21.01.2018, 23:41 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Holm,

habe Guido schon gekitzelt , damit er sie macht. Die 76er ist schon ein Hingucker, wenn auch bissel klein und nicht so hell.

Hallo Guido,

Wenn keiner weiter eine 76er will nehme ich auch Drei, damit das Limit von fünf erreicht wird.

Appropo Liste: was soll ich mit den zwei A4510 ?????

Ich hatte um paar RC4136 gebeten falls die Urvariante gefertigt wird und Du in Berlin einkaufen gehst.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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081
21.01.2018, 23:51 Uhr
Enrico
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Also wenns dann mit einer großen VFD wäre,
könnte mir das auch gefallen.....
--
MFG
Enrico

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082
21.01.2018, 23:59 Uhr
RenéB

Mal so am Rande. Kann man den A244 nicht auch bei 12V laufen lassen? Umax ist 15V. Warum wird der auf 8Volt betrieben?

René

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083
22.01.2018, 00:04 Uhr
siggi

Hallo Guido,

ich hätte gerne ebenfalls je eine Platine V1 und V2 sowie 2 EPROMs, wenn es noch nicht zu spät ist.

Gruß Siggi

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084
22.01.2018, 00:17 Uhr
bodent

Hallo Guido,
auch ich hätte gerne eine V1 und eine V2 und 2 EPROMs dazu.
Danke Steffen

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085
22.01.2018, 00:19 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb

Hallo Guido,
Wenn keiner weiter eine 76er will nehme ich auch Drei, damit das Limit von fünf erreicht wird.
Appropo Liste: was soll ich mit den zwei A4510 ?????
Ich hatte um paar RC4136 gebeten falls die Urvariante gefertigt wird und Du in Berlin einkaufen gehst.
Viele Grüße
Bernd

Ich hatte Dich verwechselt

Ich habe die Anzeigen jetzt auf mind. 7,1mm auseinander gerückt. Die Doppelpunkte habe ich zunächst rausgeworfen, mal sehen was da noch geht. Wie hoch sind die teile denn? Nicht, dass sie an die mittlere Reihe R stoßen.

@ReneB,
Versuch macht kluch.... Irgendwelche Arbeitspunkte werden sich aber verschieben.

@Enrico,
VFD ist Kacke, die Dinger werden bei Dauerbetrieb relativ schnell blass!

@all,
Liste aktualisiert

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 00:25 Uhr von Guido editiert.

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086
22.01.2018, 00:35 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

22 mm hoch - die Beine sind aber ab Gehäuseboden 5mm lang kann also auf Abstand eingelötet werden.
Ich werde alles mit Fassung machen, dann gibt es das Problem nicht.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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087
22.01.2018, 00:39 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
22 mm hoch - die Beine sind aber ab Gehäuseboden 5mm lang kann also auf Abstand eingelötet werden.
Ich werde alles mit Fassung machen, dann gibt es das Problem nicht.
Viele Grüße
Bernd

Monster!
Mit Augen zu passt das gerade so. Fassungen sind eh Pflicht.

Guido
Update:
Bin im Bett

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 00:45 Uhr von Guido editiert.

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088
22.01.2018, 09:49 Uhr
Rainer

in meinem Bekanntenkreis findet das "Projekt" ebenfalls großen Gefallen. Ich würde dann mal 6 Platinen nehmen.

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089
22.01.2018, 09:55 Uhr
Rolly2

Hallo Guido,
würde ebenfalls je eine Leiterplatte von V1 und V2 nehmen.

VG, Andreas

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090
22.01.2018, 10:02 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

für mich bitte auch einmal die V1.
Danke.

Viele Grüße,
Klaus

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091
22.01.2018, 10:06 Uhr
wpwsaw
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Hallo Guido,

wie schon geschrieben, von jeder die du fertigen lassen willst möchte ich gerne 2 Stück

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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092
22.01.2018, 10:23 Uhr
Andreas

Also die Idee mit dem Rahmen wäre nicht schlecht. Bei mir wird sonst nur die Platine zum laufen gebracht und dann am nächsten Tag weggeräumt. Für mechanische Arbeiten sind meine Hände voll mit Daumen.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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093
22.01.2018, 10:33 Uhr
PIC18F2550

---
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 10:33 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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094
22.01.2018, 10:36 Uhr
lokipepe

Würde noch zusätzlich eine V4 nehmen.
mfg
lokipepe

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095
22.01.2018, 10:37 Uhr
Guido
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Zitat:

Rainer schrieb
in meinem Bekanntenkreis findet das "Projekt" ebenfalls großen Gefallen. Ich würde dann mal 6 Platinen nehmen.

Welche Version denn?

Noch was an alle:
Sind denn die S-Rams (2114) noch so zahlreich vertreten? Gleiches gilt für A244(TCA440)
Ich muss noch irgendwo eine Stange 2114er haben, suche gerade....

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 10:43 Uhr von Guido editiert.

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096
22.01.2018, 11:15 Uhr
felge1966
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Da dürfte doch auch der U214 gehen?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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097
22.01.2018, 11:22 Uhr
Guido
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Zitat:

felge1966 schrieb
Da dürfte doch auch der U214 gehen?

Gruß Jörg

Denke schon

Gefunden!

Hier noch eine "lose Sammlung" aus den Weiten der Grabbelkisten

U224 sollte doch auch gehen, oder?

Guido
Bin erst mal raus, muss E-Lasten einpacken

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 11:23 Uhr von Guido editiert.

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098
22.01.2018, 11:27 Uhr
Andreas

Interessanter wäre,ob die U224 auch gehen.Das spart ordentlich Strom. A244 gibt es hier genug https://kn-electronic.de/randshop2_5/index.php .Sind aber nach dem Bild nur S1-Typen. Ich frage mal an.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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099
22.01.2018, 11:36 Uhr
felge1966
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Der UL224 wäre schön, allerdings wäre der auch zu prüfen, da er ein Adress-Register mit Datenübernahme mit Pegelwechsel hat.
Der U2148 sollte aber aus Stromgründen auf keinen Fall verwendet werden.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 11:37 Uhr von felge1966 editiert.

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100
22.01.2018, 11:41 Uhr
Guido
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Zitat:

felge1966 schrieb
Der UL224 wäre schön, allerdings wäre der auch zu prüfen, da er ein Adress-Register mit Datenübernahme mit Pegelwechsel hat.
Der U2148 sollte aber aus Stromgründen auf keinen Fall verwendet werden.

Gruß Jörg

Na prüft mal...

"Stromgründe" gibt es beim Basteln nicht!

Die A244er bei kn-E sind wohl etwas teuer für Basteltypen

Ich selber habe noch genügend.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 11:43 Uhr von Guido editiert.

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101
22.01.2018, 12:12 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

könntest Du mir evtl. einen A244 dazu packen. Ich habe leider keinen mehr in meinem Ramsch gefunden.

Viele Grüße,
Klaus

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102
22.01.2018, 12:48 Uhr
Guido
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@Holm,
@Bernd,

könnt ihr nochmal auf die VQB76er Version schauen, ob ich das richtig gepinnt habe.
Die Pinbelegung habe ich aus dem Netz, die muss ja nicht stimmen.
Schaut auch nochmal auf die Leiterbahnen....

Habe ich extra transparent gestellt.

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 12:49 Uhr von Guido editiert.

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103
22.01.2018, 12:56 Uhr
MGK

Hallo,

falls noch möglich, würde ich ebenfalls gern 1*die V1 und 1*die V2 bestellen.

Gruß,
Micha

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104
22.01.2018, 14:02 Uhr
schnaari

Moin, ich würde auch gerne 2 Platinen der V1 nehmen

MfG - Frank

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105
22.01.2018, 14:34 Uhr
Guido
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(nach unten verschoben)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 23:07 Uhr von Guido editiert.

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106
22.01.2018, 14:54 Uhr
edbru

bei mir sollte unter V4 noch das 1x stehen.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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107
22.01.2018, 15:12 Uhr
rm2
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Hallo Guido,

kannst Du bitte für mich eine V1 Leiterplatte reservieren. Ich habe noch irgendwo eine dcf-Spule mit BNC-Anschluss.

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 15:14 Uhr von rm2 editiert.

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108
22.01.2018, 15:45 Uhr
Rolly2

Hallo Guido,
wenn Du noch ein oder zwei A244 abgeben kannst, würde ich mich freuen.

Danke und VG, Andreas

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109
22.01.2018, 16:15 Uhr
hellas

Wenn noch nicht zu spät, dann würde ich gern ne V1 plus gebrannten Eprom abnehmen. Mit den VQEs scheint, dank Carsten ja auf Jahre hin kein Problem darzustellen ;-)

Eigentlich könntest du so ne Uhr auch mal für VQB200-Anzeigen designen

...*duckundwech*

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110
22.01.2018, 16:34 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

@Enrico,
VFD ist Kacke, die Dinger werden bei Dauerbetrieb relativ schnell blass!

Guido

Das ist doch richtig so bei VFD.
Die sind blass-grün.

Wie groß ist denn das Lochrasterfeld?
Würde das für IV22 reichen?
Das müssten dann 132 x 32 mm sein.

Reicht wohl nicht, oder ?
--
MFG
Enrico

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111
22.01.2018, 17:17 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Das ist doch richtig so bei VFD.
Die sind blass-grün.
Wie groß ist denn das Lochrasterfeld?
Würde das für IV22 reichen?
Das müssten dann 132 x 32 mm sein.
Reicht wohl nicht, oder ?

Bei 84x17mm nicht ganz

VFD sind zunächst blass-grün, später nur noch blass

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112
22.01.2018, 17:19 Uhr
Enrico
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Schade, ich dachte, da wäre mehr Luft.
--
MFG
Enrico

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113
22.01.2018, 17:28 Uhr
Guido
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Aktuelle Kalkulation:
V1 (40x) 145$ 3,63$/Stück (ab 30 nur noch 10er Schritte)
V2 (25x) 99$ 3,96$/Stück
V4 (10x) 54$ 5,40$/Stück

Die Überzähligen liegen erstmal brach....

Dazu dann noch Porto zu euch und mit Pech Einfuhrumsatzsteuer (19%)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 17:28 Uhr von Guido editiert.

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114
22.01.2018, 17:37 Uhr
millenniumpilot

Hallo Guido,

dann packe bitte noch eine V1 bei mir dazu.

vielen Dank
Dirk

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115
22.01.2018, 18:06 Uhr
andy62

Hallo Guido,
für mich bitte eine V1 und eine V2.
Grüße Andy

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116
22.01.2018, 18:17 Uhr
Deff

Ich möchte bitte gleichfalls 1x V1 und 1x V2!

Weshalb sind eigentlich die 1k2-Widerstände am oberen Rand nicht parallel angeordnet, sondern im Zickzack? Kann man das nicht korrigieren?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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117
22.01.2018, 18:53 Uhr
Lötspitze

Hallo Guido,

für mich bitte 2x V1 inkl. Eprom und A244.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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118
22.01.2018, 19:11 Uhr
millenniumpilot

Hallo Guido,

komme gerade etwas enttäuscht vom Suchen zurück.
Falls Du noch über hast für mich, bitte 2x A244 und 2x 2114.

Gruß Dirk

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119
22.01.2018, 20:19 Uhr
ralfwu

Hallo Guido,
würde ebenfalls je eine Leiterplatte von V1 und V2 nehmen.
Gruß Ralf

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120
22.01.2018, 20:29 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

Da bei deiner Liste nicht mehr ersichtlich ist, welche Kreuze für welche Varianten sind meine konkrete Bestellung.
Wenn das Original nicht gefertigt wird 1x V1 , 1x V2 und 2(3)x V4
ansonsten
1x Original, 1x V1 und 2(3)x V4 und den OPV

Habe gerade das ZF-Filter, nachdem ich den ganzen Nachmittag die 1%igen Bauelemente gesucht und ausgemessen habe, aufgebaut und werde nachher mal testen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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121
22.01.2018, 20:52 Uhr
hellas

So, komm gerade aus der Garage...hab mir bei der Kälte fast den Allerwertesten abgefroren...dafür Erfolgsmeldung beim A244, jedoch Fehlanzeige beim 2114er...
Guido, solltest du noch einen solchen Käfer für mich über haben, hebe ich hiermit mal die Hand...

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122
22.01.2018, 21:13 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
Da bei deiner Liste nicht mehr ersichtlich ist, welche Kreuze für welche Varianten sind meine konkrete Bestellung.
Wenn das Original nicht gefertigt wird 1x V1 , 1x V2 und 2(3)x V4
ansonsten
1x Original, 1x V1 und 2(3)x V4 und den OPV
Habe gerade das ZF-Filter, nachdem ich den ganzen Nachmittag die 1%igen Bauelemente gesucht und ausgemessen habe, aufgebaut und werde nachher mal testen.
Viele Grüße
Bernd

Oha, da war die obere Zeile abgeschnitten. Nun ist es wieder ok und aktuell.
Beim ZF-Teil bin ich mal gespannt. Das Ding ist ja relativ niederfrequent, 600Hz, richtig?

Guido
--
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123
22.01.2018, 21:44 Uhr
Guido
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Noch eine Idee zum Netzteil:
Wenn man das wirklich als Bild baut, wird die Rückseite als Alublech ausgeführt. Ist wegen Wärmetransport von innen nach außen eh besser.

Also, man nehme ein ca. 12V/2A Steckerprömpel oder Notebooknetzteil und führe die 12V in die Uhr. Dort sitzt dann auf dem Alublech ein 7805 und stellt die 5V bereit. Vorteil: Man kann eine stino-Hohlbuchse zur Stromversorgung verwenden und hat keinen Stress mit besonderen 12V/5V-Netzteilen.
Ich bin zwar kein Freund davon, doch bei ausreichender Leitungslänge und diese vielleicht sogar noch 3-4x durch einen Ringkern gefädelt, könnten die doch gehen. Kommt auf den Versuch an. Effizienter als Trafowandwarzen sind SNT schon.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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124
22.01.2018, 22:41 Uhr
Deff

Da meine Bitte offensichtlich ignoriert wird, werde ich nicht darum betteln auch LPs von dem Projekt zu bekommen!

Zeitlich richtig eingeordnet, sollte ich nämlich zwischen andy62 und Lötspitze stehen... und da das Fehlanzeige ist, na ja, dann eben nicht!
Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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125
22.01.2018, 23:12 Uhr
Guido
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Zitat:

Deff schrieb
Da meine Bitte offensichtlich ignoriert wird, werde ich nicht darum betteln auch LPs von dem Projekt zu bekommen!

Zeitlich richtig eingeordnet, sollte ich nämlich zwischen andy62 und Lötspitze stehen... und da das Fehlanzeige ist, na ja, dann eben nicht!
Ingo

Nun, da Du ja immer gleich das Böse annimmst, dann ist das so. Es könnte aber auch sein, dass ich es nicht gesehen habe. Obwohl: Einen DEFF übersieht man ja nicht.
Und zu Deiner Frage, ja, zick-zack muss so.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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126
22.01.2018, 23:16 Uhr
Guido
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Damit das Layoutprogramm nicht kalt wird, habe ich noch eine Platine für die Antenne (nach der Idee viel weiter vorne) gehäkelt.

Originalmaß: 11,5x43,5mm
Kosten: 16 Cent bei 100 Stück (18 bei 75...)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 17:25 Uhr von Guido editiert.

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127
22.01.2018, 23:17 Uhr
sylvi

Hallo,
ich möchte bitte zu meiner Platine einen A244 dazu, wenn noch möglich.
Danke!
lg
sylvi

PS. und ein Antennenplatinchen
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 23:19 Uhr von sylvi editiert.

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128
22.01.2018, 23:29 Uhr
hellas

Dann bitte noch 5 von den DCF-Platinchen zu meiner Bestellung, damit wir auf die 75-100 kommen ;-)
Man Guido, bei dir kommt man gar nicht mehr hinterher...

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129
22.01.2018, 23:35 Uhr
Andreas

Ja, dann bitte 3 DCF-Platinen

Ich traue mich fast gar nicht mehr meine Wünsche zu äußern.Danke Guido.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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130
22.01.2018, 23:45 Uhr
Germaniumröhre

Hallo,

eine Metallplatte hinten ist kein Fehler.
Ich habe gerade beim Messen am luftigen Aufbau der ZF gesehen, das 700Hz ZF nicht weit weg von der Netzfrequenz sind - Brummeinstreuung.

Aber Nichts desto Trotz , die Schaltunf funktioniert mit folgenden (womöglich allen Pin- und Endstufenkompatiblen) OPVs:LM324, CA324, HA17902, NJM2902, AN6554, LF444, LS404, MC34004, LM348, LM349, TL074 und B064 , B084 sowie ihren westlichen Äquwivalenten.
Es ist aber trotzdem ratsam den Rauschärrmsten bei schwieriger Empfangslage einzusetzen.

Nun habe ich noch mit den Bauteiletoleranzen herumgespielt. Die angegebenen Werte sind wohl reine Rechenergebnisse.
Aufgebaut habe ich mit den 4x 4,7nF1% , C7 und 12 10nF 10%, R34 und R41...43 10%, R35 103k 1%, R36 2,7k 1%, R37 1M 1%, R38 90,9k 1%, R39 2,34k 1%, R40 909k 1% -funktioniert.

Nochmals mit üblicheren Widerstandswerten aufgebaut (nur Änderungen, andere Werte bleiben): R35 100k 10%, R38 91K 1%, R39 2,4k 1%, R40 910k 1% und Kondensatoren 4,7nF 2%.
Die 4,7nF habe ich alle ausgemessen, da ich keine engtolerierten in der Baugröße habe - das sind leider nur KT-Folienkondensatoren - sollte aber ausreichen.

Die Abblockung der virtuellem Masse brachte keine sichtbare Verbesserung, ist aber sicher kein Fehler

Wenn Bedarf besteht, kann ich die 2,34k Widerstände Guido schicken, damit er sie gleich beilegen kann.

Das Pinning der VQB76 kontrolliere ich morgen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 00:14 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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131
22.01.2018, 23:50 Uhr
Enrico
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Ist doch der blanke Quark, und überflüssiger Blödsinn,
da so schon bei nix wird, aber nachher ärger ich mich doch,
also nehme ich doch noch je 1x VQE, Lochraster und VQB76.

Keine Ahnung wieso, villeicht weiß es ja jemand....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2018 um 23:51 Uhr von Enrico editiert.

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132
23.01.2018, 00:01 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Ist doch der blanke Quark, und überflüssiger Blödsinn,
da so schon bei nix wird, aber nachher ärger ich mich doch,
also nehme ich doch noch je 1x VQE, Lochraster und VQB76.

Keine Ahnung wieso, villeicht weiß es ja jemand....

Paulaner?

Duck & weg

Guido

PS: Lochraster wird wahrscheinlich auch gestrichen (wie die Originalversion).
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 00:02 Uhr von Guido editiert.

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133
23.01.2018, 00:07 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

wenn schon, dennschon Du ein Antennenplatinchen auflegst, dann bitte im Eingang so wie hier: DCF-Empfänger/DCF-77-Ant-RX.pdf
ein Quärzle kann nicht schaden und wer nicht hat oder will kann es eben weglassen.

Ohne dir jetzt was vorschreiben wollen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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134
23.01.2018, 00:13 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

wenn schon, dennschon Du ein Antennenplatinchen auflegst, dann bitte im Eingang so wie hier: DCF-Empfänger/DCF-77-Ant-RX.pdf
ein Quärzle kann nicht schaden und wer nicht hat oder will kann es eben weglassen.

Ohne dir jetzt was vorschreiben wollen.

Viele Grüße
Bernd

Habe eine Schaltung im Netz gefunden, die meintest Du wahrscheinlich

Quarz könnte gehen, bringt dieser an der Stelle wirklich was?
Sind die noch handelsüblich?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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135
23.01.2018, 00:14 Uhr
lokipepe

Würde auch noch 2 Antennenplatinchen nehmen.
lokipepe

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136
23.01.2018, 00:23 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

weiß ich auch nicht sollte aber die Selektion erhöhen,
Weglassen ist aber einfacher als hinein zu fummeln.
Kaputte Quarzuhrenfallen fallen doch häufig an - in den Sammelboxen der Supermärkte oder wo noch möglich im Wertstoffhof.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 00:24 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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137
23.01.2018, 00:27 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
weiß ich auch nicht sollte aber die Selektion erhöhen,
Weglassen ist aber einfacher als hinein zu fummeln.
Viele Grüße
Bernd

Habe ich jetzt mal reingezeichnet. Nur den Widerstand dazwischen bekomme ich nicht mehr hin. Wenn der unbedingt muss, dann auf Bottom als SMD.
Irgendwo hatte ich diese noch gesehen... Reichelt?

Guido
--
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138
23.01.2018, 00:31 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
...

Keine Ahnung wieso, villeicht weiß es ja jemand....

Paulaner?

Duck & weg

Nee, muss nicht sein.
Wenn schon, dann Schneider.

Kein Lochraser,?, schlecht..
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 00:32 Uhr von Enrico editiert.

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139
23.01.2018, 00:32 Uhr
RenéB

Wie praktisch, ich möchte bitte auch 2 Antennenplatinen.

René

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140
23.01.2018, 00:38 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Nee, muss nicht sein.
Wenn schon, dann Schneider.

Kein Lochraser,?, schlecht..

Wenn Du mind. drei nimmst, "wpwsaw" würde eventuell 2 nehmen.
Kosten halt rund 6 Dollar das Stück. Mindestbestellmenge ist ja Fünf.

Guido
--
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141
23.01.2018, 07:17 Uhr
felge1966
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Die Antennenplatine würde ich auch noch gerne dazu haben wollen (sofern sie gefertigt wird).

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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142
23.01.2018, 07:37 Uhr
millenniumpilot

Hallo Guido,

hier darf man ja nicht mal schlafen gehen, sonst verpasst man das Beste.

Für mich bitte noch 5 von den DCF-Platinchen. Kann man immer gebrauchen.

Grüße
Dirk

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143
23.01.2018, 08:29 Uhr
Deff

@Guido
Jeder Andere hätte "Sorry!" gesagt und die Liste geändert, aber Du strapazierst den Zufall und palaverst noch blöd rum - das Übliche halt eben!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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144
23.01.2018, 08:46 Uhr
octron03blue

Hallo Guido,
bitte für mich zwei Antennenplatinen mit einplanen.
Danke und Gruß
Frank

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145
23.01.2018, 08:53 Uhr
Rolly2

Hallo Guido,
bitte ebenfalls zwei Antennenplatinen.

Danke und VG, Andreas

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146
23.01.2018, 09:33 Uhr
rm2
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Hallo Guido,

für mich bitt noch 2 Antennen-Platinen. Danke

mfg Ralph
PS
damit es ein Päckchen wird könntest Du alles zusammen an mich senden.
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 09:35 Uhr von rm2 editiert.

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147
23.01.2018, 09:46 Uhr
Guido
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@Deff,
ich schreibe schon immer dazu, dass man drauf schauen möge, falls was vergessen wurde. Das passiert mitunter, dann kommt ein Hinweis und ich ergänze. Du aber polterst gleich los, unterstellst irgendwas und schreibst "dann eben nicht".
Jetzt polterst Du gleich weiter, obwohl ich dieses "dann eben nicht" ordentlich beachtet habe. Hätte ich Dich in die Liste eingetragen, hättest Du auch einen vermeintlichen Grund zum Poltern, denn Du wolltest ja ausdrücklich nicht.

Deff, auf weitere Posts von Dir werde ich nicht mehr antworten, das führt zu nichts.

@all,
ich bestell auf jeden Fall Antennenplatinen, zu jeder Uhr kommt mind. eine automatisch dazu. Wer mehr möchte schreibt das, alle anderen müssen nun nicht extra bestellen.

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148
23.01.2018, 10:29 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

für mich bitte auch ein Antennenplatinchen.

EDIT: Sorry... hatte glatt überlesen, dass es automatisch zu jeder Uhr-Platine eine dazu gibt.

Danke.
Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 10:52 Uhr von Klaus editiert.

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149
23.01.2018, 13:45 Uhr
krabat

Hallo Guido!

Ich möchte zusätzlich noch 2x V1 und Antenne 5x gesamt.
Danke, Peter

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150
23.01.2018, 14:07 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

die Pinbelegung stimmt mit meiner VQB76 überein.

Wo hängen eigentlich jetzt die Anoden dran ? - an 12V oder 5V ? Du hattest ja einiges geändert.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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151
23.01.2018, 14:28 Uhr
Guido
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Herzlichen Dank!

Die "Anodenspannung" sowie die Relaisspannung können per Jumper nach +12V gesteckt werden oder man stöpselt dort was anderes hin.
Wobei in der Version "Bilderrahmenuhr" eher keine Relais verwurstet werden. Schaltuhren gibbet ja vom Billigheimer zuhauf. Dann können auch T7/8 nebst Geraffel entfallen.
Eine Gongschaltung ist eher interessant, dafür gibt es viele Schaltungsvorschläge und fertige ICs. Das macht aber jeder nach eigenem Gusto

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 14:33 Uhr von Guido editiert.

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152
23.01.2018, 17:07 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

ach was, ich muß mich bedanken.

Hast Du die V4 schon in der ZIP ? - habe sie nicht gefunden.

Das wird ein Schmuckstück. Die Bauteile werden soweit möglich nach dem Aussehen ausgewählt - je bunter , um so besser.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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153
23.01.2018, 17:25 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

ach was, ich muß mich bedanken.

Hast Du die V4 schon in der ZIP ? - habe sie nicht gefunden.

Das wird ein Schmuckstück. Die Bauteile werden soweit möglich nach dem Aussehen ausgewählt - je bunter , um so besser.

Viele Grüße
Bernd

Seit Stand 14:23Uhr ist die drin.
Geau danach suche ich auch die Teile aus. Ich hatte mal stahlblaue IC-Fassungen, die sind leider woanders verwurstet worden.

Ich habe gerade bei Pollin Ferrit und testweise Netzteil bestellt.
Mal sehen, was damit geht.

Ferritantenne: 94-250440 (0,75¤)
Netzteil: 93-352200 (2,95¤)

Ich werde wohl nachher den Sack zu machen, 40x bei VQEx4 sind ja voll.

Bei meinen Bestellungen warte ich immer, bis die laufende hier ist, danach geht bei Bedarf eine neue raus.

Die letzte Aktion

Ein paar Panelmeterplatinen hinten-links, davor die schon bekannten C520 (jetzt geteilt) daneben Heizungs und Lüftersteuerungen und rechts ein Auftrag eines befreundeten Schlossers (Relaisendstufen f. Torsteuerungen. Hinten-rechts dann ein paar ICL-7135er Panelmeter wofür mir allerdings noch 2-3 ICs fehlen.
Ihr seht, der Kanalli kann nicht nur Uhren

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 17:37 Uhr von Guido editiert.

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154
23.01.2018, 17:39 Uhr
Gert

Hallo Guido,

bitte einmal V1 und einmal V2.

Vielen Dank für Deine Arbeit.

Grüße Gert
--
Grüße Gert

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155
23.01.2018, 18:00 Uhr
Guido
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Noch was....

AllPCB bietet ja mehrere Farben an. Allerdings teurer

Blau, grün oder rot? Schwarz, weis oder Gelb wirken eh nicht.

Allerdings alle oder keiner, gemischte Farben gibt es nur bei getrennten (teureren) Bestellungen.

Die Farben habe ich keck mit dem Grafikprogramm (Irfanview) geswitcht.
Die realen Farben würden also etwas abweichen.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 10:35 Uhr von Guido editiert.

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156
23.01.2018, 18:01 Uhr
Göran Heinze

Hallo Guido,

bitte einmal V1 falls noch möglich.
Danke
Gruß Göran

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157
23.01.2018, 18:01 Uhr
Enrico
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Guido,

da es denn nun auch schon Wurscht ist, und es wohl sein muss,
denn nehme ich eben 3 Lochraster.
2 würden mir aber auch langen, falls jemand anders eine will.

Die Antennenplatinen sind nun ja schon gleich dabei, dann brauche ich da nun nicht
nochmal "hier" schreien.

Ich SOLL aber noch eine weitere Platine für VQE ordern.

Damit ist dann aber nun Schluß.
Außer, Du änderst nochmal alles, und machst noch eine Version
mit ganz großen VFDs mit 10cm Höhe von unseren ehemaligen Waffenbrüdern.....

Unter 105 steht in Deiner Liste "VQB"..., ist doch sicherlich ein Fiptheler?

PS:rot auf keinen Fall.
Entweder es bleibt bei grün, oder noch blau.
Würde auch zu blauen Fassungen passen.

Ansonsten wäre ja auch gelb nett, aber nur mit 3 schwarzen Punkten,
oder einer Gans drauf.

PPS: die 2. Anzeigenreihe zeigt das Datum an?
Irgendwie ist dazu in der Doku nichts aufgefallen.
Einen Quellcode scheint es auch nicht zu geben?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 18:06 Uhr von Enrico editiert.

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158
23.01.2018, 18:16 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Guido,

da es denn nun auch schon Wurscht ist, und es wohl sein muss,
denn nehme ich eben 3 Lochraster.
2 würden mir aber auch langen, falls jemand anders eine will.

Die Antennenplatinen sind nun ja schon gleich dabei, dann brauche ich da nun nicht
nochmal "hier" schreien.

Ich SOLL aber noch eine weitere Platine für VQE ordern.

Damit ist dann aber nun Schluß.
Außer, Du änderst nochmal alles, und machst noch eine Version
mit ganz großen VFDs mit 10cm Höhe von unseren ehemaligen Waffenbrüdern.....

VQE (V1) werde ich 50 ordern, die dualen (V2) nur 25. Die Raster (V3) kommen dann fünfe.

Zitat:

Enrico schrieb
Unter 105 steht in Deiner Liste "VQB"..., ist doch sicherlich ein Fiptheler?

Nö, VQB76....

Sowas hier....

Zitat:

Enrico schrieb
PS:rot auf keinen Fall.
Entweder es bleibt bei grün, oder noch blau.
Würde auch zu blauen Fassungen passen.

Ansonsten wäre ja auch gelb nett, aber nur mit 3 schwarzen Punkten,
oder einer Gans drauf.

PPS: die 2. Anzeigenreihe zeigt das Datum an?
Irgendwie ist dazu in der Doku nichts aufgefallen.
Einen Quellcode scheint es auch nicht zu geben?

Den Quellcode zu disassemblieren ist eine echte Herausforderung, da Adress und Datenleitungen nicht aufsteigend benutzt wurden. Das ist wild gewürfelt, kann man aber aus dem Layout zurück verfolgen.
Wer hat den Mut?
Und Ja, wenn Du die BDA gelesen hast (ja, ich weis Männer und Manuale...), dann hättest Du Datum längst gelesen

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 18:17 Uhr von Guido editiert.

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159
23.01.2018, 18:31 Uhr
holm

Avatar von holm

Was ist denn am disassemblieren kompliziert? Schicke mir das Binary und die Verbindungen zwischen ROM und CPU, dann kann ich das mit einem Programm umwursteln (anders haben die das auch nicht gemacht).
Ich habe aber nicht wirklich Bock das umgewurstelte dann zu disassemblieren....der Code ist schon alleine wegen dem 4Bit RAM definitiv krank.

Gruß,

Holm
--
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160
23.01.2018, 18:32 Uhr
murkel

Hallo Guido,

für mich bitte 1x V1, 1x Eprom, 1x A244, 1x 2114

Danke

Gruß Klaus

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161
23.01.2018, 18:33 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
Was ist denn am disassemblieren kompliziert? Schicke mir das Binary und die Verbindungen zwischen ROM und CPU, dann kann ich das mit einem Programm umwursteln (anders haben die das auch nicht gemacht).
Ich habe aber nicht wirklich Bock das umgewurstelte dann zu disassemblieren....der Code ist schon alleine wegen dem 4Bit RAM definitiv krank.
Gruß,
Holm

Das ist alles in der 16MB-ZIP drin

Krank mag sein, aber er funktioniert ganz offenbar

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162
23.01.2018, 18:42 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Zitat:

Guido schrieb

Nö, VQB76....

Doch, unter V1 lese ich VQBx4.

Zitat:

{Foto}

Sowas hier....

Klar, die hat schon was für sich....

Zitat:

Guido

Wenn Mann / Frau programmierter Studierer ist, ist das bestimmt kein Problem......

Doch habs gelesen, war aber bestimmt zu schnell damit.

--
MFG
Enrico

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163
23.01.2018, 18:47 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Doch, unter V1 lese ich VQBx4.

Ich nicht

Zitat:

Enrico schrieb
Wenn Mann / Frau programmierter Studierer ist, ist das bestimmt kein Problem......
Doch habs gelesen, war aber bestimmt zu schnell damit.

Wie immer...

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 18:48 Uhr von Guido editiert.

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164
23.01.2018, 19:10 Uhr
Guido
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Farben....

1. Die Lödpads sind in wirklich silber, Gold ist "unbezahlbar"
2. Meine Frau meint "Schwarz!" Frauen....

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165
23.01.2018, 19:16 Uhr
Enrico
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Silber brauch man nicht wirklich,
Blei reicht doch.

Hmm, nun ja, was schwarzes habe ich auch hier, das wirkt
besser bei einer VFD als LED.
--
MFG
Enrico

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166
23.01.2018, 19:33 Uhr
lokipepe

Schwarze oder blaue Platinen waeren cool...

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167
23.01.2018, 19:38 Uhr
RenéB

Hallo,
ich habe gerade nochmal auf die Bestllliste und in 000 geschaut. Bei den Platinen unter 000 ist die VQEx4 die zweite Platine. Daher ging ich davon aus, dass dies die Version 2 ist. In der Liste steht als V2 jetzt Dual. Ich möchte meine Platinen mit VQE24 aufbauen.
In der ZIP-Datei ist die geänderte Schaltung der Antennenplatine nicht drin.
Grün als Platinenfarbe ist für mich in Ordnung.

Gruß René

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168
23.01.2018, 19:40 Uhr
Lötspitze

Schwarze IC auf schwarzem Grund sind vergleichbar mit der ostfriesischen Nationalflagge

Bei Tageslicht kein guter Kontrast, denke ich.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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169
23.01.2018, 19:41 Uhr
Andreas

Hallo Guido
Von KNE kam die Antwort.Es sind A244 S1.Wenn wir eine größere Menge nehmen gibt er Rabatt. Ich weis ja nicht wie viele Du hast bzw. wie viele wir brauchen.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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170
23.01.2018, 19:47 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

grün oder farblos.
In der Liste fehlt laut meinem Wunsch (120) eine V2.
Also insgesamt eine V1, eine V2 und zwei V4.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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171
23.01.2018, 19:54 Uhr
andy62

Hallo Guido,
zu roten Anzeigen passt schwarz oder weiß.
Das wäre für mich ok, wenn die Mehrheit für eine dieser Farben plädiert..
Grüße Andy

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172
23.01.2018, 20:04 Uhr
Enrico
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Guido, bei mir gehört die V2 nicht hinein.
--
MFG
Enrico

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173
23.01.2018, 20:08 Uhr
Germaniumröhre

Dann braucht Du aber schwarz auch weiße Schaltkreise.

Dann eher noch weiß, aber da müßt ihr ganz sauber löten ;-)

Viele Grüße
Bernd
--
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174
23.01.2018, 20:14 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Enrico schrieb
Guido, bei mir gehört die V2 nicht hinein.

Aber bei mir !

Ich kann verstehehen , daß Guido fertig ist, bei 10 Projekten Parallel.

Das mit dem ICL7135 habe ich garnicht mitbekommen - wo steht denn das ?
Eigentlich wollte ich eine elektronische Last bauen......

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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175
23.01.2018, 20:34 Uhr
holm

Avatar von holm

Grün..das ist professionell, Blau ist "Angeber" und Schwarz+Rot ist "Arduino", der Rest ist Käse.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 20:34 Uhr von holm editiert.

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176
23.01.2018, 21:15 Uhr
Gert

Zitat:

holm schrieb
Grün..das ist professionell, Blau ist "Angeber" und Schwarz+Rot ist "Arduino", der Rest ist Käse.

Gruß,

Holm

Wie recht Du mit blau hast. (@all: das ist leider Insiderwissen

), eine rote von mir hast Du auf dem Tisch, die sieht echt schick aus.

--
Grüße Gert
--
Grüße Gert

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2018 um 21:16 Uhr von Gert editiert.

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177
23.01.2018, 21:38 Uhr
otto11

Hallo Guido,

bitte für mich 1 x V1, falls noch möglich.

Danke und viele Grüße

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178
23.01.2018, 22:12 Uhr
RenéB

@Enrico : ich würde die eine Lochrasterplatine übernehmen.

René

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179
23.01.2018, 22:31 Uhr
Gert

Hallo Guido,

nur mal ein Gedanke: Kannst Du den IC U8 eventuell noch um 2,54mm nach oben schieben? Sieht dann halt gefälliger aus ...
/Gedanke

Eina Top-Leistung, die Du da wieder ablieferst, Danke
--
Grüße Gert

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180
23.01.2018, 23:09 Uhr
Guido
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(Bestellliste verschoben auf Seite 3)
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 10:40 Uhr von Guido editiert.

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181
23.01.2018, 23:11 Uhr
Enrico
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Passt
--
MFG
Enrico

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182
23.01.2018, 23:11 Uhr
Guido
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Zitat:

Gert schrieb
Hallo Guido,

nur mal ein Gedanke: Kannst Du den IC U8 eventuell noch um 2,54mm nach oben schieben? Sieht dann halt gefälliger aus ...
/Gedanke

Eina Top-Leistung, die Du da wieder ablieferst, Danke

Da haste Recht, ist mir noch gar nicht sooo aufgefallen. Da muss ich jetzt aber 4x ran...

Andererseits ist vielleicht gerade das der Kultfaktor

Das Original ist auch so.

Guido
PS: Habe ich aber inzwischen in allen Versionen geändert. Außer der unveränderten Originalversion, doch die will wohl niemand wirklich.
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 01:17 Uhr von Guido editiert.

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183
24.01.2018, 01:04 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Aber bei mir !
Ich kann verstehehen , daß Guido fertig ist, bei 10 Projekten Parallel.

Ist alles korrigiert

(hoffe ich doch...)

Zitat:

Germaniumröhre schriebDas mit dem ICL7135 habe ich garnicht mitbekommen - wo steht denn das ?
Eigentlich wollte ich eine elektronische Last bauen......
Viele Grüße
Bernd

Das ist nun mal kein "Projekt" in der Fundgrube hatte ich welche gesucht. Hast Du?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 01:04 Uhr von Guido editiert.

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184
24.01.2018, 01:51 Uhr
wpwsaw
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Hallo Guido,

du wolltest mich doch in die letzte Variante auch noch mit 2x aufnehmen, und dann 8x Antenne dazu.

Vielen Dank
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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185
24.01.2018, 11:38 Uhr
Rainer

wo bekommt man die 77,5khz Quarze her, außer von geschlachteten Modulen? Bei Ebay hab ich nichts gefunden, kaum vorstellbar, warscheinlich falscher Suchbegriff...

Ein richtiges Quarzfilter bauen, mit extra angefertigten Quarzen schlägt dann den Projektpreis um ein vielfaches.

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186
24.01.2018, 11:43 Uhr
holm

Avatar von holm

...hier:

http://www.diepiratenkiste.de/index.php?cat_1=18&cat_2=2

Bestelle mir bitte mal 2 Stück mit und schicke mir die, bezahle ich selbstverständlich..

Gruß,

Holm
--
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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187
24.01.2018, 12:00 Uhr
Guido
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Quarze gibt es z.B. beim Segor.

Ab 100 nur noch 1,05 Euro oder 50 ab 1,08...

Ein Quarz ist zwar ok, muss aber nicht um jeden Preis sein.
Ich könnte 50x kaufen, wenn Bedarf besteht.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 12:00 Uhr von Guido editiert.

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188
24.01.2018, 12:29 Uhr
felge1966
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Mit dem 77,5kHz Quarz stehe ich jetzt etwas auf der Leitung.
In welchen Schaltungsteil wird der denn gebraucht?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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189
24.01.2018, 12:48 Uhr
Guido
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Zitat:

felge1966 schrieb
Mit dem 77,5kHz Quarz stehe ich jetzt etwas auf der Leitung.
In welchen Schaltungsteil wird der denn gebraucht?

Gruß Jörg

Muss ich noch zeichnen...

Bernd hatte vorgeschlagen auf der kleinen Antennenplatine vor dem Gate des BF245 zusätzlich einen Quarz vorzusehen. Diesen kann man, muss man aber nicht bestücken. Er verbessert etwas die Empfangseigenschaften durch eine relativ schmalbandige Vorselektion. Er braucht allerdings auch etwas Anpassung, daher habe ich auf der Rückseite zwei SMDs vorgesehen. Ob er was bringt kann ich noch nicht sagen, es gibt aber Schaltungen wo genau an der Stelle ein Quarz verbaut ist. Genaueres kann man erst feststellen, wenn ein Musteraufbau steht.

Guido
--
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190
24.01.2018, 15:06 Uhr
Guido
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Schaltung Aktivantenne...

Nichts Besonderes, so vielfach im Netz gesehen.

Guido

Update:

Den BF245 gibt es in zwei Versionen!

Update2

Die VQEx4er Version (V1) ist bestellt, dazu 100 Antennen.
Die nächste Tranche bestell ich morgen. Hat Zollgründe....
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 18:25 Uhr von Guido editiert.

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191
24.01.2018, 19:43 Uhr
holm

Avatar von holm

KP303 geht auch.

Kommst Du bei Segor vorbei und kaufst dort Quarze Guido?

Gruß,

Holm
--
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192
24.01.2018, 20:04 Uhr
Rolli

@Guido
Fallt für mich noch eine V1 oder V2 ab?

Gruß
Rolf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 18:20 Uhr von Rolli editiert.

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193
24.01.2018, 20:22 Uhr
Vortex

Wenn es noch nicht zu spät ist, würde ich auch noch eine V2 nehmen.

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194
24.01.2018, 20:25 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
KP303 geht auch.
Kommst Du bei Segor vorbei und kaufst dort Quarze Guido?
Gruß,
Holm

Ich will morgen hin, doch so ganz ohne Rückmeldung kauf ich auch keine 50 Stück

Ein paar schon, vielleicht 10-20...

@Rolli,
V1 ist schon in Produktion, leider. Wenn mehr geliefert werden, dann ja.
Zur V2.... gar nicht! Was ist dazu auch zu beschreiben? Ein Foto siehst Du weiter oben (oder Seite vorher), da kann man halt international übliche Dual-Displays (gem. Anode) draufhäkeln.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 20:30 Uhr von Guido editiert.

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195
24.01.2018, 20:29 Uhr
ICL-LIONS

Zitat:

Guido schrieb

Update:

Den BF245 gibt es in zwei Versionen!

....

Guido,

kannst du mir mal bitte zu Variante 1 den Link schicken.

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

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196
24.01.2018, 20:31 Uhr
Guido
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Zitat:

Vortex schrieb
Wenn es noch nicht zu spät ist, würde ich auch noch eine V2 nehmen.

Ok.
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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197
24.01.2018, 20:33 Uhr
Guido
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Zitat:

ICL-LIONS schrieb
Guido,
kannst du mir mal bitte zu Variante 1 den Link schicken.
Carsten

Link habe ich gerade nicht zur Hand, kenne nur aus eigener blöder Erfahrung das Problem. Seit dem steck ich die immer erst in den Tester.

das ist dann immer die Notlösung

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 20:38 Uhr von Guido editiert.

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198
24.01.2018, 20:40 Uhr
RenéB

Hallo Guido,
wenn du hingehst und Quarze kaufst, dann nehme ich dir gern 3 ab.

René

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199
24.01.2018, 20:40 Uhr
ICL-LIONS

Habe mich nur gewundert, wegen der unterschiedlichen Verdrahtung des NPN.

BF245A oder BF245B ist die Frage, was ist besser verfügbar.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BF245A-D.PDF

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 20:41 Uhr von ICL-LIONS editiert.

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200
24.01.2018, 20:42 Uhr
Guido
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Zitat:

ICL-LIONS schrieb
Habe mich nur gewundert, wegen der unterschiedlichen Verdrahtung des NPN.

BF245A oder BF245B ist die Frage, was ist besser verfügbar.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BF245A-D.PDF

Carsten

NPN? verstehe nur Bahnhof

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201
24.01.2018, 20:48 Uhr
ICL-LIONS

Zitat:

Guido schrieb

NPN? verstehe nur Bahnhof

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

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202
24.01.2018, 20:49 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

holm schrieb
KP303 geht auch.
Kommst Du bei Segor vorbei und kaufst dort Quarze Guido?
Gruß,
Holm

Ich will morgen hin, doch so ganz ohne Rückmeldung kauf ich auch keine 50 Stück

Na 2 bis 3 Quarze würden mir genügen.

Gruß,
Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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203
24.01.2018, 20:50 Uhr
Mystic-X

Guido aktualisiere bitte mal die Liste für mich:

3x Platine V2, 2x Antennenplatine, 3x EPROM, 3x Quarz
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 20:50 Uhr von Mystic-X editiert.

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204
24.01.2018, 20:51 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
Na 2 bis 3 Quarze würden mir genügen.
Gruß,
Holm

Ok.

(Immer diese Vollzitate...)

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205
24.01.2018, 20:52 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Guido aktualisiere bitte mal die Liste für mich:
3x Platine V2, 2x Antennenplatine, 3x EPROM, 3x Quarz

2 Antennen zusätzlich? Zu jeder Platine kommt eh eine mit.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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206
24.01.2018, 20:54 Uhr
Mystic-X

Achso, OK, dann nicht. Hatte ich irgendwie überlesen das du zur Hauptplatine einfach die Antenne mitlieferst!
Die kann man ja eigentlich wirklich auf Lochraster zamspucken, kommt wohl eh meist in nen Extra Gehäuse...
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 20:55 Uhr von Mystic-X editiert.

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207
24.01.2018, 20:58 Uhr
Guido
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Hier die aktuelle Bestellliste.

Ich werde vielleicht zwei Bestellungen auslösen, sonst Zoll!

Schaut mal ob das so passt.

5 Stück kosten rund 36Dollar, also knapp 6,- Euro das Stück. Ab 10 siehts besser aus (46$) ab 20 muss ich nochmal kalkulieren lassen.

Im Moment bestelle ich 50x, 25x (30x?) 5x und 15x plus 100 Antennen.
Farbe wird dann doch grün bleiben.

Bei den A244er muss ich aber inzwischen STOPP rufen. "Eproms" meint natürlich 2732er

Zu jeder Hauptplatine kommt eine Antennenplatine mit, 100 sind bestellt.
Quarze (77,5kHz) nur nach Bestellung....

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 21:01 Uhr von Guido editiert.

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208
24.01.2018, 21:12 Uhr
otto11

Bitte 2 x Quarz 77,5 kHz.

Otto11

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209
24.01.2018, 21:14 Uhr
Guido
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Zitat:

otto11 schrieb
Bitte 2 x Quarz 77,5 kHz.

Otto11

Ok.

Frage
Mit welcher Programmierspannung arbeiten die DDR-2732er?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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210
24.01.2018, 21:23 Uhr
sylvi

Hallo,
bitte 3x Quarz.
Und Bitte eine Platine V4, wenn noch möglich.
Danke!
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 21:30 Uhr von sylvi editiert.

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211
24.01.2018, 21:25 Uhr
millenniumpilot

Hallo Guido,

wenn möglich, für mich bitte auch 2x Quarz.
Gruß Dirk

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212
24.01.2018, 21:28 Uhr
siggi

Hallo Guido,

da ich im "Westen" beheimatet bin, habe ich natürlich keine Bastelkiste mit DDR-Bauteilen. Deshalb bitte noch 2x A244 und 2x 2114 und 2x Quarz, wenn möglich.

Gruß Siggi

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213
24.01.2018, 21:29 Uhr
RenéB

Eigentlich 24-26 Volt, aber partiell schaffen sie es auch mit weniger. Ich habe den TL866. Der bringt nur 21.5Volt. D.h. manche schafft er und manche nicht.

Gruß René

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214
24.01.2018, 21:30 Uhr
ic-box24

Zitat:

Guido schrieb

Mit welcher Programmierspannung arbeiten die DDR-2732er?

Guido

25 ±1 Volt.

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215
24.01.2018, 21:32 Uhr
sylvi

Auweia, das wird ein Riesen-Projekt!
Entschuldigung "Projekt"
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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216
24.01.2018, 21:34 Uhr
Rolly2

Die Programmierspannung beträgt laut Datenblatt 26V.

VG, Andreas

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217
24.01.2018, 21:34 Uhr
Guido
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doppelt
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 10:17 Uhr von Guido editiert.

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218
24.01.2018, 21:35 Uhr
lokipepe

Bitte für mich auch zwei Quarze.
Mfg

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219
24.01.2018, 21:35 Uhr
Guido
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Zitat:

sylvi schrieb
Auweia, das wird ein Riesen-Projekt!
Entschuldigung "Projekt"
lg
sylvi

Sie hat das P-Wort gesagt - Steinigt sie!

Der TL866 hat leider versagt, zurzeit rödelt mein True Willem (GQ-4X)
Bei diesem kann ich zwar etwas an der Zeit drehen, mehr aber auch nicht.

Protokoll:
-----------------------------------------------
\firmware\acs77-3r1-2732.hex.
Leertest... Daten-Puffer
verstrichene Zeit: 0.01 Sekunden.
Leertest fehlerhaft an Addresse: 0x000000, Lesen= 0xD7.
Leertest fehlerhaft
Schreiben... Daten-Puffer
verstrichene Zeit: 274.91 Sekunden.
Schreiben... Daten-Puffer
verstrichene Zeit: 7.17 Sekunden.
Chip schreiben komplett OK
Vergleichen... Daten-Puffer
Chipvergleich fertig
verstrichene Zeit: 3.34 Sekunden.
---------------------------------------------------
Die fehlerhaften Stellen beim Leertest habe ich ignoriert, da war vom TL866 schon was rudimentäres drin

Dieser Beitrag wurde am 24.01.2018 um 21:39 Uhr von Guido editiert.

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220
24.01.2018, 21:49 Uhr
sylvi

Hallo,
Für so alte Teile nehme ich immer den Prommer 512 von REX-Datentechnik, der macht das anstandslos und ist im Zweifelsfall
auch schnellmal repariert. (der Top2004 kann die 25V z.B. nich)
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
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221
24.01.2018, 21:50 Uhr
hellas

Ahh! Bitte 3x Quarz fuer mich, Guido! Danke!

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222
24.01.2018, 21:53 Uhr
PIC18F2550

Oh da gibt es noch jemand mit einem Rex 512.

Auch noch Hand gelötet?
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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223
24.01.2018, 22:03 Uhr
sylvi

Hallo,
nee nur eine v4

"handgelötet?"
kA. fertig bekommen.
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
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224
24.01.2018, 22:33 Uhr
Guido
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Mühsam...

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225
24.01.2018, 23:35 Uhr
siggi

Hallo Guido,

du müsstest die Spalte "Sonstiges" verbreitern, damit man erkennt, ob alle Zusätze aufgeführt sind. Bei mir fehlt in der Anzeige 2x A244, wenn es den noch gibt?

Gruß Siggi

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226
25.01.2018, 00:09 Uhr
Guido
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Zitat:

siggi schrieb
Hallo Guido,

du müsstest die Spalte "Sonstiges" verbreitern, damit man erkennt, ob alle Zusätze aufgeführt sind. Bei mir fehlt in der Anzeige 2x A244, wenn es den noch gibt?

Gruß Siggi

Nein, ist schon ok so. Ich schrieb doch schon gestern (vorgestern?), dass ich bei den A244 STOPP ansage.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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227
25.01.2018, 06:48 Uhr
Vortex

Zitat:

Guido schrieb

Zu jeder Hauptplatine kommt eine Antennenplatine mit, 100 sind bestellt.
Quarze (77,5kHz) nur nach Bestellung....

Ja wenn das so ist nehm ich auch noch 2 Quarze dazu.

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228
25.01.2018, 07:07 Uhr
Andreas

Ja, für mich bitte auch 2 Quarze.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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229
25.01.2018, 07:10 Uhr
felge1966
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Bitte für mich auch einen Quarz mit zur Bestellung

Gruß Jörg
--
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230
25.01.2018, 09:22 Uhr
Enrico
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Würden die Quarze denn auch was für den einzelnen
DCF-Empfänger was bringen?
--
MFG
Enrico

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231
25.01.2018, 10:10 Uhr
andy62

Guido,
für mich bitte auch 2 Quarze, falls du noch nicht einkaufen warst.
Gruß Andy

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232
25.01.2018, 10:33 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Würden die Quarze denn auch was für den einzelnen
DCF-Empfänger was bringen?

Das ist ja die gleiche Schaltung. Also ein eindeutiges: Vielleicht!

Wie schon geschrieben, die Schaltung selber ist in kleinen Variationen vielfach im Netz zu finden. Da ist auch nichts besonderes dran, quasi ein hochohmiger 0815-Mikrofonverstärker

Durch den vorgeschalteten Quarz wird der Frequenzbereich halt relativ schmal eingegrenzt. Dennoch kann eine DCF-Uhr auf anderen Wegen gestört werden (hauptsächlich Netzleitung, Antennenkabel, magnetische Einstrahlung und und und...

Wenn das Signal am Empfangsort nur knapp über Grasnarbe ist, dann ist eh Essig. Wo nichts ist, kann nichts verstärkt werden. Wo wenig im Gemisch mit Rauschen ist, wird halt das Rauschen mit verstärkt.
Um das zu verhindern (abzumildern) kann ein Quarz helfen. Allerdings ist ein echtes Quarzfilter aus mehreren Quarzen und mit angepassten Ein- und Ausgängen besser, aber auch größer und um vielfaches teurer

Ein einzelner Quarz ist irgendwo zwischen "hilft gut" und "nutzlos"

Allerdings wird man das nur herausfinden, wenn man diesen Quarz auch hat

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 10:40 Uhr von Guido editiert.

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233
25.01.2018, 10:59 Uhr
Enrico
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Na, gut, wenn Du schon sagst, dass ich den mal nehmen soll, dann nehme ich welche.
--
MFG
Enrico

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234
25.01.2018, 13:18 Uhr
Guido
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Oha, die spinnen diese iBayer..

Ebay: 311395479108 (das wäre gerade noch ok!)

Und andere....
Bis zu 17,xx Euro/Stück plus Versand habe ich schon gesehen. Nein, nicht aus GB (die haben ja oft Mondpreise), sondern aus D und noch dazu aus der Nachbarschaft.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.02.2018 um 11:02 Uhr von Guido editiert.

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235
25.01.2018, 14:08 Uhr
millenniumpilot

Hallo Guido,

brauchst Du noch ein paar zum Verteilen? Wie viele fehlen Dir?
Ich würde heute Abend meine Vorräte durchsuchen und Dir bescheid geben.

Gruß Dirk

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236
25.01.2018, 14:19 Uhr
andy62

Auch ich könnte noch einige 2732 und A244 abgeben.
Grüße Andy

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237
25.01.2018, 16:25 Uhr
rm2
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Hallo an alle,

ich glaube bei 77.5 kHz ist es egal ob man BF244 (A,B,C) oder
BF245 (A,B,C) oder 2N3819 verwendet.
Bei BF246 (A,B,C) und BF247 (A,B,C) müsste man die Datenblätter ansehen.
J300 und J310 sollten neben P8000 auch gehen (wenn die einer in der Bastelkiste hat).

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

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238
25.01.2018, 16:31 Uhr
Guido
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Hallo,
bei 77,5kHz ist fast alles egal. Hauptsache FET und NPN

77,5kHz ist doch nur leicht verwellter Gleichstrom.

2732 habe ich noch einige Stangen, die gebe ich auch für Lau dazu. A244 sind deutlich begrenzt und 2114er habe ich halt U214er in Stangen, bei beiden muss ich mal "kalkulieren"...

Also, wer noch A244 benötigt, muss sich an Andy wenden.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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239
25.01.2018, 16:55 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

für mich dann bitte auch noch einen Quarz, falls noch möglich.
Danke.

Viele Grüße,
Klaus

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240
25.01.2018, 17:14 Uhr
Enrico
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Zitat:

rm2 schrieb

J300 und J310 sollten neben P8000 auch gehen (wenn die einer in der Bastelkiste hat).

mfg Ralph

Häämmmmhhh?!
So eine große Bastelkiste hat doch keiner.
Außer vielleicht Holm oder Guido.
Meine steht auf dem Fußboden in der Wohnstube.
--
MFG
Enrico

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241
25.01.2018, 17:37 Uhr
ic-box24

Zitat:

Guido schrieb
Oha, die spinnen diese iBayer..

Ebay: 311395479108

...noch dazu aus der Nachbarschaft.

Guido

Bin grad etwas verunsichert wegen Deiner Aussage...

Wieviel muss ich Dir den zahlen, damit Du mir ein paar EPROMs abnimmst ?

Andreas (sprachlos, was selten vorkommt)

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242
25.01.2018, 18:15 Uhr
Guido
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Zitat:

ic-box24 schrieb

Bin grad etwas verunsichert wegen Deiner Aussage...

Wieviel muss ich Dir den zahlen, damit Du mir ein paar EPROMs abnimmst ?

Andreas (sprachlos, was selten vorkommt)

Oha, bin ich in den Fettnapf gelatscht?

Sorry, das wäre nicht meine Absicht.
Du hast die 2732 doch nicht wirklich für über 17 Euro/Stück im Shop?
Da wäre ich sprachlos

Vermute aber nicht.
2,xxEuro wäre ja noch irgendwie zu verstehen, doch eben "andere" bis zu 17,xxEuro.
Mit "Nachbarschaft" meinte ich wirklich (fast) Nachbarn.

Guido
PS: Habe gerade noch mal nachgelesen, das hätte ich wirklich geschickter formulieren können.
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 18:21 Uhr von Guido editiert.

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243
25.01.2018, 18:24 Uhr
Guido
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Und wieder zurück vom Segor

Man sind die dünn man....

Guido
--
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244
25.01.2018, 18:39 Uhr
Germaniumröhre

Hallo

2732er hätte ich für 80 Cent das Stück - falls Bedarf, kann ich die zu Guido zum Brennen mitschicken.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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245
25.01.2018, 19:16 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo

2732er hätte ich für 80 Cent das Stück - falls Bedarf, kann ich die zu Guido zum Brennen mitschicken.

Viele Grüße
Bernd

Hmmmm,
das einzige, was für U2732 spricht, ist die viel bessere Optik. Die sehen einfach schöner aus als 0815-Plastik.
Ich selber werde dennoch auf 27C256er ausweichen, der Energiebilanz wegen. davon habe ich aber nur 2-3 Stück, also nur für den Eigenbedarf

Ich wollte eigentlich heute mal eine Kostenübersicht erstellen, doch im Moment gibt es wohl ein Problem mit AllPCB.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 19:18 Uhr von Guido editiert.

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246
25.01.2018, 19:37 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

wenn ich mich nicht täusche, sollten alle EPROMs von 2732 bis 27256 mit dem Pinning funktionieren - müßte mal kontrolliert werden. Das habe ich alles mal gewußt, als der Bübchenbrenner gebaut wurde.
Den habe ich, der brennt auch die DDR-32er, wenn die Treibertransistoren genug Beta haben.
Dann könnten auch die C64 und C128 verwendet werden.

Viele Grüße
Bernd
--
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247
25.01.2018, 20:12 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

wenn ich mich nicht täusche, sollten alle EPROMs von 2732 bis 27256 mit dem Pinning funktionieren - müßte mal kontrolliert werden. Das habe ich alles mal gewußt, als der Bübchenbrenner gebaut wurde.
Den habe ich, der brennt auch die DDR-32er, wenn die Treibertransistoren genug Beta haben.
Dann könnten auch die C64 und C128 verwendet werden.

Viele Grüße
Bernd

Das ist gut möglich, ich muss mir mal die Pinnings verhirnen. Auf jeden Fall muss das eigentliche BIN-File immer ans Ende des Speicherbereiches (die letzten 4kB) verschoben werden. Viele Prommerprogramme bieten ja die Möglichkeit dazu. Oder man generiert sich ein neues Komplettfile wie es die 256er Version vorstellt, bei dem bis auf die letzten 4kB alles leer ist.
Siehe ACS77-3.1-27256.bin in der großen ZIP, das Programm beginnt bei 7000hex.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 20:14 Uhr von Guido editiert.

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248
25.01.2018, 20:17 Uhr
Guido
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Hier eine Übersicht der Pinnings

Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 20:19 Uhr von Guido editiert.

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249
25.01.2018, 20:40 Uhr
Germaniumröhre

Gut dann waren es 64er bis 512er, die man gleichfalls lesen kann.
Aber hier gibt es doch haufen Digitalspezis. Vielleicht sagt da mal Einer was dazu.

Viele Grüße
Bernd
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250
25.01.2018, 21:37 Uhr
hellas

Ja, sagt mal was dazu, ich bin kein Eprom-Experte.
Ist es Wurscht ob vor dem 27C... noch was steht?

z.B. M27C... oder HN27C...?

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251
25.01.2018, 21:48 Uhr
Guido
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Wurscht ist das nicht ganz, doch 27Cxyz passt fast immer.
Vorne hat jeder Hersteller halt eigene Buchstaben. Allerdings können Programmiermodi und-spannungen variieren. Meistens bei CMOS aber 12,5V.

Guido
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252
25.01.2018, 21:51 Uhr
Germaniumröhre

Alle mit dem "C" sind CMOS-Typen und funktionieren genauso wie die ohne "C" , brauchen aber halt viel weniger Strom - zumindest bei geringer Taktfrequenz.
Das gleiche gilt für die CPU ZbB. braucht eine NMOS-CPU für 4MHz etwa 200mA und eine 4MHz CMOS-CPU nur 20mA.

Viele Grüße
Bernd
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253
25.01.2018, 22:17 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Alle mit dem "C" sind CMOS-Typen und funktionieren genauso wie die ohne "C" , brauchen aber halt viel weniger Strom - zumindest bei geringer Taktfrequenz.
Das gleiche gilt für die CPU ZbB. braucht eine NMOS-CPU für 4MHz etwa 200mA und eine 4MHz CMOS-CPU nur 20mA.
Viele Grüße
Bernd

Das ist schon klar. hellas ging es aber um den Buchstabensalat vor der 27....

Ich sitze ja seit gestern und sortiere meine U2732er. Bei bisher rund 50 programmierten habe ich schon 10 Stück, bei denen nichts, aber auch gar nichts geht. Ulkigerweise ist z.B. statt einer 05 eine 01 in der Zelle, wie geht das? Es werden also mehr Bits eines Bytes auf Null gezogen als im Binfile angegeben. Das passierte mehrfach. Merkwürdig....
Ja, das Eprom war leer, alle Zellen FF, selber kontrolliert.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 25.01.2018 um 22:18 Uhr von Guido editiert.

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254
25.01.2018, 22:54 Uhr
hellas

Hallo Guido, kann ich dir zwei meiner 27C256 zukommen lassen, du brennst mir einen davon und behälst den anderen? Wäre das machbar? Dann käme ich nämlich auch in den Genuss einer Stromsparvariante

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255
25.01.2018, 22:56 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

kannst mir ja mal die 32er die bei dir nicht gehen mit herschicken. Ich versuche es dann mal mit dem Bübchenbrenner nach kürzerer oder längere Wiedereinarbeitungszeit. Ich glaube nicht , das die defekt sind. Laut Bübchen können die viele Brenner einfach nicht, weil die so stromhungrig sind. Ich habe auch etliche kopiert, gingen Alle. Wenn dein Brenner sie nicht gtötet hat , könnte ein zusammengebrochener Pegel gerannt worden sein
Du kannst mir ja einen Gebrannten mitschicken - kopieren ist einfach, aber vom PC auf den KC müßte ich hier auch erst wieder Nachhilfestunden nehmen, oder Einen bemühen, wie Holm.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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256
26.01.2018, 00:11 Uhr
Guido
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@hellas,
ist machbar.

@Bernd,
ich teste die ganzen Stangen mal durch, die Problembären bekommst Du dann

Eigentlich ist der GQ-4x ein sehr guter Brenner, selbst die problematischsten 2716er hat er bisher alle gebrannt.
Was ich da alles in den Stangen habe, weiß ich nicht. Die sind irgendwann kurz nach der Oktoberrevolution auf einem KC-Treffen zu mir gekommen. Die meisten sehen jungfräulich aus, aber nicht alle. Und genau diese spinnen.

Guido
--
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257
26.01.2018, 00:27 Uhr
Enrico
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Mal ne Frage zu den DCF-Antennen, bzw. zum Testen, ob die 77,5 kHz haben.

Man nehme einen kalibrierten und justierten Sinusgenerator, stelle den auf 77,500 kHz ein.

Um die Antenne wickelt man ein paar Windungen Cul. Dort kommt der Generator dran.
An die Antenne selber kommt ein Oszi, um die Spannung zu messen.
Bei 77,500 kHz muss man das Spannungsmaximum haben, verstellt man den Generator muss
es weniger werden.
Oder andersherum, beim Abgleichen, den Trimmer an der Antenne muss man so einstellen das,
man das Maximum hat.

Richtig?

Jetzt fehlt nur noch ein Generatorkalibrator...

Ähh, Guido ?!

--
MFG
Enrico

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258
26.01.2018, 01:36 Uhr
PIC18F2550

Der Oszi ist die falsche Last am Schwingkreiß.

Bau den Verstärker an den Schwingkreiß und leg dessen Ausgangssignal auf den Oszi.

Fixier den Schwinkreis auf ein Holzbrett und nimm für den Generator eine extra Spule gegenüber des Schwingkreißes.

Und Ja im Resonanzfall zeigt den Oszi den Maxwert an.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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259
26.01.2018, 06:12 Uhr
holm

Avatar von holm

Guido..wirf die nicht funktionieren wollenden Eproms mal spaßeshalber ne Stunde in die Backröhre bei 200°C. Ich habe da hinsichtlich alter Erpoms mal komisches Zeuch gelesen, betraf zwar 1702 ..aber man weiß ja nie.

Gruß,

Holm
--
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260
26.01.2018, 10:17 Uhr
Guido
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Ich rechne mal....

Quellcode:


ACS77-VQEx4   3,65¤  (50x)
ACS77-Dual    3,90¤  (25x)
ACS77-VQB76   4,70¤  (15x)
ACS77-Raster  8,80¤  (5x)
Aktivantenne  (bei ACS77 incl.)  (100x, als Einzelposten 23$ mit Versand)

Alles unter dem Vorbehalt, dass nicht noch Zoll drauf kommt.

Quarz 77,5kHz  1,08¤  (50x)
U2732C        Nullinger
A244           1,00¤
U214           0,50¤

Porto&Pack je nach Gewicht als Maxibrief.
Alles ohne Unkosten meinerseits, bin halt Altruist, aber offen für Bakschisch...

Jetzt kann sich jeder ein ungefähres Bild davon machen, ob der nächste Skiurlaub noch drin ist

Zitat:

holm schrieb
Guido..wirf die nicht funktionieren wollenden Eproms mal spaßeshalber ne Stunde in die Backröhre bei 200°C. Ich habe da hinsichtlich alter Erpoms mal komisches Zeuch gelesen, betraf zwar 1702 ..aber man weiß ja nie.
Gruß,
Holm

Ich werde vielleicht noch einen Versuch mit einem Galep 4 machen, muss aber erst den Win-XP Rechner hervorkramen (wegen LPT)

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 13:53 Uhr von Guido editiert.

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261
26.01.2018, 11:24 Uhr
Guido
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Pollin hat geliefert!

Da hat der alte Mann doch wieder ein richtiges Näschen gehabt (besser: Auge)

Die weiter oben genannte Ferritantenne IST für DCF77 (ähm, oder so)
Zumindest fällt mir keine andere Anwendung mit 2,2nF-C und rund 150Wdg. auf 10mm Ferrit ein.

Also, zuschlagen solange verfügbar

Ferritantenne: 94-250440 (0,75¤)

Guido
Update: Ich sehe gerade beim Pollin, die haben jetzt Bild und Beschreibung geändert. Zumindest hatte ich beim Bestellen nichts von C gelesen, das Foto war auch ohne.
ich muss mal sehen, ob ich auf meinem verkramten Tisch noch einen Testaufbau hinbekomme.
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 11:32 Uhr von Guido editiert.

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262
26.01.2018, 13:14 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Alles ohne Unkosten meinerseits, bin halt Altruist, aber offen für Bakschisch...

Biermanufaktur-Bier, nen Roten, oder Salat?

Zitat:

Jetzt kann sich jeder ein ungefähres Bild davon machen, ob der nächste Skiurlaub noch drin ist

Gaub ich nicht, dass Du Schieefährtst.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 13:15 Uhr von Enrico editiert.

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263
26.01.2018, 13:16 Uhr
Enrico
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Kann man denn nicht auch als Antenne das Stahlrohr vom Balkon,
und da ein Stück Draht drumrumwickelt?
--
MFG
Enrico

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264
26.01.2018, 13:35 Uhr
PIC18F2550

Nur wenn der in Resonanz mit 77,5 Khz schwingt.

--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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265
26.01.2018, 13:47 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Kann man denn nicht auch als Antenne das Stahlrohr vom Balkon,
und da ein Stück Draht drumrumwickelt?

Und das Stahlrohr biegst Du dann Richtung Mainflingen?
Hulk!

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 13:48 Uhr von Guido editiert.

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266
26.01.2018, 14:39 Uhr
Enrico
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Ich habe Eisenträger und Rohre in alle Himmelsrichtungen. Da ist doch was passendes dabei.
Und bei 3m Länge sollte die Richtung doch egal sein.
--
MFG
Enrico

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267
26.01.2018, 15:39 Uhr
PIC18F2550

Häää Kugelstrahlerantennenrohre? Nee soweit sind wir noch nicht.

Auch dein Stahlträger hatt eine richtwirkung was die Ausbreitung von funkwellen betrifft.

Ich glaub nicht das deine balkonrohre mit 3m reichen.

--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 15:42 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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268
26.01.2018, 17:56 Uhr
Enrico
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Guido,

kann es sein, dass beim nächsten Haufen eine andere Sorte der
DCF-Verstärkerplatine mitkommt?
Diese hier ist ohne Qarz.
--
MFG
Enrico

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269
26.01.2018, 20:49 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Guido,

kann es sein, dass beim nächsten Haufen eine andere Sorte der
DCF-Verstärkerplatine mitkommt?
Diese hier ist ohne Qarz.

Genau so!
Den kann man aber auf der Leiterseite ganz leicht nachrüsten, ebenso die beiden SMDs.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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270
26.01.2018, 21:05 Uhr
Guido
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Zitat:

Guido schrieb
...
Ich werde vielleicht noch einen Versuch mit einem Galep 4 machen, muss aber erst den Win-XP Rechner hervorkramen (wegen LPT)
Guido

Ich zitiere mich mal selber

Mit dem Galep 4 habe ich noch 2-3 mehr gebrannt bekommen, der Rest der Problemkinder scheint gaga.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2018 um 21:05 Uhr von Guido editiert.

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271
27.01.2018, 01:11 Uhr
Guido
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Hallo,
die Aktivantenne habe ich jetzt getestet..... grübel.....

Ub =6V (Stromaufnahme ca. 3mA)
Als FET derzeit einen KP303G drin.
DDS-Generator, quarzgenau, daran über einen 100nF und ca. 470Ohm in Reihe 4 Windungen Kupferdraht, 5cm "Spulendurchmesser", Abstand ca. 10cm. Generatorausgangsspannung etwa 0,5Vss

1. Das Dingens schwingt wie blöde auf ca. 5.5kHz
2. Die Ferritspule hat zunächst bei rund 134kHz Resonanz

Zu 1.
Der 100nF Abblockkondensator auf dieser Platine muss drastisch vergrößert werden. testweise hatte ich 1µF dran, Ruhe!

Zu 2.
Auf der Platine zusätzlich einen 4,7nF aufgelötet, Resonanz bei 77,7kHz

Relativ breitbandig von ca. 77,3-77,9kHz. Klar, ist ja nur ein einziger Schwingkreis. Einen Quarz hatte ich noch nicht drin, mach ich vielleicht morgen mal.
Also, mit Zusatzkondensator geht das, das LC-Verhältnis ist aber schlechter. Man könnte auch noch ca. 50 Windungen dünnen Cul. aufbringen und den verbauten C durch vielleicht 3.3 bis 4,7nF ersetzen. Ich werde mal experimentieren. Ich habe jetzt unter Lupe gezählt, ich komme im Originalzustand nur auf etwa 110 Wdg. Es sind nur 2 Lagen, ich nahm zunächst drei an.
Aaaaber, als Antenne taugt die durchaus.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.01.2018 um 01:15 Uhr von Guido editiert.

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272
27.01.2018, 10:15 Uhr
Guido
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Moin...

Ich habe die ZIP etwas verkleinert (kleinere Fotos) und aktualisiert.

Hier die Stückliste und Pläne als ZIP

Stückliste ist aktualisiert, Schaltung Aktivantenne ist drin usw.

Guido
--
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273
27.01.2018, 10:59 Uhr
Mystic-X

Der Quarz mit 4,9152MHz fehlt in der Stückliste.

--
Gruß
Markus

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274
27.01.2018, 11:18 Uhr
kaiOr

Zitat:

felge1966 schrieb
Der UL224 wäre schön, allerdings wäre der auch zu prüfen, da er ein Adress-Register mit Datenübernahme mit Pegelwechsel hat.

Lt. Schaltplan sollte ein UL224 ohne Probleme funktionieren da /CS mit MREQ und RD/WR verkoppelt ist gibt es immer ne ordentliche Flanke nach Adresswechsel. U214 hebt man wohl besser für Reparaturen auf.

@Guido: "Clone" oder "Clown" würde ich da nicht drauf schreiben, eher "v2", "rebuild" oder "renaissance", soviel Stolz muss sein.

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275
27.01.2018, 12:45 Uhr
CarstenSc

@Guido

Die Ferritantenne ist vermutlich für einen RFID-Reader, 134 kHz.

Gruß
Carsten

Dieser Beitrag wurde am 27.01.2018 um 12:54 Uhr von CarstenSc editiert.

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276
27.01.2018, 13:32 Uhr
Guido
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Zitat:

CarstenSc schrieb
@Guido

Die Ferritantenne ist vermutlich für einen RFID-Reader, 134 kHz.

Gruß
Carsten

Aha...
Ich hatte schon gegrübelt, auf RFID bin ich nicht gekommen. Doch wie gesagt, mit zusätzlichen 4,7nF passt die fast perfekt.
Spule hat 616µH, nach gängiger Formel ist bei 77,5kHz ein C von 6,85nF erforderlich. Also entweder den verbauten 2,2nF abbrechen (ist fest verklebt) und 6,8nF verbauen oder einfach auf der Platine an der vorgesehenen Stelle einen 4,7nF bestücken. Oder eben noch zusätzliche Windungen aufbringen, Versuch macht kluch...

Nachher mach ich weiter, die fehlenden C habe ich heute gekauft.

@Markus: Sowas kommt leider vor

@Kai,
den versuch ich auf alle Fälle, habe aber nur Einzelstücke davon. Wer noch Stangen hat, einfach anbieten

Dieser Beitrag wurde am 27.01.2018 um 13:34 Uhr von Guido editiert.

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277
27.01.2018, 13:56 Uhr
Enrico
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Müssten mehr Windungen denn da nicht die bessere Wahl sein?
Bessere Empfindlichkeit, oder schmalbandiger?
--
MFG
Enrico

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278
27.01.2018, 14:11 Uhr
millenniumpilot

meine persönliche Abneigung gegen Spulen sagt mir, ein zusätzlicher C muss reichen ;-)

Habe gerade nochmal bei Pollin geschaut. Wird nicht explizit als 77,5KHz-Antenne verkauft.

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279
27.01.2018, 14:15 Uhr
Enrico
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Bei Cs kann man aber eine größere Abneigung entwickeln.
Besonders, wenn man die anfässt, und eine draufgebretzelt kriegt.

--
MFG
Enrico

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280
27.01.2018, 14:30 Uhr
madu55

Hallo Guido
Wenn noch möglich bitte einmal V1 und V2 und alle Teile die ich dazubekommen kann.

MFG Gottfried

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281
27.01.2018, 17:09 Uhr
Guido
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Zitat:

madu55 schrieb
Hallo Guido
Wenn noch möglich bitte einmal V1 und V2 und alle Teile die ich dazubekommen kann.

MFG Gottfried

Mutig!
Das Geraffel fällt gerade in China aus dem Automaten

Wenn mehr geliefert werden (kommt häufig vor) dann ja, ansonsten..... Per Mail hatte ich auch noch Anfragen.

Heute also einen Komplettaufbau der Empfängerplatine aus dem FA-Uhrenprojekt. Da das fast die gleiche Schaltung ist, kann man damit schonmal prima testen.
Erster Test.... nix

Zweiter Test ... nix

Schaltpläne mit Realplatine verglichen, passt .... grummel!
Nächster test ... nix! Ich habe eine Leuchtdiode an den Ausgang gehäkelt, die sollte zumindest blitzen.
Oszi sagt: Ausgang Aktivantenne ist Signal. Zwar verrauscht und verhoppelt (irgendwas strahlt hier massiv rein) aber erkennbar.
Oszi am Testpin des Oszillators sagt: Singal vorhanden (Signalpegel finde ich ziemlich hefig)
ZF am Pin7 (244er) "geht so..." Aber kein stabiles Signal mit Austastpausen.
Lupe geschärft, Brille geputzt und nochmal die Platine angeschaut.
Watn dat? Seit wann hat ein 220 Ohm drei rote Ringe? Ohmmeter sagt: Rote Ringe sind ok, es ist ein 2,2k-Ohm

Kacke! Jetzt erstmal einen Kaffee, dann umlöten.
Murphy ist wohl Dauergast.

@Enrico,
das kann man so generell nicht sagen. Die Bandbreite wird auch durch den ohmschen Widerstand der Spule mitbestimmt. Je niederohmiger (also dickerer Draht) desto schmalbandiger wird das. Das Ganze kann man auch mit vielen Formeln berechnen, mir reichen fast immer die Grundformeln bzw. -werte.

@millenniumpilot,
nein, da wird überhaupt kein Zweck angegeben. Ich habe halt etwas gepokert und zumindest nicht alles verloren

Ich habe vorhin noch eine kommerzielle DCF77-Aktivantenne aufgemacht und deren Ferritstab nebst Spule(Condensator an die Schaltung gehäkelt, brachte natürlich (noch) nichts. Dieser Ferritstab ist sogar noch kleiner, hat einen 4,7nF-C und hat ein paar mehr Windungen wie das Pollinteil.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 27.01.2018 um 17:20 Uhr von Guido editiert.

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282
27.01.2018, 17:31 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

@Enrico,
das kann man so generell nicht sagen. Die Bandbreite wird auch durch den ohmschen Widerstand der Spule mitbestimmt. Je niederohmiger (also dickerer Draht) desto schmalbandiger wird das. Das Ganze kann man auch mit vielen Formeln berechnen, mir reichen fast immer die Grundformeln bzw. -werte.

Aha, dicker Draht kriege ich hin, auch HF-Litze.
Wobei das mit der HF heir so eine Sache ist.
Große Ferrite habe ich schon ne Weile zu liegen.

Formeln, auwei....

Mit analogem, Formeln, erst recht mit esoterischem HF, habe ich das wirklich nicht.

Zitat:

Dann ist es schon mal nicht die von mir.
--
MFG
Enrico

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283
27.01.2018, 20:16 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Aha, dicker Draht kriege ich hin, auch HF-Litze.
Wobei das mit der HF heir so eine Sache ist.
Große Ferrite habe ich schon ne Weile zu liegen.
Formeln, auwei....
Mit analogem, Formeln, erst recht mit esoterischem HF, habe ich das wirklich nicht.

Formeln musst Du nun nicht extra büffeln. Dank Internet findet man hunderte Seiten, in denen man nur noch die gewünschten und die bekannte Werte einträgt. Hast Du z.B. den Wert des C (also ca. 2,2 bis 6,8nF) und willst 77,5kHz, wird Dir der Induktivitätswert für die Spule ausgeworfen.
Jetzt wird's ulkig....
kennst Du den Al-Wert Deiner Ferritstangen gibt es wieder Fundstellen um die Windungszahl zu bestimmen. Hast Du den Al-Wert nicht (das ist die Regel), fängt man an zu basteln. 10-50 Windungen Draht aufwickeln (Dicke ist erstmal wurscht), dann mit LCR-Meter die Induktivität messen. Jetzt Formel umstellen (im netz andere nehmen) und den Al-Wert ausrechnen lassen. Der Rest ist Kinderspiel

Hat man guten Generator und Oszi, kommt man auch mit Versuch & Irrtum zum Ziel

Zitat:

Enrico schrieb
Dann ist es schon mal nicht die von mir.

Nö, die ist anders aufgebaut.

Was gibbet jetzt zu vermelden?
Das Gekröse haut noch immer nicht hin.
Zunächst habe ich das aktive ZF-Filter justiert. (Ich beschreibe das anhand des separaten Empfängers der FA-89-Uhr)
Dazu:
A244 raus, in Pin 12 und 15 Drahtstücken rein, an Pin 15 Generator angeklemmt (auf 700Hz und ca. 1Vss eingestellt)
An Pin 12 dann einen Oszi und die beiden Potis auf Maximalspannung abgeglichen. Abgleichen geht bei der ACS77 nicht, höchstens mit provisorisch auf der Rückseite angelötete Einstellregler.
Danach habe ich den Generator um plus-minus 50 Hz verdreht, passt perfekt! Geschätzte 3db-Bandbreite etwa 80Hz. Soweit super!
Nur die HF-Leistung insgesamt stellt mich noch vor Probleme.
Das kann allerdings auch an meiner Werkstatt liegen. Zwei Wände sind beim Dachausbau komplett mit Alufolie (unter dem Rigips) kaschiert worden. Bei meinen wilden "HF-Experimenten" will ich nicht viel nach draußen schicken

Blöd nur, dass auch wenig rein kommt

Ich werde morgen das Geraffel in einem anderen Raum aufbauen.
Die Schaltung im ACS77 ist etwas einfacher gestrickt, die Vorstufe wird nicht geregelt (Pin3 auf GND) und der ZF-Verstärker bekommt auch eine etwas kleinere Regelspannung (an Pin9)
Beim Einschalten flickert die Test-LED wie blöde, nach ca. 5 Sekunden beruhigt sich das, doch es werden keine gültigen Impulse ausgegeben.

Wenn ich morgen nicht weiter komme, warte ich bis zum Eintreffen der ACS77er Platinen. Es ist zwar fast die gleiche Schaltung, vielleicht ist ja mein Layout Kacke. Obwohl: Wie sind hier bei nur 77,5kHz... Das ginge ja noch als Drahtigel.

Guido
--
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Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 27.01.2018 um 20:17 Uhr von Guido editiert.

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284
27.01.2018, 20:46 Uhr
Mystic-X

Habe mal meinen Bestand durchforstet nach Teilen für das Projekt. Fehlt eigentlich nur genau das was ich erwartet habe....

@Guido, wenns OK ist würde ich die Bestellung für die 3 Quarze gern zurückziehen.
Hab interessanterweise 5 davon da...

Ansonsten werfe ich mal die Frage in den Raum obs nur mir so geht oder ob noch mehr von euch die Widerstände und Kondensatoren für die Filter nicht auf Lager haben?
meint konkret:
2,67k 1%
1M 1%
90,9k 1%
2,32k 1%
909k 1%
4,7n 2,5% oder besser

Vielleicht wäre es ja machbar die Zentral zu organisieren und mit den Platinen weiter zuverteilen?
--
Gruß
Markus

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285
27.01.2018, 21:39 Uhr
holm

Avatar von holm

Rechne mal spaßeshalber die prozentuale Abweichung eines z.B. 910K Widerstandes zu den geforderten 909K 1% aus...

oder auf Deutsch: Sollndas?

Die Werte sind so angegeben weil das zu DDR Zeiten gängige Werte für 1%-R waren,
nicht weil man das so braucht.

Gruß,

Holm
--
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{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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286
27.01.2018, 21:55 Uhr
Mystic-X

Was hat das jetzt mit DDR zu tun? Das sind ganz normale Werte aus der E96 Reihe.

Aber vermutlich brät hier Jeder da einfach irgendwas rein oder setzt sich hin und misst die vorher mit irgendwas aus....
--
Gruß
Markus

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287
27.01.2018, 22:41 Uhr
Guido
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Nun, ich habe ja die ganz ähnliche Platine aus den anderen Funkuhrprojekt gerade am laufen (oder auch nicht)
Dort sind 10nF nebst 2x 2,55k angegeben, der Rest normale Werte.
Die beiden 2,55k habe ich durch 2,2 plus 470 Ohm Spindeltrimmer ersetzt.
Mit diesen Trimmer konnte ich das etwas aufs Optimum ziehen, viel war das aber nicht. Ich denke, mit 1%tigen Widerständen aus der E24er Reihe sollte man gut hinkommen. Im Zweifel stellte man 2 Rs in Reihe hin. 2,2 plus 470 ergibt glatt 2,67

2,2 plus 120 dann 2,32k usw. Wenn man das sauber macht, sieht das auch vernünftig aus. 4,7nF habe ich zu 2,5% bekommen, mehr muss wohl nicht sein. Im Zweifel aus einem Stapel ausmessen.

Mein derzeitiger Problemfall muss wohl doch an meiner Werkstatt liegen. Ich habe jetzt mit zwei Generatoren ein DCF-Signal simuliert. Ein 77,5kHz Signal mit 35mV (RMS) auf 4 Windungen Draht (ca. 5cm Durchmesser) gegeben und diese Spule wieder ca. 10cm entfernt hingelegt. Dieses Signal wird mit Sekundenimpulsen ausgetastet. Die LED blinkt, es kommen saubere Impulse am DCF-Ausgang raus.
Einen DCF77-Sender müsste man haben....

Ich könnte ja mal (husch husch ihr bösen Gedanken

)

Guido
--
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288
27.01.2018, 23:32 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Mystic-X schrieb
Habe mal meinen Bestand durchforstet nach Teilen für das Projekt. Fehlt eigentlich nur genau das was ich erwartet habe....
Ansonsten werfe ich mal die Frage in den Raum obs nur mir so geht oder ob noch mehr von euch die Widerstände und Kondensatoren für die Filter nicht auf Lager haben?
meint konkret:
2,67k 1%
1M 1%
90,9k 1%
2,32k 1%
909k 1%
4,7n 2,5% oder besser

Ich frage mich, warum ich mir die Mühe gemacht habe und in 130 meine Tests veröffentlicht habe.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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289
28.01.2018, 00:00 Uhr
kaiOr

Zitat:

Guido schrieb
Einen DCF77-Sender müsste man haben....

Leichter als Du denkst:
http://bastianborn.de/funkuhr-hack

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290
28.01.2018, 00:14 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

mache mal im Umkreis des Arbeitsplatzes alle Schaltstörer aus, auch den Komputer und Handy. Und passe auf , daß netzseitig nichts herein kommt.
Dann sollte das Rauschen geringer weden.
Übrigens habe ich hier einen defekten Funkwecker auch mit 6,8nF als Schwingkreis-C.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2018 um 00:14 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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291
28.01.2018, 00:20 Uhr
Mystic-X

Ich glaube wir können das ganze hier einstampfen: https://www.elektormagazine.de/news/funkuhren-laufen-nun-ungenauer
--
Gruß
Markus

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292
28.01.2018, 00:29 Uhr
Guido
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Zitat:

kaiOr schrieb

Zitat:

Guido schrieb
Einen DCF77-Sender müsste man haben....

Leichter als Du denkst:
http://bastianborn.de/funkuhr-hack

Na dann doch lieber das hier...
http://endorphino.de/projects/electronics/timemanipulator/index.html
gespeichert habe ich mir das vor Jahren, nur die µC-Platine und -schaltung hat er nicht rausgerückt. Allerdings kann man das Wesentliche auch der Bascomdatei entnehmen

Das Lautsprechergedöhns habe ich schon gelegentlich gehört, doch das funktioniert nur bei wenigen Verstärkern und auch nur, wenn man den Funkwecker quasi in den Lautsprecher legt. Also wenig praxistauglich.
Taucht aber mit schöner Regelmäßigkeit wieder auf, genauso wie der Motoradfahrer ohne Kopf.

@Bernd,
nö, da stört kaum was, Computer habe ich keinen in der Werkstatt. Es ist wahrscheinlich kaum Signalstärke vorhanden. Am A244 (Pin7) ist zwar etwas Rauschen, doch ein Signal müsste viel stärker sein.
Mein DCF-Frequenznormal (vom FA, teuer) geht dort auch nur ganz selten.
Ich verzieh mich morgen mal hier ins Arbeitszimmer.
Ich kann auch mal meinen alten Spektrumanalyser aufstellen, dann seh ich ja ob ich was sehe

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293
28.01.2018, 00:35 Uhr
Enrico
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Irgendwas stimmt dabei aber nicht.
Ich habe mit meiner Uhr kein Problem ein Zeitzeichen zu empfangen,
außer es stört mal wieder zu viel.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2018 um 00:35 Uhr von Enrico editiert.

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294
28.01.2018, 01:02 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Irgendwas stimmt dabei aber nicht.
Ich habe mit meiner Uhr kein Problem ein Zeitzeichen zu empfangen,
außer es stört mal wieder zu viel.

Hatte ich schon gesagt: die ganze Werkstatt mit Alufolie zu 60% eingehaust....

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295
28.01.2018, 01:13 Uhr
Enrico
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Guido,
schon klar, ich bezog mich dabei aber auch auf den Link darüber
von Markus.
--
MFG
Enrico

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296
28.01.2018, 06:14 Uhr
wpwsaw
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Hallo ,

ich hattte ja schon mal in einem anderem Beitrag im Zusammenhang mit meinen Nixieuhrenbau angefragt, ob das DCF Signal schlechter geworden ist. Aus diesem Grund hatte ich mir ein DCF-Modul-Tester gebaut. Es gibt nur 2 Orte in meinem Haus, wo ich kontinuierlich ein komplettes Protokoll empfangen kann (jede Minute). Ich habe schon deshalb alle meine Uhren mit abgesetzten DCF-Modulen ausgestattet.

Mein Sohn in Flensburg hat mit meinen gebauten Uhren keine Probleme. Selbst die, wo der DCF-Empfänger in die Uhr intigriert sind.

Irgend wie kommen mir eure Probleme mit dem Signalempfang bekannt vor. Ich habe noch zwei originale FA-Uhren, eine mit UB8840 und eine mit UB8830. Die eine hat den Empfänger mit auf der Uhrenplatine und eine abgesetzte große Frridkernantenne und die zweite mit einem Eigenbau-DCF-Empfänger. Beide haben Probleme mit dem Synchronisieren. Früher brauchten die Uhren ein bis 3 Minuten.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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297
28.01.2018, 09:36 Uhr
Mystic-X

Zitat:

Enrico schrieb
Irgendwas stimmt dabei aber nicht.
Ich habe mit meiner Uhr kein Problem ein Zeitzeichen zu empfangen,
außer es stört mal wieder zu viel.

Hab grad mal rumgesucht. Irgendwie kam mir das heut früh auch komisch vor...
KIEKE DA: http://www.roboternetz.de/community/threads/61511-Funkuhren-laufen-nun-ungenauer

offensichtlich war das der Aprilscherz aus 2013 und irgend ein Spacko bei Elektor hat da das Datum des Beitrags irgendwie auf 10. Dezember 2013, 14:36 Uhr geändert.... die bekommen mal ne Mail....

mal was aus Sinnvoller Quelle:

Zitat:

Verfügbarkeit
DCF77 sendet im 24-h-Dauerbetrieb, eine zeitliche Verfügbarkeit der DCF77-Aussendung von jährlich 99,7% wird zugesagt. Dies ist ein Bestandteil der bestehenden vertraglichen Regelung mit einer Laufzeit bis zum Ende des Jahres 2021. Vertragspartner der PTB ist seit 2008 die Media Broadcast GmbH, in Nachfolge der T-Systems Media Broadcast, einer Tochter der Deutschen Telekom AG.

QUELLE

Was dann Ende 2021 passiert muss man also abwarten.

Das eine Funkuhr Mumpitz macht hatte ich kürzlich in der Firma auch beobachtet. Da hängt so ein Ding das über Solarstrom betrieben wird. Irgendwie war da über die Betriebsruhe zum Jahresbeginn der Akku leer und das Ding brauchte eine manuelle Abschaltung und dann 3-4 Tage um wieder was sinnvolles anzuzeigen.
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2018 um 10:01 Uhr von Mystic-X editiert.

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298
28.01.2018, 10:35 Uhr
Guido
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Ich vermute auch einen Elektor-Idiotenscherz.
Allerdings hat bei mir auch schon manchmal irgendeine Uhr (Kaufware) gesponnen. Datum in der Zukunft, 24:xy Uhr-Anzeige (statt 0:xy) Eine ging ein paar Tage immer ein bis 4 Stunden vor, selbst nach manuellem synchonisieren usw.

Ansonsten aber geht alles wie es soll, nur eben in meiner Werkstatt offenbar schlecht.

Guido
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299
28.01.2018, 10:52 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb

Allerdings hat bei mir auch schon manchmal irgendeine Uhr (Kaufware) gesponnen. Datum in der Zukunft, 24:xy Uhr-Anzeige (statt 0:xy) Eine ging ein paar Tage immer ein bis 4 Stunden vor, selbst nach manuellem synchonisieren usw.

Guido

oh das kann schief gehen. Da mußt Du dringend den Fluxkompensator neu kalibrieren :-))

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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300
28.01.2018, 11:21 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
oh das kann schief gehen. Da mußt Du dringend den Fluxkompensator neu kalibrieren :-))
Viele Grüße
Bernd

Mach ich gerade. Nur die Fluxtankstelle hat gerade dicht!

Guido
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301
28.01.2018, 11:21 Uhr
Rainer

ein eigener Test-DCF77 Sender, da kommen mir doch gleich wieder Ideen...
Man könnte die Endstufe und das Filtergedöns aus dem Link:

http://endorphino.de/projects/electronics/timemanipulator/index.html#Zeitprozessor

verwenden und mit einer 192khz Soundkarte, eventuell auch USB sinnvoll verbinden. Und dann die Software aus dem Link:

http://bastianborn.de/funkuhr-hack

einsetzen. Auf einem alten Laptop wäre das vielleicht auch ganz praxistauglich. Aber ob das Soundkarten-Softwareprinzip überhaupt funktioniert ist fraglich...

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302
28.01.2018, 16:56 Uhr
Guido
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Könnte man ja versuchen.... Ich bin dann doch lieber der Hardware-Mann. Sprich, die fehlende Prozessorsteuerung anhand der Angaben aus der Bascom-Datei zurechthäkeln. Soviel kann das ja nicht sein.

Heute habe ich nicht viel gemacht, nur einen 1,5µF-Elko gegen einen eigentlich vorgesehenen 10µF getauscht (brauch wohl eine neue Brille), doch geändert hat sich nicht viel. Dann habe ich einen alten Marconi-HF-Generator auf den Tisch gewuchtet und auf 77,5kHz eingestellt. Moduliert mit 1-Sekunden-Nadelimpulsen aus einem Funktionsgenerator. Das Signal sieht sehr verblüffend echt, also wie ein DCF77-Signal aus. Doch auch damit will die Gurke noch nicht blinken. Die ZF sollte eigentlich an Pin7 die Impulse wieder gut abbilden, macht sie aber nicht. Die im Originalschaltplan der ACS77 angegebenen Impulsformen werden nicht annähernd erreicht.
Jertzt erstmal Kaffe und dann werde ich zunächst die Oszillatorspannung zum A244 etwas reduzieren. In einigen Literaturfundstellen werden ca. 150mV genannt, hier in der vorliegenden Schaltung stehen gut 1,9Vss an Pin5. Kann sein, dass dadurch der Mischer "zugestopft" wird.

Ich hätte nicht gedacht, das so eine vergleichsweise einfache Schaltung mich so doof dastehen lässt.
Wobei: Die Bauteile, die nach dem ZF-Verstärker folgen (also ab Pin7) zusammen mit den beiden OPV, bis hin zum DCF-77-Ausgang, musste ich erst mal wirklich verhirnen. Ich bin nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe. Das ist eine Mischung aus Gleichrichtung und Impulsformung.

Blöd ist auch, dass ich jetzt die beiden Uhrenthreads deutlich vermischt habe.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2018 um 17:01 Uhr von Guido editiert.

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303
28.01.2018, 18:17 Uhr
Germaniumröhre

Und von welcher Schaltung sprichst Du jetzt ?

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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304
28.01.2018, 19:45 Uhr
wpwsaw
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Eine Ausweichmöglichkeit ist ein GPS Empfänger, ich habe zwei Uhren, die damit arbeiten und sehr gut und schnell sogar. Der Empfänger muss bei nur in der Nähe eines Fensters liegen.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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305
28.01.2018, 19:48 Uhr
Enrico
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Klar geht das, Wolf, dann müsste Du aber die ganze SW der Uhr ändern,
und den Dateisalat vom EPROM vorher entwirren.

Rentner müsste man sein, dann hätte man Zeit.
Hatten wir doch erst.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.01.2018 um 19:48 Uhr von Enrico editiert.

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306
28.01.2018, 20:43 Uhr
Rainer

irgendwie bin ich blind, habe auf der Seite mit dem DCF-77 Testsender keine Bascom-Datei gefunden?!

Versuch doch mal deine Test-Sendespule an einem bei dir sicher vorhandenen NF-Verstärker an deiner Soundkarte mit dem Testfile aus dem obigen Link. Kannste doch an einer vorhandenen, funktionierenden Funkuhr testen. Wenn das gehen sollte hast du doch für weitere Tests am A244-Empfänger einen provisorischen "verifizierten DCF-77 Testgenerator". Und wenn das nicht spielt wars zumindest kein großer Aufwand...

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307
28.01.2018, 21:32 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Und von welcher Schaltung sprichst Du jetzt ?

Viele Grüße
Bernd

Von dem neueren Empfänger zur FA-89er Uhr (mit dem U8820). Dieser ist in wendentlichen Teilen identisch mit dem der ACS77. Ich hatte ja vorher schon dafür eine Platine machen lassen, im Großen und Ganzen nach einem vorgefundenen Layout. Davon habe ich jetzt eine aufgebaut, vor allem weil ich die Aktivantenne mit den beim Pollin gekauften Ferriten testen wollte.
Und wie das dann immer so ist, es geht erstmal nüscht!

Ich habe inzwischen einigen Erfolg gehabt, nur das Warum ist mir etwas fraglich.
Zunächst habe ich den gepulsten HF-Generator mit einigen Zehn Mikrovolt direkt an den Empfänger gesteckt. Die ZF sieht überraschend gut aus, nur keine Impulse am Ausgang. Nachdem ich ein Rudel unterschidlicher OPVs durch hatte, dann noch ein paar andere A244, kann das doch nur an.... ja was denn eigentlich? .... liegen.
Durch einen Irrtum habe ich versehentlich das LNG auf unter 8V gestellt (falschen Knopf gedreht) und plötzlich geht das! Nun erkläre mir doch mal jemand diese ulkige Impulsaufbereitung um die drei Dioden und die beiden OPVs. Irgendwie verstehe ich das wohl nicht recht.
Als ich die Schaltung vor Jahren im Netz fand, stand nichts zur Spannungsversorgung dabei. Doch allgemein sollten das so zwischen 8 und 12V sind. Die hier vorliegende läuft aber erst unter 7V vernünftig. Die Schaltung für den ACS77 ist für 8V ausgelegt, benutzt aber bis auf das aktive ZF-Filter die identischen Bauteilwerte. Und dort geht es ja ganz offenbar.
Nun, ich denke, etwa Ende der Woche sind die ACS77-Platinen hier, dann sehe ich klarer.

Die Aktivantenne habe ich versuchsweise mit dem Quarz nachgerüstet, funktioniert gut. Allerdings kann ich bei so kleinen Pegeln mit meinem Oszi kaum noch irgendwas sinnvoll darstellen (Rauschen...)

Hier die verschiedenen Empfänger. Vom Grunde her immer die gleiche Schaltung.

@Rainer,
ich habe die von dort gezogen, ist aber ewig her.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 28.01.2018 um 21:55 Uhr von Guido editiert.

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308
28.01.2018, 23:48 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

der TCA440 arbeitet ja ab 4,5V bis 12V - soweit iO.

Das klingt nach nicht richtigen Pegeln an den beiden Impuls-OPVs. Der erste als invertierender Verstärker mit 10facher Verstärkung und der Zweite als Komparator. Du hast da eine Hysterese eingebaut, die im Original nicht vorhanden ist. Was zeigt denn der Regelspannungsausgang an ? -bzw wie hoch ist der Pegel am Demodulator? nicht daß da schon zu viel ist.
Mal Pegel messen mit abgeklemmter Diode und Gleichspannungseinspeisung am ersten OPV und messen bei welcher Spannung die Leuchtdiode an und aus geht. Dann Pegel mit Spannungsteiler anpassen - eventuell auch Verstärkung verändern.

Ja, mit der Oszillatorspannung kann man auch etwas spielen.

Achso, was kommt denn am Pin 7 des TCA heraus ? nicht das die Regelspannung ohne HF daneben ist.

Vorausgesetzt es schwingt nichts anderes als der Oszillator.
Irgendwie ist der invertierende Verstärker total verwurschtelt aufgebaut. Konstruiert nach dem Motto, mal sehen was passiert, wenn ichs so mache.

So meine Gedanken dazu.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 09:41 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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309
28.01.2018, 23:55 Uhr
Enrico
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Die Preise für das Teil sind ja auch gewaltig.
--
MFG
Enrico

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310
29.01.2018, 11:54 Uhr
Andreas

In der aktuellen Stückliste fehlt der Quarz 4,9152 MHz für die CPU.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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311
29.01.2018, 12:17 Uhr
hellas

Beispielhaft:

https://www.ebay.de/itm/SIEMENS-TCA440-DIP-16-AM-Receiver-Circuit-/221584824306

Kann sich jeder seine eigenen Gedanken zu machen...

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312
29.01.2018, 13:40 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich weiß nur das Funkamateure hinter DDR A244 her waren wie der Teufel hinter der armen Seele, die Siemens Dinger haben die nicht mit dem Arsch angeguckt...

Gruß,

Holm
--
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{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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313
29.01.2018, 13:49 Uhr
Enrico
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Da wäre dann wieder interesssant zu wissen: warum?
--
MFG
Enrico

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314
29.01.2018, 14:19 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Da wäre dann wieder interesssant zu wissen: warum?

Deutlich bessere HF-Werte. Welche genau müsste ich mal suchen. In den Weiten des Netzes steht da was zu.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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315
29.01.2018, 14:22 Uhr
Germaniumröhre

Na, weil die meisten Funkamateure reine Nachbauer (Platinenbestücker) eben Funker und weniger Elektroniker sind , und nicht wissen können, das der TCA baugleich ist.
Nun und zu DDR-Zeiten war es schon schwer einen A244 zu bekommen, ganz zu schweigen von westlichen Typen.

Außerdem ist der verlinkte TCA wohl noch Germanium, wenn nicht mit Röhren :-))

Als weiterer Schaltkreis käme der A283D in Frage oder aber andere Westliche.
Man müßte nur mal gucken, wer was billig anbietet.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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316
29.01.2018, 14:23 Uhr
Enrico
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Sollte das nicht bei DCF relativ egal sein?

Ich dachte, ich hätte von denen etlich zu liegen,
sind aber doch nur 2.
A277 sind einige, und einiges anderes noch unbrauchbareres.

Ich weiß nicht was in dem A244 drin steckt.
irgendwas mit mischen?

Verdammt steht ja da.

AM Empfänger.

War das Teil nicht mal in diesem Bastelfaltblatt drin,
als MW-Radio?
So was hatte ich ich doch nochml in eine Kassettenhülle mit
Zahnpastatubenschraubverschluss zum Sendersuchen reingebaut gehabt.....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 14:30 Uhr von Enrico editiert.

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317
29.01.2018, 14:43 Uhr
Bob

Man kann auch hier nachsehen: 2 Stück als eine Packungseinheit
https://www.ebay.de/itm/2-Stuck-Lot-of-2-pieces-A244D-TCA440-AM-RECEIVER-IC-K174-XA-DIP16-NEW/271479163330?hash=item3f356b49c2:g:ficAAOxy2CZTaJQH

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318
29.01.2018, 14:51 Uhr
PIC18F2550

Germaniumröhre,

Guido hat recht die A244 waren im AM Betrieb deutlicher rauschärmer und der mischer ist hier ein 4 Quatranten Mischer (Gilbertzelle).
Das erklährt auch warum in dem einen Bild das Oszilatorsignal an den Verstärker eingang am OPV kommt.

Ich hatte eineige Empfänger mit dem A244 drin zur reperatur.
Aber immer wenn ein TCA drinnwar klagten die lieben kollegen über die Verständlichkeit.

Messtechnisch war beim Abgleich immer deutlich ein Unterschied in dem Signal/Rausch abstand messbar.

Pin und funktionskompartiebel sind beide nur vom inneren heer nicht.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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319
29.01.2018, 14:57 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

der TCA440 arbeitet ja ab 4,5V bis 12V - soweit iO.

Nun, bei 4,5V ist der aber schon am Grundrauschen

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Das klingt nach nicht richtigen Pegeln an den beiden Impuls-OPVs. Der erste als invertierender Verstärker mit 10facher Verstärkung und der Zweite als Komparator. Du hast da eine Hysterese eingebaut, die im Original nicht vorhanden ist. Was zeigt denn der Regelspannungsausgang an ? -bzw wie hoch ist der Pegel am Demodulator? nicht daß da schon zu viel ist.

Tja, warum auch immer, der erste verstärkt zwar, aber eben nicht 10fach.
Die Hysterese im Komparator habe nicht ich eingebaut, sondern so vorgefunden. Diese Schaltung kannte ich ja zuerst, erst als mir die ACS77 über den Bildschirm kullerte, sah ich vergleichbare. Ist aber auch egal, mit entferntem 1M das gleiche Verhalten. Der Komparator bekommt als Vergleichsspannung ca. 3,7V (bei 8V Ub), allerdings gehen die (negativ)Impulse aus dem Impulsverstärker nur von ca. 5V auf ca, 3,8V runter, der Komparator kann so nicht schalten. Ich werde mal den 220k verdoppeln, mal sehen wie dann verstärkt wird. Eigentlich sollte 10fach locker reichen.

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Mal Pegel messen mit abgeklemmter Diode und Gleichspannungseinspeisung am ersten OPV und messen bei welcher Spannung die Leuchtdiode an und aus geht. Dann Pegel mit Spannungsteiler anpassen - eventuell auch Verstärkung verändern.

Wenn, dann Gleichspannung am Knotenpunkt C19/R19 einspeisen

Kann ich ja mal versuchen.

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Ja, mit der Oszillatorspannung kann man auch etwas spielen.

Hat aber nichts merkbares gebracht. Vielleicht in Empfangsschwachen Situationen, derzeit hängt statt Ferrit mein HF-Generator (5µV!) dran.

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Achso, was kommt denn am Pin 7 des TCA heraus ? nicht das die Regelspannung ohne HF daneben ist.

Ohne HF liegen ca. 0,6V Regelspannung am Pin9(A244)
Die ZF-Spannung hatte ich noch nicht gemessen, die sieht aber sehr gut aus. Die Austastimpulse werden sauber dargestellt.

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Vorausgesetzt es schwingt nichts anderes als der Oszillator.
Irgendwie ist der invertierende Verstärker total verwurschtelt aufgebaut. Konstruiert nach dem Motto, mal sehen was passiert, wenn ichs so mache.
So meine Gedanken dazu.
Viele Grüße
Bernd

Zumindest alles was ich mit meinem Oszi (Rigol MSO272A) darstellen könnte ist Null, es schint nur der Oszillator zu schwingen. Auch ganz stabil, die 76,8kHz stimmen bis fast zur letzten stelle genau

Die ulkige 3-Diodenschaltung habe ich inzwischen auch verhirnt. (hoffe ich doch) Über C8 (ich beziehe mich hier auf die Schaltung "Interface-neu.gif") wird die ZF (700Hz) an Diode D3 gelegt. Diese richtet die ZF gleich und lädt C20 auf. In den Impulspausen (der "Austastlücke") entlädt sich C20 wieder über R17 (22k) Ist die ZF wieder da, wird C20 wieder geladen. Soweit eine simple Impulsgleichrichtung. Die dadurch entstehenden Impulse werden über C19 auf den ersten OPV gegeben.
Wozu nun D1/2?
Nun, (Si)Dioden leiten erst ab ca. 0,6V, wäre die ZF unterhalb dieser Spannung würde nichts gleichgerichtet. Also wird der über D2 entstehende Spannungsabfall (Spannungsteiler aus R10,R19 und R15) von ca. 0,6V über D1 auf D3 gegeben. Dieser Spannungsteiler stellt gleichzeitig die virtuelle Masse für die beiden oberen OPVs dar (Knotenpunkt R10/R16) bzw am Knotenpunkt R16/R15 die Referenzspannung für den Ausgangskomparator bereit. In der ACS77-Schaltung sind an der Stelle zwei getrennte Spannungsteiler vorgesehen.
Etwas irritiert hat mich R19 zum +-Eingang des Impulsverstärkers. Dieser kann nur dazu gut sein, diesen +-Eingang auch auf virtuelle Masse zu legen. R22 (10k) ist eigentlich überflüssig und in anderen Schaltungen auch nicht vorhanden. Ebenso R23 (1M) dieser soll ja nur die bereits genannte Hysterese bewirken.
Theoretisch müsste alles prima funktionieren, doch praktisch sind die am Impulsgleichrichter anliegenden Impulse mit ca. 0,2V sehr klein und dann werden diese noch nichtmal vernünftig verstärkt. Beides werde ich jetzt mal untersuchen.

Uff, langer Text und hoffentlich verständlich beschrieben

Guido
PS: Die drei zuletzt bestellten Platinenversionen (V2-4) sind im Flieger

An V1 + Antennen basteln die noch, obwohl einen Tag vorher bestellt...

PPS: Doch noch nicht im Flieger, kullern gerade nach Pudong

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 15:09 Uhr von Guido editiert.

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320
29.01.2018, 15:00 Uhr
Guido
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Zitat:

Bob schrieb
Man kann auch hier nachsehen: 2 Stück als eine Packungseinheit
https://www.ebay.de/itm/2-Stuck-Lot-of-2-pieces-A244D-TCA440-AM-RECEIVER-IC-K174-XA-DIP16-NEW/271479163330?hash=item3f356b49c2:g:ficAAOxy2CZTaJQH

Oha, ich muss wohl meine Preisvorstellung kräftig nach oben korrigieren

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321
29.01.2018, 15:35 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Na, weil die meisten Funkamateure reine Nachbauer (Platinenbestücker) eben Funker und weniger Elektroniker sind , und nicht wissen können, das der TCA baugleich ist.
Nun und zu DDR-Zeiten war es schon schwer einen A244 zu bekommen, ganz zu schweigen von westlichen Typen.

Außerdem ist der verlinkte TCA wohl noch Germanium, wenn nicht mit Röhren :-))

Als weiterer Schaltkreis käme der A283D in Frage oder aber andere Westliche.
Man müßte nur mal gucken, wer was billig anbietet.

Viele Grüße
Bernd

Das der A244 den TCA440 als Äquivalent hat, stand schon in den Datenbüchern, ich glaube kaum das Deine Idee des "nicht wissen könnens" hier zieht Bernd.
A244 rauschen weniger als TCA440, offensichtlich hatte Frankfurt den Prozeß besser im Griff, warum auch immer. Es kann gut sein da da wegen kommerzieller Interessen das Design auch weiter optimiert worden ist als beim Vorbild.

@PIC: Eine Gilbertzelle ist auch im Original drin und bei Mischern kein Alleinstellungsmekrmal (auch A220/TBA120 etc).

Gruß,

Holm
--
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322
29.01.2018, 15:42 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Hat aber nichts merkbares gebracht. Vielleicht in Empfangsschwachen Situationen, derzeit hängt statt Ferrit mein HF-Generator (5µV!) dran.

Mit was misst Du denn nur sowas?
Mein Oszi geht auch nur bis 5mV runter.
--
MFG
Enrico

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323
29.01.2018, 15:53 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Mit was misst Du denn nur sowas?
Mein Oszi geht auch nur bis 5mV runter.

Gar nicht!
Ich habe mehrere Marconi HF-Generatoren (einer vom Holm) und letzteren kann ich bis auf unter 1µV am Ausgang einstellen. Allerdings muss ich mal nachsehen, ob die an 50Ohm genannt sind (wahrscheinlich) Dann muss noch ein Terminator angestöpselt werden.

@Alle,
kaum macht man es richtig, geht es!

Da habe ich doch im Anfall von Rotwein (oder was auch immer) diesen bekloppten Elko falsch gepolt gezeichnet. Also + muss nach oben (an den 100k)!
Flugs umgelötet und schon geht das ab wie ein Zäpfchen!

Jetzt kann ich auch Ub von 5-12V verstellen, alles passt. Allerdings musste noch der 6,8nF (C18) auf 100nF erhöht werden, wie in den anderen Schaltungen auch vorgesehen. Bei 6,8nF gibt es in den Austastlücken gelegentlich wilde Schwingungen. Diese schlagen bis in das aktive ZF-Filter durch, ist ja auch der gleiche OPV.

So, jetzt noch die aktive Antenne optimieren und gut ist.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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324
29.01.2018, 16:03 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
....
Da habe ich doch im Anfall von Rotwein (oder was auch immer) diesen bekloppten Elko falsch gepolt gezeichnet. Also + muss nach oben (an den 100k)!

So, so der Murphy wieder!.
Ich glaube, ich sollte Dir was vernünftiges mitbringen!

Mit was anderem als Sprint wäre Dir das aber auch nicht passiert.
(Musste jetzt sein)
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 16:04 Uhr von Enrico editiert.

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325
29.01.2018, 18:11 Uhr
ralle

Enrico, Landsberger Strasse, gegenüber der ICE Waschanlage. Von dieser Brauerei...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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326
29.01.2018, 18:31 Uhr
Enrico
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duckduckgo, sagt zu dieser Adresse Augustiner.

NA JAAAhh.....
--
MFG
Enrico

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327
29.01.2018, 18:46 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
das einzige, was für U2732 spricht, ist die viel bessere Optik. Die sehen einfach schöner aus als 0815-Plastik.

Da würden sich doch doch noch mehr K573RF3 / 4 anbieten ???

https://www.ebay.de/itm/142573696161

Edit: RF3 scheint eher so ein 16Bit Multiplex EPROM für PDP zu sein.
Dachte der würde dem 2732 entsprechen.....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 18:50 Uhr von Enrico editiert.

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328
29.01.2018, 18:52 Uhr
holm

Avatar von holm

K573RF3 ist was gaaaaanz Anderes! Das sind 16 Bit Eproms für PDP mit RPLY Ausgang und Adreßlatch!
Besorge mal welche bitte...

Gruß,

Holm
--
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329
29.01.2018, 19:35 Uhr
Enrico
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Ja, gibts bei Ebay, aber sauteuer.
--
MFG
Enrico

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330
29.01.2018, 20:14 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guidio,

na prima. Ich wollte dir gerade mitteilen, daß ich die Auswerteschaltung vorhin aufgebaut und getestet habe - funktioniert und nun weiß ich auch wie.

Fakt das Signal wird erst ab 200mV= an der Katode der Gleichrichterdiode erkannt. Steigt die Spannung(auch der Nullpunkt ) reichen immer 200mV= Differenz von Voller ZF-Amplitude zu verringerter ZF-Amplitude.
Schlecht zu erklären , wenn man es nicht sieht.
Der 10k ist wohl nur ein zusätzlicher Entladewiderstand.
Als Demodulator wirken nur die zwei Dioden in Spannungsverdopplerschaltung.
die dritte Diode gehört zum Spannungsteiler für die verschiedenen Vorspannungen.

Viele Grüße
Bernd
der froh ist, daß es funktioniert.
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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331
29.01.2018, 20:16 Uhr
Germaniumröhre

Laut Original reicht ein 2716 , aber der Stromfresser 2732 mußte wohl verbaut werden.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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332
29.01.2018, 21:10 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,
ich habe im Netz noch eine Version dieses Empfängers gefunden, das war eine BA von ELV aus 1986. Dort ist auch der von mir als separate Platine gebauter Empfänger von einem unbekannten User abgekupfert worden.
Zumindest exakt die gleiche Schaltung, aber die Aktivantenne wie die vom ACS77 (wer hat nun von wem geklaut, ELV von Auerswald oder umgekehrt?)
Der Empfänger tut am HF_Generator genau was er soll, nur mit der Antenne bin ich noch unzufrieden. Ich werde morgen mal die vom ACs77 auf Lochraster häkeln. Ich habe mehrere Ferrite versucht, sogar eine fertige aus unbekannter Quelle (ich glaube die habe ich mal vor Jahrzehnten gekauft). Zumindest haut das alles nicht recht hin, sogar direkt am Empfänger habe ich versucht (also nicht aktiv). Es flickern tausende Signale rein, keine Ahnung was das alles ist. Dabei habe ich fast alles abgeschaltet, sitze derzeit im Arbeitszimmer.

Der 2732 ist bis auf das letzte Bit gefüllt, ob allerdings da was doppellt ist, sieht man so nicht, da Adress- und Datenleitungen verwürfelt wurden.
Ist auch egal, 27Cxxx würden das Stromproblem lösen (wenn es eins ist)

Spannungsverdoppler? Wo(wie) siehst Du diesen?
Bei ELV wurde diese Empfängerschaltung mit exakt diesen BE-Werten bei 5V betrieben. Ich habe derzeit 8-12V dran.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 21:46 Uhr von Guido editiert.

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333
29.01.2018, 21:36 Uhr
Mystic-X

Wenn man nen hübschen Russen-EPROM will dann sollte К573РФ6а gehen?!

Ich hab heute mal ne Kommerzielle DCF77 Antenne angeguggt. Da drin ist nen 14cm Ferrit der 6-fach geschlitzt ist. Hat so 8mm Durchmesser.
Darauf sind in 2, nicht ganz deckenden, Lagen 210 Windungen HF Litze.
Parallel zu der Wicklung ist nen Folien-Trimmkondensator de ich in Schaltung nicht sinnvoll messen kann und auslöten werd ich den nicht. Aktives Element ist nur nen BF254A.
--
Gruß
Markus

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334
29.01.2018, 21:44 Uhr
RenéB

Also in der Beschreibung des ACS77 stand drin, dass auch ein 2716 ausreicht. Insofern könnte der K573RF2 gehen.

@Guido Wenn der Empfänger bis 12Volt funktioniert, dann kann der 7808 doch weg oder?

René

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335
29.01.2018, 22:01 Uhr
Guido
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Zitat:

RenéB schrieb
Also in der Beschreibung des ACS77 stand drin, dass auch ein 2716 ausreicht. Insofern könnte der K573RF2 gehen.

Nur ein Bin-File für 2716 haben wir nicht

Was lässt man also von den vorliegenden 4096 Bytes weg?

Zitat:

RenéB schrieb
@Guido Wenn der Empfänger bis 12Volt funktioniert, dann kann der 7808 doch weg oder?
René

Dann eher mit 5V betreiben. teste ich gerade....

@markus,
je größer der Ferrit, desto besser ist das. Ich habe noch ein paar 8x150mm, da werde ich nun doch mal Draht aufwickeln.

Guido
--
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336
29.01.2018, 22:06 Uhr
Guido
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Zitat:

Rainer schrieb
irgendwie bin ich blind, habe auf der Seite mit dem DCF-77 Testsender keine Bascom-Datei gefunden?!

Schick mir mal eine Mail...

Guido
--
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337
29.01.2018, 22:19 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb

Nur ein Bin-File für 2716 haben wir nicht

Was lässt man also von den vorliegenden 4096 Bytes weg?
Guido

Hallo Guido,

ja, genau nur die Hälfte auf einen 2716 brennen. Aber die Verbindungen von der CPU zum EPROM beachten, wie im Original beschrieben.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 22:21 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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338
29.01.2018, 22:35 Uhr
Germaniumröhre

Das mit den 5V am OPV gilt nur für OPVs die mit +/-2,5V bzw 5V schon funktionieren.
Der oberste Widerstand (R48) für die Vorspannungen ist eventuell zu verkleinern, damit der Querstrom und somit die Vorspannungen wieder stimmen.

Nun Guido, Spannungsverdoppler sind die Dioden D2 und D4 in der ACS77-Schaltung.
R48, R49, R51 und D3 bilden den Teiler für die Vorspannungen.

Du müßtest die HF-Pegel am A244 überprüfen, ob die im Rahmen der verwertbaren Pegel liegen- nicht das da was übersteuert wird.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 22:39 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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339
29.01.2018, 22:42 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
ja, genau nur die Hälfte auf einen 2716 brennen. Aber die Verbindungen von der CPU zum EPROM beachten, wie im Original beschrieben.
Viele Grüße
Bernd

Das verhirn ich nun nicht mehr

was muss wohin wie beachtet werden?
Dann doch lieber 2732...

Derzeit habe ich den Empfänger mit nur 5V am laufen, es ändert sich aber nichts, die Led flickert sporadisch, egal wohin ich die Ferritantenne ausrichte.
Übrigens:
Ich hatte ja blöderweise eine 16pin-Fassung für den LM324 layoutet und auch verbaut. Eigentlich falsch, aber im Nachhinein genial! So kann ich eine Kombi aus LED und 2k-R bequem in die verbleibenden Pins stöpseln. Einer ist ja schon am Ausgang, den Masseanschluss habe ich mit einem Zinntropfen nachgerüstet.

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 22:51 Uhr von Guido editiert.

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340
29.01.2018, 22:59 Uhr
RenéB

Ich ziehe die 12Volt Frage zurück:-)

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341
29.01.2018, 23:05 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Das mit den 5V am OPV gilt nur für OPVs die mit +/-2,5V bzw 5V schon funktionieren.
Der oberste Widerstand (R48) für die Vorspannungen ist eventuell zu verkleinern, damit der Querstrom und somit die Vorspannungen wieder stimmen.

In der ELV-Schaltung sind exakt die gleichen BE-Werte und es steht halt 5V da

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Nun Guido, Spannungsverdoppler sind die Dioden D2 und D4 in der ACS77-Schaltung.
R48, R49, R51 und D3 bilden den Teiler für die Vorspannungen.

Hätte ich auch gesagt (Villardschaltung), doch D3 trübt das Bild

Habe ich einen Knoten im Kopf?

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Du müßtest die HF-Pegel am A244 überprüfen, ob die im Rahmen der verwertbaren Pegel liegen- nicht das da was übersteuert wird.
Viele Grüße
Bernd

Nein, die Pegel sind knapp unter der Flickergrenze. Wenn höher (mit HF-Generator als Simulator, dadurch keine Fremdeinstreungen) passt alles wie es soll. Es sind tatsächlich irgendwelche massiven Störungen. Auch der Quarz hilft nicht, ich habe ihn erstmal wieder rausgenommen.

Ich werde mir mal einen SDR ausleihen, ein Bastelfreund hat einen ab 10kHz, mal sehen, was da so herumvagabundiert. Alternativ häkel ich einen Akku an den Empfänger und verzieh mich testweise in die Pampa

Vielleicht stört auch irgendwas vom nahen Flughafen Tegel (wir in Einflugschneise)

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.01.2018 um 23:08 Uhr von Guido editiert.

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342
30.01.2018, 09:04 Uhr
Rainer

da hat wohl jemand die Idee mit dem DCF77-Testsender verkaufsfähig gemacht:

https://www.ebay.de/itm/273022310216?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

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343
30.01.2018, 09:15 Uhr
felge1966
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Eventuell reicht ja für Guido die einfache Variante:

http://bastianborn.de/funkuhr-hack

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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344
30.01.2018, 11:10 Uhr
Guido
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Zitat:

Rainer schrieb
da hat wohl jemand die Idee mit dem DCF77-Testsender verkaufsfähig gemacht:

https://www.ebay.de/itm/273022310216?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

Habe ich auch gesehen, doch für den Preis? Neeeee

@Jörg,
die Lautsprecherversion funktioniert noch nicht mal in der Theorie richtig.

Guido
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345
30.01.2018, 11:36 Uhr
kaiOr

Vielleicht ne Luftspule über ein paar Nanofarad an die Klinkenbuchse stecken? Setzt natürlich voraus, dass der Verstärker was vom Signal übrig lässt.

EDIT: Wenn ich die Lautstärke an meinem Audio-Out vom PC voll aufdrehe und das WAV-File abspiele, kommt das DCF-Signal gerade mal mit +- 300mV auf den Oszi.

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2018 um 11:42 Uhr von kaiOr editiert.

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346
30.01.2018, 11:52 Uhr
Guido
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Zitat:

kaiOr schrieb
Vielleicht ne Luftspule über ein paar Nanofarad an die Klinkenbuchse stecken? Setzt natürlich voraus, dass der Verstärker was vom Signal übrig lässt.

EDIT: Wenn ich die Lautstärke an meinem Audio-Out vom PC voll aufdrehe und das WAV-File abspiele, kommt das DCF-Signal gerade mal mit +- 300mV auf den Oszi.

Übliche HiFi-Verstärker lassen da schon was (wenig, aber immerhin) von den 77,5kHz übrig, nur die Impulsform der Austastungen wird im Orkus sein. Darauf allerdings kommt es an.

Guido
--
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347
30.01.2018, 13:26 Uhr
kaiOr

Empfängerseitig schaukelt sich der simple Schwingkreis langsam hoch und der 77,5kHz-Quarz folgt dem noch langsamer. Was soll da von der Impulsform übrig bleiben?
Oder meinst Du weil die in der Austastlücke auf 15% Sendeleistung runterregeln statt wie in der WAV auf 0%?

MfG
Kai

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348
30.01.2018, 14:19 Uhr
Guido
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Zitat:

kaiOr schrieb
Empfängerseitig schaukelt sich der simple Schwingkreis langsam hoch und der 77,5kHz-Quarz folgt dem noch langsamer. Was soll da von der Impulsform übrig bleiben?
Oder meinst Du weil die in der Austastlücke auf 15% Sendeleistung runterregeln statt wie in der WAV auf 0%?

MfG
Kai

Ich hatte Dich wohl falsch verstanden, war gedanklich noch bei dem Link von Jörg.

Guido
--
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349
30.01.2018, 14:38 Uhr
hellas

Guido, so schlecht find ich das Angebot des Senders ja nicht. Jemand, der öfters damit arbeitet und Funkuhren testen bzw. manuell syncronisieren will, wird darüber nicht lange nachdenken. Ok, das Gehäuse ist nicht mein Fall, aber das ist Geschmacksache und selbstgebastelt ist es auch nicht, aber es sieht zumindest danach aus;-). Softwareentwicklung kostet auch paar Stunden Arbeit.
Leben und leben lassen...

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350
30.01.2018, 14:49 Uhr
Guido
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Zitat:

hellas schrieb
Guido, so schlecht find ich das Angebot des Senders ja nicht. Jemand, der öfters damit arbeitet und Funkuhren testen bzw. manuell syncronisieren will, wird darüber nicht lange nachdenken. Ok, das Gehäuse ist nicht mein Fall, aber das ist Geschmacksache und selbstgebastelt ist es auch nicht, aber es sieht zumindest danach aus;-). Softwareentwicklung kostet auch paar Stunden Arbeit.
Leben und leben lassen...

Aber HALLO!
Natürlich ist das selber gebastelt, die Platine ist sogar selber geätzt (zumindest keinerlei Lötstopp). Das muss ja auch nicht schlimm sein, doch was verbirgt sich wirklich dahinter? Ein 77,5kHz-Generator mit angeflanschtem Prozessor.

Wenn es wirklich kommerziell wäre, dann hätte es Metallgehäuse und pipapo. Ohne würde das Dingens nicht durch die notwendigen Prüfungen kommen. Es scheinen auch keinerlei Ausgangsfilter vorhanden zu sein, auch das würde man kommerziell so machen müssen.
Ok, die Firm- und die Software haben sicher Arbeit gemacht, Platinen und Gehäuse gefrickelt und für uns Amateure vielleicht auch brauchbar. Doch nochmal: Der Preis....

Mir wäre das zu teuer. Aber bitte, wir sind ja ein freies Land...

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2018 um 14:57 Uhr von Guido editiert.

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351
30.01.2018, 15:22 Uhr
hellas

Ok, da war wohl ein Grinsekreis zu wenig im Text ... ;-)
Klar ist das selbst gebastelt...sieht man doch. Aber eben nicht von eigener Hand.
Und ich tu mich schwer in der Entwicklung eigener Software. Da bin ich von anderen abhängig...mein Lütter ist noch nicht so weit, dem ich das dann aufs Auge drücken kann.

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352
30.01.2018, 20:53 Uhr
Guido
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Hallo,
irgendwie stockt das gerade bei AllPCB und TNT.

Der erste Auftrag ist noch immer in "fabricating", der zweite steckt derzeit in Liege (Lüttich, Belgien) fest. "TNT arbeitet dran..."

Na schaun mer mal

Guido
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353
30.01.2018, 21:53 Uhr
Mystic-X

Das sind alles noch Auswirkungen des Chinesischen Neujahrsfestes!
--
Gruß
Markus

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354
30.01.2018, 22:28 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
Das sind alles noch Auswirkungen des Chinesischen Neujahrsfestes!

Und danach? Backen die Flülinglollen?

Guido
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355
31.01.2018, 01:50 Uhr
Guido
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Hallo,

heute habe ich mich doch noch an das Antennendingens gesetzt. Allerdings nur virtuell. Ich habe die Schaltung simuliert, alles bestens. Ok, Schwingneigung kann die Simu wohl nicht erfassen, die hängt ja stark vom Aufbau ab.

Was passiert wenn.... Das geht natürlich per Simu viel besser

Eingang 77,5kHz, 10µV
Ausgang dann ca. 1000µV

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2018 um 01:53 Uhr von Guido editiert.

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356
31.01.2018, 10:44 Uhr
Guido
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Große Kacke!

Ich hatte gerade einen Anruf von TNT, die Sendung wird noch "verzollt"
Das wird also etwas teurer....

Gruß
Guido
--
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357
31.01.2018, 10:50 Uhr
hellas

Guido...mal gewinnt man, mal verliert man. Der Aufschlag pro Platine wird uns schon nicht umbringen. Von daher...Puls runter, ist nicht gut im fortgeschrittenen Alter

Sofern du nicht selbst zum Zoll musst, ist das doch noch erträglich.

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358
31.01.2018, 11:09 Uhr
Guido
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Zitat:

hellas schrieb
Guido...mal gewinnt man, mal verliert man. Der Aufschlag pro Platine wird uns schon nicht umbringen. Von daher...Puls runter, ist nicht gut im fortgeschrittenen Alter

Sofern du nicht selbst zum Zoll musst, ist das doch noch erträglich.

Na lieber fahre ich selber zum Zoll.

1. Ich bekomme amtliche Zollpapiere (Steuer)
2. Es kostet keine 25,.- Euro "Service" an TNT
3. Ich kann bei der Gelegenheit eine Freundin besuchen ;-)

Guido
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359
31.01.2018, 13:15 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb

3. Ich kann bei der Gelegenheit eine Freundin besuchen ;-)

Guido

und an was basteln wir da ??? :-))

Viele Grüße
Bernd
der dir diese Erholung gönnt ;-)
--
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360
31.01.2018, 13:28 Uhr
hellas

OK, Nr.3 ist ein schlagendes Argument ;-)

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361
31.01.2018, 14:19 Uhr
Guido
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So Leute,
ich mach mal hier weiter mit dem Antennenproblem.

Und was soll ich sagen? HURRA, ES GEHT!

Wat hatta nu jemacht?

Nun, wie immer Trail & Error

Nachdem es sich tatsächlich herausstellte, dass das Dingens immer ins Schwingen kam, wenn das 77,5kHz-Paket anlag und die Schwingungen in der Impulspause wieder abklangen (wodurch das Signal völlig rund gebügelt wurde), habe ich zunächst nach alter Väter Sitte an B/C einige Pikofarad gelötet, das half nichts. Selbst mit nF war das nicht zu stoppen, nur die Gesamtverstärkung ging runter.
Dann habe ich die BC108 gegen zufällig als erste in der NPN-Schachtel liegende BC171 und 172 getauscht. Brachte gar nichts, das Verhalten blieb wie immer.
Dann habe ich wieder statt Ferrit meinen HF-Generator angestöpselt und die Eingangsspannung absichtlich soweit hoch gekurbelt, bis der Antennenverstärker ins begrenzen kam. Er begrenzt ab etwa 6mV, aber zunächst nur die untere Sinuskurve. Also Arbeitspunkt etwas ungünstig. Zunächst habe ich den 4,7k am Kollektor variiert, brachte nichts. Dann als letzte Option den 1Meg gegen 2.2Meg getauscht und wieder 100pF an B und C. Bingo! Das Schwingen schien weg.
Also wieder die Ferrit angelötet (eine Kommerzielle) und natürlich sind noch die ganzen Störspannungen vorhanden. Aaaaber: Wenn ich die Ferrit vorsichtig drehe, habe ich plötzlich ein deutliches DCF77-Signal am Oszi. Zwar verrauscht und verspickt, doch mal sehen....
Also wieder den ganzen Empfänger angehäkelt und "siehste nun Freund Flötenstie...l" die LED blinkt sich im Sekundenrhythmus einen ab

Nur wenn ich meine Lupenleuchte anwerfe, dann ist Essig. Das Ding hat ein EVG, also eine böse HF-Schleuder!

So, nun werde ich den Quarz wieder einbauen, mal sehen was damit geht.

Bernd hat Recht, es verstärkt eigentlich nur der mittlere Transistor, die beiden anderen sind nur Impedanzwandler. Mit Trick kann man den letzten T aber auch als Verstärker nutzen, ich teste das mal

Guido
PS: In der Simulation gestern war nichts von Begrenzung zu sehen, zumindest das (also falschen Arbeitspunkt) sollte sie mit realen Transistormodellen können.
--
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Dieser Beitrag wurde am 31.01.2018 um 14:23 Uhr von Guido editiert.

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362
31.01.2018, 14:58 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

hellas schrieb
Guido...mal gewinnt man, mal verliert man. Der Aufschlag pro Platine wird uns schon nicht umbringen. Von daher...Puls runter, ist nicht gut im fortgeschrittenen Alter

Sofern du nicht selbst zum Zoll musst, ist das doch noch erträglich.

das heißt aber anders: "Mal verliert man, mal gewinnen die Anderen."

Gruß,

Holm
--
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363
31.01.2018, 19:50 Uhr
Gert

Zitat:

hellas schrieb
2. Es kostet keine 25,.- Euro "Service" an TNT
Guido

Hi,
den Zirkus hatte ich letztens auch. Ein Anruf bei dem grammatikalisch richtig sprechenden Polen oder Tschechen (keine Wertung!) ergab, dass ich die Rechnung bis auf den Zoll kürzen und den Rest überweisen soll. Er buchstabierte sogar seinen Namen.
--
Grüße Gert

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364
31.01.2018, 21:10 Uhr
Guido
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Zitat:

Gert schrieb
Hi,
den Zirkus hatte ich letztens auch. Ein Anruf bei dem grammatikalisch richtig sprechenden Polen oder Tschechen (keine Wertung!) ergab, dass ich die Rechnung bis auf den Zoll kürzen und den Rest überweisen soll. Er buchstabierte sogar seinen Namen.

Nun, bis auf die angekündigte Mail tat sich bisher nichts weiter. Eigentlich müsste ja nun Schneckenpost oder Mail mit Zahlungsaufforderung kommen. Wie gewünscht habe ich PayPal-Auszug und Rechnung von AllPCB zugemailt und den Kollegen bei der Gelegenheit daran erinnert, dass er mir telefonisch amtliche Zollbescheinigungen zugesagt hat. Vielleicht ist das ja im Moment ein Stolperstein

Ich traue dem ganzen noch immer nicht, er eierte zwar freundlich, aber vernehmbar rum.

Und nun nochmal zum Antennenpatienten: Er geht zwar jetzt halbwegs, doch noch immer nicht stabil. Testweise habe ich noch die Originalantennenschaltung des ACS77 aufgebaut, exakt die gleiche Kacke.
Morgen bekomme ich den zugesagten SDR (ab 1kHz!), dann rödel ich mal meine ganze Umgebung ab. Irgendwas ist gaga.

Mit dem Empfänger der damaligen FA-89-Uhr (der andere Thread) hatte ich ja auch solche Probleme, das war der Hauptgrund diesen neuen aufzubauen. Das er fast identisch zum (kommerziellen) ACS77 ist, hat mich eigentlich bestärkt das genau so anzugehen.
Testweise habe ich noch einen kleinen "Fertigempfänger" (von Enrico?) in den Raum gehangen, auch der hat nur einen winzigen Schwenkbereich in dem er funktioniert.

Guido
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Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2018 um 21:11 Uhr von Guido editiert.

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365
31.01.2018, 21:17 Uhr
holm

Avatar von holm

Mach die Ferritantenne abgesetzt und mit einem Impedanzwandler (Sourcefolger) dahinter, an die Source Richtung A244 einen Quarz als Filter und gut.
Damit hatte ich mit dem FA-Empfänger die besten Ergebnisse, da das Quarz schon dafür sorgt das nur 77,5Khz überhaupt den Mischer im A244 erreichen und Kreuzmodulation draußen bleibt.

Der Empfäger mit dem spulenlosen ZF Filter unterschiedet sich aus HF technischer Sicht nicht wesentlich,
ob man nun mit LC oder mit RC+OPV filtert bleibt sich gleich.

Eine PLL allerdings läuft synchron auf der Empfangsfrequenz mit und hat dadurch einen gewissen Schwungradeffekt der dazu führen sollte das sich die Mimik nicht gleich aus dem Takt bringen läßt,
man könne auch versuchen einen V4046 hinter den A244 zu platzieren.

Gruß,

Holm
--
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366
31.01.2018, 21:20 Uhr
Rainer

dann wirst du wohl einen illegalen "DCF77-Repeater" brauchen! Außenantenne mit Empfänger, ein ordentlicher Pechelhewer und eine großspulige Innenantenne für die Werkstatt, lach....

Was ist denn im Funkamateur DCF-77 Normal für ein RX drinn und wie geht der so? Wollte ich mir immer mal bauen als Frequenznormal, habe mich aber dann für einen GPS-disziplinierten OCXO entschieden.

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367
31.01.2018, 21:39 Uhr
Enrico
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Aktuell habe ich hier auch seit Stunden Empfangsprobleme.
Dann gehts mal wieder für Stunden auf Anhieb.

Oder gibts da noch Militärsender mit besonders niedriger Frequenz?
(Nur sone blöde Idee)
--
MFG
Enrico

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368
31.01.2018, 21:52 Uhr
Gert

Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Ich traue dem ganzen noch immer nicht, er eierte zwar freundlich, aber vernehmbar rum.
Guido

In der Trackingliste von TNT stand was von
"Einfuhrabgaben werden bei Anlieferung bar kassiert"

Das war es, und er knickte ein.
--
Grüße Gert

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369
31.01.2018, 21:52 Uhr
holm

Avatar von holm

..natürlich gibst Militärsender mit niedriger Frequenzi, zum Beispiel die russischen Alphas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alpha_(Funknavigation)

Gruß,

Holm
--
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370
31.01.2018, 22:02 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
Mach die Ferritantenne abgesetzt und mit einem Impedanzwandler (Sourcefolger) dahinter, an die Source Richtung A244 einen Quarz als Filter und gut.
Damit hatte ich mit dem FA-Empfänger die besten Ergebnisse, da das Quarz schon dafür sorgt das nur 77,5Khz überhaupt den Mischer im A244 erreichen und Kreuzmodulation draußen bleibt.

Mal sehen.... Abgesetzt kommt die Antenne aus jeden Fall.

Zitat:

holm schrieb
Der Empfäger mit dem spulenlosen ZF Filter unterschiedet sich aus HF technischer Sicht nicht wesentlich,
ob man nun mit LC oder mit RC+OPV filtert bleibt sich gleich.

Das ja, man hat aber keinen Stress mit Spulen wickeln und halbwegs abgleichbar ist der RC auch. Dieser Schaltungsteil funktioniert ja auch einwandfrei.

Zitat:

holm schrieb
Eine PLL allerdings läuft synchron auf der Empfangsfrequenz mit und hat dadurch einen gewissen Schwungradeffekt der dazu führen sollte das sich die Mimik nicht gleich aus dem Takt bringen läßt,
man könne auch versuchen einen V4046 hinter den A244 zu platzieren.
Gruß,
Holm

Da platziere oder ändere ich nun nichts mehr. Die Platinen sind ja im Zulauf

Zitat:

holm schrieb
..natürlich gibst Militärsender mit niedriger Frequenzi, zum Beispiel die russischen Alphas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alpha_(Funknavigation)
Gruß,
Holm

Das wäre vielleicht eine Erklärung. Vorhin als ich jubelte, hatte ich einen Bombenempfang, später wackelte das wieder.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2018 um 22:05 Uhr von Guido editiert.

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371
01.02.2018, 00:03 Uhr
Enrico
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Genau jetzt sieht das bei mir auch wieder viel besser aus.

Oder es liegen nun von den "normalen" Menschen die meisten in der Koje,
und haben ihre Störsender aus; WLAN, Fernseher, Beleuchtung, Spionagegeräte,.....
--
MFG
Enrico

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372
01.02.2018, 01:02 Uhr
kaiOr

Auf http://www.navtec.de/surplus/dcf77.htm
gibt es auch nen Schaltplan. Falls noch Anregungen gesucht werden.

Das Teil läuft ganz vernünftig an Videouhr VU10 & Videotimer A1 (Stasi-Kiste zur Zeiteinblendung in Kamerabilder mit Quarzofen und Stützakku) für die es vorgesehen war. Meine Funkuhr vom AdW Berlin nutzt die selbe Grundschaltung.

Hier läuft eigentlich alles nebenbei DLAN/WLAN/Fernseher/PC/Homeserver/LED-Dimmer ohne wesentliche Störung (wenn die Ausrichtung erstmal passt). Die Uhr vom AdW zeigt ja jede Minute, ob sie noch synchron läuft. Nur die offene P8000 unterm Schreibtisch mag das Teil garnicht.

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373
01.02.2018, 11:55 Uhr
Guido
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Aha, interessante Schaltung. ZF=0Hz... Quasi ein Geradeausempfänger.
Der Transistor am Pin 7 (A244) irretiert mich.
Der Vorverstärker ist einfach gestrickt, für Nachbauer ungünstig ist die induktive HF-Ankopplung. Spulen hat man zwar noch einige in den Bastelkisten, doch was passt dort?

Ansonsten werde ich heute wohl kaum noch zu irgendwas kommen, ich muss zwei Kassen prüfen. Bin zwar Rentner, doch manchmal braucht man die alten Säcke noch

Neue Besen kehren zwar besser (meinen sie), doch die alten kennen die Dreckecken!

Guido
--
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374
01.02.2018, 12:37 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Guido schrieb
Aha, interessante Schaltung. ZF=0Hz...

Quatsch!
Die Oszillatorfrequenz ist 0Hz, die "ZF" ist 77,5Khz.

Zitat:

Quasi ein Geradeausempfänger.
[..]
Der Vorverstärker ist einfach gestrickt, für Nachbauer ungünstig ist die induktive HF-Ankopplung.

Ja, das ist eine Geradeausempfänger mit einem Resonanzkreis an der Antenne und einem weiteren Vorkreis.
Dieser Vorkreis ist nicht ungünstig, der VK filtert logischerweise das Eingangssignal vor dem Mischer und verhindert Kreuzmodulation durch Fremdsignale. Mit irgend einer RC-Kopplung verliert man diesen Vorteil. Bei meinem Eigenbau sitzt statt des Vorkreises so ein kleiner Quarz eben weil ich den HF Müll nicht breitbandig im Mischer haben möchte.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.02.2018 um 12:41 Uhr von holm editiert.

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375
01.02.2018, 13:30 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

da die Haupt-Platinen eben schon fertig sind, läßt sich die Selektion nur noch vor dem A244 verbessern.
Wenn mein Scanner da ist lade ich mal den Schaltungsausschnitt des Verstärkers meiner DCF-Zeitbasis hoch. So könnte auch der Antennenverstärker aussehen. Vorteil, der Quarz kann auf die richtige Frequenz gezogen werden, und es ist eine Quarzfilterschaltung.
Die Schaltung ist fü Ub 5V ausgelegt Anpassungen eingangs- und ausgangsseitig könnten noch notwendig werden.

Viele Grüße
Bernd

--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 01.02.2018 um 20:28 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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376
01.02.2018, 21:20 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,
ich werde das Teil sicher mal auf Lochraster häkeln, 77,5kHz-Quarze sind ja nun kein Problem mehr. Zu DDR-Zeiten waren genau die der Genickbrecher von so manchem Projekt

Heute war ich also nicht in der Werkstatt, habe mich aber vorhin mit dem SDR (SDRplay RSP2-pro) hingesetzt und erste Gehversuche gemacht.
Angeschlossen die abgestimmte Ferritantenne (die kommerzielle) und munter in diesem Frequenzbereich herumgestochert.
Fazit: von DCF77 hier in der Küche absolut keine Spur! Kein Wunder, dass die Küchenuhr nach einem Neustart häufig völligen Blödsinn anzeigt.

Hier ein Bildausschnitt. Bei 77,5kHz (roter Strich) nüscht, dafür blöökt links und rechts einiges in den Äther

Ich hoffe bei den Einstellungen (verwirrend!) keinen Quatsch gemacht zu haben.

@Holm,

mit "ungünstig" meine ich die Beschaffbarkeit bzw. Berechnung für User, die mit HF und Spulen nix am Hut haben. Das ein LC am Eingang vielleicht sogar günstiger ist, ist mir auch klar

Ob nun ZF Null ist oder der Oszillator, das ist nun ein akademischer Streit. Fakt ist, der ZF-Verstärker fungiert als selektiver HF-Verstärker für die 77,5kHz.

Oder habe ich nen Knoten in der Birne?
Wie schon geschrieben, den Transistor am Pin7 kann ich nicht richtig verhirnen. Er könnte vielleicht zur Begrenzung dienen?

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.02.2018 um 21:38 Uhr von Guido editiert.

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377
01.02.2018, 21:52 Uhr
Enrico
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Guido, was ist Du denn da fürne Kiste?
--
MFG
Enrico

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378
01.02.2018, 22:56 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Guido, was ist Du denn da fürne Kiste?

Sachte ick doch schon: Ein SDR und zwar SDRplay RSP2-pro

Hätte noch Version RSP1 im Angebot

SDR= Software-Definiertes-Radio (oder so)

Kleine, etwa zigarettenschachtelgroße Metallschachtel mit eigentlich kaum sichtbarem drin. Doch in den beiden HF-Chips nebst µC und Peripherie ist ausgewachsenes HF-Hitch-Zeugs verbaut.
Im einfachsten Fall nimmt man einen inzwischen nutzlosen DVB-T-Stick und Software. Will man allerdings unter 1MHz oder gar unter 100kHz, dann wird's eng und "etwas" teurer.
Noch isset Leihgabe, doch Amazon habe ich schonmal durchforstet

Dieser Beitrag wurde am 01.02.2018 um 22:58 Uhr von Guido editiert.

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379
01.02.2018, 23:25 Uhr
Enrico
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Au wei, Ebay sagt 260,-
Das ist wieder so sauteures Zeug was man selten brauch, wenn man es nicht hat,
und wenn man es hat, nicht mehr brauch....
--
MFG
Enrico

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380
01.02.2018, 23:40 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Au wei, Ebay sagt 260,-
Das ist wieder so sauteures Zeug was man selten brauch, wenn man es nicht hat,
und wenn man es hat, nicht mehr brauch....

Ich sagte doch, ein 19,95er DVB-T-Stick tut es ab 1MHz (10MHz?) auch. Für darunter gibt es auch UP-Konverter für relativ schmalen Taler.
Beim Amazon übrigens nur rund 240-250¤ Die RSP1-Version kann fast das Selbe, kosten nur die Hälfte.

Ich habe ja noch aus Anfang der 90er Jahre einen sauteuren Scanner (damals rund 1000DM), doch der kommt nicht unter 100kHz, leider....
Und eine so schöne Spektrumanzeige hat er auch nicht.
Dann habe ich noch speziell für meine Funkmikrofone einen sogen. RF-Explorer angeschafft, hauptsächlich, wenn bei größeren Veranstaltungen ein paar Dutzend Handschachteln zugewiesen werden müssen. Das Ding hat Spektrumanzeige, wenn auch etwas dürftig. Leider auch erst ab höherem MHz-Bereich (bis 5GHz) verwendbar.
Früher tat man sich schon über 100MHz schwer, heute (dank milliardenfacher Handyprodulktion) ist das wohl Pillepalle, dafür krebsen nur noch wenige Hersteller unter 1MHz umher.
Rundfunk in LW und MW ist in Europa so gut wie mausetot, Kurzwelle auch fast. Da stellt keine Bude mehr irgendwas her.
(Mal sehen, wie lange UKW noch lebt)

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.02.2018 um 23:47 Uhr von Guido editiert.

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381
02.02.2018, 00:00 Uhr
holm

Avatar von holm

..so einen DVBT Stick für kleines Geld hatte ich mir auch besorgt und im 868Mhz Band schon benutzt.
Für Anderes habe ich einen EKD500, einen SMVirgendwas..und noch einen DDR TF-NF Meßplatz der auch Panorama kann..

Ich gebe keine 250 für so ein Gimmik aus.

Gruß,

Holm
--
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382
02.02.2018, 00:29 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
..so einen DVBT Stick für kleines Geld hatte ich mir auch besorgt und im 868Mhz Band schon benutzt.
Für Anderes habe ich einen EKD500, einen SMVirgendwas..und noch einen DDR TF-NF Meßplatz der auch Panorama kann..
Ich gebe keine 250 für so ein Gimmik aus.
Gruß,
Holm

Tja, hättest Du mir Deinen Messplatz für 250 verkauft?

Und noch ist es eine Leihgabe, aber ich gebe zu, ich bin angefixt

Mal eben ins Gelände oder auf den Dachboden, sowas mobiles hat auch einen Charme. Meinen "tonneschweren Specki" und anderes "Altgeraffel" nur zum testen ins Wohnzimmer, auf die Terrasse oder sonst wo hin zu schleppen, habe ich einfach keine Böcke mehr.
Du wirst auch keine Telefonzelle mehr im/am Haus haben, sondern ein Handy

So schön die Altgeräte auch sind (und ich liebe sie), so unmobil sind sie auch.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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383
02.02.2018, 09:16 Uhr
holm

Avatar von holm

Freilich hätte ich Dir den Meßplatz sofort für 250 verkauft , vor einem halben Jahr ist ein 2. für lau weg gegangen :-)
(hättest Du gar nicht haben wollen, das ist diese alte GF61/GW61/SV61/MV61 Geschichte bzw. auch 62er Geräte)

Den EKD500 behalte ich, egal was da kommt. Der ist quasi von China aus mit eine langen Wiener Schraube bei mir festgemacht.

Das Problem unterhalb der vom DVBT-Stick unterstützen Frequenzen ein Wasserfalldiagramm darstellen zu müssen ist bei mir extrem selten bis nicht vorhanden. Wenn es wirklich auftaucht mische ich hoch, der dafür erforderliche Prassel liegt herum.

So ein Ding (SMV11) habe ich auch noch:

https://www.picclickimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/0WAAAOSwiYFXK2KL/$/SMV-11-Selektives-Mikrovoltmeter-und-Feldstarken-Messantenne-FMA-11-von-_1.jpg

...allerdings ohne Zubehör. Bis auf Radio hören habe ich damit auch noch nix gemacht.
(9Khz..30Mhz)

Ich kann mir alles Mögliche in "klein" und "mobil" anschaffen, die Frage ist aber ob ich es wirklich brauche oder ob ich die Lösung für ein aktuelles Meßproblem gleich inklusive Bediener der Meßmittel für ne Braunsche Röhre oder Kaffee einkaufen kann.
Ich muß nicht Alles selber machen. Ich will Spaß haben, aber nicht Alles besitzen.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.02.2018 um 09:24 Uhr von holm editiert.

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384
02.02.2018, 11:34 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

der SDR-"Messung" würde ich nicht allzuviel Bedeutung geben.
Schon wieder ist da Digitales mit oberwellen und Mischprodukten im Spiel. Ein erhöhter Grundrauschpegel ist die Folge.

Auch wenn es ein digitales Forum ist , bleibe lieber analog.

Eventuell kannst Du die Filterschaltung auch einfach hinter der derzeitigen Antenne hängen.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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385
02.02.2018, 12:29 Uhr
edbru

oha, Funkamateure im Clinch.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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386
02.02.2018, 12:39 Uhr
holm

Avatar von holm

Achwas Klinch..höchstens über die Biersorte..

@Guido: jetzt untersuche mal die Küche um herauszubekommen welches Equipment da als Saugkreis für die 77,5Khz arbeitet :-)

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.02.2018 um 12:40 Uhr von holm editiert.

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387
02.02.2018, 12:56 Uhr
edbru

ich mag es wenn Ihr Euch im hohem Niveau bekleckert.
Hat was...

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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388
02.02.2018, 13:38 Uhr
PIC18F2550

Ein SMV11, holm Du hast wieder ein mal feine Teile.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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389
02.02.2018, 15:00 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
Freilich hätte ich Dir den Meßplatz sofort für 250 verkauft , vor einem halben Jahr ist ein 2. für lau weg gegangen :-)
(hättest Du gar nicht haben wollen, das ist diese alte GF61/GW61/SV61/MV61 Geschichte bzw. auch 62er Geräte)

Oha, ein 62er Stapel steht bei mir auch zum Verkauf, komplett mit allen Unterlagen. Wer will?

Zitat:

holm schrieb
Das Problem unterhalb der vom DVBT-Stick unterstützen Frequenzen ein Wasserfalldiagramm darstellen zu müssen ist bei mir extrem selten bis nicht vorhanden. Wenn es wirklich auftaucht mische ich hoch, der dafür erforderliche Prassel liegt herum.

Nun, Wasserfall ist eigentlich nicht so interessant. Das Spektrum dagegen schon.

Zitat:

holm schrieb
Ich kann mir alles Mögliche in "klein" und "mobil" anschaffen, die Frage ist aber ob ich es wirklich brauche oder ob ich die Lösung für ein aktuelles Meßproblem gleich inklusive Bediener der Meßmittel für ne Braunsche Röhre oder Kaffee einkaufen kann.
Ich muß nicht Alles selber machen. Ich will Spaß haben, aber nicht Alles besitzen.
Gruß,
Holm

Siehste, ich (und andere) sind dann die Kollegen, die zur Braunschen Röhre plus Kaffee geladen werden

Aber ich gebe gerne zu: Ich habe eine gewisse Messgerätemacke

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
der SDR-"Messung" würde ich nicht allzuviel Bedeutung geben.
Schon wieder ist da Digitales mit oberwellen und Mischprodukten im Spiel. Ein erhöhter Grundrauschpegel ist die Folge.

Das sicher, doch die benachbarten Störer kamen im Gegensatz zum DCF77 wunderbar durch. Die absoluten Werte sind auch wurscht, aber einen Trend sieht man schon.

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Auch wenn es ein digitales Forum ist , bleibe lieber analog.
Eventuell kannst Du die Filterschaltung auch einfach hinter der derzeitigen Antenne hängen.
Viele Grüße
Bernd

Analog mach ich ja auch viel, digital hat aber auch Reize

Wie schon geschrieben, ich bin ja davon ausgegangen, dass die Schaltung von Auerswald ausgereift ist. Wird sie sicher auch sein, ist ja wohl tausendfach verkauft worden. Und noch heute scheinen davon weltweit noch viele ihren Dienst zu tun.
Einzig die Aktivantenne hatte ich ja von einem anderen Projekt, sie tuts ja auch, nur bei mir scheint der Wurm drin. Eventuelle Filterschaltungen kann man ja immer noch zwischensetzen.

-----------------------------------------------------------------------------
Und weiter geht's...

Ein schöner Stapel, derzeit allerdings die 2. Bestellung, die erste ist aber auch endlich unterwegs.

Wenn man das Dingens ständig nur auf dem Bildschirm in x-beliebiger Vergrößerung sieht, ist man immer überrascht, wie eng das in wirklich ist.
Die nachträgliche Rechnung von TNT ist deutlich fehlerhaft, da muss ich nochmal nachhaken. Derzeit soll ich über 90EUR nachreichen, das wären schon über 2,-EUR pro Platine. Das Gute ist, die Platinen sind hier.

TNT-Theater mach ich also erst, wenn auch die erste Bestellung da ist.

Dieser Beitrag wurde am 02.02.2018 um 15:03 Uhr von Guido editiert.

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390
02.02.2018, 16:00 Uhr
millenniumpilot

Uff, auch noch Ärger, als ob die viele Arbeit nicht reicht. Deine Ruhe möchte ich haben.

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391
02.02.2018, 18:24 Uhr
wpwsaw
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Hallo Guido,

ich habe heute aus anderen Gründen DCF-Empfangsmodule getestet. Heute war ein super Empfang, warum auch immer.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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392
02.02.2018, 19:15 Uhr
Lötspitze

Den schwankenden Empfang kann ich auch bestätigen. Da ich seit einiger Zeit an einem Uhr/Wetter-Modul mit VQC10 dran bin und paar Probleme habe, schaue ich etwas genauer auf meinen Funkwecker. Dort schwankt das wirklich von 100% bis gar kein Empfang. Abhängigkeiten von irgendwelchen eingeschalteten Geräten konnte ich nicht erkennen.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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393
02.02.2018, 19:15 Uhr
Rainer

ich habe auch so einen RSP2 hier liegen, der soll mal in ein 19" Gehäuse mit einem I5 Mini-Board und einem 10" Touchdisplay vorn drann. Aber erst wenn ich meinen RedPitaya fertig im Gehäuse habe. An Meßtechnik hab ich einiges, Rohde Schwarz, Marconi, HP, Wavetek. Neueres schon teildigital und auch alte Zentnerschwere Kisten die ich nur noch selten benutze. Die alte Technik ist toll, sehr langlebig und super verarbeitet, sowas wird es nie wieder geben. Aber auch das neue hat seinen Charm, manches geht damit mit wenigen Maus oder Tastenklicks mit für einen Amateur ausreichenden Ergebnis wo man bei seiner alt-Technik erst einen kompletten Meßaufbau machen muß. Ich benutze beides, alles für seinen Zweck! Mit den DVB-T Sticks habe ich lange experimentiert, ja, das spielt auch! Aber der RSP ist ein anderes Kaliber, von der Empfindlichkeit, Selektion und auch vom Rauschen. Da kommt so ein Stick nicht ran, muß er aber auch nicht. Man kann den aufpeppen, mit Selektion und Vorverstärker, aber ein RSP wirds nicht!

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394
02.02.2018, 19:54 Uhr
Rolli

@Guido
Ich wiederhole meine Anfrage von <192> nochmal:
Wäre für mich noch eine V1 oder V2 übrig?

Gruß
Rolf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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395
02.02.2018, 20:01 Uhr
Guido
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Hallo Rolli,
ich hatte unter #194 auch geantwortet

V1 eher nicht, AllPCB hat mir schon angekündigt, dass sie eine weniger liefern (haben mir 3Dollar gutgeschrieben). Ich hätte sonst noch mind. eine Woche länger warten müssen.
V2 kann sein, ich muss nochmal genau durchzählen.
Warte bitte ab, bis alle hier sind und ich die Bestellungen "kommissioniert" habe.

Wie immer biete ich aber an die Gerberdateien zuzuschicken, dann kann man selber bestellen.

Gruß
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 02.02.2018 um 20:02 Uhr von Guido editiert.

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396
03.02.2018, 12:31 Uhr
Guido
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Heute geht das wieder wie die wilde Luzi!
Ich habe das die ganze Nacht oben in meiner verseuchten Werkstatt kullern lassen, alles bestens. Die LED tickt ganz sauber im Sekundentakt, obwohl die Ferritantenne einfach hingeworfen auf dem verkramten Tisch liegt. Dabei die Platine zum Antennenverstärker wie im Schaltplan hier weiter oben gezeigt (ohne Quarz) und den Pollinferrit dran (zus. 4,7nF parallel). Einzig ein paar andere Transistoren habe ich genommen, schrieb ich ja aschon.
Irgendwas haut mir da ab Mittags immer dazwischen.....
Zumindest bin ich beruhigt, dass die Antennenschaltung für sich gut funktioniert. Ich hätte sonst die Platinchen entsorgt

Dieser Beitrag wurde am 03.02.2018 um 12:33 Uhr von Guido editiert.

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397
03.02.2018, 19:32 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

dann mußt Du nun möglicht den Störer eliminieren, aber erstmal finden.
An den Transistoren in der Antenne wird es kaum liegen, denn der DCF-Pegel ist eigentlich hoch genug. Und solange man nicht in einem Hochhaus wohnt, sollte die Bodenwelle auch stabiel anliegen. Aber wenn der Störnebel auf gleiche Höhe oder noch höher ansteigt ist man fast machtlos. Einzige Möglichkeit, die Antenne weiter weg von den Störern.
Oder eine zweite Antenne auf den Störer richten und gegenphasig mit Pegelsteller versuchen, das Störsignal auszublenden.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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398
03.02.2018, 22:24 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
dann mußt Du nun möglicht den Störer eliminieren, aber erstmal finden.

Tja, das genau ist noch mein Problem (neben der schwachen Signalstärke) .....

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
An den Transistoren in der Antenne wird es kaum liegen, denn der DCF-Pegel ist eigentlich hoch genug. Und solange man nicht in einem Hochhaus wohnt, sollte die Bodenwelle auch stabiel anliegen. Aber wenn der Störnebel auf gleiche Höhe oder noch höher ansteigt ist man fast machtlos. Einzige Möglichkeit, die Antenne weiter weg von den Störern.
Oder eine zweite Antenne auf den Störer richten und gegenphasig mit Pegelsteller versuchen, das Störsignal auszublenden.
Viele Grüße
Bernd

Oha, das hört sich nach Arbeit an...

Und wie schon vermutet, jetzt am Abend (bin gerade erst rein) flickert das Geraffel wieder wie blöde rum. Dabei habe ich das Zeugs den ganzen Tag lang exakt so wie letzte Nacht liegen lassen.

Damit wenigstens was vorzeigbares da ist, hier noch eine Übersicht einiger möglicher Displaybestückungen.

Am besten gefallen mir im ausgeschalteten Zustand die VQB76. Bei On werden die wahrscheinlich deutlich schwächer blinzeln.

Guido
PS:
Für die Dezimaldoppelpunkte (obere Reihe) such ich noch LEDs mit max. 2mm Anzeigedom. Rot und grün.
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 03.02.2018 um 22:32 Uhr von Guido editiert.

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399
04.02.2018, 00:14 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Und wie schon vermutet, jetzt am Abend (bin gerade erst rein) flickert das Geraffel wieder wie blöde rum. Dabei habe ich das Zeugs den ganzen Tag lang exakt so wie letzte Nacht liegen lassen.

Guido,
dann frag doch nochmal Deine Nachbarin, ob bei ihr das Gummiteil
immer um die selbe Zeit brummen muss.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 04.02.2018 um 00:14 Uhr von Enrico editiert.

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400
04.02.2018, 02:01 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Guido,
dann frag doch nochmal Deine Nachbarin, ob bei ihr das Gummiteil
immer um die selbe Zeit brummen muss.

Das fängt ja schon am frühen Nachmittag an, solange halten ihre Batterien nicht durch.

Dieser Beitrag wurde am 04.02.2018 um 02:01 Uhr von Guido editiert.

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401
04.02.2018, 02:34 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
....
PS:
Für die Dezimaldoppelpunkte (obere Reihe) such ich noch LEDs mit max. 2mm Anzeigedom. Rot und grün.

Was hältst Du da von diesen kleinen VQA's?
K.A. wie die jetzt heißen, diese kleinen viereckigen mit rundem Leuchtdom oben drauf,
und ganz kurzen Anschlußdrähten mit ca. 4 mm Länge.

So welche z.B.:
https://www.ebay.de/itm/25x-LED-VQA15C-rotleuchtend/281761833909
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 04.02.2018 um 02:37 Uhr von Enrico editiert.

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402
04.02.2018, 10:08 Uhr
Germaniumröhre

Wo es eng wird, kann man auch SMD-LEDs bedrahten.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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403
04.02.2018, 10:24 Uhr
Guido
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Von den kleinen DDR-Möppeln habe ich noch ein paar, ich schau mir die mal an.
SMD habe ich auch schon gedacht, dich alle die ich habe, strahlen im Weitwinkel ab.

Guido
--
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404
04.02.2018, 10:31 Uhr
Mystic-X

naja so kleine LEDs sollten ja nun nicht das Problem sein: https://www.reichelt.de/LEDs-Sonderformen/LED-1-8MM-SRT/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=31601&GROUPID=3023&artnr=LED+1%2C8MM+SRT&trstct=pol_10
sowas sollte doch passen?
gibts auch noch in deutlich weniger hell....
--
Gruß
Markus

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405
05.02.2018, 15:03 Uhr
Guido
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So Männers,
die erste Bestellung ist nun auch eingetroffen. Wie von AllPCB schon mitgeteilt, diesmal eine Platine weniger. Laut Bestellliste kommt das aber noch hin.
Leider ist die Rechnung von TNT zum Zoll noch nicht da, das werden aber auch so um die 80Euro werden. Ob ich die wirklich bezahlem werde und vor allem in dieser Höre muss ich erstmal klären. Etwas wird aber bestimmt nötig sein.

Verdammt klein die Antennenplatinen.....
Da die Widerstände hier nur knapp passen, habe ich noch ganz kleine gekauft, die lege ich jeder Platine für ein paar Pfennige bei.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 05.02.2018 um 15:05 Uhr von Guido editiert.

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406
05.02.2018, 15:11 Uhr
Enrico
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Ist doch aber selbe Antennenplatinen oder nicht?

Überlieferungen hast Du also wohl gar keine?
(Ich frag nur schon mal)
--
MFG
Enrico

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407
05.02.2018, 18:52 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Ist doch aber selbe Antennenplatinen oder nicht?

Überlieferungen hast Du also wohl gar keine?
(Ich frag nur schon mal)

Die gleiche Schaltung, aber noch kleinere Platine plus Vorbereitung für Quarz.

Ich muss mal alle noch mal zählen. Ein paar mehr bei V2-4 schon. Bei V1 eine weniger. Oder meinst Du Antennenplatinen? Da sind 15 mehr.

Guido
--
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408
05.02.2018, 20:10 Uhr
Enrico
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Nö, ich meine schon die Uhr.
--
MFG
Enrico

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409
05.02.2018, 20:25 Uhr
Guido
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@Enrico,
schaun wir mal....

Bei Kaffee, "Rosenheim-Cops" und "Soko-München" ein paar Widerstände eingefädelt

Zunächst wollte ich die jedem lose in die Tüte packen, doch die Farben hält ja niemand mehr auseinander. Also Wert für Wert eingesteckt. Die gab es nur je im 100ter Pack, daher....

Einen zur Probe komplettiert. Als Transen einen BF246 und 2 Japse im ulkigen Pinning. Den 220nF im Ausgang habe ich durch einen 820nF ersetzt, einfach weil ich davon noch Hunderte habe. Dieser überträgt außerdem die Austastimpulse besser. Pack ich auch bei.

Da ich den Quarz bestückt habe, unten noch die beiden 0805er SMDs hingefummelt. Unter dem 10µF-Tantal dann noch 100nF in 0805. PIC18F2550 meint ja, Tantal taugt für HF weniger.
Der 470K sorgt dafür, dass das Gate entladen wird (der Quarz ist hochohmig, das Gate würde langsam hochlaufen) und der 22k soll eine gewisse Anpassung darstellen. Beides habe ich aus einer anderen Schaltung abgekupfert. Der 470er ist so wohl gut, beim 22k könnte man noch experimentieren oder ganz weglassen. Dann natürlich die Leiterbahn unter ihm stehen lassen.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2018 um 00:04 Uhr von Guido editiert.

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410
05.02.2018, 21:18 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb
Bernd meint ja, Tantal taugt für HF weniger.

Guido

nöööööö, das war "PIC18F2550".

HF blockt man mit Keramik-Cs ab. NF mit Elko parallel Keramik-C.
Da man aber meist eine Mischung von HF und NF hat nimmt man Elko + Keramik-C.

Laut Net sind Tantals empfindlich als Abblock-C bei steilen Spannungsanstieg direkt an der Betriebsspannung - Kurzschlußgefahr. Was bei mir aber noch nie aufgetreten ist.

Ich nutze Tantal-Cs im NWT als Koppel-Cs bis 500MHz.

Übrigens kann man in der Uhr für die Cs Keramik-Cs bis auf den Filter-Cs und Schwingkreis-Cs verwenden.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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411
05.02.2018, 21:42 Uhr
Enrico
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Ich wollte ja noch was löten....

Sieht aus wie Origami für Fortgeschrittene...

--
MFG
Enrico

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412
05.02.2018, 22:34 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
nöööööö, das war "PIC18F2550".

Aha,,, bin halt nicht mehr der Jüngste

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
HF blockt man mit Keramik-Cs ab. NF mit Elko parallel Keramik-C.
Da man aber meist eine Mischung von HF und NF hat nimmt man Elko + Keramik-C.
Laut Net sind Tantals empfindlich als Abblock-C bei steilen Spannungsanstieg direkt an der Betriebsspannung - Kurzschlußgefahr. Was bei mir aber noch nie aufgetreten ist.
Ich nutze Tantal-Cs im NWT als Koppel-Cs bis 500MHz.

Ich habe noch bestimmt Einhundert dieser Tantaltropfen in der Schachtel, die verwurste ich immer wenn der Platz knapp wird.
Ein Keramik unter drunter kann nie schaden.

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Übrigens kann man in der Uhr für die Cs Keramik-Cs bis auf den Filter-Cs und Schwingkreis-Cs verwenden.
Viele Grüße
Bernd

Richtig, vorzugsweise die schönen blauen

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413
06.02.2018, 13:49 Uhr
Guido
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Hallo Leute,

ich bin mal wieder happy, mal sehen, wie lange

Ich habe jetzt drei von den ganz kleinen Aktivantennen aufgebaut.
Hier das obligatorische Foto:

(v.l.n.r.)
1. Die ältere, größere Version, geht so, vor allem nachts und am frühen morgen (bei mir)
2. Kleine ohne Quarzbeschaltung. Geht gar nicht, muss mal den FET kontrollieren. Ansonsten ist es ja exakt die gleiche Schaltung wie (1)
3. Kleinere mit Quarz, aber ohne 22k (Leiterbahn stehen gelassen). Geht selbst am Tage bei genauer Ferritausrichtung

4. Kleinere mit Quarz plus 22k (Leiterbahn getrennt). Geht super, selbst bei nicht exakter Ausrichtung

Die Pollinferrite so wie geliefert (einer war gebrochen, heute erst bemerkt), auf der Platine dann 4,7nF/10%. Wahrscheinlich könnte man mit exakter Justierung (mit 4,7nF C experimentieren) noch etwas rausholen.
Transistorbestückung
Zu1. BC171, BC172 und BF245A
zu2. 2x 2N3904, BF245C
Zu 3. 2x 2N3904, BF245C
Zu 4. 2x 2N3904, BF246

Der 4. geht ja am besten, ob das nun wegen dem 22k am Quarz, wegen dem BF246 oder einfach nur zufällig besser in die Toleranz passendem Schwingkreis ist, Null Ahnung

Das Ganze an ca. 5 Meter (DDR)Mikrofonkabel und ins Fenster gehängt.

Ich bau ja noch größere Ferrite (wenn die Spulenkörper da sind), dann mal sehen...

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2018 um 14:11 Uhr von Guido editiert.

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414
06.02.2018, 13:53 Uhr
wpwsaw
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Hallo Guido

das sieht ja super aus. Ich hoffe ich hatte welche bestellt bei dir?!

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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415
06.02.2018, 13:56 Uhr
Guido
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Zu jeder Uhrenplatine kommt eine (nun teilbestückte) Antennenplatine mit.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2018 um 14:06 Uhr von Guido editiert.

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416
06.02.2018, 13:59 Uhr
wpwsaw
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Super, vielleicht werde/muss ich für meine Projekte einige nachbestellen.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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417
06.02.2018, 14:07 Uhr
Guido
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Zitat:

wpwsaw schrieb
Super, vielleicht werde/muss ich für meine Projekte einige nachbestellen.

wpw

Du kannst gerne die Gerber haben und für ein paar Dollar in China selber bestellen.

So als Testbestellung sicher brauchbar.
91 (von 100) brauch ich ja schon für die bestellten Platinen.

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2018 um 14:09 Uhr von Guido editiert.

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418
06.02.2018, 15:39 Uhr
rm2
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Hallo Guido,

hast Du in meiner PN die zusätzlichen Verstärker für mich berücksichtigt?
So 3-5 würde ich nehmen.

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

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419
06.02.2018, 16:18 Uhr
Guido
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Zitat:

rm2 schrieb
Hallo Guido,
hast Du in meiner PN die zusätzlichen Verstärker für mich berücksichtigt?
So 3-5 würde ich nehmen.
mfg Ralph

Das geht, nur eben ohne vorgesteckte Widerstände

Normale passen auch, ist aber enger.

Guido
--
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420
06.02.2018, 23:34 Uhr
Guido
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Und weiter geht's....

Heute habe ich aus Jux & Dollerei eine lange Ferritantenne gehäkelt.
Ausgangsbasis war die zerbrochene Pollinantenne, deren Spule könnte man ja mal testweise.... Gedacht, getan.
Zunächst einen passenden Ferritstab eingeschoben und dann am Funktionsgenerator die Resonanz festgestellt. Die lag mit dem auf der Spule verbauten 2,2nF bei rund 87kHz. Nach einigem herumlöten kam ich mit 300pF schon am nächsten. Die letzten Herz habe ich dann mit einem zusätzlichen Trimmer hingedreht. Ich hätte auch den Ferritstab etwas verschieben können, doch ich wollte ihn mittig.

Nachdem ich zufrieden war, habe ich das Ding an den Empfänger gestöpselt.
Bingo! Ein Signal wie ein Elefantentritt! Besser geht ja nicht.

So sollen die Impulse am Ausgang Pin7 vom A244 aussehen. Das sind die 700Hz Zwischenfrequenz mit den Austastimpulsen.

Da ein Digitaloszi zwar gut und teuer ist, in der eingestellten Normalauslage allerdings nur alle 2 Sekunden das Bild aktualisiert, sieht mal nicht wirklich was. Also das Dingens in den "Rollingmodus" geschaltet, das Oszillogramm läuft langsam durch.

Dann also zwei Videos gemacht....

https://youtu.be/HhefSLevBPM
Hier das Oszillogramm und mein Genuschel

https://youtu.be/wzbO6Lf_NEw
Die Antennenkonstuktion...

Fazit: Mit einem etwas längeren Ferritstab sind das Welten.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2018 um 23:47 Uhr von Guido editiert.

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421
07.02.2018, 01:04 Uhr
Enrico
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Was machen denn Deine Störsignale?
--
MFG
Enrico

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422
07.02.2018, 04:24 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Was machen denn Deine Störsignale?

Sind die Nutzsignale stark genug, überdecken sie diese.
Der A244 hat eine Regelung drin (sogar 2, 1x Pin3, 1x Pin9). Ohne oder mit schwachem Signal, fährt er die Verstärkung bis zu 100dB hoch und verstärkt alles was er über Antenne oder sonstwie rein bekommt. Das kann man am Oszi auch schön sehen. Sobald die Nutzsignale weg sind, kommt langsam (so um 2-4 Sekunden) der Rauschteppich hoch.
Fazit: Hat man nur schwachen Empfang am Einsatzort, dann darf dieser nicht gestört sein. Ist der Empfank besser, fährt der A244 die Verstärkung runter und damit auch das ganze Geraffel, was er nebenbei (auch über Spannungsversorgung) so einfängt.

Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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423
07.02.2018, 09:27 Uhr
Enrico
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Klar, das fragte ich doch aber nicht.

Wäre es besser die Spule an der Kante zu haben?
Ist ja i.d.R bei den fertigen DCF der Fall.

Du wollte Deine Störer suchen gehen....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2018 um 09:27 Uhr von Enrico editiert.

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424
07.02.2018, 09:39 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

stehst Du so zeitig auf oder gehst zu Bett -ist ja kein Wunder wenn alle Störer schlafen :-)).

Nee , ist schon eine reife Leistung.

Je größer die Antenne , um so besser der Empfang. Und vor Allem ein korrekter Abgleich von Antenne, Oszillator und ZF.

Wenn ich keine Fehler eingebaut habe, kann ich Antenne und Empfänger heute abend testen.
Wieviele mVss sind das bei dir am pin 7 ?

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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425
07.02.2018, 10:43 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

stehst Du so zeitig auf oder gehst zu Bett -ist ja kein Wunder wenn alle Störer schlafen :-)).
Nee , ist schon eine reife Leistung.

Der alte Mann hatte mal wieder Hustenanfall in der Nacht, mir gehts halt nicht immer so gut. Also in die Küche (Weib muss durchschlafen), ans Tablet und mal schauen...

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Je größer die Antenne , um so besser der Empfang. Und vor Allem ein korrekter Abgleich von Antenne, Oszillator und ZF.
Wenn ich keine Fehler eingebaut habe, kann ich Antenne und Empfänger heute abend testen.
Wieviele mVss sind das bei dir am pin 7 ?
Viele Grüße
Bernd

Das sollte man im Video sehen, bzw. oben im Foto

Also, 500mV/Div. ist eingestellt, macht etwas über 1Vss.

Heute dann noch ein neues Video mit der kleinen, aber gut funktionierenden Pollinantenne bzw. Platine mit Quarz plus 22k.

https://youtu.be/bVpr8UiICGc

Ist ja wieder Vormittag, da ist das Signal stärker (oder die Mörderstörer schwächer)

@Enrico,

danach such ich noch, zunächst habe ich eine externe Antenne für den SDR geordert.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 07.02.2018 um 11:39 Uhr von Guido editiert.

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426
07.02.2018, 11:43 Uhr
wpwsaw
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Guido,

das ist bei auch so, nachts und morgens klappt es immer. Die Erklärung wird in der Atmosphäre liegen, wie sich die Funkwellen ausbreiten können. Das müßten Funker besser wissen.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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427
07.02.2018, 16:43 Uhr
PIC18F2550

Guido die Reglung ist zu schnell mach den C oder R größer.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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428
07.02.2018, 16:49 Uhr
lokipepe

Wie ist der Stand bezüglich Versand der Platinen?
Mfg
Lokipepe

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429
07.02.2018, 17:10 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

PIC18F2550 schrieb
Guido die Reglung ist zu schnell mach den C oder R größer.

Hhhmmmmm, kläre uns bitte mal auf wieso.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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430
07.02.2018, 17:14 Uhr
Guido
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Zitat:

lokipepe schrieb
Wie ist der Stand bezüglich Versand der Platinen?
Mfg
Lokipepe

Nun, zunächst muss ich noch 2-3 Tage warten, was mir TNT noch an Zoll & Gedöhns berechnet. Bisher habe ich zur ersten Lieferung nur eine Mail mit wilden (und nicht zueinander passenden) Zahlen, zur 2. Lieferung noch nichts. - Leider....

@PIC18F2550,
wie meinen? Bahnhof?

Ansonsten habe ich heute zwei neue Wickel für lange Ferritstäbe gemacht, ich muss noch den passenden C berechnen.

Gestern ist 12x1mm Plexiglasrohr gekommen, also habe ich heute neue Spulen für die langen Ferritstäbe (ca. 180 bis 200mm) genuddelt.
Zunächst 200 Umdr. mit 0,34mm CuL....

... und dann klingelte der Postmann und brachte die bestellte HF-Litze.
der Wickel ist natürlich dicker, Kollege Germaniumröhre meint aber, dass das nicht viel bringt. Nun, "schaun mer mal"...

Vielleicht mach ich nachher noch weiter ich muss erstmal den Spulenwickler (s. Bild) weg- und HF-Generator hinräumen

Der Empfänger kullert schon den ganzen Tag mit im Fenster hängender Ferritantenne vor sich hin, jetzt am späten Nachmittag ist das Signal wieder knapp an der Kotzgrenze

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431
07.02.2018, 17:23 Uhr
PIC18F2550

Hatte ich da ebend noch ein anderes Oszibild gesehen?

Ach ja das war im Video im Beitrag 425.
Hier ist ein rellativ schneller Anstieg des Pegels in der Austastlücke zu sehen.
Die Regelung muss nicht so schnell sein.
Das Verbessert dann auch das erkennen der Austastimpulse bei starken Störungen verbessern.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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432
07.02.2018, 22:58 Uhr
Germaniumröhre

Sooooo, nachdem ich die einzige LED im Empfänger wegen Defekt (hatte sie vor dem Einlöten extra noch geprüft, das ausgelötet) gewchselt habe, bin ich soweit wie Guido am Anfang.
Stand der Dinge:
Empfänger auf der VQB76er Platine aufgebaut . Antennenplatine vom separaten Empfänger bestückt und auf die Variante für ACS77 Platinen abgeändert . Als Schwingkreis Guidos Pollinferittantene mit Zusatz-Cs abgeglichen.
Ergebnis heute abend nur sinnloses flackern der LED, owohl bei meinem DCF-Frequenznormal sauberer Empfang laut Feldstärkeanzeige (Austastlücken gut zu erkennen) vorhanden ist.
Gut ,daß ich einenen Referenzempfänger habe - dessen Feritt ist aber auch dreimal länger.
Also geht morgen die Empfangsverbesserung los. Der Empfänger muß mindesten genauso gut funktionieren.

Viele Grüße
Bernd
--
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433
08.02.2018, 12:45 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,
meine funktionieren (mit im Fenster hängender Ferrit-Aktivantenne) jetzt auch tagsüber, wenn auch kurz vor der Kotzgrenze. Manchmal huscht noch ein Zwischenimpuls durch, das sollte die Firmware aber aus-x-en.
Meine beiden neu gewickelten Ferrite haben 4,7mH (der mit Cul) und 3,6mH (mit HF-Litze) bei mittig sitzender Spule. Beide mit 200 Wdg. den Unterschied macht das Kernmaterial aus. Wenn ich die Kerne tausche, wandern die Werte mit. Durch Verschieben der Spulen kann man ca. 30% der Werte verändern (nach Minus), also prima zum Justieren.
Rechnerisch ergeben sich rund 890pF bei der einen und rund 1,15nF bei der anderen als Kreiskapazität. Ich muss mal suchen was passt.
Keramik-C sollte man an der Stelle aber nicht nehmen.

Zumindest hat man deutlich mehr HF-Spannung am Antenneneingang, je länger der Ferritstab ist (logisch!)

Zum Abgleich des ZF-Filters bietet es sich an, ohne gesteckten A244 in Pin 15 seiner Fassung einen Draht zu stöpseln für die Eingangsspannung (ca. 0,5Vss von Generator) und am Pin 12 dann die Ausgangsspannung der ZF zu messen (Oszi). Bei der Soloplatine konnte ich so mit den dort vorgesehenen Einstellreglern exakt auf Maximum bei 700Hz abgleichen. Danach habe ich dort nichts mehr angefasst. Bei der ACS77 könnte man mit den Werten von R36 und R39 (beziehe mich auf die Neuzeichnung von Redemann) bzw. C8 und C10 etwas spielen. Das ZF-Filter bekommt man so relativ schmalbandig hin, zu schmal sollte es aber auch nicht werden.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2018 um 12:52 Uhr von Guido editiert.

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434
08.02.2018, 14:51 Uhr
Enrico
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Sollte es MKT /MKF sein?

Und ich dachte, dass es besser ist, wenn die Spule an der Kante hängt.
So sind die ja alle, die man kaufen kann.
--
MFG
Enrico

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435
08.02.2018, 15:46 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Sollte es MKT /MKF sein?

Passt!

Zitat:

Enrico schrieb
Und ich dachte, dass es besser ist, wenn die Spule an der Kante hängt.
So sind die ja alle, die man kaufen kann.

Nach meinen Messungen ist in der Mitte die höchste Induktivität (logisch).
Andererseits ist die Antenne schmalbandiger (also trennschärfer), je weiter am Rand die Spule sitzt, aber auch der absolute Pegel ist etwas geringer.

Guido
--
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436
08.02.2018, 16:04 Uhr
Enrico
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Deswegen sind die also an der Kante.
--
MFG
Enrico

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437
08.02.2018, 16:12 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Ihr Uhrmenschen,

nachdem heute am Tag auch nichts funktionierte habe ich mal den Fehler gesucht. Und siehe da, ich habe tatsächlich einen defekten FET eingebaut. Nun blinkt die LED, wie sie soll. Da ich keinen so langsamen Oszi habe kann ich das Signal an der Katode von D2 nicht so schön darstellen, wie Guido. Aber wie man sieht ist die ZF-Ausgangsspannung mit 1,5Vss schon in der Begrenzung - und das mit dem Pollin-Stummel.
Also die Schaltung funktioniert prima. Mal sehen wie es heute Abend aussieht.

Viele Grüße
Bernd
--
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438
08.02.2018, 16:29 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Enrico schrieb
Und ich dachte, dass es besser ist, wenn die Spule an der Kante hängt.
So sind die ja alle, die man kaufen kann.

Genau, dann kann man durch Verschieben der Spule deren Induktivität nach größer und kleiner ändern.
Spule in der mitte ist größte Induktivität.

Viele Grüße
Bernd
--
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439
08.02.2018, 19:44 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,
es ist wie immer, der Fehler sitzt bei dem mit dem Lötkolben in der Hand

Also, Gratulation!

Ich habe heute meine selbst gewickelten Ferrite mit passenden Kondensatoren versehen und abgestimmt (Spule etwas verschoben).
Die Spule dann auf dem Ferrit mit Kerzenwachs festgelegt, das ist besser als irgendwelcher Kleber. Kerzenwachs mit Lötkolben schön in den Spalt (Spulenkörper/Ferrit) laufen bzw. saugen lassen.

Die Ergebnisse:

Da hängt er wieder im Fenster. Jetzt den Ferrit direkt an Fäden gehangen, nur am Stecker ging in die Grütze (und kostete einen Ferritstab

)
Hier mit der HF-Litzenspule. Die Antennenplatine ohne Quarz.

Das Oszillogramm dazu

Zu Beginn der Signalpakete ist das Oszillogramm immer etwas nach oben gebogen, da muss ich nochmal schauen... Vielleicht ist die Regelspannung zu schnell.

Der Stab mit Cul-Spule und die Antennenplatine mit Quarz + 22K

Das Oszillogramm dazu. Die Austastimpulse sind (ich vermute wegen Quarz) nicht ganz so scharf ausgeprägt. Die Impulsaufbereitung packt das aber bestens.

So lass ich das jetzt, vielleicht bastel ich noch was mit dem (mittig) zerbrochenen Ferritstab.
jetzt geht's an Uhrplatine bestücken.

TNT hat sich noch immer nicht wegen Zollgedöhns zur 2. Lieferung gemeldet, spätestens Übermorgen mach ich mit derzeitigem Finanzstand einen Strich drunter und schick euch die "Rechnungen"

Habe ich von allen Klarnamen, Adressen usw.?

Guido
--
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440
08.02.2018, 20:40 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

bei mir blinkert es immer noch. Bis auf etwa 19.00Uhr, da war der Empfang mal kurze Zeit fast ganz weg und danach kurzzeitig ein viel zu hoher Pegel. In beiden Fällen spinnt der Empfänger. Seitdem ist der Pegel etwas höher als vor 19.00Uhr.
Bei mir hier ist der Pegel mit der Antenne eher zu groß.

Ich werde nun auch noch den Rest bestücken. Denn erst dann kann man sehen, ob der Prozessor das auch richtig versteht.

Viele Grüße
Bernd
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441
08.02.2018, 20:58 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

bei mir blinkert es immer noch. Bis auf etwa 19.00Uhr, da war der Empfang mal kurze Zeit fast ganz weg und danach kurzzeitig ein viel zu hoher Pegel. In beiden Fällen spinnt der Empfänger. Seitdem ist der Pegel etwas höher als vor 19.00Uhr.
Bei mir hier ist der Pegel mit der Antenne eher zu groß.

Ich werde nun auch noch den Rest bestücken. Denn erst dann kann man sehen, ob der Prozessor das auch richtig versteht.

Viele Grüße
Bernd

Pegel zu groß? ich hatte ja testweise meinen HF-Generator statt Aktivantenne dran und diesen konnte ich in ungeahnte Höhen jubeln (glaube das waren bis zu 100mV!), ohne das die Impulse sich verformten. Die ZF-Regelung bügelt da sehr viel weg.

Klöppel bei Dir auch mal ein langes Koaxkabel dran und häng das Ding weiter weg von allem elektronischen Geraffel. Das hat bei mir auch Wunder gewirkt, selbst mit der kleinen Pollinantenne.
Allerdings bin ich auch erst richtig weiter gekommen, als ich das aktive ZF-Filter auf 700Hz abgeglichen hatte. Ohne gesteckten A244, wie ich oben schon schrieb.

Versuch auch mal einen deutlich größeren Auskoppelkondensator auf der Antennenplatine. Ich habe derzeit überall 820nF drauf. Als Koppelkondensator zwischen FET und T habe ich 10nF, aber Folie. Den Keramikdingern trau ich nicht so richtig.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 08.02.2018 um 21:03 Uhr von Guido editiert.

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442
08.02.2018, 23:42 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

genauso habe ich die ZF auch durchgemessen. Ich habe allerdings die Filter-Rs und -Cs bereits auf 1% und besser ausgemessen. Damit stimmt die ZF automatisch.
Ja es muß alles gut abgeglichen werden - Antenne , ZF und Oszillator. Dann ist der Empfänger sehr empfindlich.
Die Feldstärke ist den ganzen Tag ungefähr gleich, aber abends fängt sie an zu schwanken.

Viele Grüße
Bernd
--
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443
09.02.2018, 13:41 Uhr
Guido
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Hier noch ein paar Fotos vom Signalverlauf.
Ich konnte meinen Oszi endlich überreden die Bilder direkt auf Stick zu speichern

Hier unmittelbar am Empfängereingang bzw. das Ausgangssignal des Antennenverstärkers.

Hier direkt am Pin 7 vom A244. Die Fotos der letzten tage hatte ich hinter dem Koppelkondensator gemacht, daher waren diese unsymmetrisch.

So kommt das dann aus dem Diodengleichrichter raus.

Das Ergebnis am Ausgang der Impulsaufbereitung (an der LED)

Alle Oszillogramme mit der Version langer Cul-Antennenstab, Aktivantenne mit Quarz und 22k-Ohm. Das Ganze um die Mittagszeit (ca. 13.00 Uhr)
Als Empfänger noch immer die kleine Soloplatine für die FA-89er Uhr, die Schaltung ist aber bis auf Nuancen gleich.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 09.02.2018 um 14:15 Uhr von Guido editiert.

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444
09.02.2018, 14:52 Uhr
Guido
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Hammer!

Inzwischen war ich Essen und bin eben wieder in die Werkstatt gekommen.
Ich habe die Augens aufgerissen groß wie Klodeckel!

Wat issn dat?
(Des Rätsels Lösung dann unter Post #568 und #582)

Verlassen hatte ich den Oszi mit den Signalen am Antennenausgeng (also dem ersten Schirmbild im vorigen Post). Selbiges sieht man noch etwas im Hintergrund, doch darüber wieder die hier ab frühen Nachmittag anzutreffenden Störungen. Das Schirmbild bei 10mV/Div. komplett übersteuert!

Bei 50mV/Div. kann man in etwa abschätzen, dass hier rund 400mV Störspannung vagabundieren. Die Impulsaufbereitung funktioniert aber noch immer, allerdings hacken jetzt gelegentlich Zwischenimpulse rein. Eine reale Uhr würde wohl auf Quarznotbetrieb wechseln.

Mit dem Scheiß kämpfe ich schon seit Jahren, so ausgeprägt sehe ich das aber auch erst jetzt.

Guido
PS: Die Uhr im Oszi geht rund 15 Minuten vor

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2018 um 15:29 Uhr von Guido editiert.

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445
09.02.2018, 15:02 Uhr
Lötspitze

Hallo Guido,

den Film "Independence Day" kennst Du. Vielleicht ist das schon der Countdown und wir bekommen bald Besuch

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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446
09.02.2018, 15:05 Uhr
Enrico
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Jetzt fehlt nur noch eine Ortung mittels Dreieckspeilung.
Oder ist das was, was man an die Behörden melden kann?
(Du hast doch Beziehungen)
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 09.02.2018 um 15:05 Uhr von Enrico editiert.

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447
09.02.2018, 15:37 Uhr
kaiOr

Häufig sind es kompakte Schaltnetzteile von Halogendeckenlampen. Dem Wolfram kann man viel zumuten bevor er flackert und die Chinesen wissen das.

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448
09.02.2018, 15:45 Uhr
Guido
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Zitat:

kaiOr schrieb
Häufig sind es kompakte Schaltnetzteile von Halogendeckenlampen. Dem Wolfram kann man viel zumuten bevor er flackert und die Chinesen wissen das.

Nun, ich habe nichts, aber auch gar nichts verändert zwischen den beiden Schirmbildern.
Doch: USB-Stick gewechselt

Klar kenne ich das Problem diverser Schaltnetzteile, Power-LAN und Gedöhns. Doch im Haus ist hier derlei nicht, bzw. nichts weiter hinzugeschaltet worden. Eher weniger, die Küche ist jetzt kalt.
Der Scheiß muss von Außen kommen.
Da wir reines Wohngebiet sind, kann es auch keine Industriestörung sein, Ärzte mit ihrem Geraffel gibt es im Umkreis von einem Kilometer auch nicht, es war, ist und bleibt wohl auch ein unergründliches Rätsel.

Guido
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449
09.02.2018, 16:19 Uhr
Guido
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Hier noch das Ergebnis der "verstrahlten" Schaltung:

Trotz des sehr hohen Störpegels kommen die Impulse noch immer brauchbar an. Hier wieder direkt am ZF-Ausgang (Pin7 A244) Etwas schlagen die Störungen durch, aber die Impulsaufbereitung bügelt das weg.
Mal sehen wie lange das so geht, ich vermute bis spät in die Nacht.

Guido
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450
09.02.2018, 16:32 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

das die Schaltung schwingt .......

eventuell mal mal die Eingangsspannung reduzieren - Antenne etwas verdrehen.

Nur mal so eine Idee.

Viele Grüße
Bernd
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451
09.02.2018, 18:47 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
das die Schaltung schwingt .......
eventuell mal mal die Eingangsspannung reduzieren - Antenne etwas verdrehen.
Nur mal so eine Idee.
Viele Grüße
Bernd

Hatte ich auch überlegt, doch diese Scheißimpulse kommen auch, wenn ich statt Antenne nur einen Draht an den Eingang vom A244 hänge. Ich habe auch vermutet, das er selber schwingt, doch ich kann davon nichts nachweisen.

Und warum dann so plötzlich und unveränderbar?

Guido
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452
09.02.2018, 21:33 Uhr
Guido
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So, die letzten Bilder vom Antennengedöhns.
Ich habe jetzt noch den leider zerbrochenen Ferritstab mit 200-Wdg. Spule versehen (den längeren Teil) und den kürzeren Teil habe ich mit der Spule des ebenfalls zerbrochenen Pollinferrits bestückt und den Kreiskondensator neu berechnet bzw. bestückt.

Hier das Signal am Pin7 mit dem Originalpollinferrit. Es wird zwar noch synchronisiert, doch alle paar Minuten kommen Fehlimpulse durch.

Das Signal mit dem halben Ferrit (und meiner gewickelten Spule). Geht trotz Störgeraffel ringsum noch gut.

Ansonsten habe ich angefangen die erste Uhrenplatine zu bestücken, alle Fassungen und ein großer Teil der Widerstände sind drauf.

Guido
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453
09.02.2018, 21:47 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

bei der VQB76er Platine hast Du einfach alle Dezimalpunkte pro Reihe verbunden. Es soll doch aber nur jeder Zweite leuchten. Dann müßten bei der Ersten, Dritten und Fünften Fassung die entsprechenden Pins der Fassung entfernt werden.
Oder übersehe ich da was ?
Ich bin auch noch nicht ganz fertig. Paar Transistoren und die Fassungen für die VQBs müssen noch drauf und dann irgendeine Konstruktion für die Doppelpunkte in der oberen Reihe - normale LEDs sind zu dick- wird wohl auf SMD oder Lichtleiter hinaus laufen.

Viele Grüße
Bernd
--
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454
10.02.2018, 00:58 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

bei der VQB76er Platine hast Du einfach alle Dezimalpunkte pro Reihe verbunden. Es soll doch aber nur jeder Zweite leuchten. Dann müßten bei der Ersten, Dritten und Fünften Fassung die entsprechenden Pins der Fassung entfernt werden.
Oder übersehe ich da was ?
Ich bin auch noch nicht ganz fertig. Paar Transistoren und die Fassungen für die VQBs müssen noch drauf und dann irgendeine Konstruktion für die Doppelpunkte in der oberen Reihe - normale LEDs sind zu dick- wird wohl auf SMD oder Lichtleiter hinaus laufen.

Viele Grüße
Bernd

Die unteren Dezimalpunkte werden doch per Multiplex angesteuert, also gehe ich davon aus, dass die nur da leuchten wo es Sinn hat.

Mein Aufbaustand heute

Fast alle passiven BE sind drauf, die krummen R-Werte habe ich durch Parallelschaltung realisiert. Der 2. R immer auf der Lötseite. Die 4,7nF habe ich aus 50 Stück ausgemessen, von 3,9 bis 5,2nF war alles dabei

Die etwa 390 Ohm bestück ich erst, wenn der genaue Wert klar ist, je nach Displayhelligkeit.
Morgen geht's weiter, ich hoffe der Empfänger spielt auf Anhieb.

Guido
PS: Da sich TNT zur 2. Lieferung nicht mehr gemeldet hat, mach ich morgen (heute) die Rechnungen fertig.
--
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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2018 um 01:07 Uhr von Guido editiert.

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455
10.02.2018, 10:11 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb

Die unteren Dezimalpunkte werden doch per Multiplex angesteuert, also gehe ich davon aus, dass die nur da leuchten wo es Sinn hat.
Guido

Was die Software da macht, weiß ich natürlich nicht.

Du hast für die CPU gedrehte Kontakte genommen. Das ist schlecht wenn Du eine metrische U880 draufstecken willst - nur mal ein Tipp für die Nachbauer - bei dir kommt sicherlich eine westliche CMOS drauf.

Bei solchen großen Erstlingsaufbauten habe ich mir angewöhnt, alles nicht gesteckte vorm Einlöten nachzumessen und auch grob zu kontrollieren, ob die Schaltung stimmt. Da lernt man zum Einen die Schaltung kennen und kan bei Nichtfunktion schon einigen ausschließen.
Bei der kleinen Antenne hatte ich das nicht gemacht und bin auch gleich auf die Gusche geflogen - der FET war kaputt.

Viele Grüße
Bernd
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456
10.02.2018, 10:56 Uhr
holm

Avatar von holm

Warum klebst Du den zerbrochenen Ferritstab nicht einfach wieder mit Epoxy zusammen Guido?
der hat dann zwar einen "Luftspalt" geht aber immer noch sehr ähnlich wie ein kompletter.

Gruß,

Holm
--
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457
10.02.2018, 11:53 Uhr
Bob

Ein guter Empfänger ist die halbe Miete!
Und hier Möglichkeiten zur Trennschärfeverbesserung:
http://www.diepiratenkiste.de/index.php?desc=1&cat_1=18&cat_2=2&article_id=10000559
https://www.pollin.de/p/bf1009sw-130854
Das Oszibild mit den vielen Störungen sieht mir eher wie wilde Schwingungen aus.
Der A244 bietet wie weiter oben schon richtig gesagt tolle Möglichkeiten.
Aus der HF-Stufe eine Regelspannung generieren und damit eine Vorstufe ausregeln.
Quarz als Filter und damit spitzere Resonanzkurve.
Und dann noch individuelle Einstellungen für den jeweiligen Standort: Hf nur so weit aufregeln bis ein Nutzsignal da ist, dann bleibt der Störpegel klein.
Zf Oder Nf gesondert verstärken und regeln.
Nicht übel nehmen, war nur mal so ein Gedanke

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458
10.02.2018, 12:22 Uhr
Guido
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Zitat:

Bob schrieb
Ein guter Empfänger ist die halbe Miete!
Und hier Möglichkeiten zur Trennschärfeverbesserung:
http://www.diepiratenkiste.de/index.php?desc=1&cat_1=18&cat_2=2&article_id=10000559
https://www.pollin.de/p/bf1009sw-130854
Das Oszibild mit den vielen Störungen sieht mir eher wie wilde Schwingungen aus.
Der A244 bietet wie weiter oben schon richtig gesagt tolle Möglichkeiten.
Aus der HF-Stufe eine Regelspannung generieren und damit eine Vorstufe ausregeln.
Quarz als Filter und damit spitzere Resonanzkurve.
Und dann noch individuelle Einstellungen für den jeweiligen Standort: Hf nur so weit aufregeln bis ein Nutzsignal da ist, dann bleibt der Störpegel klein.
Zf Oder Nf gesondert verstärken und regeln.
Nicht übel nehmen, war nur mal so ein Gedanke

Das stimmt schon, doch es ist eine fertige Schaltung und Platine, da wollte ich nichts dran herumdoktern. Bei meiner kleinen Platine werden Vorstufe und ZF-Verstärker geregelt, das klappt auch prima. Bei der ACS77 nur die ZF, das sollte auch reichen. Ich gehe davon aus, dass die vorgestellete Schaltung passt, ist ja kommerziell hergestellt worden. Das muss nun nicht bedeuten, das sie optimal ist, aber wohl funktional.

Schwingneigung schließe ich auch nicht aus, nur wo verdammt? Versuchsweise vollkommen andere oder auch gar kein Antennenverstärker hatten immer das gleiche Ergebnis. Der A244 und der LM324 sind stabil, bis in den Gigaherzbereich könnte ich notfalls Schwingungen feststellen. Finde aber nichts (oder ich zu doof

) Meine Probleme habe ich ja hier an diesem Standort seit vielen Jahren, egal mit welchem Funkuhrmodell, auch gekaufte

@Holm,
könnte ich kleben, doch ich habe noch ein gutes Dutzend weitere Ferrite, das war eher eine Bastelübung

@Bernd,
alle gebrauchten Teile habe ich getestet, die R, neu aus der Tüte nicht.
Das Zollproblem beim U880 hatte ich nicht auf dem Schirm, da hast Du recht!
Ok, dort kommt also ein Z84... rein

Dieser Beitrag wurde am 10.02.2018 um 12:29 Uhr von Guido editiert.

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459
10.02.2018, 12:40 Uhr
Enrico
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Was ist an dem Transistor bei Pollin hierfür besser?
GHze haben wir doch gar nicht.
--
MFG
Enrico

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460
10.02.2018, 13:04 Uhr
Bob

Stimmt, haben wir nicht! Bis zu!
Ich kann auch mit einem Rennauto langsam fahren.
Da ist ein Datenblatt zum Laden. Keine äußere Beschaltung, dafür zwei
Eingänge, 1x Signal und 1x Regelspannung.
Fet wird mit Spannung gesteuert. Und da ist dann kein Geprassel wenn der Stom durch das Atomgitter rasselt. Darum habt Ihr ja den Bf245 oder?
Ich habe mal gelernt: Nur soviel Hf wie nötig! Und das bekommt man hin,
wenn am Eingang A244 Pin 15, 16 jeweils einen Lastwiderstand bekommen,
einen für Signal zur Weiterverarbeitung und einen für Regelspannungsgewinnung
in Richtung Antenne / Vorkreis. Und da ist dann ein Gate bestens geeignet.
War nur mal so ein Gedanke. Muss ja nicht sein.

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461
10.02.2018, 13:12 Uhr
Bob

Und Quarze sind nicht nur Schwingungserzeuger, auch Parallelschwingkreise.
Vorselektion? Z.B. zwischen Bf245 und A244.
Jetzt ist die Platine fertig, aber für später bei neuen Steichen?

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462
10.02.2018, 13:25 Uhr
Guido
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Zitat:

Bob schrieb

Jetzt ist die Platine fertig, aber für später bei neuen Steichen?

Na dann mach doch mal einen nachbausicheren Plan fertig

Bedingung: BE leicht erhältlich oder besser noch: in den meisten Schachteln vorhanden.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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463
10.02.2018, 13:43 Uhr
Enrico
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Dann wundern die sich bei Pollin mal wieder, warum
alle auf einmal das Gleiche wie die Bekloppten bestellen,
was sonst Jahrelang rumlag.

Deswegen weiß ich aber nun immer noch nicht wieso nun dieser FET,und
wie ich denn dann da dranklimpern soll.
--
MFG
Enrico

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464
10.02.2018, 14:27 Uhr
Guido
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Bob, warum sollen wir Quarze für knapp 3 Euro kaufen, wenn ich die schon für 1 Euro liegen (und verbaut) habe? Werden diese dann von Brasillianischen Jungfrauen geliefert?

Oder hast Du den Thread nicht gelesen? Dann mach mal...

Z. Thema GHz... Warum sich unnötig scheingfreudige Teile auf die Platine häkeln, wenn man so schon mit (eventueller) Schwingneigung zu tun hat? Auch hier gilt (wie bei HF-Pegeln) nur so viel wie nötig.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2018 um 14:29 Uhr von Guido editiert.

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465
10.02.2018, 14:40 Uhr
Bob

Wenn ich das Datentelegramm richtig verstanden habe, dann am Beginn jeder Sekunde Trägerabsenkung auf 25% für 100 oder 200 ms. Da steckt die Info drin und hier darf keine Regelung dazwischenquatschen. Verstärken kann ich nur wenn was da ist. Damit möglichst viel Nutzsignal da ist, ein Filter für die Arbeitsfrequenz.
Hier ein Quarz als Parallelschwingkreis. Ok.
Die Austastlücke ist also der Zwangspunkt. Ich muss dafür sorgen, daß ein möglichst starkes Eingangssignal am Eingang anliegt, also Ferritantenne, abgeglichen, voll ok. FET als Verstärker, auch ok.
ZF- und NF-Verstärker brauchen einen endlichen Eingangswiderstand, sonst tritt da Rauschen auf, ähnlich wie bei UKW ohne Squelch.
Kommt das Rauschen nun als Hf-Störsignal rein oder wird es erst in der Schaltung generiert?
Und zu der Frage nachbausicheres Konzept: Ich für meinen Teil halte mich nicht an Backbuchrezepte. Drahtverhau, Punktrasterplatte, wenn es funktioniert verliere ich das Interesse. Ist jedesmal so. Die Bestätigung daß das Konzept funktioniert reicht mir. Und Werbung für ne Firma sollte es auch nicht sein.

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466
10.02.2018, 15:29 Uhr
Enrico
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Nochmal wegen der Störsignale.
Die fertigen Wecker haben eine viel kleinere Antenne drin,
kriegen den Empfang fast immer ziemlich schnell hin.

Wieso dieses? Die Schaltung ist da drin mit dem IC-Klecks
mit Sicherheit nichts pompfortionöses.
Oder liegt das an der Batterie- zu Netzversorgung?

Machen da bei Dir die fertigen Wecker die gleichen Probleme zur selben Zeit, Guido?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.02.2018 um 15:30 Uhr von Enrico editiert.

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467
10.02.2018, 16:21 Uhr
kaiOr

Bei dem Pollin-Modul hat man zum Beispiel den Eindruck, dass eine autom. Schwellwertanpassung integriert wurde, die kurze Störer ignoriert. Richtet man das Modul korrekt aus, dauert es mitunter 10s bis es mit Blinken losgeht.

MfG

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468
10.02.2018, 17:08 Uhr
Guido
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Zitat:

Bob schrieb
Wenn ich das Datentelegramm richtig verstanden habe, dann am Beginn jeder Sekunde Trägerabsenkung auf 25% für 100 oder 200 ms. Da steckt die Info drin und hier darf keine Regelung dazwischenquatschen.

Wat Du nich sachst...

Ich glaube das DCF77-telegramm ist hier schon von jedem verstanden worden.
Zur Regelung:
Für solche Fälle hat man schon zu Röhrenzeiten die verzögerte HF-Regelung erfunden. Hier mit einem 100k/100µF realisiert (such mal)

Zitat:

Bob schriebVerstärken kann ich nur wenn was da ist. Damit möglichst viel Nutzsignal da ist, ein Filter für die Arbeitsfrequenz.
Hier ein Quarz als Parallelschwingkreis. Ok.

Nö, der Quarz auf der Antennenplatine ist in Serie....
Auch das geht.

Zitat:

Bob schrieb
Die Austastlücke ist also der Zwangspunkt. Ich muss dafür sorgen, daß ein möglichst starkes Eingangssignal am Eingang anliegt, also Ferritantenne, abgeglichen, voll ok. FET als Verstärker, auch ok.

Wat Du nich sachst...

Zitat:

Bob schrieb
ZF- und NF-Verstärker brauchen einen endlichen Eingangswiderstand, sonst tritt da Rauschen auf, ähnlich wie bei UKW ohne Squelch.
Kommt das Rauschen nun als Hf-Störsignal rein oder wird es erst in der Schaltung generiert?

Wenn ich das wüsste, weist Du es?
Und Ja, der Eingangswiderstand ist endlich.

Zitat:

Bob schrieb
Und zu der Frage nachbausicheres Konzept: Ich für meinen Teil halte mich nicht an Backbuchrezepte. Drahtverhau, Punktrasterplatte, wenn es funktioniert verliere ich das Interesse. Ist jedesmal so. Die Bestätigung daß das Konzept funktioniert reicht mir. Und Werbung für ne Firma sollte es auch nicht sein.

Schön für Dich. Ich möchte ein Projekt auch wirklich bis zum Ende durchziehen. Also wirklich mit Gehäuse, Frontplatte und Bedienelementen. Ansonsten kann ich sowas gleich lassen. Aber jeder wie er mag...

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469
10.02.2018, 17:22 Uhr
Guido
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Und Männers - Et jeeht!

Ich habe das komplette Teil bestückt, dann die Aktivantenne angeklöppelt und Kacke!
Vermutung: Der Eingang scheint übersteuert. Dann also zum Test die kleine Pollinantenne mit dem AVV ohne Quarz angestöpselt und BINGO!

Feine Sache! Die Helligkeit könnte höher sein, derzeit sind 470 Ohm als Segmentwiderstände drin. Ich teste mal die grünen Displays.
Wie Bernd schon vermutete, sind die Dezimalpunkte unten zu viel. Da löte ich die Kontakte aus den Fassungen raus. (Fehler, siehe 4 Posts weiter)

Video? Klar doch:

https://youtu.be/XU58yfYeDPM

Jetzt geht's ans optimieren

(und Rechnungen fertig machen)

Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2018 um 20:32 Uhr von Guido editiert.

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470
10.02.2018, 17:39 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Bob schrieb
Stimmt, haben wir nicht! Bis zu!
Ich kann auch mit einem Rennauto langsam fahren.
Da ist ein Datenblatt zum Laden. Keine äußere Beschaltung, dafür zwei
Eingänge, 1x Signal und 1x Regelspannung.
Fet wird mit Spannung gesteuert. Und da ist dann kein Geprassel wenn der Stom durch das Atomgitter rasselt. Darum habt Ihr ja den Bf245 oder?
Ich habe mal gelernt: Nur soviel Hf wie nötig! Und das bekommt man hin,
wenn am Eingang A244 Pin 15, 16 jeweils einen Lastwiderstand bekommen,
einen für Signal zur Weiterverarbeitung und einen für Regelspannungsgewinnung
in Richtung Antenne / Vorkreis. Und da ist dann ein Gate bestens geeignet.
War nur mal so ein Gedanke. Muss ja nicht sein.

Vorsicht!

Ich habe etliche der BF1009SW gekauft, es gibt bei dem Ding aber auch Berichte über seltsame Effekte im "Niederfrequenzbereich". Wie die Biasschaltung da drin ausgeführt ist, ist nicht exakt bekannt.
Ggf. lieber auf BF862 zurückgreifen, es gibt aber auc KP303E wenn man will.

Gruß,

Holm
--
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{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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471
10.02.2018, 17:40 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Enrico schrieb
Dann wundern die sich bei Pollin mal wieder, warum
alle auf einmal das Gleiche wie die Bekloppten bestellen,
was sonst Jahrelang rumlag.

Deswegen weiß ich aber nun immer noch nicht wieso nun dieser FET,und
wie ich denn dann da dranklimpern soll.

Dann mußt Du halt mal Datenblätter lesen. Der FET an sich ist keine schlechte Sache, nur hier "etwas" fehl am Platze.

Gruß,

Holm
--
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472
10.02.2018, 17:47 Uhr
Enrico
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Auch das noch....
Die 1. Seite hatte ich mir angesehen.
2 Gates. Aber das wollte ich nun nicht durchstudieren, bringt JETZT
gerade wenig.

Außerdem hieß es früher hier schon mal, dass die Datenblätter der Hesteller
falsch sind.

--
MFG
Enrico

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473
10.02.2018, 17:47 Uhr
Guido
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Schwerer Denkfehler!

Die Dezimalpunkte unten zeigen, wenn sie alle leuchten an, dass das vorhergehende Datentelegramm gaga war. Jetzt, mit einer anderen Aktivantenne (einer der zerbrochenen) ist auch dieser Makel behoben. Die Dezimalpunkte leuchten wie sie sollen.

Drauf einen Asbach-Uralt! Jawohl

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474
10.02.2018, 17:49 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Enrico schrieb
Auch das noch....
Die 1. Seite hatte ich mir angesehen.
2 Gates. Aber das wollte ich nun nicht durchstudieren, bringt JETZT
gerade wenig.

Außerdem hieß es früher hier schon mal, dass die Datenblätter der Hesteller
falsch sind.

2 Gates..na und? eins ist dazu da die Verstärkung einzustellen und das andere ist der Eingang...

Gruß,

Holm
--
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475
10.02.2018, 17:52 Uhr
Enrico
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Ach was, das war mir auch schon klar.
--
MFG
Enrico

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476
10.02.2018, 17:59 Uhr
Guido
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Enrico, Holm,
ich habe ja noch ein paar Dutzend KP303G, die werde ich auf jeden Fall nochmal testen. Die Dinger sind allerdings vom Pinning her etwas ungünstig für die vorliegende Platine.

Auch den original zur Auerswald gehörenden AVV teste ich noch mal. Bei diesem stört mich etwas die zusätzliche Koppelspule.

Guido
--
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477
10.02.2018, 18:26 Uhr
Guido
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Und der nächste Test....

Ich habe testweise VQE24E gestöpselt, erscheint noch etwas blasser. Dafür sind jetzt die Dezimalpunkte richtig, also DCF77 gut empfangen.
Der Displaytest funktioniert auch gut, einfach den Testpunkt unten-links mit Masse verbinden. Es werden alle Digits mit 8ten durchgeschaltet, anschließend alle Segmente einzeln, gemeinsam für alle Digits. Davor noch die untere Reihe Dezimalpunkte einzeln und gemeinsam.

Jetzt geht's ans Stomsparen, Eprom und S-Ram werden gewechselt.

Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Dieser Beitrag wurde am 10.02.2018 um 18:31 Uhr von Guido editiert.

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478
10.02.2018, 18:53 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
...
Feine Sache! Die Helligkeit könnte höher sein, derzeit sind 470 Ohm als Segmentwiderstände drin. Ich teste mal die Grünen Displays.
....

VQE14 o.ä. (rot) 2,0-2,8V (bei 20 mA) max 30mA, max. Impulsstrom 200mA bei 1:10 Tastverhältnis
VQE24 o.ä. (grün) 2,6-2,7V (bei 10mA) max 20mA, max. Impulsstrom 150mA bei 1:10 Tastverhältnis
--
MFG
Enrico

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479
10.02.2018, 20:06 Uhr
Guido
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Hallo Enrico,

nun, die Daten kenn ich auch. Die Leuchtkraft hängt eben vor allem von der Effektivität ab. Auch von der Farbe, rot wird besser wahr genommen.

Soeben habe ich meine Strommessreihen beendet.
Fazit: Da geht Einiges

Die Ausgangslage mit U2732 und U214. Rund 120mA auf der 5V-Schiene. Die 12V-Schiene bleibt natürlich beständig bei knapp 200mA, je nach gerade eingeschalteten Segmenten.

Einen 27C256 und einen U224 eingestöpselt und Power-On. Zunächst wollte Murphy mal wieder stänkern, er hatte mir befohlen die Brücke zu vergessen

Der Stromverbrauch, nachdem die Brücke gelötet war

Bei unter 30mA auf 5V schon ordentlich gespart.
Ich hatte ja vorgeschlagen 12V aus Steckernetzteil (oder woher auch immer) zur Uhr zu führen und die 5V mit einem auf die Rückwand gebauten 7805 zu realisieren. Das geht bei 30mA ja noch fast ungekühlt

Es kam ja die Frage auf, ob auch 2764 oder 27128 gesteckt werden können.
Nun, Versuch macht kluch

27C128 gestöpselt und ......

.... passt! Stromverbrauch etwas weniger als mit einem 27C256, ist aber marginal.

Auch ein 2764A wurde verwurstet.....

.... passt! Stromverbrauch bei knapp 60mA, brauchbar.

Beim Eprombrennen muss man das File so laden, das es in die letzten 1000(h) des Speicherbereiches der Eproms geladen wird, dann geht das.

So, heute Feierabend!

Guido
PS: Fragt mich nicht, warum ich manchmal ASC77 und manchmal ACS77 schreibe....
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.02.2018 um 00:11 Uhr von Guido editiert.

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480
10.02.2018, 21:00 Uhr
kaiOr

Der Schaltung nach macht der EPROM sinnlos alle Refresh-Zyklen mit, müsste also garnicht soviel Strom futtern.

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481
11.02.2018, 00:14 Uhr
Guido
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Zitat:

kaiOr schrieb
Der Schaltung nach macht der EPROM sinnlos alle Refresh-Zyklen mit, müsste also garnicht soviel Strom futtern.

Was aber im realen Leben nun ooch wurscht ist

Ich muss mal suchen, warum die Ausgangskurve der ZF nicht so schön sinusförmig ist, wie auf der kleinen Soloplatine. In Nuancen weicht ja deren Schaltung etwas ab und die Vorstufe ist zusätzlich geregelt.
Im Monsterbild von Bernd weiter oben sieht man das schön.
Ich habe vorhin noch die auf Lochraster gestrickte Originalschaltung der ACS77 vom Antennenverstärker angesteckt, es ändert sich nichts. Weiterhin Störungen, doch die Uhr bügelt das Meiste davon weg.

Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Dieser Beitrag wurde am 11.02.2018 um 00:20 Uhr von Guido editiert.

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482
11.02.2018, 14:49 Uhr
hellas

Schön zu sehen, das die Eproms funzen...was war das Problem bei Nr.4?

Welche Helligkeitsklasse haben die von dir verbauten VQEs?

/Nachtrag:

Zum Thema BF862 hatte mich Mouser kürzlich informiert, dass keine mehr verfügbar/bestellbar sind, da sie abgekündigt wurden. Wer sich noch welche auf Vorrat legen will, sollte sich alsbald bei den einschlägigen Bezugsquellen umtun, bevor die Chinesen einspringen und dem Markt auch hier mit Fakes fluten...

Dieser Beitrag wurde am 11.02.2018 um 15:00 Uhr von hellas editiert.

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483
11.02.2018, 21:12 Uhr
Guido
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Zitat:

hellas schrieb
Schön zu sehen, das die Eproms funzen...was war das Problem bei Nr.4?
Welche Helligkeitsklasse haben die von dir verbauten VQEs?

Nummer 4 nimmt keine Daten an....
Die in den Fotos oben gezeigten VQEs haben Klasse "E". Ich habe noch ein paar mit D und C.

An Alle!

Ich habe jetzt die Rechnungen zusammengepusselt.
Für Zoll und Gedöhs habe ich jetzt mal 1,50 je Platine veranschlagt, ich hoffe das passt so, wenn endlich mal die Zahlungsaufforderung eintrudelt. 90,- hatte TNT ja schon für die erste Lieferung angekündigt, doch die offizielle Rechnung fehlt.
Für die Antennenplatinen nebst bestückten Rs rufe ich noch mal 0,30 EUR auf, also kam zu jeder Platine 1,80 Euro zum zunächst veranschlagen Betrag.
Für Porto und Pack rechne ich mal pauschal 2,00 Euro als dicker Brief.

Fazit:
Platine V1 (VQE14) = 5,45
Paltine V2 (Dualdisp.) = 5,70
Platine V3 (Raster) = 10,60
Platine V4 (VQB76) = 6,50
A244 = 1,00
Quarz = 1,08
2114 = 0,50
U2732 = nüscht

Irgendwas vergessen?

Von denen ich die Daten habe schick ich heute noch Mails.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.02.2018 um 21:13 Uhr von Guido editiert.

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484
11.02.2018, 23:03 Uhr
Guido
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So, die Mails sind raus, ein paar Kontaktdaten fehlen mir aber im Moment noch:

Dietmar
ReneB
rm2 (hatte ich mal)
Lötspitze
Gert (fehlt Mailadresse)
Göran Heinze
otto11
Vortex

Am besten gleich Mail mit Adresse und Nickname an mich (nix PN)

Guido
--
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485
12.02.2018, 13:45 Uhr
lokipepe

Hier mal noch interessanter Link:
http://home.btconnect.com/brettoliver1/DCF77_Analyzer_Clock/DCF77_Analyzer_Clock.htm
mfg

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486
12.02.2018, 14:01 Uhr
rm2
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Hallo Guido.

bei den Störungen habe ich deine Nachbarn in Verdacht.
Wie weit sind die weg

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

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487
12.02.2018, 14:58 Uhr
Guido
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Zitat:

rm2 schrieb
Hallo Guido.
bei den Störungen habe ich deine Nachbarn in Verdacht.
Wie weit sind die weg
mfg Ralph

Nö, da wird nichts sein. Alles normale Leute im Abstand von etwa 20-40 Metern

Ich brauch noch Deine Daten, finde im Moment nichts.

Guido
--
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488
12.02.2018, 15:02 Uhr
Guido
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Zitat:

lokipepe schrieb
Hier mal noch interessanter Link:
http://home.btconnect.com/brettoliver1/DCF77_Analyzer_Clock/DCF77_Analyzer_Clock.htm
mfg

Den kenne ich. Allerdings: Arduino ....

Dennoch schon interessant, aber auch nur was für Hardcore-Fans

An Alle

Offen mit ihren Daten sind nun noch (Update):

Göööööraaaaan!

Gruß
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 13.02.2018 um 11:12 Uhr von Guido editiert.

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489
12.02.2018, 16:30 Uhr
rm2
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Hallo Guido,

ich meine wenn deine Nachbarn eine ce-Sparlampe einschalten
(ce für china export). Funkamateure habe über so etwas berichtet.

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

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490
13.02.2018, 11:15 Uhr
Guido
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Zitat:

rm2 schrieb
Hallo Guido,
ich meine wenn deine Nachbarn eine ce-Sparlampe einschalten
(ce für china export). Funkamateure habe über so etwas berichtet.
mfg Ralph

Meinst Du sie braucht Licht "dabei"

Im Ernst, diese Probleme sind seit Jahren bekannt, doch für mich ja nicht lösbar. Zumindest bei mir versuche ich schon auf sowas zu achten.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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491
13.02.2018, 11:25 Uhr
Guido
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Hallo Leute,

ich sitze inzwischen seit gut 2 Stunden dabei, erhaltene Zahlungen den passenden Adressen und Usernamen zuzuordnen.

Wenn RumpelPumpel was bestellt hat und ich dann eine Zahlung 100,00 Euro von Frau Elfriede Mustermann erhalte, ist es fast unmöglich diesem Vorgang einer Mail von HampelPampel mit der Adresse von Herrn Max Normalo zuzuordnen. (ja, alles fiktiv)

Von einigen kenn ich ja schon fast die Schuhgröße, alles ok.
Ein paar weitere haben vorbildlich überall ihren Usernamen dabei geschrieben, sehr gut!
Doch bei einer Handvoll Daten switche ich zwischen Mailprogramm, PayPal, Onlinebanking, PN auf RT und dem Forumsthrad hin und her und such mir nen Wolf. Letztlich finde ich alles, doch es ist nicht einfach.

Guido
Upade:

14 offen, 24 bezahlt. Es ist Licht am Ende....

Ich geh jetzt packen

Bei den Eproms lege ich mind. einen mehr dabei, falls beim Brennen was in die Grütze ging.
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Dieser Beitrag wurde am 13.02.2018 um 11:54 Uhr von Guido editiert.

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492
13.02.2018, 15:26 Uhr
Guido
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So,
der erste Berg (24x) geht heute noch raus.
Ich hoffe die Adressen stimmen so (teilweise habe ich alte recycled)
Fals beim Inhalt was nicht stimmt, einfach melden.

Dieser Beitrag wurde am 13.02.2018 um 15:28 Uhr von Guido editiert.

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493
13.02.2018, 20:58 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Uhrmenschen,

Achtung !!, Rotweinfehler bei der VQB76er Platine. Die Verbindung "Segment f" vom Widerstand zu den Segmenten f der untersten Reihe endet 1mm vor dem Segment f in der Nähe der Dritten von links. Ein größerer Lötklecks löst das Problem.

Die untere Reihe zeigt aber immer noch nichts an, obwohl der Test nun alle Segmente leuchten läßt.

Um die Verlustleistung gering zu halten, habe ich die Anzeige an 5V gehängt und als Segmentwiderstände 10 Ohm eingesetzt. Für den Dezimalpunkt, weiß ich noch nicht , aber wesentlich höher - um die 100 Ohm.

So, nun muß ich herausfinden, warum nur die obere Reihe ACS-77 anzeigt und die Untere dunkel bleibt.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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494
13.02.2018, 22:04 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Uhrmenschen,

Achtung !!, Rotweinfehler bei der VQB76er Platine. Die Verbindung "Segment f" vom Widerstand zu den Segmenten f der untersten Reihe endet 1mm vor dem Segment f in der Nähe der Dritten von links. Ein größerer Lötklecks löst das Problem.

Die untere Reihe zeigt aber immer noch nichts an, obwohl der Test nun alle Segmente leuchten läßt.

Um die Verlustleistung gering zu halten, habe ich die Anzeige an 5V gehängt und als Segmentwiderstände 10 Ohm eingesetzt. Für den Dezimalpunkt, weiß ich noch nicht , aber wesentlich höher - um die 100 Ohm.

So, nun muß ich herausfinden, warum nur die obere Reihe ACS-77 anzeigt und die Untere dunkel bleibt.

Viele Grüße
Bernd

Solange kein gültiges Datentelegramm empfangen wird, ist unten dunkel! Erst beim ersten vollständigen Datenlelegramm erscheint oben die Zeit und unten das Datum. Wenn danach Datentelegramme falsch sind, bleibt das Datum stehen, die Uhr läuft auf Quarz weiter, aber alle unteren Punkte leuchten.

Den Layoutfehler muss ich mal suchen, ist mir noch nicht aufgefallen. Wenns nicht mehr sind, geht das ja noch

Dieser Beitrag wurde am 13.02.2018 um 22:21 Uhr von Guido editiert.

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495
13.02.2018, 22:19 Uhr
Guido
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So, hier der von Bernd beschriebene Layoutfehler auf der Platine V4 (VQB76). Sowas kommt von dutzendfachen Umzeichnen

Ich hoffe, es ist der einzige Fehler.

Detail dazu. Ein Fitzelchen Draht oder eine Zinnbrücke sollten das richten.
Witzigerweise ist das sogar ein fertiger Lötpunkt, also nicht mit Lötstopp überdeckt.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 13.02.2018 um 22:25 Uhr von Guido editiert.

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496
13.02.2018, 22:31 Uhr
Germaniumröhre

genauuuuuu - wollen wir noch mal verzeihen.

Ich muß mich dann morgen nochmal mit Antenne und Empfäner beschäftigen. Das Blinken sieht eigentlich ganz gut aus. Na, gut , das Auge ist kein Z80-Prozessor, so ihm das Signal auch hoffentlich erreicht :-))

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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497
13.02.2018, 22:48 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Ich muß mich dann morgen nochmal mit Antenne und Empfäner beschäftigen. Das Blinken sieht eigentlich ganz gut aus. Na, gut , das Auge ist kein Z80-Prozessor, so ihm das Signal auch hoffentlich erreicht :-))
Viele Grüße
Bernd

Kannst Du an der LED ein Signal wie unter #443, letztes Bild nachweisen?
Wenn in den Impulsen Zusatzspikes sind oder die Impulse zu lang/zu kurz sind, geht nichts. Das Datentelegramm muss mindestens eine volle Minute fehlerfrei sein.
(Du brauchst wohl doch einen Digital-Oszi

...)
Guido
--
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498
14.02.2018, 13:44 Uhr
Guido
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Hallo Heute,
heute gehen wieder ein paar in die Post, sind aber noch immer nicht alle.
Heute ohne Foto, ich muss weg...

Falls irgendwer meint, "ich hätte doch schon was erhalten müssen..." der kontrolliere doch bitte, ob ich die Adresse haben kann

Ein Brief liegt hier mit Namen, aber ohne Adresse....

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499
14.02.2018, 15:17 Uhr
holm

Avatar von holm

Hast du eigentlich meine Mailadresse vertrödelt Guido?

Gruß,

Holm
--
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500
14.02.2018, 15:26 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
Hast du eigentlich meine Mailadresse vertrödelt Guido?
Gruß,
Holm

Nö, warum?

Dein Zeugs müsste heute/morgen eintrudeln.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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501
14.02.2018, 15:37 Uhr
Gert

@Holm,
nein, hat er sicher nicht. Das liegt eher an der nicht von Dir autorisierten Absprache zw. Guido und mir. :-)
--
Grüße Gert

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502
14.02.2018, 15:39 Uhr
holm

Avatar von holm

Ihr eeelenden Fieslinge!

Gruß,

Holm
--
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503
14.02.2018, 21:54 Uhr
Guido
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Zitat:

holm schrieb
Ihr eeelenden Fieslinge!
Gruß,
Holm

Selber!

Ihr solltet gelegentlich miteinander reden

@Alle:
Gebt mal Laut, wenn die Briefe eintrudeln.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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504
14.02.2018, 23:39 Uhr
Gert

Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

holm schrieb
Ihr eeelenden Fieslinge!
Gruß,
Holm

Selber!

Ihr solltet gelegentlich miteinander reden

Guido

Machen wir sehr oft und dann auch sehr lange. Gegen seine Redegewandheit hab ich keine Chance und dann kommen halt solche Entscheidungen von mir ... eben ... mal vor. Was solls.
--
Grüße Gert

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505
15.02.2018, 11:44 Uhr
Andreas

Na da bin ich der Erste der das Päckchen bekommen hat.

Vielen Dank
Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

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506
15.02.2018, 12:02 Uhr
lokipepe

Platinen heute erhalten.
Vielen Dank nochmal

Lokipepe

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507
15.02.2018, 12:05 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Andreas schrieb
Na da bin ich der Erste der das Päckchen bekommen hat.

Vielen Dank
Andreas

--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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508
15.02.2018, 12:06 Uhr
Germaniumröhre

Nun mußt Du aber auch der erste sein, der alles funktionstüchtig aufgebaut hat :-))

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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509
15.02.2018, 12:40 Uhr
wpwsaw
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eben hat der POST Mann geklingelt und auch meine Platinen sind angekommen. Vielen Dank Guido.

Auch der EMR Tester ist angekommen. Habe ihn gleich angeworfen mit einem Test Eprom. Leider nicht so der Erfolg. Hattest du ihnnoch einmal getestet?

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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510
15.02.2018, 13:34 Uhr
Guido
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Zitat:

wpwsaw schrieb
eben hat der POST Mann geklingelt und auch meine Platinen sind angekommen. Vielen Dank Guido.

Gut so.

Zitat:

wpwsaw schrieb
Auch der EMR Tester ist angekommen. Habe ihn gleich angeworfen mit einem Test Eprom. Leider nicht so der Erfolg. Hattest du ihnnoch einmal getestet?
Gruß
wpw

Weniger gut. Ich hatte aber geschrieben, dass ich das Ding zwar mechanisch repariert (irgendwelche Schalter waren abgebrochen oder so), aber nie wirklich mit gearbeitet habe. Er stand seit dem unbenutzt in einer Werkstattecke. Vielleicht hat es beim Transport auch irgendwo einen Stecker/Draht abgelöst. Die ganzen Schalter wurden ja auch über Jahre nicht bewegt.
Ich hatte allerdings angenommen, dass Du vor Power-On zuerst ins Innere schaust

Für weitere Fragen bzw. zur Diskussion sollte aber ein separater Thread aufgemacht werden.
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 15.02.2018 um 13:38 Uhr von Guido editiert.

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511
15.02.2018, 13:41 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Nun mußt Du aber auch der erste sein, der alles funktionstüchtig aufgebaut hat :-))
Viele Grüße
Bernd

Spannende Frage, wer zeigt zuerst eine aktuelle Uhrzeit und Datum?
Bernd und ich sind raus, wir konnten ja schon vorarbeiten.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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512
15.02.2018, 13:47 Uhr
murkel

Die bestellten Sachen sind heute angekommen.

Vielen Dank nochmal !

Gruß
Klaus

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513
15.02.2018, 13:53 Uhr
Mystic-X

auch grad nen Dicken Umschlag ausm Briefkasten gefischt!

Platinen sehen gut aus.
Aber 2 der EPROMS sind zu Knickfüßlern geworden die sich hartnäckig in der Tüte verkrallt haben!

--
Gruß
Markus

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514
15.02.2018, 14:34 Uhr
krabat

Hallo Guido!

Meine Platinen sind auch eben eingetrudelt.
Vielen DANK für Deine Mühen und die viel Arbeit.

MfG Peter

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515
15.02.2018, 14:47 Uhr
holm

Avatar von holm

Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

holm schrieb
Ihr eeelenden Fieslinge!
Gruß,
Holm

Selber!

Ihr solltet gelegentlich miteinander reden

...woher swoll ich das wissen wenn mir Keiner was erzählt?

Zitat:

@Alle:
Gebt mal Laut, wenn die Briefe eintrudeln.

Guido

Ist angekommen.

Gruß,

Holm
..
--
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516
15.02.2018, 14:57 Uhr
millenniumpilot

Vielen Dank Guido.
Meine Frau hat auch gerade einen Briefumschlag aus dem Kasten gefischt und mir dessen Foto "geThreemat"

Gruß Dirk

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517
15.02.2018, 16:38 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

herzlichen Dank.
Der Umschlag samt Inhalt ist heute wohlbehalten angekommen.
Danke für Deine Mühen und das schöne Projekt.

Viele Grüße,
Klaus

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518
15.02.2018, 17:06 Uhr
otto11

Hallo Guido,

alles wohlbehalten angekommen.

Vielen Dank und viele Grüße,
Jürgen

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519
15.02.2018, 18:00 Uhr
felge1966
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Auch bei mir ist alles gut angekommen.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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520
15.02.2018, 18:30 Uhr
thommy_berlin

Hallo,
heute hat der Postmann "geklingelt" und den Brief eingeworfen.

Danke

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521
15.02.2018, 19:06 Uhr
Guido
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Zitat:

Mystic-X schrieb
auch grad nen Dicken Umschlag ausm Briefkasten gefischt!

Platinen sehen gut aus.
Aber 2 der EPROMS sind zu Knickfüßlern geworden die sich hartnäckig in der Tüte verkrallt haben!

Brauchst Du neue?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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522
15.02.2018, 20:23 Uhr
Mystic-X

Nene, ich will dann eh CMOS EPROMs einsetzen daher is das nich so tragisch!
Der Umschlag sieht im übrigen aus als wäre er irgendwo in ner Sortiermaschine hängen geblieben.
--
Gruß
Markus

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523
15.02.2018, 20:31 Uhr
tom16

Hallo Guido,

die Platinen sind heute angekommen.

Vielen Dank nochmals!

Gruß
Thomas

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524
15.02.2018, 22:34 Uhr
siggi

Hallo Guido,

bei mir auch. Nochmal Dankeschön.

Gruß Siggi

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525
15.02.2018, 23:45 Uhr
PIC18F2550

beim Aufräumen wiedergefunden. Eine Brückenschaltung mit Quarz.

Wichtig bei Geradeaus-Betrieb: Abschrimen, Abblocken und eine gute Masse, sonst hast du einen Oszillator.

Idealwerte:
C1 / C9 = 1,9286 nF
L1(4-6) / L2 = 2,187 mH
Blindwiderstand = 1,065 kOhm
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

Dieser Beitrag wurde am 16.02.2018 um 12:56 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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526
16.02.2018, 14:55 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

@Alle:
Gebt mal Laut, wenn die Briefe eintrudeln.

Guido

LAUT!!!!

Danke, ist angekommen.
--
MFG
Enrico

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527
16.02.2018, 15:15 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Guido,

bei mir ist die Platine auch angekommen - vielen Dank!

Micha

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528
16.02.2018, 18:31 Uhr
MGK

Hallo,

Platinen sind da und sehen super aus. Vielen Dank nochmal!

Gruß,
Micha

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529
16.02.2018, 18:49 Uhr
octron03blue

Bei mir ist auch alles gut angekommen.
Vielen Dank, Guido !
Viele Grüße
Frank

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530
16.02.2018, 23:05 Uhr
Guido
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Hallo,

hier noch einmal alles zum Projekt als ZIP...

Stückliste und Pläne als ZIP

Die hatte ich an anderer Stelle schon mehrfach erwähnt, liegt aber ein paar Seiten zurück.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 16.02.2018 um 23:06 Uhr von Guido editiert.

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531
17.02.2018, 12:42 Uhr
Rainer

grad hat die Postfrau geklingelt. Super Arbeit, Guido, Vielen Dank!

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532
17.02.2018, 14:31 Uhr
schnaari

Moin,

bei mir war auch alles heil angekommen - vielen Dank !!

MfG - Frank

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533
17.02.2018, 16:10 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

habe nicht nochmal nachgesehen. Hast Du mal die Pins des OPV neu nummeriert ? - da stehen immer noch die Bezeichnung und Pinnummern des RC... drin. Bei einer Fehlersuche ist das nicht gerade hilfreich.

Übrigens kämpfe ich immer noch mit Empfänger, der noch viel empfindlicher gemacht werden kann, und der Impulsauswertung, die ich langsam anfange richtig zu verstehen, und deren Einstellung der richtigen Pegel.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2018 um 19:36 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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534
17.02.2018, 16:51 Uhr
Vortex

Auch hier ists ankekommen. Vielen Dank!

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535
17.02.2018, 16:55 Uhr
hellas

Alles angekommen, besten Dank!

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536
17.02.2018, 22:16 Uhr
Guido
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Schwere Panne passiert!

Thomas hat mich angemailt, er fragt, warum ich bei ihm auf der Antennenplatine den 2,2k-R (Surce BF245) durch einen 47k ersetzt habe.
Nun, das habe ich tatsächlich und nicht nur bei ihm! Auf der Tüte stand 2,2k und ich habe jeden Wert einzeln bestückt, also erst alle 100 Stück 390 Ohm, dann die 4,7K usw (die Platinen also 500x in die Hand genommen

). Hauptsächlich, weil ich die winzigen Farbringe eh ohne Lupe nicht mehr sehen kann. Warum nun in der 2,2k-Tüte 47k waren, können nur die Kollegen beim Segor wissen

Erstaunlich, dass die von mir aufgebauten Antennen dennoch halbwegs funktionieren. Vielleicht auch gerade deshalb? Der Drain-Surce-Strom wird aber schon sehr schwach sein.
Also, sorry, in dem Fall muss ich den schwarzen Peter zum Segor schieben.... Es passen auch normale Widerstände drauf, das wird aber eng.

@Bernd, nein, die Pläne sind noch für den ursprünglichen OPV.
Ich muss mal ein Grafikprogramm bemühen, neu zeichnen wollte ich eigentlich nicht.

Guido
UPDATE

Hier die neu (für LM324 usw.) nummerierten Schaltpläne des Analogteils

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2018 um 22:44 Uhr von Guido editiert.

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537
17.02.2018, 22:55 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

habe nicht nochmal nachgesehen. Hast Du mal die Pins des OPV neu nummeriert ? - da stehen immer noch die Bezeichnung und Pinnummern des RC... drin. Bei einer Fehlersuche ist das nicht gerade hilfreich.

Jetzt ja, siehe letzten Post

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Übrigens kämpfe ich immer noch mit Empfänger, der noch viel empfindlicher gemacht werden kann, und der Impulsauswertung, die ich langsam anfange richtig zu verstehen, und deren Einstellung der richtigen Pegel.
Viele Grüße
Bernd

Ich musste eigentlich nicht kämpfen, ich habe nichtmal das Schaltbild zur Hand gehabt, einfach alles (komplett!) so bestückt wie es auf der Platine steht. Danach Power on, nichts...

Nach Wechsel auf die kleine Pollin ging alles wie gewollt. An der Pollin hing die ältere Antennenplatine mit 2,2k am FET. Auf den neuen, kleineren haben wir ja nun einen Fehler festgestellt (47k am FET) Dennoch geht auch diese einigermaßen.
Das Ganze hier bei schwachem und gestörtem Signal.

Guido
--
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538
18.02.2018, 00:33 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

bin ich Erster? ;-)

Gerade fertig geworden. Es geht .... ;-)
Sogar auch mit dem falschen Widerstand.
Sorry für das besch... Foto, aber ich musste in meiner Bastelbude das Licht aus machen.
Die Vorschaltgeräte der billigen Leuchtsofflampen, machen so viel Störungen, da wollte der Empfang absolut nicht klappen.

Morgen evtl. noch ein besseres Foto.

Danke Guido.

Viele Grüße,
Klaus

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539
18.02.2018, 04:20 Uhr
Guido
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Gratulation, Du hast den Pott!

Mit welchen R-Werten für die Anzeigesegmente hast Du gearbeitet?
Nun noch ein paar Doppelpunkte, Gehäuse, Beschriftung ...

Guido

Der Nächste bitte!

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 04:29 Uhr von Guido editiert.

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540
18.02.2018, 09:25 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

vielen Dank für den Pott.... kommt ins Regal ;-)

Sag mal 4:20 Uhr .... pennst Du auch irgendwann mal?

Zu Deiner Frage:
Ich habe VQE14 E und die im Plan angegebenen 1,2k und 390 Ohm (Metall) verwendet (vorher extra nochmal nachgemessen).
Trotzdem alle Anzeigen Klasse E sind und alle Herstellung U9 sieht man doch deutliche Unterschiede.
Vermutlich haben die die Dinger damals per Auge sortiert ;-)

Der Aufbau erfolgte weitestgehend nach Bestückungsaufdruck.
Für die komischen Widerstände 2,67k u.s.w. habe ich auch einen auf der Bestückungsseite und einen Parallelwiderstand zum Abgleich auf der Leiterseite untergebracht (vorher natürlich zusammen ausgemessen), um möglichst nahe an die angegebenen Werte zu kommen.
Die 4,7nF Kondensatoren habe ich nicht nochmal nachgemessen, weil ich froh war, dass überhaupt noch paar in der Kiste lagen.
Möglicherweise lässt sich da auch noch etwas optimieren.

Als Feritantenne habe ich momentan eine alte (mal aus einem Wecker ausgebaute) echte DCF77-Antenne dran. Sie ist ca. 2cm länger als das Pollin Ding.
Die Pollin-Antenne habe ich auch hier, aber noch nicht getestet.
Den 47k Widerstand auf der Antennenplatine hatte ich gestern Nacht auch mal noch schnell gegen den 2,2k ausgetauscht. Aber einen wirklichen Unterschied habe ich nicht gemerkt. Habe aber auch keinen Oszi dran gehabt (Vorher Nachher Vergleich).

Ich habe vorhin die Uhr einige Male gestartet, um zu sehen, wie sie "anspringt".
Z. Zt. ist das Signal ok und nach ca. 3-5 Minuten steht Uhrzeit und Datum da.

Störer gibt es wohl genügend in jeder Bude.
Besonders krass sind die schon erwähnten billig Leuchstofflampen mit den elektronischen Vorschaltgeräten.

Ein schöneres Foto reiche ich später mal noch nach.
Einiges muss bei mir noch optimiert werden.
Stromverbrauch (CMOS-CPU, CMOS-EPROM), evtl. Empfangssignal noch weiter verbessern u.s.w.

Wie immer wird der Pott für ein Gehäuse nicht zu mir gehen..... da tue ich mich immer sehr schwer ;-(
Hier reihe ich mich dann bei den Schlusslichtern mit ein.....

Danke Guido... prima Arbeit.
Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 09:31 Uhr von Klaus editiert.

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541
18.02.2018, 09:56 Uhr
Guido
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Feine Sache. Welchen FET und übrige T hast Du auf der Antenne?
Meine Parallel-Rs habe ich einfach mit einer App auf dem Tablet errechnen lassen.
Die 4,7nF habe ich als 50er Tüte beim Segor gekauft, 5mm und die Baugröße passten, die Werte lagen allerdings teilweise erheblich daneben (20%). Zum Ausmessen benutze ich ein gutes LCR-Meter, Modell DE-5000 von DER-EE (oder so, preiswert direkt in Japan geordert). Das Ding habe ich seit ca. 2 Jahren und nach dem Kauf mit 0,5% Cs verglichen, passt! Dank Kelvinclips haben die (kurzen!) Zuleitungen kaum Einfluss. Das Ding macht auch sehr gut Widerstände, doch mein Fluke 8845A kann das besser

Aber auch eines der bekannten DIY-LC-Meter plus gutem DMM für die Rs bringen einen weiter.

Mal sehen, ob ich heute weitermachen kann, derzeit habe ich zwei kleine PLL AM-Sender in der Mache, seit gestern funktionieren auch diese

Diese sind für die verloren gegangene Mittelwelle, um mal alte Radios spielen zu lassen.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 10:03 Uhr von Guido editiert.

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542
18.02.2018, 10:07 Uhr
wpwsaw
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Moin, Moin

Guido, ich nutze bei solchen Aktionen seit langem meinen aus der chinapost stammenden Bauelementetester, da die Ringe und Punkte auch nicht immer mit meinen Augen so gut erkannt werden können. Auch E B C und A K von Transistoren und Dioden lassen sich schneller ermitteln, als immer im Buch suchen. Kondensatoren, Drosseln und LEDs lassen sich auch ganz gut testen

@Klaus du bist aber fleißig. Ich habe noch nicht einmal die Bauelemente bestellt. Sieht gut aus, aber die LPs sind ja auch gut geworden.

Guido, danke noch einmal

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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543
18.02.2018, 10:14 Uhr
Guido
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Zitat:

wpwsaw schrieb
Moin, Moin
Guido, ich nutze bei solchen Aktionen seit langem meinen aus der chinapost stammenden Bauelementetester, da die Ringe und Punkte auch nicht immer mit meinen Augen so gut erkannt werden können. Auch E B C und A K von Transistoren und Dioden lassen sich schneller ermitteln, als immer im Buch suchen. Kondensatoren, Drosseln und LEDs lassen sich auch ganz gut testen
Gruß
wpw

Ich habe das deutsche Original vom Kübeler

. Es gibt einen sehr langen Thread im µC.NET dazu.
Das Ding ist auch ständig im Einsatz, auch ausreichend genau (das DE-5000 ist deutlich genauer und deutlich teurer). Das Teil hat aber enorme Schwierigkeiten bei J-FETs. D und S werden schnell mal vertauscht dargestellt, ich drehe das BE im 2. Test immer um 180°. Wobei J-FETs durchaus auch invers funktionieren können. Meine Version hat zusätzlich ZD-Test bis 30V.

Guido

PS: Zur Info https://www.mikrocontroller.net/svnbrowser/transistortester/
Hier die komplette "Download GNU tarball" runterladen und entpacken. Auch für Chinanachbauten interessant, diese und ihre Eigenschaften werden in den PDFs behandelt.
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 10:38 Uhr von Guido editiert.

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544
18.02.2018, 11:02 Uhr
Klaus

Hallo,

@Guido
Als FET ist der BF245C drauf. Der lag schon viele Jahrzehnte in meiner Bastelkiste und durfte nun endlich auch mal ran ;-)
Ansonsten sind noch BC108C drauf.

Beim FET hat mir übrigens auch dieser kleine China-Transistortester geholfen und das Pinning wohl sogar richtig ausgespuckt.

So sieht es derzeit aus....
Sicher noch nicht optimal, aber die Uhr kommt mit dem Signal momentan klar.
Die 4,7nF muss ich erst irgendwann besorgen, um da evtl. paar genauere raus zu suchen. Meine verbauten sind sowieso von der Bauform etwas zu groß.

Viele Grüße,
Klaus

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545
18.02.2018, 11:09 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

es gibt symmetrische und unsymmetrische FETS.
Bei den Symmetrischen kann man tatsächlich S und D vertauschen. Ich frage mich nur, warum dann D und S auf je ein Pin festgelegt sind ?

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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546
18.02.2018, 12:04 Uhr
Guido
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Zitat:

Klaus schrieb

So sieht es derzeit aus....
Sicher noch nicht optimal, aber die Uhr kommt mit dem Signal momentan klar.
Die 4,7nF muss ich erst irgendwann besorgen, um da evtl. paar genauere raus zu suchen. Meine verbauten sind sowieso von der Bauform etwas zu groß.
......
Viele Grüße,
Klaus

Sag mal was zum oberen Messpunkt. Sieht aus wie Pin7 vom A244. Unten ist wohl an der LED.

@Bernd,
solche sind mir noch nicht untergekommen. Doch verdreht eingebaut habe ich JFETs schon ein paar mal, meistens sogar unbemerkt.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 12:05 Uhr von Guido editiert.

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547
18.02.2018, 12:10 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Klaus,

gratuliere dir auch zum funktionierenden elektronischen Uhrwerk.

Ich habe mal in einem Ausschnit deines Oszillogrammes drei Linien eingezeichnet, woran man sieht , wie wichtig ein ordentlicher Störpannungsabstand und die genaue Wahl des Triggerpunktes der Auswerteschaltung ist.
Das Signal sieht eigentlich nicht schlecht aus. Aber selbst in diesem kurzen Zeitabschnitt werden die roten Linien von Störspitzen duchbrochen. Nur die schwarze Linie ist unberührt und hier der richtige Triggerpunkt, Gut, kurze Spikes werden von den Elkos eliminiert, aber breitere und Häufigere nicht. Un das muß eine ganze Minute störfrei funktionieren. Man sieht, wie klein der Spielraum für ein störfrei lesbares Signal ist

Wobei die Verstärkung des Signal nicht erstrangig ist. Mit der Erhöhung des Mischerarbeitswiderstandes R34 auf 4,7k wir die Verstärkung des A244 nochmal deutlich größer. Aber wie gesagt ist der Triggerpunkt der Auswerteschaltung wichtiger.
Am Knotenpunkt zwischen R48 und R49 sollte etwa halbe Ub liegen - also etwa 4V bei 8V Ub .
Die Spannung am Knotenpunkt R49 und R51 sollte etwas unterhalb des Knotenpunktes R48/R49 liegen. Diese Spannungsdifferenz ist das wichtigste. Bei mir haben sich 600mV als optimal gezeigt.
So funktioniert die Uhr schon mit Ferritstab(Gewickelt und angeschlossen wie bei der originalen FA-Uhr) direkt am A244 - Ferritstab neben der Platine liegend.

Nun , um den Fremdspannungsabstand zu erhöhen bleiben nur noch ordentliche Vorselektion. Steile 77,5kHz Filter Quarzfilter.
Das ist das Nächste, was ich versuche zu optimieren.

Viele Grüße
Bernd
--
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548
18.02.2018, 12:16 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

ich habe schon KP303 vertauscht eingebaut und nicht bemerkt - hat halt funktioniert.

Es gibt speziell für Chopperanwendungen symmetrische FETs un ja sogar auch Transistoren.

Viele Grüße
Bernd
--
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549
18.02.2018, 12:26 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,

ich habe schon KP303 vertauscht eingebaut und nicht bemerkt - hat halt funktioniert.

Viele Grüße
Bernd

Kommt mir sehr bekannt vor

Der Störabstand kann auch softwareseitig verbessert werden. Dazu eine Toleranz bei den Impulsbreiten einbauen. Da ja nur 100 und 200mS vorhanden sind, kann man plus-minus etwa 20% als noch gültig betrachten. Nicht dauerhaft, aber gemittelt sollte das gut gehen. Keine Ahnung ob das Auerswald so gemacht hat. Wahrscheinlich ja, schon um den physikalisch bedingten Jitter auszumerzen.

Guido
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550
18.02.2018, 12:43 Uhr
Klaus

@Guido.
Richtig....
gelb = Pin7 vom A244
blau = Ausgang Kontroll-LED vom LM324.

@Bernd
Danke für die Gratulation und Deine guten Erklärungen.
Das Signal ist wirklich sehr unterschiedlich und vermutlich sind die Störer in der Umgebung eines der Hauptprobleme.

Hier mal ein Oszibild, wie es NICHT aussehen sollte.
Da habe ich nur eine meiner Leuchstofflampen in meiner Bastelbude eingeschaltet. Die ist ca. 3m weg von der Antenne.
Herrlich, was diese Drecksdinger für Störungen aussenden.

Hier mal noch ein Foto der Platine.
Leider auch nicht der Hit... die Lichtverhältnisse sind einfach bescheiden und ich bin auch kein Fotoprofi.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 12:45 Uhr von Klaus editiert.

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551
18.02.2018, 12:56 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb

Der Störabstand kann auch softwareseitig verbessert werden.
Guido

Ja, wenn man es kann - ich kanns nicht - aber es gibt doch hier sicherlich Leute, die das können, die die Hex-Liste lesen wie eine Zeitung.

Fakt ist, ist der Triggerpunkt zu weit zu Masse hin, die Impulse werden sichtlich schmaler und der Prozessor erkennt sie nicht mehr als gültig an, obwohl die LED noch sichtlich sauber blinkert.

Viele Grüße
Bernd
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552
18.02.2018, 13:07 Uhr
Germaniumröhre

Ja Klaus, so isses.

Die abgesetzte Antenne wurde ja eigentlich gebaut um die Störungen der eigenen Uhrenschaltung fern zu halten. Aber nun mit fast alles CMOS und Quarfilter ist das nicht mehr so gewichtig.
Diese Störer sind allgegenwärtig und die Stromleitungen im Haus werden zu Sendeantennen. Eigentlich müßten alle Elektroleitungen geschirmt ausgeführt werden.

Nun ja, ich habe mich jetzt eine Woche lang mit dem Empfäner und Auswerteschaltung befaßt - letztere muß man erstmal richtig begreifen.

Viele Grüße
Bernd
--
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553
18.02.2018, 13:10 Uhr
Guido
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Zitat:

Klaus schrieb

Hier mal ein Oszibild, wie es NICHT aussehen sollte.
Da habe ich nur eine meiner Leuchstofflampen in meiner Bastelbude eingeschaltet. Die ist ca. 3m weg von der Antenne.
Herrlich, was diese Drecksdinger für Störungen aussenden.
Viele Grüße,
Klaus

Hast Du eigentlich einen Quarz auf der Aktivantenne?
Der filtert viel weg, verringert aber auch das Nutzsignal.
Ich hatte zum Test die Platine der Antenne in einer Blechdose, hat was gebracht. Ist aber mechanisch schon aufwändig, der Ferrit muss ja draußen und etwas weg vom Blech sein. Eine wirkliche Lösung ist halt nur die Aktivantenne weit weg von Störern zu positionieren. Das ist ja auch der Hauptsinn des Verstärkers.
Der FET sorgt dafür, dass der Schwingkreis wenig belastet wird. Der mittlere T verstärkt und der letzte T treibt niederohmig in das Kabel. Zusammen in der Theorie ein gutes Team. Stöpselt man die Aktivantenne auf dem verseuchten Basteltisch direkt an die Uhr, gibt es Probleme. Die Störungen nehmen zu, die Kabellast fällt weg und der Empfängereingang wird übersteuert. Auch alles in der Therorie

@Bernd,
ich könnte die Firmware auch nicht verändern, gehe aber davon aus, das Auerswald nun nicht ganz doofe Ingenieure beschäftigt hat.

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 13:16 Uhr von Guido editiert.

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554
18.02.2018, 16:07 Uhr
Klaus

Hallo,

@Guido:
Ja Quarz und 22k + 470k sind drauf.

kurzer Nachtrag.

1. Pollin Antenne:
Auch mit der Pollin Antenne funktioniert es.
Achtung, auf der kleinen Platine sind 2,2nF als Parallel-Kondensator angegeben.
Ich musste hier 4,7nF (habe den rausgesucht, wo das Signal am Oszi am besten aussah) nehmen. Ich hatte nur noch Styroflex, aber der geht gut.
Das Signal ist fast genau so, wie mit der originalen DCF77 Antenne aus dem alten Wecker. Gefühlt sogar einen minimalen Ticken besser.
Kann natürlich auch daran liegen, dass die Störungen derzeit geringer sind.
Die Antenne hängt am Fenster innen und dezeit tickt die Uhr brav ohne Aussetzer vor sich hin ;-) ... nur meine bekloppten Leuchtsofflampen darf ich nicht einschalten, dann ist Ebbe und es gibt wildes Geblinke an der Kontroll-LED. .... Wo sind meine alten Glühlampen ???... :-)

2: Stromsparthema auf der 5V Schiene:
Ich kann Guidos Messungen bestätigen.
Vorher mit NMOS-CPU, U2732 und U214D ca. 200mA (1W)
Jetzt mit CMOS-CPU, NM27C32 und UL224D ca. 60mA (0,3W)

Vermutlich werde ich mir auch ein kleines Gehäuse für die Antenne basteln und diese dann weit weg von den Störern aufhängen.
Hat schon mal jemand getestet, wie lang man das geschirmte Kabel von der Uhr zur Aktiv-Antenne machen kann?

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 16:15 Uhr von Klaus editiert.

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555
18.02.2018, 16:51 Uhr
Germaniumröhre

Hallo VQB76er,

Um die Leistung der Segmentwiderstände gering zu halten betribe ich die VQB76 mit 5V Dann reichen Viertelwatttypen . Ich habe je 10 Ohm für die Segmente und 180 Ohm für den Dezimalpunkt eingesetzt.
Bei den VQBs an 12V wären sogar Halbwattwiderstände zu klein. Durch die hohe Verlustleistung würde die Uhr gewaltig aufgeheizt.
Bei 5V dagegen fallen an den Segmentwiderständen nur etwa 0,7V ab - der Rest an den Treibern und der VQB.

Der Basis/Emitter-Widerstand von den PNP-Transistoren kann generell auf 10k erhöht werden.
Bei den VQB76 sind die PNP-Transistoren mit einer Stromverstärkung größer 150 einzusetzen.

Die Segmentwiderstände sind generell der Stromhungrigkeit anzupassen, aber aufpassen, den maximalen Impulsstrom nicht überschreiten.

Viele Grüße
Bernd
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556
18.02.2018, 17:15 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb
@Bernd,
, gehe aber davon aus, das Auerswald nun nicht ganz doofe Ingenieure beschäftigt hat.

Guido

Glaube ich auch nicht. Aber damals gab es auch weitaus weniger Störer und dadurch war die Aufgabe auch etwas anders.

Klaus, ich weiß nicht welches Koax du verwendest. Das dünne Graue aus DDR-Zeiten hatte 50 Ohm Impedanz. Dämpfungsfaktor weiß ich nicht, aber glaube , so um die 100pF pro Meter. Grob gesagt bildet der Auskoppel-C mit dem Kabel-C einen Spannungsteiler, wenn der Augangstransistor auch soviel treiben. Anhand der C-Werde kannst du schon grob abschätzen , um wieviel die Spannung geschwächt wird. Und bei der Verstärkung sollten locker 10...20m drin sein.

Aber auch da Vorsicht, das Kabel ist weder an der Antenne noch am A244 impedanzrichtig abgeschlossen. Es bilden sich stehende Wellen aus. Deshalb würde ich das Kabel an beiden Seiten anpassen . Am Kabelende eine 50 Ohm von Seele nach Masse. Ab Verstärkerausgang weiß ich nicht so recht - eventuell zum Auskoppel-C ein 50 Ohm in Reihe, aber nicht mit vom Gleichstrom durchflossen.

Viele Grüße
Bernd
--
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557
18.02.2018, 17:27 Uhr
Guido
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Zitat:

Klaus schrieb
Hallo,

@Guido:
Ja Quarz und 22k + 470k sind drauf.

kurzer Nachtrag.

1. Pollin Antenne:
Auch mit der Pollin Antenne funktioniert es.
Achtung, auf der kleinen Platine sind 2,2nF als Parallel-Kondensator angegeben.
Ich musste hier 4,7nF (habe den rausgesucht, wo das Signal am Oszi am besten aussah) nehmen. Ich hatte nur noch Styroflex, aber der geht gut.
Das Signal ist fast genau so, wie mit der originalen DCF77 Antenne aus dem alten Wecker. Gefühlt sogar einen minimalen Ticken besser.
Kann natürlich auch daran liegen, dass die Störungen derzeit geringer sind.
Die Antenne hängt am Fenster innen und dezeit tickt die Uhr brav ohne Aussetzer vor sich hin ;-) ... nur meine bekloppten Leuchtsofflampen darf ich nicht einschalten, dann ist Ebbe und es gibt wildes Geblinke an der Kontroll-LED. .... Wo sind meine alten Glühlampen ???... :-)

Nun, laut Schaltplan für die kleine Platine sind ja auch 10x100, Ferrit mit 200Wdg. angegeben. Dafür passt ein 2,2nF halbwegs, ist aber doch besser ihn anzupassen. Nicht umsonst hatte ich hinter die 2,2nF ein ** gepinselt

Zitat:

Klaus schrieb
2: Stromsparthema auf der 5V Schiene:
Ich kann Guidos Messungen bestätigen.
Vorher mit NMOS-CPU, U2732 und U214D ca. 200mA (1W)
Jetzt mit CMOS-CPU, NM27C32 und UL224D ca. 60mA (0,3W)

Vermutlich werde ich mir auch ein kleines Gehäuse für die Antenne basteln und diese dann weit weg von den Störern aufhängen.
Hat schon mal jemand getestet, wie lang man das geschirmte Kabel von der Uhr zur Aktiv-Antenne machen kann?
Viele Grüße,
Klaus

Ich habe derzeit rund 5 Meter Mikrofonkabel dran, obwohl die Antenne nur 2-3 Meter entfernt aufgehangen ist. Es würden sicher auch 10-20 Meter gehen.
Wie das?
Nun, so ganz nebenbei habe ich eben im Anfall von Wahnsinn als Auskoppelkondensator der Antenne statt der bisherigen 820nF auf sagenhafte 1nF Keramik reduziert. Ich hätte ja alles erwartet, aber nicht, das die Uhr sofort synchronisiert! An der Antennenplatine wieder einer meiner selbst gewickelten ca. 200mm langen 10mm-Ferrite.
Das Signal am Pin 7 (A244) ist nicht mehr übersteuert (ca. 1200mVss), alles bestens. Den verunglückten 47k am FET habe ich durch die angegebenen 2,2k ersetzt. (die bei mir noch liegenden Platinen im Übrigen auch)

Mal sehen, ob das nun auch gegen Mittag noch geht, morgen ist ja wieder Arbeitstag (mehr Störungen)

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 17:39 Uhr von Guido editiert.

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558
18.02.2018, 17:34 Uhr
Klaus

@Bernd,
ja... das dünne graue habe ich derzeit dran (ca. 2m).
Aber das war sowieso nur ein Reststückchen. Da habe ich auch keins mehr und muss anders besorgen.
Evtl. kann ich ja das alte BNC Netzwerkabel nehmen. Ist zwar etwas dicker, aber da liegen noch paar 10m Stückchen rum.
Müsste meines Wisssens auch 50 Ohm haben und ist vermutlich noch besser geschirmt (Indstrieausführung schwarz).
Danke Bernd. Ich werde es bei Gelegenheit mal testen.

@Guido
... jetzt wo Du es sagst ..... 2,2nF mit ** .... ok, ich muss doch mal die Tomaten von meinen Augen entfernen ;-)
Das mit dem 1nF probiere ich nacher gleich mal aus.

Viele Grüße,
Klaus

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559
18.02.2018, 17:47 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb

Klaus, ich weiß nicht welches Koax du verwendest. Das dünne Graue aus DDR-Zeiten hatte 50 Ohm Impedanz. Dämpfungsfaktor weiß ich nicht, aber glaube , so um die 100pF pro Meter. Grob gesagt bildet der Auskoppel-C mit dem Kabel-C einen Spannungsteiler, wenn der Augangstransistor auch soviel treiben. Anhand der C-Werde kannst du schon grob abschätzen , um wieviel die Spannung geschwächt wird. Und bei der Verstärkung sollten locker 10...20m drin sein.

So isses

Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Aber auch da Vorsicht, das Kabel ist weder an der Antenne noch am A244 impedanzrichtig abgeschlossen. Es bilden sich stehende Wellen aus. Deshalb würde ich das Kabel an beiden Seiten anpassen . Am Kabelende eine 50 Ohm von Seele nach Masse. Ab Verstärkerausgang weiß ich nicht so recht - eventuell zum Auskoppel-C ein 50 Ohm in Reihe, aber nicht mit vom Gleichstrom durchflossen.
Viele Grüße
Bernd

Das alles mag ja im Megaherzbereich sicher eine Bedeutung haben, hier, bei gerade mal knapp über NF wäre eine stehende Welle mehrere Kilometer lang

Ich behaupte mal, ein impedanzrichtiger Abschluss kann nicht schaden, wird aber auch kaum richtig was bewirken

Eher könnte man einen ca. 100 bis 1000pF am Pin1 (A244) mit kurzen Anschlussdrähten gegen Masse löten, um hochfrequente Störungen (Nadelimpulse) noch besser zu unterdrücken. Das Antennenkabel ein paar mal durch einen Ringkern zu fädeln hilft gegen Mantelwellen.

Guido
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560
18.02.2018, 18:09 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

sieht gut aus mit dem 1nF Keramik statt des 820nF ;-)
Nicht mehr ganz so steil wie vorher, hat bei mir aber auch nach 2 Minuten synchronisiert.
Störpegel auf jeden Fall geringer.

Alle meine Gerätschaften in der Hobbybude beinflussen das Signal eher minimal, nur die bekloppten Leuchtstoffröhren bzw. die Vorschaltgeräte.
Ich werde die Dinger wohl oder übel doch mal durch LED ersetzten müssen und hoffen das die Vorschaltgeräte von diesen Teilen dann nicht so viel Störung abfeuern.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 18:12 Uhr von Klaus editiert.

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561
18.02.2018, 18:25 Uhr
karsten
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Hallo Klaus,
welche Länge haben deine Leuchtstoffröhren?
Hätte ggf. 2 LED-Röhren 120cm zum Testen.
Gruß Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
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562
18.02.2018, 18:34 Uhr
Klaus

Danke Karsten.
Ja sind auch 120er. Das eilt jetzt nicht. Ich melde mich bei Gelegenheit mal.

Viele Grüße,
Klaus

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563
18.02.2018, 19:00 Uhr
Guido
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Neon gegen LED in der gleichen Lampe geht nur, wenn eben keine elektronischen Vorschaltgeräte in der "Neon" verbaut sind. Man kann diese "LED-Röhren aber auch unmittelbar an 240V stöpseln, also EVG rauswerfen. Oder gleich komplette LED-Lampen kaufen. Ich habe in der anderen Werkstatt beides, geht so.... das Licht hat nach kurzer Zeit doch deutlich nachgelassen. Und Ja, auch LED-Röhren bzw. LED-Lampen haben EVGs drin. Ob die nun mehr stören? Versuch macht kluch

Ich habe jetzt auf die Antennenplatine 2,2nF und unmittelbar am Pin1(A244) einen 1nF gegen Masse gelötet. Sauberes Signal, wenn auch am Pin7 nicht so schön symmetrisch wie bei Dir.

Auf YT rödelt gerade ein Video hoch...

https://youtu.be/gJuNNcB9Ik4

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 10:22 Uhr von Guido editiert.

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564
18.02.2018, 19:43 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

da hast Du natürlich Recht mit der stehenden Welle.
Womöglich stören die ganz schmalen Spitzen viel weniger, als niederfrequente breitere Spitzen . Die hat Klaus mit dem kleinen C nun gedämpft.

Es ist vielleicht günstig , die Uhrenplatine zumindest an der Rückseite zu schirmen - zumindest den Empfängerteil .
Die Antenne könnte man auch komplett statisch schirmen. Die Ferritenden können ja herausgucken. Damit man etwas sieht könnte man ein Rohr aus grobmaschiger Drahtgaze formen. Aber einen feinen Spalt längs lassen, damit keine Kurzschlußwicklung entsteht.

Eine weitere Vorselektion könnte man erreichen, wenn ein Quarzfilter direkt am A244-Eingang wäre. Denn das Koaxkabel kann auch als "Langdrahtantenne" wirken, besonders wenn es nicht impedanzrichtig abgeschlossen ist.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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565
18.02.2018, 19:58 Uhr
karsten
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Zur Info:
Es gibt die Leuchtstoffröhren-Ersatz-LED-Röhren in zwei Varianten.
Einmal für die alt hergebrachten Leuchten mit Drossel und Starter
und dann für die neueren Ausführungen mit elektronischem Vorschaltgerät. Das sind unterschiedliche die auch nicht austauschbar sind !
Ich habe zwei von der letzteren übrig, da mir die Baumarkt-Leuchten im Hof nach etwas über einem Jahr in der Sonne "zerbröselt" sind. Die gingen zurück.

Gruß
Karsten
--
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566
18.02.2018, 20:03 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Guido schrieb
Nun, so ganz nebenbei habe ich eben im Anfall von Wahnsinn als Auskoppelkondensator der Antenne statt der bisherigen 820nF auf sagenhafte 1nF Keramik reduziert. Ich hätte ja alles erwartet, aber nicht, das die Uhr sofort synchronisiert! An der Antennenplatine wieder einer meiner selbst gewickelten ca. 200mm langen 10mm-Ferrite.
Das Signal am Pin 7 (A244) ist nicht mehr übersteuert (ca. 1200mVss), alles bestens
Guido

Hallo Guido,

das hatte ich ja schon mal geschrieben, daß die Antennenplatine zu viel Dampf bringt und den A244 übersteuert.
Ich denke, der FET, als Verstärker geschaltet und nur ein Arbeitswiderstand auf der Uhrenplatine (den 470 Ohm eventuell anpassen) könnte schon reichen. Warum erst verstärken und dann gewaltig dämpfen. Zur Not kann der A244 noch etwas aufgedreht werden.
So habe ich jedenfalls den nächsten Schritt vor.
Nur deine Antennenplatine bleibt dann fast leer :-))

Habe gerade noch dein Video angeguckt, ja so gefällt mir das Signal und das Ergebnis zeigt sich auch sofort - klasse , fein gemacht.

Viele Grüße
Bernd
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2018 um 20:14 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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567
18.02.2018, 20:14 Uhr
Guido
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Zitat:

Germaniumröhre schrieb
Hallo Guido,
das hatte ich ja schon mal geschrieben, daß die Antennenplatine zu viel Dampf bringt und den A244 übersteuert.
Ich denke, der FET, als Verstärker geschaltet und nur ein Arbeitswiderstand auf der Uhrenplatine (den 470 Ohm eventuell anpassen) könnte schon reichen. Warum erst verstärken und dann gewaltig dämpfen. Zur Not kann der A244 noch etwas aufgedreht werden.
So habe ich jedenfalls den nächsten Schritt vor.
Nur deine Antennenplatine bleibt dann fast leer :-))
Viele Grüße
Bernd

Das kann ja jeder machen wie er möchte

Zumindest hat man so viel Reserve für lange Kabel oder bei schwachem Empfang.

Guido
--
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568
19.02.2018, 10:07 Uhr
Guido
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Und weiter geht's...

Ich habe derzeit wieder die kleine Empfängerplatine (aus dem anderen Uhrprojekt) am laufen. Hauptsächlich, weil ich mir nicht die eigentliche Uhr ruinieren möchte beim wilden basteln

Das Ding hat einen wesentlichen Unterschied: Die Vorstufe ist auch geregelt (von Pin10 über 1,8k nach Pin3). Dann noch einen kleinen Unterschied: Die RC-Elemente im ZF-Filter sind anders dimensioniert.

Beides ist zunächst für die Funktion nicht ganz so wichtig

Ok, eine geregelte Vorstufe hilft besser gegen Übersteuerung...

Und noch eine Neuerung: Ich habe einen wesentlichen Störer gefunden
Verursacher bin natürlich (mal wieder) ich selbst!
Ich habe im Schlafzimmer an einer Wand oben eine Stuckkonsole und auf dieser eine RGB-LED-Stripline von ca. 4 Meter. Das Ding leuchtet die ganze Zimmerdecke in jeder erdenklichen Farbe aus, sowas fand ich vor Jahren mal nett. Meine Frau schaltet das häufig schon Mittags ein (bevor sie zur Arbeit geht), weil es "schön aussieht" Es leuchtet dann bis nach Mitternacht (wenn der Herr zu Bett geht

) .... Naja....
Zu allem Übel ist die Position unmittelbar unter dem Fußboden meiner Werkstatt! Und Ja, das Ding kann nicht anders, es muss massive Störstrahlung abgeben, die hunderte LEDs werden ja per PWM gesteuert

Schöne Schei*e! Jawohl! Ich muss mal eine Messreihe machen, wie weit der Störer reicht.

Ok, schalte ich das Ding weg, sind natürlich auch die wesentlichen Strörungen weg, ein paar aber noch immer!

Ok, gestern habe ich noch zwei unterschiedliche Aktivantennen getestet und heute davon Fotos gemacht.
1. Eine auf Lochraster gefrickelte nach Originalschaltung der ACS mit ca. 180mm Ferritstab
2. Meine schon häufig getestete Aktive mit Quarz, 22k und ca. 200mm Ferrit. Diese jetzt mit 2.2nF Auskoppelkondensator

Fotos zu 1.

Das Ausgangssignal der Antennenplatine (gemessen am Eingang der Empfängerplatine, also incl. Kabeldämpfung)
Erstaunlich, dass mit diesem schwachen Signal (kaum sichtbarem Pegelunterschied) sauber synchronisiert wird, wie die blaue Kurve an der LED beweist.

das Ergebnis an Pin7, besser geht nicht! Es fällt bei genauem Hinsehen auf, dass die synchronisierten Impulse etwas breiter sind, als die Austastlücken an Pin7. Schaltverzögerungen in den OPVs?

Fotos zu 2.

Hier das Signal der Aktivantenne mit dem Quarz. Die Pegelunterschiede etwas besser ausgeprägt, aber merkwürdig nach unten geschoben. Irgendein Arbeitspunkt scheint nicht ganz zu stimmen (oder ich Denkfehler?) Synchronisiert aber auch bestens.

Die Austastimpulse sind irgendwie leicht verschliffen, funktioniert dennoch prächtig. Auch hier sind die Impulse etwas länger als die Lücken....

Ich werde mal versuchen die Vorstufenregelung auch auf der ACS (Leiterseite) zu realisieren. Mit einem "normalen" R und zwei SMD sollte das problemlos machbar sein.

Wenn man beide Ausgangspegel der Aktivantennen vergleicht: die Originalschaltung der ACS bringt etwa 100mVss, hauptsächlich Rauschen,
die mit Quarz und per 2,2nF gedrosselte nur etwa 2mVss mit weniger Rauschen. (Ich bin aber nicht sicher, ob ich im ersteren Fall nicht versehentlich den 1/10-Schieber am Tastkopf bewegt habe)

Guido
PS: Ich habe gerade noch mal nachgesehen, die rund 100mVss bei der Originalschaltung ACS stimmen. das ist natürlich schon heftig, auf der kleinen Empfängerplatine geht das aber dennoch. Vielleicht tatsächlich wegen der aktivierten Vorstufenregelung.
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 11:48 Uhr von Guido editiert.

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569
19.02.2018, 11:43 Uhr
Guido
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Hallo Leute,

heute gehen die bisher letzten in die Post.
Laut meiner Liste ist alles abgearbeitet, nur Göran fehlt (ist hiermit gestrichen) und eine Adresse ist noch im Nirvana

(Mail ist raus)

Damit betrachte ich zumindest die Bestellerei als abgeschlossen.
Mal sehen was mir noch so unter die Fingers kommt (wenn es irgendeinen Bezug zum Forum hat)

Guido
--
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570
19.02.2018, 12:27 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

das erste Bild ist unglaubwürdig oder der Oszi verarscht dich.
Das breitere Signal , meine ich, liegt am Triggerpunkt, der weit oben in der Amplitude liegt. Ich habe ja schon geschrieben, daß ich den bei mir etwas Richtung echter Masse verschoben habe. Was Störempfindlichkeit etwas senkt. 600mV Abstand von der virtuellen Masse des U18A .
Bei Bild 3 verarscht dich womöglich schon wieder der Oszi. Die Amplitude der Austastung ist gleich der Vollen nur nach unten herausgeschoben ?????
Auch die abklingende Amplitude im letzen Bild ist nicht real - konnte ich nicht fesstellen.
Das kannst Du bestimmt nur vermeiden, indem Alles geschirmt (per Koax)angeschlossen wird, sonst fängst Du dir Müll über die offenen Strippen ein.

Die ACS-Antenne bringt schon bedingt durch die lose Ankopplung an den Schwingkreis weniger als die Neue mit Quarz . Hat aber trotzdem einen Schalter für die Ausgangsspannung. Und die zu hohe Eingangsspannung am A244 haben die mit einem kleineren Mischerarbeitswiderstand kompensiert. Das sehe ich beio mir gut. Wenn ich den Widerstand(Einstellregler) zurück nehme, wir die Amplitude sinusförmiger. Eine leichte Begrenzung oben bleibt aber - vermute Belastung durch Demodulator.

Nachdem ich nun die Antenne mit Quarz komplett bestückt mit Pollinstab und 1nF Auskoppel-C dran hatte, werde ich die Platine abrüsten, bis auf FET und das davor.

Viele Grüße
Bernd
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 12:32 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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571
19.02.2018, 12:49 Uhr
lokipepe

Mal noch ein Link:
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/ukw-berichte/1984/page042/index.html

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572
19.02.2018, 13:55 Uhr
Guido
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Zitat:

lokipepe schrieb
Mal noch ein Link:
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/ukw-berichte/1984/page042/index.html

Das kenne ich auch. Allerdings ist dat Dingens so alt und so groß wie die Oktoberrevolution

Die verwendeten Quarze wurden per LKW zugestellt

Im Ernst, bau das Ding mal auf (kein Steckbrett!) und teste. Vermutlich werden die Ergebnisse nicht besser sein.

@Bernd,
was ist an Bild 1 unglaubwürdig? Inwiefern verarscht mich mein Oszi?
Im Ausgangssignal (bzw. am Kabelende) ist halt noch viel Geraffel in breitem Frequenzspektrum mit drin, das filtert die ZF-Stufe raus. Das geraffel kommt von vielen Quellen: Störempfang vom Kabel, rauchende Transistoren, Widerstände und Kondensatoren usw. Außer Ferritschwingkreis ist ja keine Selektion da.

Bei Bild 3 sehe ich das auch nicht. Das habe ich bei meinen Tausend Versuchen schon oft genau so gesehen. Einzig, wenn ich statt Ferrite meinen HF-Generator an den Eingang einer Aktivantenne stöpsel, habe ich bessere Bilder (logisch)

Wie dem auch sei, ich habe gerade eben die Vorstufenregelung nachgerüstet und bin sehr zufrieden damit. Das Signal am Pin7 ist minimal schwächer, aber fast symmetrisch! Die Uhr triggert genau nach dem 2. Durchgang (also 2. Minute). Dabei ist es im Moment egal, welche Antennenversion ich dran habe.
Eigentlich alles bestens

(wenn mein "Schlafzimmer-Rotlicht-Fluter" aus ist)

Bilder/Video mach ich heute Nacht oder morgen, jetzt habe ich einen "Außentermin"

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 14:01 Uhr von Guido editiert.

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573
19.02.2018, 14:18 Uhr
PIC18F2550

Bei soooo vieeel HF wie währe es mit einem Dip-Meter?

Das Eingangsgeraffel R01/R02/R03/P01/C01/C02/D01/Lx würde ich gegen zwei Buchsen tauschen.
So dass ich einfach einen Schwingkreiß dranpappen kann um dessen Resonanz ungefähr zu ermitteln zu können. -> Frequenzzähler

den im roten kasten markierten Block würde ich lieber gegen diesen tauschen.

Auf einen Frequenzzähler im Kästchen würde ich bei dessen Störspectrum lieber verzichten. oder zumindest abschaltbar machen.
http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/frequenz/freq.htm
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 14:25 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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574
19.02.2018, 14:24 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

wenn das Nutzsignal vom Störsignal völlig verdeckt ist, dann wird das Störsignal mit gleicher Frequenz gauso mit runtergemischt und überdeckt dort genauso die Austastlücken. Oder täuscht die Schirmauflösung etwas vor Mach doch mal die Ablenkfrequenz höher, so das fast eine ganze Austastlücke auf dem Schirm ist.

Das mit der Vorstufenreglung ist natürlich die beste Lösung. Dann ist genug Spielraum für die Eingangssignalgröße.

Viele Grüße
Bernd
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575
19.02.2018, 16:00 Uhr
Germaniumröhre

Hallo,

wie angekündigt die Minimalvariante der Aktivantenne

Ferrit von Pollin, das im blauen Feld und ein FET KP303D.
geänderte Bauteile:
R34 = 4,7k
R48 = 2,7k
R49 = 410 Ohm
R51 = 1,8k
Kabel 3m dünnes graues DDR-Koax 50 Ohm
Ferrit ein ganzes Stück aus der Richtung gedreht
Seit heute Mittag funktioniert die Uhr damit ganz sauber. Mal sehen , wie es heute abend ist.

Viele Grüße
Bernd
--
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576
19.02.2018, 16:41 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,
wenn ich wieder "daheeme" bin, kann ich ja mal höher auflösen. Den "nur-Eingangs-FET" probiere ich auch mal

Die Vorstufenregelung lässt sich sogar ohne SMD relativ einfach nachrüsten, Foto auch später.

@PIC18...,
ich habe (selbstverständlich

) mehrere Dipper. Nur keiner kommt bis auf unter 70kHz. Auch die von Dir gezeigten wohl nicht

Besser wären sogar <50kHz um sich langsam heran zu tasten.
Und Dipper haben eine Gemeinheit, sie sind nicht sehr genau (ohne Zähler)

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 16:46 Uhr von Guido editiert.

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577
19.02.2018, 17:57 Uhr
Germaniumröhre

Hallo,

funktioniert immer noch . Nun mit Röhenfernseher in 3m Entfernung - schräg unter mir. Allerdings mußte ich nun die Antenne ungefähr in Richtung drehen.

Viele Grüße
Bernd
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 21:14 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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578
19.02.2018, 18:15 Uhr
Enrico
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Sieht wie org. DDR-Produktion aus.
Aus 1000 Ecken was zusammengekratzt.

--
MFG
Enrico

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579
19.02.2018, 19:33 Uhr
tom16

Zitat:

Enrico schrieb
Sieht wie org. DDR-Produktion aus.
Aus 1000 Ecken was zusammengekratzt.

Köstlich!!! Aus jedem Dorf 'nen anderen bunten Hund. Fast keine gleichen BE-Serien ... Hat was!!

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580
19.02.2018, 19:53 Uhr
PC-Opa

@Bernd
warum ist das Bild so groß? Oder ist mein Monitor zu klein?

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

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581
19.02.2018, 21:05 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Enrico,
das ist gewollt, uns soll auch schön bunt anzusehen sein - kommt ja hinter Glas und nicht in eine Black Box.

Hallo tom16,
schön , daß es gefällt - danke.

Hallo PC-Opa,
keine Ahnung, ich habe das Bild schon kräftig verkleinert.
Ich bekomme hier einfach kein Bild klein und scharf rein.

Viele Grüße
Bernd
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582
19.02.2018, 22:06 Uhr
Guido
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Oha, der Elko unter der CPU toppt alles!

Den hat doch Lenin noch höchstpersönlich beschriftet

Sieht aber gut aus, vor allem die Displays!
Die passen auch prima zu meinem Störsender

Und ich sehe gerade, das ist die erste Uhr mit Doppelpunkten. Was hast Du genommen?

Hier mein lila Störsender!

Das ich ewig danach gesucht und nicht auf diesen Mörkel gekommen bin, ist schwach!

Heute mach ich aber nichts mehr, morgen wird's auch wenig (Termine-Termine...)

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 22:18 Uhr von Guido editiert.

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583
19.02.2018, 22:06 Uhr
PIC18F2550

Zitat:

Guido schrieb
ich habe (selbstverständlich

) mehrere Dipper. Nur keiner kommt bis auf unter 70kHz. Auch die von Dir gezeigten wohl nicht

Besser wären sogar <50kHz um sich langsam heran zu tasten.

Der untere Frequenzbereich wird nicht erreicht weil die Transistoren und FETs einfach zu wenig rauschen.
Das wird zum an schwingen aber benötigt später ist das kein Problem mehr.
Abhilfe schafft ein Widerstand und eine Z-Diode von +9v an das obere ende der Spule.
Die Rauschen so stark das das Ding auf jeden Fall an schwingt.

Ich hatte mal eins (russisch) das war zum ausmessen von TF-Filtern das ging schon bei 3khz los aber endete bei 250Khz und war mit Germanium Transistoren bestückt und besaß die Z-Diode am Messkreis.
Ich dachte erst die spinnen die R.. biss die mal Kaputt war danach war mir alles klar.

Schön das Du mehrere Dipper hast ich muss mir noch ein bauen.

--
42

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584
19.02.2018, 22:13 Uhr
Guido
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Zitat:

PIC18F2550 schrieb
....
Schön das Du mehrere Dipper hast ich muss mir noch ein bauen.

Meinen ersten habe ich so um 1975 gebaut, der existiert noch heute. Nach 1989 bzw. eher ab 1999 hatte ich mehr Gelegenheiten welche dazuzukaufen. Eher aus nostalgischen Gründen und weil Ebay so schön neu und spannend war

Ich muss mal raussuchen....

Guido
--
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585
19.02.2018, 23:47 Uhr
Guido
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Und doch noch ein Foto heute...

Gerade eben gesehen, meine Küchefunkuhr läuft mal wieder Amok. Realzeit zur Aufnahme 23:36 Uhr!
Das hatte ich schon öfter, keine Ahnung, ob in dem Moment mein lila Störsender an war oder eben nur das Signal in der Küche tot. Jetzt ist der lila Störsender gerade an.

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 19.02.2018 um 23:53 Uhr von Guido editiert.

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586
20.02.2018, 00:15 Uhr
Enrico
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Guido,

sind denn jetzt noch PLatinen über?
Ich weiß nicht mehr, ob schon mal gefragt hatte.
--
MFG
Enrico

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587
20.02.2018, 00:17 Uhr
Guido
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Hmm, ein paar....
Welche brauchst Du noch?

Guido
--
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588
20.02.2018, 00:37 Uhr
Enrico
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Ich dachte da nochmal an VQB und VQE.
--
MFG
Enrico

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589
20.02.2018, 12:13 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Ich dachte da nochmal an VQB und VQE.

V1 = nein, V4 = ja

Hier noch ein Video mit einem kleinen Analogoszi. Bernd hatte ja vermutet, dass mich mein Digitaloszi beim Anzeigen der Antennenausgangssignale "verarscht"

Nun, hier ein Video dazu...
https://youtu.be/EyKKKCZXCAo

Zumindest ist ein pulsierendes Signal am Empfängereingang nachzuweisen.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2018 um 12:17 Uhr von Guido editiert.

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590
20.02.2018, 12:44 Uhr
andy62

Hallo Guido,
habe soeben deinen Umschlag aus dem Briefkasten geholt.
Alles gut angekommen.
Danke für deine Arbeit.
Grüße Andy

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591
20.02.2018, 15:22 Uhr
Enrico
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Ok, Guido, dann noch eine V4.
ZumTreffen reicht das.
--
MFG
Enrico

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592
20.02.2018, 16:04 Uhr
RenéB

Hallo Guido,
die Platinen waren heute bei mir im Briefkasten.
Vielen Dank.
Gruß René

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593
20.02.2018, 17:12 Uhr
rm2
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Hallo Guido,

in #486 hatte ich deinen Nachbarn in Verdacht - aber Du
bist der "Übeltäter".

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
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594
20.02.2018, 17:53 Uhr
Klaus

Hallo Guido,

obwohl meine Uhr eigentlich ganz ordentlich läuft und nur selten die Punke für schlechten Empfang an den Segmentanzeigen aufleuchten, konnte ich nicht im entferntesten mal ein Signal (Ausgangssignal der Antennenplatine am Empfänger) wie bei Deinen Fotos unter 568, geschweige denn von Deinem coolen Video, hinbekommen.
Es ist nur ein einziger Störteppich und trotzdem schafft es die Uhr sich zu synchronisieren.

Ich habe auch mal den alten Röhrenoszi bemüht und auch mal über Trenntrafo versucht, doch irgendwelche Pegelunterschiede im Sekundentakt vom Antennensignal konnte ich nirgens sehen.

Hier mal ein Foto:
gelb = Antenneneingang am Empfänger
blau = Pin 7 vom A244

Erstaunlich dass der Empfänger aus diesem "Matsch" noch was heraus holt.
Ich habe jetzt übrigen die ca. 10m RG58 Netzwerkkabel dran und kann die Antenne theoretisch weit weg packen ;-)
Aber selbst in meiner Bastelbude (Antenne direkt am Fenster und gut ausgerichtet) kann ich sogar mein Licht (die verhassten Störer Leuchtsofflampen) wieder einschalten und die Uhr synchronisiert ;-) ... nicht schlecht....

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2018 um 17:57 Uhr von Klaus editiert.

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595
20.02.2018, 20:01 Uhr
Germaniumröhre

Na siehste Guido, traue Niemanden , nicht mal dir selbst :-))

Du bist doch auch Fotospezialist. Wie fotographiert man die Uhr, daß sie rauschfrei und scharf abgebildet aussieht und die Ziffern aber auch noch ordentlich zu sehen sind ?

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2018 um 23:47 Uhr von Germaniumröhre editiert.

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596
20.02.2018, 21:11 Uhr
Mystic-X

https://radio-pirol.org/files/acs77_bestueckt_1.jpg

so.... weitestgehend bestückt...

Morgen wird dann wohl mal vorsichtig angetestet. Mal gucken was der Empfänger bei mir so für Unfug macht.
--
Gruß
Markus

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597
20.02.2018, 21:54 Uhr
Egon

Hallo,

ich habe an der Aktion nicht teilgenommen, aber mal eine Frage in die Runde...

Wovor habt Ihr eigentlich Angst das für alles was mehr als drei Beine hat eine Fassung eingebaut wird?
Was soll der Unfug? Wo habt Ihr Euch das denn abgeschaut?
Weshalb baut man sich analog der Pin-Anzahl jeweils fehlerträchtige
Übergänge ein? Warum diese billigen Fassungen? Warum den gesamten
Aufbau künstlich in der Aufbauhöhe verdoppeln?
fragt Egon + Grüße

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2018 um 21:55 Uhr von Egon editiert.

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598
20.02.2018, 22:05 Uhr
Mystic-X

1. Weil da ICs drauf kommen deren Funktion ich vorab z.T. nicht testen kann bzw. die aus unbekannten Quellen stammen (Gruschelkisten aus irgendwelchen Kellern)
2. Testweises tauschen zwecks Stromaufnahme testen.
3. Bei ner Reparatur weniger fluchen weil ich den IC nicht auslöten muss.

Alles größere tu ich tunlichst nicht in diese Präzisionsfassungen. Das da wieder raus zu bekommen ist nur Sackstand. (Die Diskussion gabs hier ja vor garnicht allzulanger Zeit schonmal.)
Mehr als die Präzisionsfassungen die drauf sind hatte ich auch garnicht auf Lager und ich bestelle sowas nicht solange ich noch die einfachen Fassungen angros da habe.
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2018 um 22:05 Uhr von Mystic-X editiert.

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599
20.02.2018, 23:45 Uhr
Germaniumröhre

Zitat:

Egon schrieb
Hallo,

ich habe an der Aktion nicht teilgenommen, aber mal eine Frage in die Runde...

Wovor habt Ihr eigentlich Angst das für alles was mehr als drei Beine hat eine Fassung eingebaut wird?
Was soll der Unfug? Wo habt Ihr Euch das denn abgeschaut?
Weshalb baut man sich analog der Pin-Anzahl jeweils fehlerträchtige
Übergänge ein? Warum diese billigen Fassungen? Warum den gesamten
Aufbau künstlich in der Aufbauhöhe verdoppeln?
fragt Egon + Grüße

Hallo Egon,
das ist schade, aber Fragenbeantworten wir gern.
Wer hat hier vor etwas Angst ?- wir nicht , aber Du.
Seit ich bastle und Fassungen zur Verfügung habe, wird jeder Ic gesteckt und daß fast ausschließlich auf ausgelötete Fassungen - Ausfälle kann ich bisher nicht feststellen.
Was sind billige Fassungen ? da ich bisher Keine gekauft habe , kann ich das nicht beurteilen.
Was ist schlimm daran, wenn der IC ein paar mm höher sitzt ?

Ansonsten kann ich mich daran freuen, wenn ich jeden Tag die ICs tauschen kann , ohne zu löten, und damit die Optik stets zu variiren. Das ist ja kein Bankautomat, sondern eine nostalgische Spielerei.

Ich hoffe deine Fragen zur Genüge beantwotet zu haben ;-))

Viele Grüße
Bernd
--
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