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Autor Thread - Seiten: -1-
000
02.09.2012, 11:22 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Wir haben im Museum in einem Lochbandgerät einen Motor, der mehrere Spannungen kann und von dem wir nicht wissen, auf welche er eingestellt ist.

Kennt jemand die Funktionen dieses Klemmbretts?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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001
02.09.2012, 11:50 Uhr
RP



Das schaut nach klassischer Stern Dreieck Schaltung aus. In Dreieck Schaltung 125V und In Sternschaltung 220V. Der Anlaufkondensator hat bei der niedrigen Spannung den höheren Wert ( 18µF ).

Gruß Rolf
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002
02.09.2012, 11:59 Uhr
sas



Hallo,

Korrekt! geschaltet ist der Motor in Dreieck-Schaltung.

Die Funktion es Klemmbrett ist die Leitung des Motors für die 2 Betriebsarten, Stern- oder Dreieckschaltung zur Verfügung zu stellen.
Sowie den elektrischen Anschluß zu ermöglichen.

Jörg


Zitat:
RP schrieb
Das schaut nach klassischer Stern Dreieck Schaltung aus. In Dreieck Schaltung 125V und In Sternschaltung 220V. Der Anlaufkondensator hat bei der niedrigen Spannung den höheren Wert ( 18µF ).

Gruß Rolf


Dieser Beitrag wurde am 02.09.2012 um 12:01 Uhr von sas editiert.
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003
02.09.2012, 13:13 Uhr
Deff



Absolut richtig - der Motor läuft in Stern-Dreieckschaltung!


Zitat:
sas schrieb
Hallo,

Korrekt! geschaltet ist der Motor in Dreieck-Schaltung.

Die Funktion es Klemmbrett ist die Leitung des Motors für die 2 Betriebsarten, Stern- oder Dreieckschaltung zur Verfügung zu stellen.
Sowie den elektrischen Anschluß zu ermöglichen.

Jörg


Zitat:
RP schrieb
Das schaut nach klassischer Stern Dreieck Schaltung aus. In Dreieck Schaltung 125V und In Sternschaltung 220V. Der Anlaufkondensator hat bei der niedrigen Spannung den höheren Wert ( 18µF ).

Gruß Rolf



--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2012 um 13:14 Uhr von Deff editiert.
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004
02.09.2012, 14:47 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Was muss ich ändern für Sternschaltung?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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005
02.09.2012, 15:52 Uhr
thommy_berlin



Nun will ich nicht "klugsch*****", aber hier finde ich es ganz anschaulich dargestellt.

http://elektricks.com/stern_dreieck_schaltung.html

Freundlichst

thommy_berlin

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2012 um 15:57 Uhr von thommy_berlin editiert.
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006
02.09.2012, 16:23 Uhr
RP



Anlaufkondensator,ca 8µF > 300V Wechselspannung alle Brücken oben.

Rolf
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007
02.09.2012, 20:10 Uhr
sas



Hallo Rüdiger.
laß dich nicht wirr machen von Hr. L,
Richtig Dreieck-Schaltung.

Jörg


Zitat:
Rüdiger schrieb
Was muss ich ändern für Sternschaltung?

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008
02.09.2012, 21:26 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
sas schrieb
Richtig Dreieck-Schaltung.

Wenn ich den Motor mit 220V betreiben will, brauche ich sicher Sternschaltung. Oder nicht?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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009
05.09.2012, 20:55 Uhr
UR1968
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Hallo Rüdiger,

es ist extrem schwierig, wie der Motor angeschlossen ist, wenn man nur das Klemmbrett sieht. Dem Klemmbrett nach ist der Motor Dreieck geschalten. Unterhalb könnte noch ein Kondensator zu sehen sein. Was hat den die gesamte Maschine für einen Stromanschluss? 400 V oder 230 V?
Mit dem was ich auf dem Bild sehen und erahnen kann, müsste der Motor in der sogenannten Steinmetzschaltung laufen. Mit dieser Schaltung kann ein Motor mit 230 V Wechselstrom betrieben werden.
Siehe dazu die beiden folgenden Links:

http://www.e-plan.josefscholz.de/Steinmetz/SteinmetzMotorschaltung.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch
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010
05.09.2012, 21:24 Uhr
Rüdiger
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Avatar von Rüdiger


Zitat:
UR1968 schrieb
es ist extrem schwierig, wie der Motor angeschlossen ist, wenn man nur das Klemmbrett sieht. Dem Klemmbrett nach ist der Motor Dreieck geschalten. Unterhalb könnte noch ein Kondensator zu sehen sein. Was hat den die gesamte Maschine für einen Stromanschluss? 400 V oder 230 V?

Auf dem Typenschild des Geräts steht 125V. Der Motor kann offenbar 125V und 220V.

Neben dem Motor sind zwei Kondensatoren. Ich weiß noch nicht, wie die angeschlossen sind.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2012 um 21:37 Uhr von Rüdiger editiert.
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011
06.09.2012, 07:42 Uhr
sas



Hallo Rüdiger,

die Motorangabe ist Stern/Dreick 220V/127V
d.h. Sternschaltung 220V und Dreieckschaltung 127 V.

Wenn ein Anlaufkondensator vorhanden ist, z.B. Waschmaschine anno Koks,
dann kommt die Phase an L1 und an den Kondensator von diesem zu L2, der
Null an L3. Dann sollter er erstmal in irgend eine Richtung laufen! Links/Rechts.

Achtung eine Wicklung (Dreieck-Schaltung) verträgt nur 127V deswegen Sternschaltung denn dann liegen 2 Wicklungen in Reihe an Phase - Null bzw.
Phase (über Kondensator verschoben) - Null.

Jörg


Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
sas schrieb
Richtig Dreieck-Schaltung.

Wenn ich den Motor mit 220V betreiben will, brauche ich sicher Sternschaltung. Oder nicht?


Dieser Beitrag wurde am 06.09.2012 um 07:46 Uhr von sas editiert.
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012
06.09.2012, 08:27 Uhr
P.S.



Beim Anschluß älterer Motoren, die mal für 220V dimensioniert waren, gibt es heutzutage das Problem mit der erhöhten Netzspannung von 230V. Dann kommen oftmals dazu noch die seit West-Zeiten erweitereten Tolerenzen bzgl. der Spannungshöhe - 240V sind keine Seltenheit und erst ab 252V schalten PV-Wechselrichter ab - soweit geht die zugemutete Toleranz!

Was hat das für Auswirkungen? - Nun ja:
1. freut es die Energieversorger, weil jedes Volt höhere Spannung quadratisch in die Abrechnung eingeht.
2. freut es die Produkt-Hersteller, denn die am Netz betriebenen Elektrogeräte - ja Glühlampen sind jetzt out - aber auch die sog. Energiesparlampen sind "nur" auf 230V dimensioniert. Somit wird sich eine höhere Betriebsspannung sehr auf die Lebensdauer auswirken.

Zurück zum Motor:
Ich habe noch eine Antriebsmaschine (Drehstrom-Asynchron mit Phasenschieber- und Anlaufkondensator) aus dem ESM160-System mit Schleifbock, Abrichte und Bandsäge. Diese kann ich nur noch kurzzeitig betreiben, da sonst der Motor dermaßen heiß wird, dass er anfängt zu riechen. Das Problem besteht auch bei meiner kleinen und großen Drehbank! Die Netzspannung liegt hier i.d.R. über 240V - zu DDR-Zeiten waren es häufig nur 190V, da brauchte man dann für den Fernseher einen Stelltrafo.

Da mir die Bandsäge nur rumsteht und kaum gebraucht wurde, möchte ich die gerne abgeben - wer Bedarf hat, bitte per PM oder eMail.
Des Weiteren ist auch noch eine sog. Messerwelle (300mm) für eine Abrichte/Dicktenhobel zu haben, den ich ich grauer Vorzeit immer mal bauen wollte. Solche Maschinen - heute in jedem gut sortierten Baumarkt - gab's ja zu DDR-Zeiten nicht für Otto-Normalverbraucher.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber- und Markenrecht!
PS
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013
06.09.2012, 09:21 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
P.S. schrieb
Diese kann ich nur noch kurzzeitig betreiben, da sonst der Motor dermaßen heiß wird, dass er anfängt zu riechen.

240V bedeuten 10% Überspannung, also 20% Überleistung.
Das sollte für einen Motor eigentlich kein Grund sein, zu riechen.
Ist da vielleicht ein Kondensator leck?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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014
06.09.2012, 17:44 Uhr
sas



Hallo Rüdiger,

wenn ich die Spannungsangabe für den Kondensator richtig sehe steht dort 300V.
Das ist etwas knapp denn 220V * SQRT(2) = 311 V.

Das Vorschalten von Spartransformatoren hilft Energie zu Verbrennen.

Jörg



Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
P.S. schrieb
Diese kann ich nur noch kurzzeitig betreiben, da sonst der Motor dermaßen heiß wird, dass er anfängt zu riechen.

240V bedeuten 10% Überspannung, also 20% Überleistung.
Das sollte für einen Motor eigentlich kein Grund sein, zu riechen.
Ist da vielleicht ein Kondensator leck?

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015
06.09.2012, 18:07 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
sas schrieb
wenn ich die Spannungsangabe für den Kondensator richtig sehe steht dort 300V.

Es ist nicht mein Gerät, das heiß läuft. Sondern der Schleifbock von P.S.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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016
07.09.2012, 08:22 Uhr
P.S.



@Rüdiger <013>
Bei einer rein ohmschen Last mögest Du mit 20 % Überleistung recht haben, aber bei einer induktiven, wie hier der Motor - kommt hinzu, dass höchstwahrscheinlich das Magnetfeld in die Sättigung getrieben wird und dadurch die Blindströme exponentiell ansteigen. Außerdem kannst Du davon ausgehen, dass auch DDR-Erzeugnisse nicht mit besonders hohem Sicherheitsfaktor konstruiert wurden - das schon aus Gründen der Materialökonomie.
An den Kondensatoren liegt es nicht, denn auch die große Drehbank mit richtigem Drehstromanschluss, d.h ohne Kondensator, ist davon betroffen.
Einen Ausweg würde hier der Einsatz von elektronisch regelbaren Frequenzumrichtern bieten, die heutzutage für diese Kleinleistungen auch schon erschwinglich sind.

@sas <014>
Wieso das Vorschalten von (Spar-)Transformatoren Energie "verbrennt" - d.h. in nennenswerter Weise zusätzliche Energie benötigt, mußt Du mir mal erklären.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber- und Markenrecht!
PS
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017
07.09.2012, 19:20 Uhr
RP



Ich kann deine Feststellung von Heißlaufenden DDR Motoren an Netzspannungen >220V nicht bestätigen.Ich wohne 100m nach Trafo (1.Gebäude) 248V konstant.
3 Motoren DDR 0,28KW Schleifbock 2,4KW Kompressor und 4KW Kreissäge.
Keiner der Motoren wird im Leerlauf auch nur handwarm.Vergleichbare neu Motoren wiegen im Verhältnis zu alten DDR Motoren nur ein Drittel.( bei gleicher Leistung)
Das ist auch bei fast alle Trafos so.
Moderne Glühbirnen und print Trafos sterben Regelmäßig!

Gruß Rolf
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018
07.09.2012, 19:27 Uhr
Rolanet

Avatar von Rolanet


Zitat:
RP schrieb
Moderne Glühbirnen (...) sterben Regelmäßig!

Gruß Rolf

Machen sie sowieso. Und ich wohne nicht in der Nähe eines Trafos...
--
"Das Internet? Gibt's den Blödsinn immer noch?" (Homer Simpson)
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019
08.09.2012, 17:29 Uhr
edbru



das hilft Rüdiger nicht wirklich weiter.
Über Glühlampen könnten wir woanders reden.

EU und Gurken
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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