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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Inbetriebnahme ESER Rechner im Elektromuseum EF » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
14.07.2013, 19:19 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Hallo,

wenigstens über eine Wiederinbetriebnahme der Maschine nachdenken kann ich ja. Also, im Depot des Museum ist vorhanden:

1) 7 x Bandlaufwerk EC 5002.03
2) 1 x Datenfernmultiplexer EC 8404 M1
3) 1 x Paralleldrucker EC 7033 und 1x EC 7033M
4) 1 x Lochkartenleser EC 6012 und 1 x 6019 M
5) 1 x Ein/Ausgabeeinheit EC 7903 M
6) 1 x Robotron E 4201 mit zwei Schränken

Ich hab im Moment überhaupt keine Ahnung, was da noch fehlt und wie sich das System erweitern läßt. Also Frage:

1) Was fehlt hier noch (evtl. Terminals ?)
2) Wer hat Unterlagen dazu ( Schaltpläne, Bestückungspläne, ... ) ?
3) Wer hat SW dafür ?
4) Wer kann mitmachen ?

Gruß,

Mario
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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001
14.07.2013, 19:24 Uhr
Olli

Ich hab zwar keine Ahnung und würde gerne mitmachen, aber wohne am anderen Ende von D

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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002
14.07.2013, 19:28 Uhr
Enrico
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4201 ist doch ein ganz anderer Rechner, oder sehe ich das falsch?

Das org. Betriebssyestem von IBM OS/390 soll mittlerweile PD sein.
--
MFG
Enrico

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003
14.07.2013, 20:08 Uhr
Egon

Viel fehlt nicht, sicherheitshalber sollte aber mindestens:

- eine gute Versicherung
- eine CPU
- ein Stück Hauptspeicher
- ein Schrank Microprogramm (modern:BIOS)
- wenigstens der Multiplexkanal
- eine Stromversorgung für o.g. Schränke
- eine passende Konsole am Multiplexkanal
- ca. 300m Verbindungskabel für o.g. Schränke
- Mut zum Risiko ohne Rücksicht auf Verluste
- noch mehr Mut den Schalter umzulegen
- eine Person die Rauchwolken interpretieren kann
- Feuerwehr, THW, RTW, NEF

dabei sein.

Wenn diese Versuche abgeschlossen sind wird benötigt:

- Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld,
- Planierraupe, Bagger, Radlader
- 40m³ Container
- Entsorgungfirma
- ein guter Rechtsanwalt
- bestimmt noch mehr Geld

na dann, viel Erfolg mit der eingangs genannten Ausrüstung.
Gruß
Egon

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004
14.07.2013, 21:25 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Egon schrieb:

- Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld,
- Planierraupe, Bagger, Radlader
- 40m³ Container
- Entsorgungfirma
- ein guter Rechtsanwalt
- bestimmt noch mehr Geld

Wieso so pessimistisch?
Primaer braucht man nur eins: Zeit.

Der 4201 laesst sich mit vertretbarem Aufwand reparieren. Fehlt nur ein Bediendrucker und eine Lochbandstrecke.

Betriebssystem haben wir da.
Doku ebenfalls.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
14.07.2013, 22:18 Uhr
IngoR

Hallo Mario,
es ist noch zusätzlich ein Wechselplattenlaufwerk (aus Markleeberg) da. Am 4201 war ein 8911 angeschlossen. War das vielleicht ein Bedienrechner? Das größte Problem scheint wohl die fehlende CPU.
Gruß IngoR

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2013 um 22:21 Uhr von IngoR editiert.

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006
14.07.2013, 23:01 Uhr
sylvi

Hallo,
in der R4201 ist doch ein Prozessor drin und Kernspeicher auch.
Oder wollt ihr die R4201 in Verbindung mit einem ESER-Rechner als Datenübertragungs-Prozessor einsetzen?
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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007
15.07.2013, 03:13 Uhr
Radioreinhard

Zitat:

Egon schrieb
Viel fehlt nicht, sicherheitshalber sollte aber mindestens:

- eine gute Versicherung

Genau da liegt der Hund begraben. Derartige Versicherungen kosten ein derart schweinemäßiges Geld, dass da schnell mal ein Budget gesprengt wird.
Nur zur Info: Ich hätte meine Sammlung auch versichern lassen können, die Versicherung hätte mir das auch sofort gemacht, wollte aber 10.000 DM monatlich.
Das heißt, eine entsprechende Versicherung können sich wohl nur Milliardäre leisten.
--
... und schalten Sie uns bitte wieder ein. Gleiche Stelle, gleiche Welle !!!!!

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2013 um 03:13 Uhr von Radioreinhard editiert.

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008
15.07.2013, 07:39 Uhr
Egon

Er will doch einen ESER in Betrieb nehmen.
Ein KRS 4201 hat mit diesem soviel gemeinsam
wie ein Tretroller mit einem Flugzeugträger.

Schon die Kopplung KRS--> EC7033 dürfte die Protagonisten
mehrere Wochen voll beschäftigen, stimmen doch weder
die Logoikpegel noch die Codierung. Das originale
Interface (falls es da ist) viel ja vor Allem durch ein
unvorhersehbares Eigenleben auf welches drucken zum
Glücksfall machte und die als Notlösung benutzen BD4000
reihenweise zur Generalreparatur beförderte.

Auch ein Start des KRS nach ca. 20 Jahren dürfte ein
Abenteuer werden. Kennt sich noch Jemand mit der aüßerst
eigenwilligen und seltsamen Lüftersteuerung dieser Kiste aus
die zu Lebzeiten schon für stundenlange Ausfallzeiten berüch-
tigt war?

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009
15.07.2013, 08:24 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Was ist ein KRS4201 ? Ich bin Baujahr 74 und kenne aus der Zeit bis 89 nur KC8x und C64.
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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010
15.07.2013, 08:26 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Zitat:

IngoR schrieb
Hallo Mario,
es ist noch zusätzlich ein Wechselplattenlaufwerk (aus Markleeberg) da. Am 4201 war ein 8911 angeschlossen. War das vielleicht ein Bedienrechner? Das größte Problem scheint wohl die fehlende CPU.
Gruß IngoR

der E 4201 beinhaltet doch die CPU ?
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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011
15.07.2013, 08:30 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Zitat:

Egon schrieb
Viel fehlt nicht, sicherheitshalber sollte aber mindestens:

- eine gute Versicherung
- eine CPU
- ein Stück Hauptspeicher
- ein Schrank Microprogramm (modern:BIOS)
- wenigstens der Multiplexkanal
- eine Stromversorgung für o.g. Schränke
- eine passende Konsole am Multiplexkanal
- ca. 300m Verbindungskabel für o.g. Schränke
- Mut zum Risiko ohne Rücksicht auf Verluste
- noch mehr Mut den Schalter umzulegen
- eine Person die Rauchwolken interpretieren kann
- Feuerwehr, THW, RTW, NEF

dabei sein.

Wenn diese Versuche abgeschlossen sind wird benötigt:

- Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld, Geld,
- Planierraupe, Bagger, Radlader
- 40m³ Container
- Entsorgungfirma
- ein guter Rechtsanwalt
- bestimmt noch mehr Geld

na dann, viel Erfolg mit der eingangs genannten Ausrüstung.
Gruß
Egon

Kabelei liegt massig rum. Soweit ich weiß, wurden die Strippen zu den Terminals durchgeschnitten. Letztere fehlen allerdings ( PBT4000 ?).

Ist denn meine Idee wirklich so gewagt und schlimm ?
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2013 um 08:31 Uhr von Mario Blunk editiert.

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012
15.07.2013, 09:36 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Der R4201 ist ein komplett anderer Rechner als es die ESER-Rechner (z. B. EC1040, EC1055 usw.) waren.

Ein paar der o.g. Komponenten wurden zusammen mit dem R4201 verwendet, die meisten aber mit einem EC1040 oder EC1055.

Der R4201 an sich kann sicher auch mit dem EC8404 an einen ESER-Rechner gekoppelt werden - aber dazu fehlt für den ESER-Rechner die jeweilige CPU (z.B. Zentraleinheit EC2640 für den EC1040, oder EC2655 für den EC1055).

Grüße, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2013 um 09:36 Uhr von Xaar editiert.

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013
15.07.2013, 09:53 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Mario Blunk schrieb
der E 4201 beinhaltet doch die CPU ?

Der R4201 wurde an diesem ESER als DFÜ-Prozessor benutzt. Die großen Peripheriegeräte kann er nicht ansteuern, aber er kann als eigenständiger Rechner fungieren.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 12.09.2013 um 17:42 Uhr von Rüdiger editiert.

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014
15.07.2013, 10:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Egon schrieb
Auch ein Start des KRS nach ca. 20 Jahren dürfte ein
Abenteuer werden.

Wenn's kein Abenteuer wäre, wäre es langweilig.

Zitat:

Kennt sich noch Jemand mit der aüßerst
eigenwilligen und seltsamen Lüftersteuerung dieser Kiste aus
die zu Lebzeiten schon für stundenlange Ausfallzeiten berüch-
tigt war?

Die Lüftersteuerung hatten wir beim Niles-Rechner nach wenigen Stunden im Griff und die läuft seit fünf Jahren ohne jegliche Störung.
Lies mal hier: http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/sonderbeitraege/niles.htm#rechner
Der Rechner ist komplett aus Standard-TTL aufgebaut. Taster, Stecker und Kabel sind Standardbauteile, also alles notfalls austauschbar.
Die Schaltpläne sind inzwischen verfügbar.

Wirklich problematisch bei der Maschine wird es nur, falls Baugruppen fehlen, Drähte in der Kernmatrix der Speichers gerissen sind, Ferritkerne zerbrochen sind oder der Netztrafo tot ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
15.07.2013, 18:57 Uhr
Egon

Hallo,

...Ist denn meine Idee wirklich so gewagt und schlimm ?...

Nein, Deine Idee ist gut. Aber was soll damit bezweckt werden?
Sollen ein paar Lampen an der Bedienkonsole flackern?
Das geht auch einfacher.

Was soll das Ding machen? Was soll wem gezeigt werden?
Das allgemeine Interesse des größten Teils der Bevölkerung für
sowas geht gegen Null. Insider die das Teil noch kennen haben mit
der Vergangenheit abgeschlossen. Als Hobby ist es zu aufwändig
weil die Rückschläge den Erfolgen überwiegen werden.

Ich kann nicht genau sagen ob es jemals so eine Suche nach ehemaligen
Wartungsingenieuren/Technikern gab, aber ich behaupte mal es ist sinnlos.
Keiner wird sich so eine alte Kiste ans Bein binden und versuchen die
zu erhalten. Wo steht nochmal der Letzte 1055? Im Siemens Museum?
Geht der? Haben die die Kraft und Möglichkeiten den am Leben zu halten?
Ich behaupte mal frech: Nein.

Also bei aller Bewunderung Deiner Bemühungen, ich kann das nicht
verstehen. Ich habe eine R300 Verschrottung Jung-Ing. mitgemacht, es
war mit total egal. Das war 1982 im Kraftwerk Lübbenau. Dann auch dort
den 1022 1990/91, auch egal. Dann 1991 den K1840 (der stand keine
zwei Jahre) in hohem Bogen auf Anhänger geschmissen im Kraftwerk
Jänschwalde, auch den KRS4200 sowie zwei DSS A5220. Es war egal und
vorbei. Meine vollständige Ausrüstung zur Signaturanalyse für 1520-Zeug
wurde über Nacht geklaut, auch egal.

Aber schön das jemand solche Gedanken hegt, meine guten Wünsche sind
bei Dir/Euch.
Gruß
Egon

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016
15.07.2013, 19:17 Uhr
Enrico
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Zitat:

Egon schrieb
....Das allgemeine Interesse des größten Teils der Bevölkerung für
sowas geht gegen Null.

Gleiches gilt aber auch für alte Autos und Motorräder.
Trotzdem wollen sich sowas etliche Leute jedes Jahr ansehen.

Zitat:

Insider die das Teil noch kennen haben mit
der Vergangenheit abgeschlossen. Als Hobby ist es zu aufwändig
weil die Rückschläge den Erfolgen überwiegen werden.

"Man wächst mit seinen Aufgaben."

Hornbach.

Zitat:

...

Also bei aller Bewunderung Deiner Bemühungen, ich kann das nicht
verstehen. Ich habe eine R300 Verschrottung Jung-Ing. mitgemacht, es
war mit total egal. Das war 1982 im Kraftwerk Lübbenau. Dann auch dort
den 1022 1990/91, auch egal. Dann 1991 den K1840 (der stand keine
zwei Jahre) in hohem Bogen auf Anhänger geschmissen im Kraftwerk
Jänschwalde, auch den KRS4200 sowie zwei DSS A5220. Es war egal und
vorbei. Meine vollständige Ausrüstung zur Signaturanalyse für 1520-Zeug
wurde über Nacht geklaut, auch egal.

Aber schön das jemand solche Gedanken hegt, meine guten Wünsche sind
bei Dir/Euch.
Gruß
Egon

Wenn ich damit beruflich zu tun gehabt hätte, wäre mir das auch so gegangen.
Geht mir aber jetzt (in der Arbeit) auch so.
Was weg kommt, ist Schrott.
Ist i.d.R. auch so.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2013 um 19:18 Uhr von Enrico editiert.

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017
15.07.2013, 20:21 Uhr
Micha

Avatar von Micha

das is ein ganz ganz schwieriges Thema - wieviel Mühe ist so ein altes Zeugs wert, wieviel Aufwand ist es wert, so einen alten Rechner-Dinosaurier wieder originalgetreu auferstehen zu lassen.

Also ich würd schon was drum geben, mal eine Zeitreise in ein Rechenzentrum der 80er Jahre unternehmen zu können und die Technik in ihrer originalen Funktion zu erleben. Andererseits - was wäre das vom Erkenntnisgewinn - stimmt schon: blinkende Lämpchen, eventuell ins Innere von paar Rechnerschränken schauen wie's Schwein ins Uhrwerk, paar wirre Backplanes weit jenseits des schnell mal eben verstehbaren anschauen und vom Anblick der Wirrheit die offenbar funktionierte beeindruckt sein...

da ist eventuell der Ansatz von Bob Supnik & Co sinnvoller mit SIMH. Die haben die Ideen und Funktionen der alten Rechner gerettet und nacherlebbar gemacht. Nicht die Asche aufbewahren sondern das Feuer weitertragen...

Schon in den 60er Jahren wurden ganze Rechenanlagen in der Planungsphase auf anderen Rechnern simuliert. Als ich davon zum ersten Mal gelesen hab stand mir echt der Mund offen vor staunen.

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018
16.07.2013, 07:39 Uhr
Robotnik

Es gibt auch ähnliche Projekte Großrechner zu erhalten und zu pflegen. http://www.computermuseum-muenchen.de/index/a1.html zwar nicht Robotron aber denke mal genauso interessant. Vielleicht kannst du mit denen mal Kontakt aufnehmen was sie über die Jahre für Erfahrung damit gemacht haben, wie man sowas angeht usw...
--
.
.

Dieser Beitrag wurde am 16.07.2013 um 07:41 Uhr von Robotnik editiert.

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019
16.07.2013, 10:49 Uhr
Enrico
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Die Ihre Rechner funktionieren schon.
Wurden repairert, bzw. da wo es nicht inedbigt sinnvoll war, hat was eingens Gebaut, was für Vorführzwecke besser geeignet ist.

Cray, CDC Cyber, NEC,....
--
MFG
Enrico

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020
16.07.2013, 14:23 Uhr
Olli

Das scheint irgendwie auch eh im Sande verlaufen zu sein bei denen - schon ewig keine Updates mehr - früher war das mal recht interessant

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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021
16.07.2013, 15:09 Uhr
Enrico
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Zitat:

Olli schrieb
Das scheint irgendwie auch eh im Sande verlaufen zu sein bei denen - schon ewig keine Updates mehr - früher war das mal recht interessant

Nee, soweit ich weiß haben die Probleme mit ihrer Unterkunft, ziehen deswegen jetzt/bald wider um.
--
MFG
Enrico

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022
16.07.2013, 18:19 Uhr
Alex

Ich habe nur davon gehört, das damals das Gebäude wegen Dacharbeiten gesperrt war.

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023
16.07.2013, 19:16 Uhr
runni

Hallo,

aktuell ist kein Betrieb möglich, leider steht uns das Gebäude aufgrund von Baumängel nicht mehr zur Verfügung. Nach geeignetem Ersatz schauen wir uns derzeit um, solange stehen die Rechner sicher und trocken.

Grüße,
Ralf N.

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024
16.07.2013, 19:29 Uhr
rm2
Default Group and Edit

Hallo runni,

viel Erfolg im "preisgünstigen" München.

mfg Ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

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025
16.07.2013, 23:52 Uhr
constanze czech

Zur Inbetriebnahme folgendes:

Der R4201 (u.U. MPD4-Konfiguration) ist autark nutzbar.

Für die ESER-Geräte braucht ihr für die Bandspeicher den Controllerschrank. Alle Geräte wie die Drucker, Lochkartengeräte... haben beschränkte OFFLINE-Funktionen (Selbsttestes, Diagnose, einfache autonome Dinge). Um diese sinnvoll in Gang zu setzen braucht es die ESER-ZVE mit der Kanalsteuerung (Multiplexkanal). Die Terminals erfordern das Terminalssteuersystem. Ansonsten sind die ziemlich blöd.

Habt Ihr noch WPS oder Großraumsteuergeräte z.B. 5566 ?

P.S. Zum EC 8404 M1 haben wir technische Dokumentationen (teils. auf Papier, teils Microplanfilm)

Tschüß
Sebastian
--
biete 3-Raum-Computer 96m², Dusche, WC, Zentralheizung, Ferritkerngrill...(nicht ganz) ruhige Wohnlage....zum Zeitwert...

Dieser Beitrag wurde am 16.07.2013 um 23:54 Uhr von sebastian czech editiert.

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026
12.09.2013, 17:35 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Im Depot des Museums haben wir keine Magnetbänder mehr. Wer hat noch welche ? Angeblich liegen in irgendeinem stillgelegten Kraftwerk noch welche rum ...

Gruß, Mario
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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027
12.09.2013, 17:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Angeblich liegen in irgendeinem stillgelegten Kraftwerk noch welche rum ...

Das wäre mir neu. Wo hast Du die Information her?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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028
13.09.2013, 08:44 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Hab das von P.S. gehört. Vielleicht hab ich mich auch verhört. Es soll das Kraftwerk, sein, daß neulich hier bei RT diskutiert wurde (Stendal ?). Jedenfalls wärs gut, wenn wir im E-Museum wenigstens die Bandspulen drehen lassen könnten, der Optik wegen. Ob auf den Bändern noch was verwertbares drauf ist, ist egal. Vielleicht passen auch IBM-Bänder ?
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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029
13.09.2013, 09:14 Uhr
P.S.

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Angeblich liegen in irgendeinem stillgelegten Kraftwerk noch welche rum ...

Das wäre mir neu. Wo hast Du die Information her?

Mir ist so, dass ich vor geraumer Zeit auf irgendeinem Bild, was hier mal veröffentlicht wurde - außer einem ganzen Haufen anders Zeugs - auch viele, viele Magnetbänder zu sehen waren. In welchem Zusammenhang das war, kann ich mich leider nicht mehr erinnern und eine Suche hat auch nichts ergeben ... doch halt - jetzt hab ich's gefunden:
RT-Sonderbeitrag Rechenzentrum Markkleeberg, "Magnetbänder mitten im Müll" und "Noch ein Zimmer voll Magnetbänder", "Magnetbandstapel ... soweit das Auge reicht" u.a.

Abgeblieben ist das Zeug wohl bei der http://www.digital-ag.de.vu

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber- und Markenrecht!
PS

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030
13.09.2013, 09:59 Uhr
runni

In Markkleeberg liegt schon lange nichts mehr, von den alten Gebäuden steht auch nichts mehr! Da ist jetzt ein Altenheim, an das Rechenzentrum erinnert nichts mehr.
Eine Kiste neue! Bänder kannst Du von mir bekommen, abzuholen in NMB.

Gruß,
Ralf N.

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031
15.09.2013, 17:27 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Hallo Runni,

bitte die Bänder nicht wegwerfen ! Sobald ich an NMB vorbeifahre, hole ich sie ab. Wie groß ist denn die Kiste ? Was schätzt Du, würde ein Versand kosten ? Die Kosten würde ich übernehmen. Danke und Gruß,

Mario
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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032
15.09.2013, 17:46 Uhr
runni

Werfe doch nichts weg! Wollte Dir einen Gefallen tun.
Die Kisten sind nicht sehr groß, halber Umzugskarton. Bin nur selten im Lager NMB, deshalb ist es besser du gibst Bescheid und kommst vorbei.

Gruß,
Ralf N.

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033
20.09.2013, 17:54 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Hallo Ralf,

danke, ich behalt das Thema im Auge falls ich da lang fahre. Vielleicht fährt auch wer anders vom E-Museum an NMB vorbei.

Gruß,

Mario
--
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