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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » P8000 - WDC Emulator - Konstruktion » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
16.06.2012, 12:21 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hi,

den hier will ich mal nutzen zur Leiterplattenkonstruktion.

Stromversorgung:

- Buchse für Steckernetzteil mit Hohlstecker würde ich vorsehen

- welche Spannung?
Ich hatte mir 12V überlegt, dann könnte man damit auch direkt eine Festplatte speisen von der Leiterplatte aus. Dann bräuchte man aber eine 12V->5V Schaltung die min 1A liefern kann. Ich habe hier Platten die gehen bis 560A 12V und 750mA 12V. AT-Stromstecker aus alten Netzteilen habe ich noch ein paar, die würde ich dann an die Leiterplatte löten.
Oder doch lieber z.B. ein von-bis Bereich und dann aus diesem 12V, 5V und 3.3V erzeugen?

Was haltet Ihr davon?

ISP:

- wie kann ich es am besten machen, das ich ISP aufs Board bringe, und die SD-Card "abklemme" wenn ich ISP zum programmieren des AT-Mega nutze. Ich will die SD-Card nicht rausziehen bzw. soll die nicht kaputt gehen wenn ich mal nicht drann denke sie rauszuziehen. Nur durch vorschalten eines z.B. MAX3392 möglich? Das würde die Bausatzkosten natürlich verteuern und waere doof...
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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001
16.06.2012, 12:41 Uhr
holm

Avatar von holm

Es gibt bei Pollin immer so kleine open Frame Schaltnetzteile aus denen 12 und 5V herausfallen, z.B: 350 686 für satte 1,95€. Ich weiß zwar nicht ob die 12V für eine Platte reichen, aber denke schon (zumindest nach Anlauf)
Dearartiges gibts immer wieder, also einfach z.B: so Anreihklemmen für das Netzteil vorsehen. Im Prinzip tut es ja auch ein ATX Netzteil aus der Ramschkiste.
Mache Dir darüber also nicht unbedingt einen Kopf. Du kannst höchstens einen optionalen 3,3V Regler vorssehen.

Ich denke nicht das die SD Card die Grätzsche macht wenn Du mit ISP Programmierst. Deine Widerstände sind ja auch noch davor.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.06.2012 um 13:01 Uhr von holm editiert.
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002
16.06.2012, 14:37 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Jo, aber nicht vor Data-Out.... wenn also auf die Leitung ein Signal kommt mit > 3.3V macht sie die Grätsche... hab schon eine 128MB Karte geschrottet ganz am Anfang weil falschen Port auf Ausgang...

Bzgl Netzteil:
Meinste das?

http://www.pollin.de/shop/dt/MzEzOTQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_LiteOn_PE_4250_1.html

Das ist halt schone exterm günstig.

Ich wollte halt ursprünglich irgendwas auf die LP packen, so das jeder irgend n Standard-Netzteil ranbauen kann, und nicht wieder irgendwas zurechtbasteln muss. Bei mir persönlich kommt die LP dann auch in n Gehäuse was ich möglichst klein halten wollte. Daher hatte ich die Idee mit dem Steckernetzteil und n paar Transistoren aufm Board.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 16.06.2012 um 14:46 Uhr von Olli editiert.
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003
17.06.2012, 11:02 Uhr
holm

Avatar von holm

..dann klemme halt das Singal mit einer Z-Diode auf 3,3V. Der Atmel wird trotzdem H Pegel lesen...

Ja, dieses Netzteil meine ich. Ich habe aber keine Ahnung wie speziell dieses Ding mit dem Strombedarf einer Platte im Anlaufmoment klar kommt bzw. ob es überhaupt anläuft.
Mit dem Wandwarzen und deren DC-Holsteckern ist das immer so eine Sache, 1. passen die nicht in die einzige freie Buchse der Verteilerleiste, dann sind die Dinger immer wenn man sie braucht gerade an anderen Geräten angesteckt die man gerade acuh nicht abstecken kann, oder sie sind unauffindbar. Natürlich paßt auch ein falsches Netzteil problemlos an die Buchse...
Mir persönlich wäre deshalb das 1,95€ Netzteil im Gerät lieber. Ich habe 2 ähnliche Teile da, die ich mal von der Areb angeschleppt hatte und die nach wie vor ungenutzt im Schrank liegen. Wie aber schon geschrieben, natürlich kannst Du eine Spannungsreglerkette auf der Platine vorsehen, ich halte das aber nicht wirklich für kritisch...

Gruß,

Holm
--
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004
17.06.2012, 15:31 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, Einbaunetzteil ist ja vielleicht auch nicht so schlimm

Ein Laufwerksgehäuse wäre cool welches aber noch genug Platz hat für ne Leiterplatte.... daran wirds wohl scheitern.

Ich glaube, ein Gehäuse mit der Breite der P8000 wäre ganz gut, dann könnte man den "Emulator" oben drauf stellen. In das Gehäuse dann so n 2 EUR Netzteil, die Platine und ne Festplatte oder SD-Card. Für die SD-Card wäre es natürlich schön, wenn man von aussen rankommen würde.... aber ich glaube, das wird nix - Gehäuse zu, Datenträger gesichert!
--
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005
19.06.2012, 14:04 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habe jetzt folgende Idee:

Ich sehe auf der Platine 2 Spannungsanschlüße vor:

1.) Hohlstecker - dieser muss genau 12V liefern. Sollte man da noch etwas nehmen um sicherzustellen das am Ende auch "gute" 12V rauskommen oder kann man sich auf die 12V des Steckernetzteils verlassen?

Passend dazu gibt es dann einen 78S05 mit der ganzen Bestückung drumrum um die 5V zu erzeugen.

2.) Festplatten-Stromanschluss (5.25" Anschluss). Bei Verwendung des Anschlusses den 78S05 nicht bestücken, die 12V werden dann direkt von dort genommen.


Ich denke mit dem 2. kommt man a) den Leuten entgegen, welche die Platine in der Compact betreiben wollen und b) denen welche ein "richtiges" Netzteil verwenden wollen.

Wie sollte man das konstruktionstechnisch sicherstellen, das z.B. wenn der 78S05 bestückt ist, keiner den Festplattenanschluss benutzt? Bzw. waere das sicherlich Problematisch, wenn der 78S05 5V auf die 5V Schiene ausgibt, obwohl da bereits 5V vom 5.25"-Stromstecker her kommen?! Wie kann man sicherstellen, das es da nicht zu Problemen kommt? Z.B. - ich habe mal Steckernetzteil verwendet und alles entsprechend bestückt, aber nun will ich doch 5.25"-Stromstecker verwenden.... da 12V Hohlstecker = 12V 5.25"-Stromstecker erzeugt der 78S05 ja weiterhin 5V - aber die liegen ja schon vom 5.25"-Stromstecker an.
--
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006
19.06.2012, 15:43 Uhr
Enrico
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Mit dem 5,25" Stromversorgungsstecker bist Du auf der sicheren Seite.
Eine Festplatte wirst Du über den 7805 nicht betreiben können.
Bei der Festplatte müsstest Du mit mindestens 1A rechnen. Das heizt dann ganz gut.
Es gibt aber auch DC-DC-Wandler in Form des 7805.
Wer statt der Platte eine CF-Karte nimmt, würde damit aber klar kommen.

Wenn Du für die Compact auch den 26 pol. EFS Anschluss für den WDC vorsehen würdest, würde das sicherlich auch noch einige Leute mehr glücklich machen.
--
MFG
Enrico
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007
19.06.2012, 17:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

78S05 - der kann 2A - hatte schon vor, die Stromversorgung der Platte vom Board aus zu speisen. - dazu dann in meinem Schaltplan 4 Lötplätze um die Kabel eines 5.25" Steckers anzulöten.

Es kommt auch der EFS Anschluss mit drauf. Ich bräuchte nur mal die genaue Belegung bei der Compact.....

Schau dir mal meinen neuen Plan an. Wenn ich da jetzt oben rechts den 4-Pin Molex draufstecke und das so bestückt ist, nimmt mir das der 78S05 sicherlich übel.

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 17:13 Uhr von Olli editiert.
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008
19.06.2012, 17:32 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
78S05 - der kann 2A - hatte schon vor, die Stromversorgung der Platte vom Board aus zu speisen. - dazu dann in meinem Schaltplan 4 Lötplätze um die Kabel eines 5.25" Steckers anzulöten.

Das ist ja richtig. Du kannst über den 7805 aber nicht die Festplatte speisen.
bei 12 V hat der einen Verlust von 7 W, wenn die Platte 1A zieht.
Das wäre ein ordentlicher Klotz von Kühlkörper notwendig.
Auf die Art geht das nur, wenn das jemand mit SD-Karte, CF-Karte, o.ä.
Stromsparenden Zeug betreibt. Eine 2,5" Platte könnte auch noch gehen.


Zitat:
Es kommt auch der EFS Anschluss mit drauf. Ich bräuchte nur mal die genaue Belegung bei der Compact.....

weis ich nicht.



Zitat:
Schau dir mal meinen neuen Plan an. Wenn ich da jetzt oben rechts den 4-Pin Molex draufstecke und das so bestückt ist, nimmt mir das der 78S05 sicherlich übel.

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf

Schöner Plan.

Jup. Den lässt man dann einfach weg.
Entweder, oder.
Wer eine SD-Karte oder CF-Kart4e nimmt, kannn das Stecker-NT mit 12V verwenden.
Wer eine Festplatte nimmt, muss ein grösseres NT mit 12V und 5V nehmen.

Die Diode als Verpolungsschutz ist etwas ungünstig. Dadurch hast Spannungsabfall, und die die muss die 1-2A abkönnen.

Besser wäre es, wennn Du hinter dem Hohlstecker eine Sicherung vorsiehst.
Die Diode kommt zw. +12V und Masse. Die kothode aber an +12V.
Wenn die Spannung vertauscht ist, gibt es einen Kurzschluss und die Sicherung wird ausgelöst.

Als 3,3V Regler könntest Du eauch einen mit fester Spannung nehmen.
Z.B. TS1117. Den gibts in div. Bauformen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 17:36 Uhr von Enrico editiert.
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009
19.06.2012, 17:38 Uhr
Mobby5



Man muß ja den 78S05 bei Molexbenutzung nicht bestücken. Oder Du macht einen 3-Pin-Jumper dahin. Eine Seite mit Mitte ist Spannung vom 78S05 und Jumper zur anderen Seite ist Molex-5V.
Bei Deiner Schaltung stellt sich die Frage, was mit der 5V-Spannungsregelung des NT's am Molex Stecker passiert, wenn da 5V vom 78S05 "zurückkommen" und die vielleicht nur einen µ höher ist, als die 5V des NT's am Molex-Stecker.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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010
19.06.2012, 18:12 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Gibts keine Möglichkeit 5V zu erzeugen, die man dann auch für die Platte nutzen kann? Wenn es ein 2A 78S05 nicht schafft (warum ist der dann für 2A ausgelegt??), was nehme ich dann?

Wenn das gar nicht geht, kann ich mir das mit dem 78S05 gleich komplett schenken, und nur ein Steckernetzteil für 5V anbieten. Dann geht nur CF-Card.

Aber - USB Gehäuse schaffen das doch auch.

Meins hat z.B. so was eingebaut:
http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/56/642611186378627.pdf
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/173502/UTC/LD1117-33-AA3-A-R.html

Das Netzteil liefert auch nur 12V/2A. Die 5V erzeugen die also irgendwie auch damit.


Und bzgl. "nicht bestücken" schrieb ich ja oben schon - heute mach ich vielleicht Steckernetzteil, morgen will ich aber Molex machen... da löte ich dann ja nicht die Komponenten wieder aus. Ein Jumper könnte aber her, jo.

LM317 hatte ich genommen, weil der extrem billig ist, und die Leistung für ne SD-Card ausreicht - bin aber für Alternativen offen

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf
Habe den Plan nochmal abgeändert - Mit Jumper, Sicherung, Diode, P8000Compact Stecker (Ich hoffe die Belegung im Handbuch stimmt!)

Für die 12V->5V Lösung für die Festplatte suche ich nur eine Lösung
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 18:12 Uhr von Olli editiert.
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011
19.06.2012, 18:38 Uhr
Mobby5



Man kann ja auch 2,5 Zoll HDD nehmen, die haben nur 5V. Die Stromangabe bei Bauelementen mir Kühlfahne bzw. -Fläche gilt dann auch nur mit Kühlkörper.
Bei 3,5 Zoll USB-Gehäusen werden dann Schaltregler verwendet, sogenannte StepDown-Wandler. Die sind klein, haben einen guten Wirkungsgrad und entwickeln kaum Wärme. Da gibt es Spezial-IC's, wo nur wenige Bauteile drumrum gebraucht werden.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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012
19.06.2012, 18:43 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Kann ja auch sowas einbauen - mir ja egal - wonach suche ich dann am besten um zu sehen ob man es auch bei den üblichen verdächtigen wie Reichelt bekommt?
--
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013
19.06.2012, 19:21 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Was haltet Ihr von dem hier?

MC 34063 A :: Schaltregler, DIP-8

1,5A step-up/down inverting switching regulator 40V / 100kHz
Gehäuse: DIP-8

http://www.reichelt.de/ICs-M-MN/MC-34063-A/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=39640;GROUPID=5474;artnr=MC+34063+A;SID=12T5F5zn8AAAIAAE2X5EMe7d22f92c2374df95d8fafa67b2bff0e

Aber wenn ich das richtig sehe ist man dann wieder mit ner Spule an Board... wird doch alles recht aufwändig.

Gibts was simples? Ansonsten bin ich kurz davor zu sagen - mit Steckernetzteil gibts keine 12V dann gibts naemlich ein 5V Steckernetzteil - fände ich aber halt schade.....
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 19:21 Uhr von Olli editiert.
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014
19.06.2012, 19:30 Uhr
Mobby5



Den wollte ich Dir gerade vorschlagen. Die Spulen gibt es doch als fertige Festinduktivitäten. Musst Du mal gucken was gebraucht wird.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 19:31 Uhr von Mobby5 editiert.
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015
19.06.2012, 19:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich wollte mal messen wieviel Strom meine Schaltung aktuell verbraucht... mein Meßgerät zeigt mir 126.3 mA, die "Power-On" LED auf dem Board leuchtet, aber mein µC springt nicht an - vermutlich kommen keine 5V mehr an... grrr kann den 126 mA sinnvoll sein? Wollte jetzt nicht zum Oszi runter rennen und mit Messwiderstaenden rumfummeln.....


Edit - habe jetzt mit einem 0.51 Ohm Widerstand gemessen - komme auf 114mV mit meinem Multimeter was 223mA entspräche.

Jetzt bleibt noch eine Oszimessung....
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 20:07 Uhr von Olli editiert.
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016
19.06.2012, 22:38 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
Was haltet Ihr von dem hier?

MC 34063 A :: Schaltregler, DIP-8

1,5A step-up/down inverting switching regulator 40V / 100kHz
Gehäuse: DIP-8

http://www.reichelt.de/ICs-M-MN/MC-34063-A/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=39640;GROUPID=5474;artnr=MC+34063+A;SID=12T5F5zn8AAAIAAE2X5EMe7d22f92c2374df95d8fafa67b2bff0e

Aber wenn ich das richtig sehe ist man dann wieder mit ner Spule an Board... wird doch alles recht aufwändig.

Damit wirst Du nicht glücklich. Die Platine wird ein Stück weit grösser, und ganz so einfach ist das auch nicht, wenn der Wirkungsgrad erträglich sein soll.




Zitat:
Gibts was simples?

Schrieb ich doch oben schon:

http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TSR-1-2450/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=116850;GROUPID=4956;artnr=TSR+1-2450;SID=11Tdf2SH8AAAIAAFAR2FAbedc9124ea2cf360a2f203f4f5059ee6


Zitat:
Ansonsten bin ich kurz davor zu sagen - mit Steckernetzteil gibts keine 12V dann gibts naemlich ein 5V Steckernetzteil - fände ich aber halt schade.....

Oder so. Wäre sinnvoller.
Damit wären schon mal SD-Karte, CF-Karte und 2,5" PLatte abgedeckt.
Dann solltest Du aber auch gleich den Anschluss vorsehen.

Wer eine 3,5" Platte anschliessen will, nimmt dann ein anderes NT.
Da gibts ja reichlich Auswahl.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 22:40 Uhr von Enrico editiert.
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017
19.06.2012, 22:59 Uhr
tp




Zitat:
Olli schrieb
MC 34063 A :: Schaltregler, DIP-8
1,5A step-up/down inverting switching regulator 40V / 100kHz
Gehäuse: DIP-8

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann sind die angegebenen 1,5A der "Schalt-Strom". Der liegt wohl so ca. beim 3-fachen des Ausgangsstromes. Für einen Ausgang mit 1A bei 5V dürfte der also nicht reichen.
Die Beispielschaltung im Datenblatt gibt auch nur 5.0V/500mA an.
--
Die Zeit ist auch nicht mehr, was sie mal war! (Albert Einstein)
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018
20.06.2012, 00:19 Uhr
Enrico
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Er hier hat ein schickes Berechnungs-"programm" in Javascrict.
http://www.nomad.ee/

Bei 2A Ausgang hat man einen Schaltstrom von 4A. Da muss also ein dicker MOSFET dahinter.

Man kann das Programm aber nur als Anhaltspunkt nehmen. Ich denke mal, dass das Prog von idealen Bauteilen ausgeht, da man in echt noch viel experimentieren muss.
Habe ich nämlich schon durch.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.06.2012 um 00:19 Uhr von Enrico editiert.
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019
20.06.2012, 06:54 Uhr
Olli

Avatar von Olli

ok, 9,16 EUR is ja extrem.... viel zu teuer.

Aber nochmal, warum machen die das in nem USB Gehäuse z.B. damit:

http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/56/642611186378627.pdf

Hier mal ein Foto davon - kann man sowas nich einfach nachbauen? Ich will neben einer funktionsfähigen Lösung auch eine möglichst günstige.

(klick mich)
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.06.2012 um 07:14 Uhr von Olli editiert.
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020
20.06.2012, 09:31 Uhr
paulotto



Hallo Olli,

das ist doch nur teuer, wenn Du das als Privatperson einzeln kaufst. Die Schaltregler werden vor allem deshalb verbaut, weil das im gewissen Sinn Strom-/Spannungswandler bei konstanter Leistung sind (ein bißchen Verlustleistung gibt es natürlich auch hier).Das bedeutet, daß nur sehr wenig Verlustleistung entsteht. Wo sollte man denn die riesigen notwendigen Kühlkörper bei den analogen Reglern in den USB-Büchsen unterbringen?
Der von Dir im Link gezeigte geht auf alle Fälle gut. Nur ist es nicht so einfach im Aufbau. Da gehören schon gute Kenntnisse in der Layoutgestaltung dazu und in der Auswahl der Induktivitäten und Kondensatoren. Man kann da jedenfalls viel versauen. Für die Erzeugung der 3,3V aus den 5V für Deinen Atmel ist aber ein linearer Lowdropregler viel besser geeignet.

Gruß,

Klaus
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021
20.06.2012, 13:12 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Mein Atmel braucht 5V - die 3.3V benötige ich ausschliesslich für die SD-Card. Das mache ich mit nem LM317 - der ist billig, und ich hielt ihn bis jetzt nicht für ungeeignet.

Es geht ja im Grunde nur um die Erzeugung der 5V aus 12V.


Was haltet ihr hiervon?

http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/40-Layout-Schaltregler
--
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022
20.06.2012, 13:38 Uhr
holm

Avatar von holm

In der P8000 gibts 5 und 12V, da benötigst Du nur noch den Regler für die 3,3V, ein 317 ist ein Bisschen überdimensioniert, aber Naja.

Wenn Du 230V willst, was zuHölle hast Du gegen das 1,95 Euro Netzteil? Da kommen die 3,3 schon mit raus.
Der MC34063 ist reichlich hornalt, ich denke da läßt sich Besseres finden.
Suchst Du jetzt noch ein Netzteil für den Betrieb mit Petroleum oder was?

Gruß,

Holm
--
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023
20.06.2012, 13:43 Uhr
Enrico
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Ja, schöne Beschreibung. Und?

Das hilft Dir aber alles nichts. Wenn Du das einzeln zusammen baust, macht das jede Menge Arbeit, wenn der Wirkungsgrad stimmen soll. Mehr Platz nimmt das auch weg und so viel billger als der fertige DC-DC Wandler wird das auch nicht.

Bei Schaltung unter 019 sind in dem Schaltungsbeispiel bestimmte Bauteile von bestimmten Herstellern vorgegeben. Genau die und keine anderen musst Du auch nehmen, sonst stimmt der Wrikungsgrad nicht.

Schlimmstenfalls kocht Dir irgendwas weg. Das hatte ich schon bei meiner Nixieuhr fertig gekriegt. Als Spule habe ich da eine normale Strörschutzdrossel genommen. Bei der ist mir die Isolierung geschmolzen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.06.2012 um 13:44 Uhr von Enrico editiert.
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024
20.06.2012, 13:51 Uhr
Enrico
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Oder das, sollte auch 3,5" Platten reichen:

http://www.pollin.de/shop/dt/NjgwOTQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_JHS_E02AB02.html

http://www.pollin.de/shop/dt/Mzg5ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_SUNG_HO_SS_40IP_1.html
--
MFG
Enrico
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025
20.06.2012, 14:29 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Mir gings einfach nur darum, das ich z.B. ein sehr kompaktes Gehäuse haben möchte und das Netzteil am liebsten nach aussen verlagern will - ich schreib das ja nicht weil ich Euch ärgern will, sondern nur weil ich halt gerne was schnuckelig kleines haben möchte


http://www.pollin.de/shop/dt/NjgwOTQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_JHS_E02AB02.html

Das Teil ist doch super, dann nehme ich das!

Somit sehe ich dann vor auf der Leiterplatte:

- Mini-DIN-Anschluss für 5+12V
- 5.25" Anschluss für 5+12V

Somit kann man dann das ganze extern wie auch intern betreiben.
Wer das ganze dann extern betreiben will, aber mit einem Netzteil im Gehäuse, der kann dann den 5.25" Anschluss füttern, oder sollte man für diesen Betrieb noch etwas anderes vorsehen? Ich denke 5.25" Stecker, Kupplungen&Co bekommt man ja überall. Oder sollten noch zusätzliche Lötpunkte vorgesehen werden? Man könnte ja auch die Kabel anstelle der 5.25" Buchse on-board einlöten.

Bzgl. LM317 und überdimensioniert - baue auch gerne was anderes ein. Aktuell kostet der LM317 mit den benötigten Widerständen und Kondensatoren in der Schaltung 0,44 EUR - das halte ich für extrem billig - gehts noch günstiger?

Reichelt Preise:
LM 317 TO 92 0,19 EUR
METALL 330 0,08 EUR
METALL 220 0,08 EUR
Z5U-2,5 100N 0,04 EUR
SM 0,47/63RAD 0,05 EUR

Ist überdimmensioniert ansonsten negativ zu bewerten (ich kenn mich ja nicht aus.... )? Wenns noch günstiger geht, nehme ich auch was anderes...


PS: Gestern ist mir noch aufgefallen - die SD-Card und Festplattenlösung hat einen schönen Vorteil - man kann einfach durch Jumperumsteckung zwischen zwei Installationen hin und herschalten
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.06.2012 um 14:42 Uhr von Olli editiert.
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026
20.06.2012, 16:53 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So ein "Steckernetzteil" wie von Pollin habe ich noch im Keller gefunden - es gehörte zu einem noch anderen USB-Netzteil. Die Belegung ist "natürlich" anders als die von Pollin.

http://www.ebay.com/itm/260808877150


Quellcode:
G x   x 5
G x O x 5
   x x
  12 12

Pollin hat:


Quellcode:
12 x   x 5
12 x O x 5
    x x
    G G

Aber... ich habe so das Gefühl, das ich der einzige bin der n Steckernetzteil verwenden will - von daher sehe ich auf dem Board dann Mini-Sub-D mit der bei mir vorhandenen Belegung vor und gut ist

Bleibt nur noch die Frage - reicht für "alle anderen" der 5.25" Stromanschluß?
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.06.2012 um 16:53 Uhr von Olli editiert.
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027
20.06.2012, 17:02 Uhr
Mobby5



Mir reicht der 5,25"-Stromanschluß.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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028
20.06.2012, 19:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wenn jetzt nichts gegen den LM317 spricht, und der 5.25" Stromanschluss ausreicht für alle anderen, bliebe es bei diesem Plan:

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf

Wenn da noch was falsch ist, oder anders gemacht werden sollte, bitte schreien! Ich will am Wochenende mit der Leiterplatte anfangen.

Wo wir auch schon beim nächsten Thema wären... welche Größe sollte sie haben?

Meine Idee dazu:

exakte Breite einer 3.5" Festplatte. 90° Positionierung des IDE-Steckers auf der Platine, so das man einen Teil der Platine unter die Festplatte schieben kann, und dort mit den 2 Schrauben an der Platte fixieren kann. Nun kann man die Festplatte mit 3,5->5.25" Adapter in die Compact anschrauben, oder über Winkelschine in ein Gehäuse.

Stelle mir das so vor:



Was haltet Ihr davon?
--
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029
20.06.2012, 20:08 Uhr
holm

Avatar von holm

Jo, klingt brauchbar.

Gruß,

holm
--
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030
20.06.2012, 20:13 Uhr
Mobby5



Alles zusammen darf aber insgesamt nicht viel weiter als eine 5,25"-Pladde nach hinten rausragen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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031
20.06.2012, 20:29 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, wieviel Platz gibts denn nach hinten raus in der Compact? Hab leider keine.
Die "Rückseite" muss man als Compact-Nutzer ja nicht bestücken

DB25 -> gibt ja EFS irgendwo aufm Board
DB9 -> bestücken eh nur die welche mal irgendwas "debuggen" wollen (also nur ich? )
Mini-DIN -> wohl eh nur ich.

Somit ragt für die Compact-Nutzer schonmal nix hinten noch über die Platine raus.

Ich muss nur wissen wieviel Platz hinter einer 5.25" Platte noch ist. Dazu ist dann noch wichtig, was die Referenz ist - also - ist die 5.25" Platte am Rahmen der Compact mit den Standard-Löchern der Platte verschraubt? Oder wie bei einer normalen P8000 noch irgend ein Adapter rangefummelt? Ist wichtig wenn man dann die 3.5" Festplatte in einen 3.5->5.25" Adapter schraubt, landet der dann ja an der Position der alten 5.25" Festplatte. Das kann ich bei mir ja quasi "nachstellen". Ich muss nur wissen, ob auch die Standard-löcher der 5.25" Festplatte zur Befestigung am Gehäuse genutzt werden in der Compact.

Ansonsten - mir kommt gerade die Idee, das es evtl. besser ist für den Festplattenanschluss einen Header vorzusehen und auf diesen dann ein Flachbandkabel zu stecken, sowie auch die Festplattenstromversorgung lieber via Kabel.
Dann kann man nämlich die Befestigungslöcher unter der Platte als Langloch ausführen und etwas variieren wenn die Platine in einem externen Gehäuse noch etwas nach hinten versetzt werden muss, damit der DB25 aus dem Gehäuse rausguckt, die Platte aber etwas weiter nach vorne muss. Bzw. können ganz Wilde dann auch einfach die "Untermontagefläche" absägen und die Platine und Platte irgendwo in ihrem Gehäuse verteilen.

Edit:
In meiner P8000-Normal sind hinter der Platte 2cm Platz bis zum Netzteil.
Meine 3.5->5.25" Adapterschinen lassen mich die Platte so montieren, das sie fast bis an die Front einer 5.25" Festplatte ranrückt. Somit ergeben sich dann die restliche Länger der 5.25" Festplatte nach hinten raus und die 2cm zusammen ca 7.5cm... das könnte sportlich werden - gehen wir mal von 7x10cm Bestückungsfläche aus.
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.06.2012 um 20:41 Uhr von Olli editiert.
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032
21.06.2012, 06:48 Uhr
holm

Avatar von holm

Olli eine Compackt swieht innen genauso aus wie Deine normale P8000, die Gestelle unterscheiden sich eigentlich nicht, auch das Netzteil ist geometrisch das Selbe.

Gruß,

Holm
--
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033
21.06.2012, 06:56 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, also darf der Spaß vom Ende der 3.5" Festplatte ab nicht länger als 7cm sein... na schauen wir mal ob wir bei 7x10cm alles unterbekommen - ich glaubs ja nicht - ich fand die 100x160 Europlatine zum fädeln schon "gerade so passend"
--
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034
21.06.2012, 11:31 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, 7 x 10 cm reichen auf keinen Fall aus, die Bauteile vernünftig zu platzieren - selbst nicht, wenn ich den MAX3232 samt Kondensatoren und Sub-D gar nicht vorsehe.



Und da wirds dann auch schon schwer mit der Leitungsführung...

Naja - muss ich mir ein anderes Konzept überlegen
--
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035
21.06.2012, 15:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

In Anbetracht des Platzproblems, prüfe ich jetzt mal folgende Umsetzung
Ansonsten bitte Einspruch!

Draufsicht:



Dann habe ich als ganzes eine breitere Platine, und kann im Notfall auch noch Komponenten links und rechts von der Festplatte platzieren - was dann aber bedeutet die Leute brauchen Adapterschinen welche nicht über die ganze Festplattenlänge gehen.

Edit: auch toll - KiCads Autorouter stürz bei meinem angepeilten Layout ab.... naja - was habe ich auch erwartet... heisst es wieder selber routen
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.06.2012 um 17:20 Uhr von Olli editiert.
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036
21.06.2012, 18:27 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Sofern ich das geroutet bekomme, wird es dann so aussehen:



Die Platine hat eine Breite von 146,05mm und eine Höhe von 66,04mm. Das ist die Länge die hinten an der 3.5" Festplatte rausragen wird - da kommt natürlich noch etwas "davor" um das Teil an der Platte festzuschrauben.

Bitte mal anschauen bevor ich mir jetzt n Wolf route und dann hab ich irgendwelche dummen Fehler oder unpraktische Dinge drinn. "weniger" nach hinten raus komme ich nur, wenn ich links und rechts von der Platte auch noch Bauteile positioniere - was ich erstmal nicht geplant hatte.
--
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037
21.06.2012, 18:55 Uhr
holm

Avatar von holm

Den DB9 kannst Du auch gegen eine PFL10 Reihe (so wie ISP, nur Jumperpins) austauschen und Dir mal einen Adapter von DB9 auf diese machen. Nur zum Debuggen lohnt IMHO der Platz für die Buchse nicht. Ich habe sowas auch, gleich mit der DEC Standardblegung für die PDP11 :-))

Gruß,
Holm
--
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038
21.06.2012, 20:36 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Jo... kann ja auch so n Header draufsetzen wie bei alten AT-Boards... da hab ich noch einige Kabel für - ist ja quasi genau das was du meinst

Auf dem bestückten Teil der Platine werde ich keine Befestigungslöcher vorsehen - ich hoffe das ist OK. Ich werde einfach links und rechts von der Festplatte auf dem unbestückten Teil je 2 Löcher vorsehen - da kann man quasi die Platine mitsamt Festplatte auf dem Boden eines externen Gehäuses festschrauben - sofern man das möchte.
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.06.2012 um 20:39 Uhr von Olli editiert.
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039
21.06.2012, 22:06 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... Stand heute

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-SilkS_Front.pdf

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Back.pdf

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Front.pdf

Und ich sehe gerade... mein ATMega ist zu breit... hab den falschen Footprint
Aber nun erstmal schön heia machen gehen
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2012 um 22:14 Uhr von Olli editiert.
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040
22.06.2012, 20:26 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... ich habe fertig geroutet. Es ist per Hand geroutet ohne extra Vias...

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-SilkS_Front.pdf
http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Back.pdf
http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Front.pdf

Folgende Maße der Tracks:

- Signal - 0,2032mm
- Power - 0,3988mm

- Clearance - 0,2540mm

- Patlinenmaße: 146.05 x 126.43 mm

Ich hoffe das geht OK.... Wenn nicht, beisse ich in die Tischkante

Edit:

Hier mal noch die Flächen aufgefüllt - unten (grün) GND, oben (rot) VCC
macht man das so?


--
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Dieser Beitrag wurde am 22.06.2012 um 21:12 Uhr von Olli editiert.
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041
22.06.2012, 21:54 Uhr
Mobby5



Hübsch
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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042
22.06.2012, 22:50 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hab die Pläne nochmal aktualisiert - habe jetzt mal einen SD-Card-Connector Footprint gebaut den man auch wirklich zu kaufen bekommt

Hat zwar etwas gedauert die chinesische technische Zeichnung zu schnallen, aber dann gings....

Hier auch nochmal alles zusammen - is aber nich so toll wie die einzelnen Exporte

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-brd.pdf

Bitte nun Fachmeinungen ob das Board so generell funzt, oder irgendwas im Argen liegt.
Soll ich die leeren Flächen noch auffüllen? Oben VCC, unten GND? oder wie?
--
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Dieser Beitrag wurde am 22.06.2012 um 23:13 Uhr von Olli editiert.
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043
23.06.2012, 09:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Bitte mal jemand beim EFS-Stecker gucken ob ich A und B nicht vertauscht habe - ich habe ja keinen hier....
--
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044
23.06.2012, 13:34 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... wenn ich das richtig sehe, ist bei EFS die Verteilung wie folgt wenn man von oben auf die Buchse schaut.

A1 "oben links"
A13 "oben rechts"
B1 "unten links"
B13 "unten rechts"

A liegt direkt über B (es ist keine ABC Buchse mit B frei in der Mitte)

Somit ist die Buchse bei mir nämlich falsch auf der Platine!

Eine Bestätigung, dass der Anschluß bei der Compact so ist, und das die Belegung mit der Belegung auf Seite 3-109 des Hardwarehandbuchs (16-Bit-Rechner(4)) übereinstimmt wäre schon hilfreich.... ansonsten spar ich mir das halt mit der Compact wenns keine Interessenten gibt.
--
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045
23.06.2012, 13:38 Uhr
holm

Avatar von holm

Dann mußt Du mal ein bissel warten, ich kann zwar nachsehen, komme aber heute definitiv nicht dazu. (60. Geb. vom Nachbarn, ich muß nachher mit helfen Schaschlyks zu machen und das Bier auszutrinken..)

Gruß,

Holm
--
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046
23.06.2012, 14:15 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Okay - wenn ich weiss jemand guckt kann ich auch warten - viel Spass beim Bier austrinken
Ich ess jetzt lecker Hänchen... äh... meine natürlich Broiler!
--
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047
23.06.2012, 18:58 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So..

ich habe jetzt noch einen ISP-Header vorgesehen, und den EFS-Stecker hoffentlich nun richtig rum in der Schaltung. (A1 ist oben links). Die 12V Leitung habe ich mal 2mm dick gemacht - denn sollte ich auffüllen mit VCC oder GND, wird die 12V Leitung ja nicht aufgefüllt und dann ist die Strippe vielleicht n bissel dünn....

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-SilkS_Front.pdf
http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Back.pdf
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http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf

Auch mal eine Stückliste mit Reichelt Art-Nr. und Preisen
http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator_Parts.pdf

Nun müsste nur noch abschliessend geklärt werden.

- EFS-Stecker richtig auf dem Board
- EFS-Belegung im P8000-HW-HB Seite 3-109 entspricht der Compact
- Flächen mit VCC oder GND oben oder unten oder wie auffüllen

Aber -> ich warte bis alle ihr Bier getrunken haben
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.06.2012 um 19:10 Uhr von Olli editiert.
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048
23.06.2012, 19:38 Uhr
Mobby5



Flächen nur mit GND auffüllen.
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049
24.06.2012, 10:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, habe mit GND oben und unten aufgefüllt.
5V und 12V des Spannungsanschlußes der Festplatte sind auf 1.5mm eingestellt.
Der ISP Sockel hat noch n Hinweis "Remove SD-Card before ISP!" erhalten.
--
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050
25.06.2012, 12:01 Uhr
holm

Avatar von holm

Soo, ich habe meine Compact nun mal aufgemacht und ein paar Fotos geschossen.










Ich habe zum Vergleich der Anschlußlage nur den EFS39 Stecker, bei keinem der 26 poligen in meiner Ramschkiste findet sich ein Aufdruck.
Der Anschluß A1 befindet sich demzufolge unten links wenn man auf den Platinenstecker guckt, B1 unmittelbar darüber.
Das Verbindungskabel ist wie man im letzten Bild sieht gedreht, da die Bestückungsseite der 16 Bit Platine nach rechts zeigt, die des WDC allerdings nach links.
Dass 2. und 3. Bild von unten sollen Dir zeigen wie das mechanisch hinter den Platten aussieht, ist also das Selbe wie in der normalen P8K...
Das letzte Bild zeigt das Stückchen Verbindungsstrippe vom 16 Bit Teil zum WDC. Ntürlich hat die Olympus fokussiert wie sie Lust hatte..

Alle Klarheiten beseitigt?

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.06.2012 um 12:08 Uhr von holm editiert.
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051
25.06.2012, 16:30 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich werd wahnsinnig

Wenn ich das nun richtig sehe und auch bei Foto 1 und Foto 2 die eine Leiterbahn auf der obersten Lage versuche nachzuvollziehen, ist die Verteilung von A1/B1/... auf dem Board bei der Sicht auf die Komponentenseite so:


Quellcode:
---------------------------------------------------+
                                                   |
   B1 B2 B3 B4 B5 B6 B7 B8 B9 B10 B11 B12 B13      |
   A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 A10 A11 A12 A13      |
                                                   |

Ich habe jetzt auch nochmal meine P8000 auseinandergeschraubt und mit die Verbinder zwischen 8 und 16 Bit-Board angeschaut.... genau so scheint es in der Tat zu sein.

Genauso hast du es ja auch unter den Fotos beschrieben

Verdammt! So hatte ich das mal am Anfang! Doch dann nahm ich an, das ich falsch liege und habe A und B vertauscht.... nun lag ich aber offensichtlich doch richtig.... ich werd noch irre.... also nochmal Stecker tauschen und den neu layouten.... naja wird schon

Ich gehe davon aus, das es die EFS26 Buchsen als gerade Ausführung gibt. Die gewinkelten scheinen ja auf ABC Abständen gewinkelt zu sein mit massig Luft zwischen A und B (Also wie ein ABC Stecker bei dem nur A und C bestückt ist)
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.06.2012 um 16:36 Uhr von Olli editiert.
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052
25.06.2012, 17:14 Uhr
Mobby5



Ich habe nur gewinkelte EFS26-Buchsen, sehen aber aus als wenn man die ohne Probleme gerade biegen kann.
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053
25.06.2012, 17:20 Uhr
holm

Avatar von holm

Ja, auf der Platine ist der Pinabstand 2,5mm und der Reihenabstand 5mm...
Es wäre schön, wenn einer der Anderen hier mal gucken könnte ob er einen 26poligen EFS Stecker mit Beschriftung hervorkramen könnte und guckt ob der Aufdruck da so ist wie von mir an Hand des EFS39 vermutet.

Vergriesgnaddelt wird die Anschlußbelegung insgesamt aber durch die Dreherei vom 16Bit Board zum WDC, es ist ja mit nichten 1:1 durchverdrahtet sondern A1 geht wohl auf B13 usw..
Das dürfte aber nicht stören wenn Du wirklich die WDC Schnittstelle nachbauen willst..

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.06.2012 um 17:20 Uhr von holm editiert.
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054
25.06.2012, 17:38 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich bau des jetzt mal so mit A1 unten links und B1 oben links, und wenn das dann nicht passt, muss man im finalen Layout halt doch nochmal die Belegung ändern....

dann haben wir jetzt folgendes Boardlayout:

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-SilkS_Front.pdf
http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Back.pdf
http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator-Front.pdf

welchen Platinenätzer kann man für ein Prototypboard empfehlen? Platinenbelichter.de?
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.06.2012 um 17:41 Uhr von Olli editiert.
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055
25.06.2012, 19:29 Uhr
holm

Avatar von holm

Platinenbelichter.de soll ok sein, ich selber habe aber dort noch nix machen lassen. Kumpels haben den aber empfohlen.

Gruß,

Holm
--
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056
25.06.2012, 19:42 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Okay, ich lass jetzt nochmal die Jungs von mikrokontroller drauf gucken ob ich irgendwelchen groben Schnitzer habe (mehr Augen sehen mehr ) und dann gehts los - ätzen lassen
--
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057
26.06.2012, 08:27 Uhr
Enrico
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Zitat:
holm schrieb
Platinenbelichter.de soll ok sein, ich selber habe aber dort noch nix machen lassen. Kumpels haben den aber empfohlen.

Gruß,

Holm

Kann ich gar nicht empfehlen.
--
MFG
Enrico
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058
26.06.2012, 09:36 Uhr
Micha

Avatar von Micha

PCB-Pool macht ordentliche Qualität, hat aber Apothekenpreise.

Ich lass die Tage gerade probehalber einen Prototyp bei aetzwerk.de machen, die sind bei Kleinserien recht günstig. Ob die Qualität stimmt kann ich erst sagen wenn das Teil nach dem 2.7. zu mir kommt...
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059
26.06.2012, 11:58 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wenn ich das richtig sehe, komme ich bei pcb-pool ohne Lötstopp und ohne Bestückungsdruck auf 58.02 EUR. Bei aetzwerk.de komme ich inkl. Lötstopp und Bestückungsdruck (es wird nicht billiger ohne, da inkl.) auf 68,65 EUR.

Und bei nem Prototypen kann man auf Lötstopp und Bestückungsdruck verzichten denke ich mal.

Platinenbelichter kann ich gerade schlecht ausrechnen da ich die Anzahl der Bohrungen nicht im Kopf habe.
--
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060
26.06.2012, 12:53 Uhr
paulotto



Hallo Olli,

ich werde heute Abend mal einen EFS für Dich mit Beschriftung fotografieren und wegen der LP habe ich auch noch was für Dich. Ich werde Dich abends mal anrufen...

Gruß,

Klaus
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061
26.06.2012, 15:24 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Okay - ich habe inzw. auch ein paar Kondis umverlegt, und die VCC+GND Leitungen nochmal auf 1mm "aufgebohrt". Hier mal ein Screenie ohne GND-Flächen (zum besseren erkennen)


--
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062
26.06.2012, 19:55 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Sieht beeindruckend aus, ziemlich platzoptimiertes Design.

Was mich etwas misstrauisch macht ist die Lage der Kontakte für den SD-Slot. Sind die untendrunter, oder wie ist das arrangiert? Ich hab bisher nur praktische Erfahrung (vom Hive aufbauen) mit Slots wo die Pins nach hinten rausragen, das bekommt man mit Lötkolben ganz gut hin. Hast Du schon eine Vorstellung wie die hier zu löten sind?
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063
26.06.2012, 20:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Die sind unter der Karte wenn die Karte steckt. Der Slot ist genauso wie auf meiner Platine dargestellt - also ein "U". Denke nicht, dass das ein Problem wird zu löten.



--
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064
26.06.2012, 20:02 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Ok, das sieht machbar aus, wenn das so eine offene von oben zugängliche Sache ist
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065
28.06.2012, 20:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So - Leiterplatte ist bei aetzwerk.de bestellt. Musterfertigung beläuft sich dann so auf knapp 80 EUR.... später kommt man so bei 20 Stk. auf knapp 15 EUR pro Karte... na mal abwarten - jetzt erstmal Reichelt Liste fertig machen für die Bauteile die mir noch fehlen und die dann auch noch ordern
--
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066
29.06.2012, 11:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... alles geordert und bezahlt... nun heisst es Abwarten bis die Leiterplatte und die Bauteile eintrudeln.

Irgendwer gesteigertes Interesse und auch Zeit dann mit seiner Compact das Teil mal zu testen? Dazu bräuchte ich dann von irgendwem noch eine EFS26-Buchse in gerade Form, damit ich die einlöten kann. Da DB25 und EFS exklusiv-oder angeschlossen werden können auf dem Board, würde ich dann den DB25 mit Flachbandkabel "rausverlängern" und so dann doch beides anschliessbar machen.
--
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067
29.06.2012, 12:20 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich würde das schon mal testen wollen. Ob ich einen geraden EFS26 Stecker habe weiß ich noch nicht...

Gruß,

Holm
--
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068
29.06.2012, 16:55 Uhr
Alex-70



Platinenbelichter ist o.k., er ist jetzt wieder gesund. Die Wochen vorher wars etwas holprig.
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069
09.07.2012, 16:44 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... Leiterplatte ist angekommen. Mal sehn was man nun noch etwas nachjustieren muss


--
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070
09.07.2012, 17:04 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Paar Schönheitsfehler schon gefunden...

- der DB25 ist zu weit weg vom Rand - aber weiter an den Rand geht nicht. Es gibt auch andere Print-Buchsen - evtl habe ich nur die "falsche" bestellt.... mal beim großen C hier vor Ort vorbei schauen was die so im Angebot haben.

- die Langlöcher des Molex-Stromanschluss sind zu klein - da passen die Halterungsclips nicht durch.... größerer Bohrdurchmesser

- die Anschlußlöcher des Molex-Stromanschlusses sind etwas zu klein vom Durchmesser - die Pins passen nur durch wenn man sie mit ner Zange zusammen biegt... größerer Bohrdurchmesser

- Der Mini-DIN-Stecker und die 2 LED haben auf der Unterseite keine Lötaugen - verstehe nur nicht wiso - sollten sie eigentlich haben... nochmal die Gerber-Files checken - aber auf den 1. Blick sieht es korrekt aus.
--
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071
09.07.2012, 17:31 Uhr
Mobby5



Die DB25-PrintBuchsen gibt es wohl als US- und Europa-Typ oder so ähnlich. Die sind dann auch unterschiedlich tief. Ist mir mal bei den 9poligen aufgefallen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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072
09.07.2012, 18:29 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Jo, ich habe die US-Version geordert - ich muss mir mal die EU-Version organisieren

und die fehlenden Lötpads fehlen schon in dem Gerber-File..... sehr doof.

Naja - nächste Woche muss ich mir da mal näher Gedanken zu machen - ab Donnerstag bin ich erstmal ne Woche in Ägypten - hoffentlich komme ich heile wieder
--
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Dieser Beitrag wurde am 09.07.2012 um 18:41 Uhr von Olli editiert.
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073
23.07.2012, 08:48 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habs Projekt nicht vergessen, plage mich nur aktuell mit der post-Ägypten-typischen Durchfallerkrankung - sobald ich wieder fit bin, gehts ans löten
--
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074
03.11.2012, 19:26 Uhr
Enrico
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Es gibt wohl keine Neuigkeiten?
--
MFG
Enrico
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075
04.11.2012, 17:25 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Aktuell nicht, muss mich privat um n paar Dinge kuemmern. Das wird noch ne Weile dauern, danach gehts weiter
--
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076
04.11.2012, 17:38 Uhr
Enrico
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Beruhigt mich schon mal.
Nur, gut, dass ich nicht der Einzige bin, bei dem nix vorwärts geht.
--
MFG
Enrico
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077
04.11.2012, 20:21 Uhr
holm

Avatar von holm

Da sind wir schon 3. Ab Sechs können wir einen Verein gründen und sind bei Nachweis der Gemeinnützigkeit förderfähig..

:-)

Gruß,

Holm
--
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078
05.11.2012, 02:57 Uhr
Enrico
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Zitat:
holm schrieb
Da sind wir schon 3. Ab Sechs können wir einen Verein gründen und sind bei Nachweis der Gemeinnützigkeit förderfähig..

:-)

Gruß,

Holm

Und ich dachte, Du als Privater hast jede Menge Zeit. LOL
--
MFG
Enrico
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079
05.11.2012, 11:40 Uhr
holm

Avatar von holm

Ja, dachte ich auch, bevor ich ein "Privater" wurde..

Gruß,

Holm
--
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080
17.04.2013, 21:06 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So - kleine Statusmeldung - gestern und heute habe ich mich aufgerafft und die nach Plänen geätzte "Prototypplatine" fertig bestückt.

Ein paar Fehler die während des Aufbaus aufgefallen sind und in der nächsten Board-Revision zu beheben sind

- die 2 LEDs haben auf der Lötseite keine Lötaugen
- der Mini-DIN hat auf der Lötseite keine Lötaugen
- der DB25 ist zu weit vom Platinenrand weg
- der MOLEX Spannungsstecker hat 5V / 12V vertauscht, die Bohrlöcher sind zu klein und die Montagelöcher sind auch zu klein.

Heute dann mal angeschlossen und... nichts - auf der Console kein Output und in Richtung P8000 auch tot.

Ich muss am Wochenende mal messen... vielleicht scheitert es ja schon am Takt und der ATMega kommt gar nicht ans laufen... das wäre der mir liebste Fehler da einfach zu beheben
--
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081
17.04.2013, 21:57 Uhr
holm

Avatar von holm

Das Problemchen findest Du, guck erst mal ob der Atmega aus dem Reset kommt..

Gruß,

Holm
--
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082
17.04.2013, 23:12 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hi Olli,

ich weis du bist schon fast fertig.

Ich habe den 3,3V SD-Kartenanschluß an meinen Atmega(5V) anderst gelöst.

Von den Kartenanschlüssen (alle 6 Beine) je ein Wiederstand von 20k gegen 3,3V für H-Pegel.
Von den Kartenanschlüssen (alle 6 Beine) je eine shottkydiode (Anode) zum Atmega (Katode). zieht bei L den Anschluß gegen L.

Läuft so schon seit 1,5 Jahren zuverlässig.
--
42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen
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083
18.04.2013, 20:16 Uhr
Micha

Avatar von Micha

irgendwann neulich hab ich hier mal einen Thread gelesen, wo es um ein Teil mit IDE Anschluss und 128 MB Speichervolumen ging den es bei Pollin für lächerliche 1,50 Euro gab. Sah aus wie ein Floppykabel-Stecker mit bissl mehr schwarzem Plaste hinten dran.

Bitte nich krumm nehmen wenn ich das hier einfach mal vorläufig als Merker reinschreibe. Möchte die Tage gern noch mal "erforschen" ob sich das irgendwie mit dem P8000 HD Adapter sinnvoll zusammenschräubeln lässt
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084
18.04.2013, 20:53 Uhr
UR1968
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Hallo Micha,

das Ding nennt sich DiskOnModule (DOM). Es hat einen normalen IDE Anschluss.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch
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085
18.04.2013, 20:58 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So.. Fehler gefunden.

MAX3232 falsch an den ATMega angetüdelt. Bei der Schaltplanübernahme aus meinem alten CAD Programm ins neue hat sich an der Stelle ein Fehler eingeschlichen. Zum Glück hatte ich noch einen alten Ausdruck

Ausserdem scheint ein 74LS04 an meinem DL003 alles lahm zu legen. In meinem Bastelboard hatte ich einen 74HCT04 und mit dem klappt es dann. Der 74LS04 prouziert an seinem Eingang eine High-Flanke. Genauer:



http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf

D8B oben Links an Pin 3 hat einen messbaren Pegel. Mit dem HCT ist 0V zu messen.


Nun läuft er schonmal mit IDE:






SD-Card geht noch nicht, aber das auch mit dem alten Board nicht - wird ein Firmwareproblem sein, schaue ich mir die Tage nochmal an.


Wenn ich den Fehler mit der SD-Card gefunden habe, können wir ja mal schauen wer eine P8000-Compact hat und das Teil auch mal testen will und kann. Ich habe auch extra den DB25 "verlängert" damit man den EFS-Stecker noch auflöten kann.
Der jenige sollte auf jedenfall auch die ;öglichkeit haben den AT-Mega mit neuer Firmware zu bestücken falls Software-Änderungen notwendig sind.
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.04.2013 um 21:08 Uhr von Olli editiert.
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086
18.04.2013, 21:25 Uhr
holm

Avatar von holm

Jaja, der Ichjenige würde schon mal probieren :-)
Gruß,

Holm

PS: Die Sache mit D8B (/RDY) ist mir nicht klar, Du bestückst einen LS04 und hast am Eingen einen Pegel?Wolfsmilch
--
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087
19.04.2013, 14:55 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
holm schrieb
PS: Die Sache mit D8B (/RDY) ist mir nicht klar, Du bestückst einen LS04 und hast am Eingen einen Pegel?

Genau. ATMega aus dem Sockel gezogen (also kein Signal welches auf den Eingang geht) und dann Strom an -> am LS04-Eingang ist ein Pegel messbar, am HCT04-Eingang ist 0V zu messen.

Mit LS04 geht nichts, mit HCT04 läuft das Board.
--
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088
19.04.2013, 17:59 Uhr
holm

Avatar von holm

Was (wieviel) mißt Du denn dort? Ich bin jetzt auch nicht auf dem Laufenden was da dran hängt auf der anderen Seite, ein PIO Pin?
Da ein 74LS04 am Eingang einen Transistor-Emitter hat, muß da Strom fließen wenn die Basis
positiver ist. Deswegen wird die zulässige Last ja auch über den L-Ausgangsstrom des Treibers definiert und ein offener TTL Eingang liest H.
ABER das Ganze muß trotzdem funktionieren sonst ist da irgendwas faul..
Wenn die PIO zu dem Zeitpunkt hochohmig ist, wundert mich das nicht.

Gruß,

Holm
--
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089
19.04.2013, 19:43 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Der Eingang des '04 hängt nur am AT-Mega.
Der Ausgang des '04 hängt an einem der beiden Eingänge des DL003

Bei abgezogenem AT-Mega ist am Eingang des '04 1.29V zu messen.
Bei abgezogenem '04 ist am Eingang des DL003 1.64V zu messen.

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf

oben Links ist die /RDY -> /ASTP Generierung.
--
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090
20.04.2013, 01:10 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... noch 2 Fehler gefunden und korrigiert - Der Transistor zur 3,3V Erzeugung und die 2 Widerstände an dem waren alle 3 falsch beschriftet weswegen der Transistor verkehrt herum eingebaut wurde und die 2 Widerstände vertauscht wurden - korrigiert auf dem Board und im Layout - nun kommen an der SD-Card auch 3.3V an.

Aber - SD-Card geht immer noch nicht - aber das tut sie ja auch auf meinem Prototyp-Board auch nicht.

Morgen oder Sonntag mal über den Code gehen... kann mich nur nicht drann erinnern, das es letztes Jahr auf einmal nicht mehr ging... sehr komische Sache - aber evtl. habe ich am Ende nur noch IDE getestet.... naja - wird sich irgendwie finden lassen.

Achja - ich habe mal die Bohrlöcher für die Festplattenspannungsversorgung auf 2mm vergrößert. Nun kann man auch direkt ein altes Stromversorgungskabel aus einem AT-Netzteil o.ä. einlöten.
--
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091
20.04.2013, 23:21 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So langsam habe ich kein Bock mehr. Habe heute den ganzen Tag mit dem Teil verbracht. Die Ursache warum die SD-Card nicht mehr ging, war, dass das generierte /CS über den Adressdekoder irgendwie nicht meiner Karte gefiehl... keine Ahnung wiso. Nun generiere ich das SD-Card-/CS wieder direkt über den AT-Mega.

Auf dem Board waren ansonsten noch DATAIN und DATAOUT der SD-Card vertauscht. Auch das ist nun korrigiert.

Nun redet mein Board sowohl mit der SD-Card wie auch mit der Festplatte. Das belegen meine "Performancetests" welche ich damals schon implementierte und auf die Massenspeicher schreiben und ruecklesen usw.

Aber - das Board will nun nicht mehr mit der P8000 kommunizieren. Und - ich habe keine Ahnung wiso - da sitze ich nun schon Stunden drann.

Ziehe ich den 74HCT04 vom Board ab, empfange ich ein P8000 Kommando und gebe es aus. Die Antwort kommt aber dann nicht bei der P8000 an. Das ist OK soweit.

Mit gestecktem 74HCT04 empfange ich jedoch gar nichts von der P8000. Irgendeine Signalgenerierung scheint dann nicht zu funktionieren.... keine Ahnung wie was warum weshalb.

Ich habe alle Bauteile mit meinem handverdrahteten Prototypen quergetauscht - der Prototyp funzt immer anstandslos. Habe auch den DB25 Anschluss mit allen angeschlossenen Bauteilen durchgeklingelt... scheint richtig verdrahtet und auch kein Kurzschluss.

Als gestern die SD-Card noch nicht ging, konnte ich meine P8000 von der IDE-Festplatte booten.

Ich bin mit meinem Latein am Ende.... kein Bock mehr.
--
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092
20.04.2013, 23:35 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Fehler gefunden!

Der 74HCT04 mag es nicht, wenn er ein Signal von der P8000 auf einen Ausgang bekommt.

Das war eigentlich als "Fallback" gedacht, wenn eine Compact angeschlossen ist.


http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator.pdf

Oben Links - D8E Pin 10
Wenn ich den rausknicke, dann funktioniert offensichtlich alles.
Die P8000 sendet das /RST Signal.
Die Compact an X8 würde RST senden. Ich muss daraus dann wieder ein /RST machen. Also hatte ich dafür den '04 vorgesehen. Offensichtlich spinnt dieser aber, wenn der auf seinen Ausgang das /RST von der P8000 bekommt.

Warum ist das so? Wie kann ich das ordentlich beheben? Einen Jumper den man bei der Compact dann setzen muss, und bei der normalen nicht?
--
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093
20.04.2013, 23:38 Uhr
Enrico
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Statt HCT 04 könntest Du nen Open-Collektor nehmen.
Ausgang auf Asugang ist nie gut.
Jumper wäre besser.
--
MFG
Enrico
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094
20.04.2013, 23:49 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ok, ich mach da n Jumper hin. Mal Platz aufm Board finden
Nun gehts auch mit nem 74LS04.
--
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095
21.04.2013, 08:37 Uhr
holm

Avatar von holm

Verknüpfe die Signale doch durch ein Oder aus Dioden und einem R gegen VCC..

Gruß,

Holm
--
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096
21.04.2013, 12:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Einer ne Idee bei Betrachtung des Plans warum ISP Programmierung nicht funktioniert? Spannung kann vom AVR-Dragon ermittelt werden, aber schon die Ermittlung der Device-ID schlägt fehl. Aufm alten Board scheints zu funktionieren, auf dem neuen Board nicht - stören evtl. die Widerstandsnetzwerke Richtung SD-Card?
--
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097
21.04.2013, 13:13 Uhr
Enrico
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Nee, nicht wirklich.

Der EFS 26 ist doch für die Compact gedacht?

Der Eingang des HCT04 ist offen. Da sollte noch ein R gegen Masse rein.

Wie Holm schon schreibt ein Oder für das /RST vom DB25 WDC und /RST des HCT04 wäre schon besser. Oder Du nimmst ein And-Gatter, so da was frei ist.
--
MFG
Enrico
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098
21.04.2013, 13:15 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nun... Problem ist...

von der Compact kommt RST
von der P8000 kommt /RST

Ich prüfe aber /RST ab - also muss ich aus dem RST der Compact ein /RST machen. Dazu der Negator.


Das ISP macht mich wahnsinnig auf dem handverdrahteten klappts, auf dem Board nicht - aber MISO MOSI Uschi und Hugo sind alle richtig verbunden.
--
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099
21.04.2013, 13:40 Uhr
Enrico
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Das ist mir klar. Aber der (ev.) offene Eingang des HCT04 ist nicht gut.
Andersherum, wenn man an der Compact steckt, ist der /RST des WDC-Stecker offen. Da müsste also auch noch ein R gegen Plus rein.
--
MFG
Enrico
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100
21.04.2013, 14:04 Uhr
Olli

Avatar von Olli

versteh ich jetzt nicht.
Wenn man die Compact benutzt, ist am P8000 nix offen? Da hängt kein '04. Aktuell sieht es so aus:



Quellcode:
'
                     +------+
                     |      |        JP5
compact RST    o-----+ '04  +-------o  o--------+--------------o  ATMega
                     |      |                   |
                     +------+                   |
                                                |
P8000 /RST     o--------------------------------+

Bei P8000 Benutzung ist das '04 Gatter also komplett von der Schaltung abgeklemmt.
Bei Compact Benutzung wird der Jumper gesetzt, und das Gatter hat am Eingang ein
Signal.
--
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101
21.04.2013, 14:19 Uhr
Enrico
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OK, hast Recht. Du darfst einen ausgeben.

Ist nur noch die Frage, ob der offenen Eingang des 04 trotzdem stören kann, auch wenn der Ausgang durch Jumper von der Schaltung getrennt ist.
--
MFG
Enrico
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102
21.04.2013, 14:22 Uhr
holm

Avatar von holm

1. Atmega Pullup für den Eingang aktivieren.
2. eine Diode (gerne Schottky) vom Eingang das Atmega zu P8000 /RST, mit der Kathode zum P8000.
3. von compact RST und Eingang 74hct04 einen 1K Widerling nach Masse (Pulldown, klappt nur mit HCT04).
5. Vom Ausgang des HCT04 eine Diode (Kathode an HCT) zum Atmega.

Ferdsch.

Einen CMOS Eingang läßt man Niemals offen, egal ob das Gatter hintenheraus was macht.
CMOS hat eine Vierschichtstruktur, d.h. es existiert ein parasitärer Thyristor zwischen VCC und GND, wenn der durch irgendwelche Entladungen auf den offenen Gattereingang zündet hast Du richtig Spaß. Entweder die Schaltung geht nach kurzzeitigem Abschalten der Betriebsspannung wieder (weil Du den Thyristor gelöscht hast) oder der magische Rauch ist bereits raus (wenn VCC niederohmig genug war). Da ein Pullup hier elektrisch nicht funktioniert (wäre ja im nicht angeschlossenen Zustand aktiv) mein Vorschlag mit dem Pulldown-R.

Alternativ kannst Du statt den Dioden ein 03er Gatter nehmen (sollten noch 2 übrig sein).
Nach wie vor den Pullup im Atmega am Eingang aktivieren. den Ausgang des 04 mit einem Eingang des 03 verbinden, der andere Eingang geht zu /RST. Die aktive Polarität für /RST mußt Du dann im Programm umkehren, es sei denn Du willst da noch einen 04 einbauen.

Setze mal den ISP Takt im AVR Studio herunter (250Khz), klappt das dann?




Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.04.2013 um 14:34 Uhr von holm editiert.
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103
21.04.2013, 15:19 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Moin Moin,

hatte 125kHz versucht - klappte auch nicht. Keine Ahnung was da stört.

Meinst du das mit dem '03er so? Führt das nicht zu Problemen wenn die Compact drann hängt aber die P8000 nicht?



Quellcode:
'
                  o  GND
                  |
                 +++
                 | |  1KOhm
                 | |
                 +++ +------+
                  |  |      |        
compact RST    o--+--+ '04  +------------+      +------+
                     |      |            +------+      |
                     +------+                   | '03  +--------o ATMega
                                         +------+      |
P8000 /RST     o-------------------------+      +------+

Compact nicht angeschlossen:
'04 immer H-Pegel
/RST aktiv L-Pegel ---> '03 gibt H-Pegel aus
/RST deaktiv H-Pegel ---> '03 gibt L-Pegel aus

Soweit so gut - H-Pegel bedeutet dann also "/RST aktiv"


Nun mit Compact aber ohne P8000 - der 2. Eingang des '03 ist doch "undefiniert" nimmt der dann permanent L-Pegel an? Dann würde mein '03 aber immer einen H-Pegel ausgeben.
--
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104
21.04.2013, 16:06 Uhr
holm

Avatar von holm

>Compact nicht angeschlossen:
>'04 immer H-Pegel

Denk nochmal drüber nach. Du solltest den Widerstand evtl vom Eingang nach unten malen..

>Nun mit Compact aber ohne P8000 - der 2. Eingang des '03 ist doch "undefiniert" nimmt der
>dann permanent L-Pegel an? Dann würde mein '03 aber immer einen H-Pegel ausgeben.

Korrekt, da gehört ein Pullup ran...

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.04.2013 um 16:08 Uhr von holm editiert.
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105
21.04.2013, 16:17 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nach unten? Nach unten war kein Platz in meiner Zeichnung
Ich hab ja oben an den Widerstand "GND" geschrieben.

Wenn der Eingang des '04 über den Widerstand mit Masse verbunden ist, kommt doch aus dem '04er permanent ein H-Pegel?

Was nehme ich für n Widerstand für den Pullup? 4,7kOhm?
Also dann so?


Quellcode:
'
'
                  o  GND
                  |
                 +++
                 | |  1KOhm
                 | |
                 +++ +------+
                  |  |      |        
compact RST    o--+--+ '04  +------------+      +------+
                     |      |            +------+      |
                     +------+                   | '03  +--------o ATMega
                                         +------+      |
P8000 /RST     o--+----------------------+      +------+
                  |
                 +++
                 | |
                 | | 4k7Ohm
                 +++
                  |
                  o  VCC

Kann ich anstelle des 1k auch 1,8k nehmen? da habe ich noch einen freien an nem Netzwerk.

4.7k würden sich anbieten, dann kann ich anstelle des 5er Netzwerkes für die Jumper n 6er nehmen.
--
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106
21.04.2013, 19:08 Uhr
Enrico
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Ja, stimmt.
Der Wert ist relativ unkritisch.
--
MFG
Enrico
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107
21.04.2013, 20:37 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So,

Habe das ganze so verschaltet wie in #105 angegeben, den Pullup des AT-Mega-Ports aktiviert und die Abfrage im Code auf das Reset-Signal negiert... scheint zu laufen. Ich stress die Kiste jetzt mal ein bischen. Dann passe ich das Platinenlayout an und dann passe ich die geätzte Platine mit "Flugverdrahtung" an.... so langsam sieht die naemlich "interessant" aus

Edit: nach einem ersten Test bekomme ich sehr viele Fehler beim Zugriff auf die Platte. Ich baue mal vor der Abfrage des Reset zwei nop() ein, vielleicht braucht es etwas Zeit bis die ICs durchgeschaltet haben.


Edit: mit 2 nop()s vorm Auswerten des RST Signals scheint es nun zuverlässig zu funktionieren. Ob nun auch ein einziges nop() funktioniert, probiere ich jetzt nicht aus. Bei der Compact ist ja noch der Negator dazwischen, da bräuchte ich dann im Zweifel sicherlich wieder das 2. nop() wenn nicht sogar noch mehr... Ich glaube die 2 Taktzyklen sind kein großes Performanceproblem. Was meint Ihr?

Bin echt gespannt auf den Test an der Compact. Ich habe mir jetzt erstmal ein Gehäuse und ein kleines Einbaunetzteil bestellt.

http://www.pollin.de/shop/dt/Mzg5ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_SUNG_HO_SS_40IP_1.html

http://www.conrad.de/ce/de/product/522695/Hammond-Electronics-Instrumenten-Gehaeuse-1598JSGYPBK-Polistyrol-L-x-B-x-H-280-x-200-x-76-mm-Grau

In dem wird alles verbaut - mit Distanzrollen unten an den Boden geschraubt.
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.04.2013 um 20:58 Uhr von Olli editiert.
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108
21.04.2013, 22:27 Uhr
holm

Avatar von holm

Du kannst auch mal mit einem zusätzlichen externen Pullup am Atmega experimentieren, ggf. sind dann die NOPs nicht mehr notwendig. Die Pullups im Atmega sind mit ca. 18-20K relativ lasch, evtl. kostet das dann etwas Zeit da der Eingang ja jetzt H-Aktiv ist.

Gruß,

Holm
--
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109
21.04.2013, 23:19 Uhr
Olli

Avatar von Olli

wieviel kOhm schalte ich dann gegen 5V davor?
--
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110
22.04.2013, 07:41 Uhr
holm

Avatar von holm

Irgendwas in der Gegend von 1,8-4,7K würde ich vorschlagen..
Je niedriger der wert ist, dest schneller zieht der Widerstand die Leitungskapazität nach VCC.

Gruß,

Holm
--
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111
22.04.2013, 07:56 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, ich probiere es heute nochmal ganz ohne nop() - vielleicht war ja auch was anderes im argen, und wenn ich wieder Fehler feststelle deaktiviere ich den Pullup am ATMega und bastle mal 4.7K rein.
--
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112
22.04.2013, 18:47 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Scheint ohne Schaltungsmodifikation auch ohne nop()s zu funktionieren.

Folgendes will ich dann noch modifizieren:

- die restlichen offenen Gatter des 32, 04 und 03 hänge ich dann alle an GND?

- ich habe mir überlegt - die Mini-DIN Buchse haue ich runter. Dafür mache ich noch einen Anschluss für den 5.25" Anschluss nach hinten weg. Das ist sicherlich notwendig, wenn man die Platine in die Compact einbauen will anstelle einer Festplatte (die Abmaße sollten ja passen, war jedenfalls so ausgelegt). Dann kommt man ja nicht links an den Stromstecker seitlich ran.

- Ich mache dann auch noch einen Stromstecker nach rechts weg. Den kann man nutzen, wenn man das ganze in ein externes Gehäuse so einbaut, das man die SD-Card von aussen wechseln kann. Dazu muss man die Platine ja ganz nach links aussen ins Gehäuse setzen - dann kommt man schon wieder nicht links an den Stromstecker ran.

Letztendlich muss man ja nur einen von den drei moeglichen bestücken. Die 2 freien kann man ja dann dazu nutzen Stromkabel anzulöten um z.B. die Festplatte zu versorgen... wenn man nicht eh einen 1->2 Adapter nutzt.


Was meint Ihr?
--
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113
22.04.2013, 19:20 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Olli schrieb
Scheint ohne Schaltungsmodifikation auch ohne nop()s zu funktionieren.

Huh?


Zitat:
Folgendes will ich dann noch modifizieren:

- die restlichen offenen Gatter des 32, 04 und 03 hänge ich dann alle an GND?

Über einen R (1K) an VCC ist bei TTL üblich, nach Masse gehende Eingänge ziehen Strom (hattest du ja schon irgendwie rausgefunden)
Bei 74HCTxx ist das aber egal.


Zitat:
- ich habe mir überlegt - die Mini-DIN Buchse haue ich runter. Dafür mache ich noch einen Anschluss für den 5.25" Anschluss nach hinten weg. Das ist sicherlich notwendig, wenn man die Platine in die Compact einbauen will anstelle einer Festplatte (die Abmaße sollten ja passen, war jedenfalls so ausgelegt). Dann kommt man ja nicht links an den Stromstecker seitlich ran.

- Ich mache dann auch noch einen Stromstecker nach rechts weg. Den kann man nutzen, wenn man das ganze in ein externes Gehäuse so einbaut, das man die SD-Card von aussen wechseln kann. Dazu muss man die Platine ja ganz nach links aussen ins Gehäuse setzen - dann kommt man schon wieder nicht links an den Stromstecker ran.

Letztendlich muss man ja nur einen von den drei moeglichen bestücken. Die 2 freien kann man ja dann dazu nutzen Stromkabel anzulöten um z.B. die Festplatte zu versorgen... wenn man nicht eh einen 1->2 Adapter nutzt.


Was meint Ihr?

Jepp, gut so.

Gruß,

Holm
--
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114
22.04.2013, 19:20 Uhr
Enrico
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Hört sich doch gut an.
Ev. wären auch noch Bohrungen, an den Stellen gut, wo das auch Festplatten haben.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.04.2013 um 19:21 Uhr von Enrico editiert.
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115
22.04.2013, 20:24 Uhr
Olli

Avatar von Olli

bzgl Löcher da wo Festplatten auch welche haben:
Jo, muss ich mir mal anschauen - sollte kein Problem sein - aber - für die Compact brauchst du ja sicherlich die Schrauben welche bei Festplatten an der Seite sind - die wirst du ja auf der Platine nicht bekommen. Und - in der normalen P8000 wirst du das Ding ja extern betreiben.... Also.... mhmh - Mehrwert?


Zitat:
holm schrieb

Zitat:
Olli schrieb
Scheint ohne Schaltungsmodifikation auch ohne nop()s zu funktionieren.

Huh?

Nun - klappt nun halt auch ohne nop()s - evtl. hatte ich bei meinem Erstversuch mit dem RST aus dem DL003 vorher nicht sauber runter gefahren - deswegen dann viele fsck Probleme. Nun habe ich die nop()s ausgebaut, und fsck läuft problemlos und auch ein dd der ganzen Platte nach /dev/null ohne Probleme - scheint also echt nicht notwendig zu sein.

Bzgl. leere Gatter - also nochmal sehen wie ich ne Leitung ueber die halbe Platine zu einem entsprechenden Widerstand geroutet bekomme
--
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116
22.04.2013, 20:28 Uhr
Enrico
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Lass doch den Widerstand weg.

Sind die Platten nicht von oben auf den Schlitten geschraubt?

Die Bohrungen bei Platten sind doch genormt.
Bei dem Schlitten ist das nur die "Compact-Norm".
--
MFG
Enrico
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117
22.04.2013, 21:17 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Die Platten sind bei der P8000 "normal" unten angeschraubt - dort wirst du das aber in nem externen Gehäuse betreiben.
Bei der Compact werden die Platten soweit ich weiss an der Seite angeschraubt - also wie heute die 3.5" Platten.

Also kann ich den 74HCT04 und DL003 einfach direkt an VCC oder Masse anschliessen? Holm schrieb ja was von LS nicht so gut....
--
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118
22.04.2013, 23:10 Uhr
holm

Avatar von holm

Ja, kannst Du machen Olli.
Nicht so gut ist halt relativ, eine Anzahl Eingänge die Strom ziehen machen halt ein paar mA mehr Versorgungsstrom den man sich sparen könnte, das ist Alles.
Der Widerstand ist nur dazu da zusammen mit der Schaltkapazität das Schalten der Gatter bei Transienten auf der Versorgungsspannung zu verhindern, sonst werde ndie Transienten noch schlimmer.

Gruß,

Holm
--
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119
23.04.2013, 20:07 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So - habe die Schaltung von meinem Handfädelboard jetzt auch auf meinem geätzten Board nachgebaut - also RST via DL003.

Das bestellte Gehäuse ist leider zu klein... ich habe mich in der Breite verguckt.

Eine eine Idee wo man ein Gehäuse mit folgenden Mindestmaßen herbekommt?

Breite 24cm
Länge 24cm
Höhe 6cm

Ich würde Gerne Emulator und Netzteil in einem Gehäuse unterbringen.
Meins ist nun leider nur 20cm breit... werde es wohl zurückschicken.




--
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2013 um 20:20 Uhr von Olli editiert.
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120
24.04.2013, 17:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo,

folgende Dinge müssen meiner Meinung nach geklärt werden:

An die P8000-Compact Besitzer gerichtet

1.) Die Platine mit aufgeschraubter Festplatte hat eine Gesamtlänge von 22,4cm und ist damit ca 1.5cm länger als eine normale K5504 Festplatte. Es müßte von einem P8000-Compact Besitzer nachgeschaut werden, ob bei seiner aktuell eingebauten Platte 1.5cm Spiel nach hinten oder vorne sind. Achtung - die Platine kann nicht bis ans P8000-Netzteil geschoben werden, da wie bei einer normalen Festplatte hinten der Stromstecker angesteckt wird!

2.) Kommt man bei der Compact links an die Seite der Festplatten ran?`Quasi zwischen Platinenkäfig und Festplatten/Floppybox - kann man da in die Floppybox "reingreifen" oder ist das eine durchgehende Metallplatte? Hintergrund: Mein SD-Card Sockel ist auf der Platine links angebracht und bei gesteckteri SD-Card ragt diese ca. 1cm aus der Platine heraus. Sie würde dann also aus dem Festplattenkäfig links rausgucken - sofern da halt Löcher sind.

Zusammenfassung:
Sollten bei 1.) die 1,5cm nicht zur Verfügung stehen muss ich die komplette Platine umdesignen - bei der Gelegenheit würde ich auch 2.) so lösen das die SD-Card hinten rausguckt. Wenn 2. nicht möglich ist, muss ich mir überlegen ob ich dafür die ganze Platine umdesigne oder ob es dann für die Compact-Besitzer "Festplatte only" heisst.


An alle gerichtet

3.) Mein ISP-Port will immer noch nicht - wie kann ich am besten vorgehen? Auf meinem Bastelboard die Widerstände Richtung SD-Card welche ja auch gegen Masse geschaltet sind mal vom ISP Port trennen? Ist halt ISP und Sd-Card die MISO/MOSI/SCK nutzen.... Wenn die Widerstände das "Problem" sind, muss ich die noch hinter irgendwelchen Bausteinen verstecken so das sie ISP nicht stören.
Was meint ihr? Nicht funktionsfähiges ISP will ich jedenfalls nicht als "final" betrachten.
--
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121
24.04.2013, 19:07 Uhr
Enrico
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Die PLatine um 90 Grad drehen macht sich wohl schlecht?
Dann köntest Du die Platte ja quasi auf die Platine draufschrauben.
Als eine Einheit, sozusagen.

Wenn ich das richtig sehe, sind das doch 2 Platinen?
Eine mit der Elektronik, die andere um die Platte draufzuschrauben?
--
MFG
Enrico
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122
24.04.2013, 19:53 Uhr
Olli

Avatar von Olli

nö es ist eine einzige Platine auf welche die Platte drauf geschraubt wird:



Aktuelle Version "v1.1" mit den Änderungen bzgl. Stromstecker, DL003 usw...:


Aufgrund des nicht von mir bedachten Stromsteckers der Platte hinten kann die Platte aber nicht in den 2 mittleren Langlöchern verschraubt werden sondern muss weiter "nach aussen".

Wenn sie nicht passt, muss ich Bauteile von der Platine an die Seite verlagern wo aktuell keine Lötfläche ist, damit die Platte weiter "hochrutschen" kann - das ist aber quasi ein Redesign der Platine...
--
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123
24.04.2013, 20:17 Uhr
Enrico
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Auf den Fotos sieht das wirklich so aus.

Na, musst Du ja wissen, wie es besser ist.
War nur so ne Idee. Platine und Platte gleiche Grösse, beides untereinander.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.04.2013 um 20:18 Uhr von Enrico editiert.
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124
24.04.2013, 20:31 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hä? Ich versteh nicht so ganz was du mir sagen willst? Wie kann ich die Bauteile auf der Platine platzieren und dann die Platte über diese Bauteile auf die Platine schrauben? Da müsstze ich ja irgendwelche Abstandsbolzen haben zwischen Platine und Platte - und dann noch Schrauben in entsprechender Länge. Ich hatte ja in #28 mal angefragt......

Wenn du das ganze dann in ein Gehäuse einbauen willst (was ja die einzige sinnvolle Betriebsmoeglichkeit bei der normalen P8000 ist), hast du das Problem, das du ja die Platine mit dem Gehäuse verschrauben willst. Wenn nun aber die Platte "über" der Platine sitzt, wie kommst du dann an die Schrauben vom Gehäuse? Daher ist die Platine halt aktuell breiter (genau 5.25" Breite) und hat die 4 Langlöcher an der Seite - die kannst du für eine Gehäusemontage nutzen.

Die ganze Platine nochmal zu entsorgen und komplett neu zu machen... dafür steckt mir eigentlich schon viel zu viel Arbeit in der aktuell händisch ganz ohne Vias gerouteten Platine....

Aber eigentlich wollte ich die 3 Pkt. aus #120 oben geklärt wissen
--
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125
24.04.2013, 22:03 Uhr
Enrico
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Ja, z.B., Mit so ABstandsbolzen.

Na das mit der Nr 28 ist ja nun schon sal ange her, das weiß ja jetzt nicht mehr.

Zum ISP kann ich nichts sagen. Hatte da noch kein Problem.
--
MFG
Enrico
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126
24.04.2013, 22:17 Uhr
Olli

Avatar von Olli

nun - wenn es in der Compact nicht passt, kann ich mir sowas hier vorstellen... das sollte die notwendigen 1.5cm bringen damit Platine + Platte genauso groß sind wie die K5504 Festplatte.... muesste ich halt nochmal alles neu routen... heiden Aufwand... wobei... gefaellt mir schon besser.....


--
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Dieser Beitrag wurde am 24.04.2013 um 22:18 Uhr von Olli editiert.
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127
24.04.2013, 22:55 Uhr
Enrico
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Irgendwie steh ich gerade aufm Schlauch.

Du hast da jetzt 3 x 5,25" Stromversrogungsanschluss drauf, und die Platte
wird unten in der Mitte festgeschraubt, die Breite der Platine = Breite 5,25"-HD?
--
MFG
Enrico
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128
25.04.2013, 06:33 Uhr
Olli

Avatar von Olli

genau, Breite der Platine gleich 5.25".
Mit aufgeschraubter Festplatte soll die Platine+angeschraubte Platte so lang sein wie eine K5504.

Der Stromversorgungsstecker hinten ist für den Anschluss in der Compact gedacht. Die seitlichen für den Einbau in ein externes Gehäuse wo das Netzteil ja irgendwo seitlich der Platine liegen wird. Bestücken wird man natürlich nur 1 der 3 Anschlüsse.
--
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129
25.04.2013, 09:52 Uhr
holm

Avatar von holm

Gebt mir Bescheid ob ich die Compact heute Nachmittag auseinander nehmen soll und noch Fotos etc. notwendig sind. Ich muß das Teil erst mal ausgraben. Jetzt mach ich erst mal die Scheiß-Buchhaltung fertig...

Gruß,

Holm

Ich habe in älteren Bildern diese hier gefunden:




ergo: Da ist nicht wirklich viel Platz..

Gruß,

Holm
--
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130
25.04.2013, 14:28 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Mh... ich habs mir schon fast gedacht. Vorne will man ja auch noch eine Blende oder so ins Gehäuse setzen... wird also wirklich arg knapp.

Ich werde mich also wohl am Wochenende nochmal ans umdesignen setzen müssen.

Nicht desto trotz kannst du natürlich die aktuelle Platine mal testen. Die Funktionsweise wird sich ja nicht ändern.

Vorher muss ich aber noch das Thema ISP auf die Kette kriegen.

SD-Card muss ich mir dann auch was überlegen - nach hinten ist für die rausguckende Karte ja auch kein Platz....
--
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131
25.04.2013, 15:06 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich muß mir, glaube ich, erst mal einen 1284 bestellen und das Teil auf einer Uniplatte zusammen löten. Ich bin mir nicht sicher aber möglicherweise habe ich auch einen Atmel 1284 da.
Ich werde mich mal umsehen ob es nicht einen senkgrechten Micro-SD-Slot gibt der idealerweise zu einem liegenden einen identischen Footprint hat, sowas gibts ja bei USB, warum nicht hier. Die Molex Stecker gibt es auf jeden Fall senkrecht, die Frage ist nur wo man die kaufen kann. Ggf. kannst du auch einen 3,5Zoll Floppy Betriebsspannungsstecker vorsehen, die Adapterstrippen dafür dürften doch bei fast Jedem von uns in der Ramschkiste aufzutreiben sein?

IMHO unterschieden sich die "Gefäße" von P8K und P8K Compact nicht sehr, das Netzteil z.B. hat die selbe Geometrie. Möglicherweise ist aber das Compact Gehäuse auf der linken Seite breiter um die Controller noch mit da rein zu quetschen...

Gruß,

Holm
--
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132
25.04.2013, 15:59 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Warum willst du dir das Zeugs bestellen? Ich wollt dir zum Test des ganzen einfach mein Exemplar samt Festplatte und SD-Card senden. Du schickst es mir nach erfolgreichem Test einfach wieder zurueck - das hielt ich fuer weitaus simpler als wenn du dir das jetzt selber aufbaust

Stehenden SD-Card Slot habe ich noch keinen gesehn. Muss denke ich auch nicht unbedingt sein, wenn ich das Layout neu mache, kann ich denke ich soweit reduzieren, das der Platz für die SD-Card nach hinten raus vorhanden ist, zumal man halt eh den Platz für den Stromstecker braucht und - das sollte mit meinem in #126 gezeigten Board bereits möglich sein. Dadurch wird die Gesamtkonstruktion genau so groß vom Umfang wie die Microscience Platten (Rob.K5504) und somit ist garantiert, das nach hinten auch noch etwas Platz für Stecker und SD-Card sind.

Ich frage mich gerade - wie befestigt man eigentlich das ganze Gebilde dann in einer P8000? Schraubt man es auf eine 1cm dicke Holzplatte und verschraubt diese dann mit der Compact? Weil - seitlich hat die Platine ja keine Verschraubungsmöglichkeiten wo man die Schrauben reinschrauben könnte welche heute in den Festplatten stecken.

Alternativ wäre tatsächlich eine wie von Enrico vorgeschlagene "Huckepackplatine" mit den exacten Abmessungen einer 3.5" Festplatten - dann kann man die normalen 3.5" > 5.25" Adapter verwenden um die Platte in der Compact zu verschrauben. Aber - dann habe ich echt Bedenken die Platine ordentlich an der Platte zu befestigen. Ich habe zwar z.B. Abstandsbolzen aber keine Schrauben mit diesem komischen Ami-Gewinde die lang genug wären noch in die 4 Löcher unter der Platte zu fassen.
Wenn man dann SD-Card nutzen möchte hat man auch wieder das Befestigungsproblem.
--
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133
25.04.2013, 16:10 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Olli schrieb
Warum willst du dir das Zeugs bestellen? Ich wollt dir zum Test des ganzen einfach mein Exemplar samt Festplatte und SD-Card senden. Du schickst es mir nach erfolgreichem Test einfach wieder zurueck - das hielt ich fuer weitaus simpler als wenn du dir das jetzt selber aufbaust

:-)

Na an die Möglichkeit hatte ich aber noch nicht gedacht..
Aber gerne, erspart mir die Fitzerei.


Zitat:
Stehenden SD-Card Slot habe ich noch keinen gesehn. Muss denke ich auch nicht unbedingt sein, wenn ich das Layout neu mache, kann ich denke ich soweit reduzieren, das der Platz für die SD-Card nach hinten raus vorhanden ist, zumal man halt eh den Platz für den Stromstecker braucht und - das sollte mit meinem in #126 gezeigten Board bereits möglich sein. Dadurch wird die Gesamtkonstruktion genau so groß vom Umfang wie die Microscience Platten (Rob.K5504) und somit ist garantiert, das nach hinten auch noch etwas Platz für Stecker und SD-Card sind.

Ich frage mich gerade - wie befestigt man eigentlich das ganze Gebilde dann in einer P8000? Schraubt man es auf eine 1cm dicke Holzplatte und verschraubt diese dann mit der Compact? Weil - seitlich hat die Platine ja keine Verschraubungsmöglichkeiten wo man die Schrauben reinschrauben könnte welche heute in den Festplatten stecken.


Es gibt bei der Firma Ettinger als Standardteil Gewindewürfel mit 1cm Kantenlänge, also vernickelte Messingwürfel mit zentralbohrungen an 4 Seiten, 2 Seiten sind ohne Bohrung.
Da ein Kunde von mir diese Dinger regelmäßig verbastelt (die hatte ich damals im Ettingershop rausgesucht weil es mir auf den Geist ging das die Sowas selber bauten)
könnte ich dort sicher welche ausfassen und hier verkaufen.. fragt mich aber bitte jetzt nach Nichts konkretem..


Zitat:
Alternativ wäre tatsächlich eine wie von Enrico vorgeschlagene "Huckepackplatine" mit den exacten Abmessungen einer 3.5" Festplatten - dann kann man die normalen 3.5" > 5.25" Adapter verwenden um die Platte in der Compact zu verschrauben. Aber - dann habe ich echt Bedenken die Platine ordentlich an der Platte zu befestigen. Ich habe zwar z.B. Abstandsbolzen aber keine Schrauben mit diesem komischen Ami-Gewinde die lang genug wären noch in die 4 Löcher unter der Platte zu fassen.

..geht sicher, aber äks.
Früher waren aber bei PC Gehäusen Messingabstandsbolzen mit Innen- und Außengewinde beigelegt, sowohl M3 als auch dieses PC-Zollgewinde. Die Bestände dieser Dinger sind bei mir aber indessen deutlich geschrumpft....


Zitat:
Wenn man dann SD-Card nutzen möchte hat man auch wieder das Befestigungsproblem.

genau.

Das Problem mit dem ISP und den Widerständen gucke ich mir an...

Gruß,

Holm
--
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134
25.04.2013, 16:28 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Die Messingabstandsbolzen sind in der Regel <1cm hoch und daher zu klein.

Wenn man an die Platine diese "Messingwürfel" anschrauben will, müsste man vorher genau ausmessen an welcher Stelle die entsprechenden Bohrungen auf der Platine sein müssen.....

ISP - kann ich am Wochenende auch einfach mal ausprobieren.
--
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135
25.04.2013, 16:57 Uhr
holm

Avatar von holm

Die Gewindelöcher sind in der Mitte der Würfelseiten :-)
Du kannst also davon ausgehen das die Bohrung zur Befestigung der Würfel 5mm vom Rand entfernt sein muß.
Ich werde morgen mal ein paar besorgen..

Gruß,

Holm
--
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136
25.04.2013, 17:49 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Man kann ja Langlöcher vorsehen die halt vom Rand nach innen verlaufen. Ein anderer hat evtl. Winkel mit Gewinde usw... nur wo die Löcher sein müssen, muss ich mal abmessen damit die Platine dann halt nicht zu weit hinten rausguckt oder zu weit vorne sitzt - aber das läßt sich ja problemlos ermitteln.

Ich denke, auf einen der zwei seitlichen Stromanschlüße kann man auch verzichten. Ich werde dann nur einen vorsehen - das gibt dann nochmals mehr Platz.
--
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137
25.04.2013, 20:05 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... folgendes Layout schwebt mir nun vor:



Die Langlöcher für die Befestigung von Winkeln oder "Gewindewürfeln" haben die
Lochmaße 4x8mm. Das Clearing um diese Löcher liegt bei ca 3,5mm reicht das?


Bei der Konstruktion ist Platine + Platte dann 19,4cm lang. Eine K5504 ist 20,5cm
lang. Ggf. setze ich den AT-Stromanschluss und den SD-Card-Sockel auch noch
etwas weiter nach innen... aber die Maße sollten nun passen.

Irgendwelche Kommentare? Reicht das Clearing um die Löcher für die
Würfel oder Winkel? Die 2 AT-Stromstecker oben reichen so? Irgendwelche anderen
Kommentare? Ich würde ungerne nochmal alles layouten wenn ich mit dem hier
fertig bin
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.04.2013 um 20:13 Uhr von Olli editiert.
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138
25.04.2013, 22:31 Uhr
holm

Avatar von holm

Mache die Stützkondensatoren als SMD 1206 (das können auch Grobmotoriker noch easy löten), auch eventuelle Einzelwiderstände. Die SD-Card Buchse ist eh SMD :-)
Bei den Netzwerken kann man sich streiten, ich nehme die SIL Dinger auch gerne.

Gruß,

Holm
--
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139
25.04.2013, 22:37 Uhr
Enrico
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Ich habe mal den Schraubenkopf gemessen.
Eine M4 hat 7 mm Kopfduchmesser, eine PC-Schraube mit Zollgewinde (3,5 mm)
hat beim Kopf 8,5 mm

Der Säuberungsgrad kann also ruhig etwas höher sein.

Wenn ich das richtig sehe ragt die 3,5" Platte mit der Arsch über die Platine hinaus?

Ist das dann mechanisch stabil genug? Die Platte könnte die Platine dadurch nach oben verbiegen.
4 Befestigungslöcher wären da ev. auch besser.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2013 um 22:39 Uhr von Enrico editiert.
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140
26.04.2013, 06:54 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nun, 4mm lochdurchmesser + 2*3,5mm clearing sind 11m maximaler Kopfdurchmessern. Ich kann das aber noch erhöhen, habe ja noch was Platz.

4 Löcher könnten evtl. auf die Platine noch passen - das muss ich heute Abend nochmal nachmessen. Wenn 4 passen, mache ich natürlich auch 4.

Stützkondensatoren SMD - kann ich machen, klar aber.... warum? 1206er kannst du denke ich auch einfach so da reinlöten in meine bedrahteten Lötaugen - sehe ja Kondenatoren mit nem RM von 2,54 vor - da kannst dann auch locker 1020er einfach drauflöten, oder?

Die SILs sind im Vergleich zu einzelnen Widerständen einfach billiger - mal davon abgesehen, das man da auch weniger löten, biegen usw muss
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.04.2013 um 07:01 Uhr von Olli editiert.
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141
26.04.2013, 18:37 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... aktueller Arbeitsstand.... Löcher am Rand haben nun 5mm Clearing (Somit ist der maximale Schraubenkopfdurchmesser 14mm).

Die Löcher für die Festplatte haben 4mm Clearing also maximal 12mm Schraubenköpfe.

Welche Abmaße haben die Gewindewürfel?


--
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142
27.04.2013, 10:37 Uhr
Olli

Avatar von Olli

3/4 habe ich inzw. schon geroutet... aber mit dem ATMega da in der Ecke ists echt heavy... ohne Vias werde ich wohl nicht auskommen dabei ist das immer mein Ziel
--
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143
27.04.2013, 14:02 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... ich lass jetzt den Autorouter ran....
--
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144
28.04.2013, 13:27 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... fertig geroutet




jetzt gucke ich mir mal das ISP Zeugs an....
--
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145
28.04.2013, 14:18 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Mh... kein Erfolg beim ISP - entweder is mein ISP Port am Programmer kaputt oder... keine Ahnung - habe alles abgelötet von der CPU was sonst noch an 6,7,8,9 hing und funzt immer noch nicht.


Könntest du ISP Progammierung an dem Board testen wenn du es hast holm?
--
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Dieser Beitrag wurde am 28.04.2013 um 14:19 Uhr von Olli editiert.
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146
28.04.2013, 15:49 Uhr
holm

Avatar von holm

Ja klar doch, hatte ich doch angeboten..

Ich habe mehrere Programmer da, inkl. Dragon und JTAG ICE II
Gruß,

Holm
--
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147
02.05.2013, 11:40 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Der Emulator ist z.Zt. auf dem Weg zu Holm

Was haltet Ihr von dem Gehäuse?

Inter-Tech Q-6 ITX 60 Watt schwarz

Sieht meiner Meinung nach ganz gut aus, und ohne USB&Co. Netzteil ist auch
inkl. man wird nur das ATX-Power-On austricksen muessen und am besten
anstelle des Tasters einen echten Schalter für die 12V einbauen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.05.2013 um 11:40 Uhr von Olli editiert.
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148
02.05.2013, 11:50 Uhr
felge1966



Das "Austricksen" des ATX Power On hatte ich in meinem Minitower mit einem AT-Tiny25 (aus der Standby Spannung versorgt) gemacht. Der Toggelt einfach den Pegel am PS-ON Pin des Netzteils je Tastendruck. Außerdem hatte ich dann noch das Reset Signal (mit PS-OK und PS-ON) erzeugt. Also kein Hexenwerk. Fest Einschlten würde ich das Netzteil nicht, denn manche ATX Netzteile reagieren nur, wenn der Pegelsprung an PS-ON erfolgt.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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149
11.07.2013, 17:41 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habs nicht vergessen, aber der Einsatz in Holm seiner P8000-Compact zeigte, das meine Platine ca 1mm zu breit ist für den Einsatz im Festplattenschacht der Compact. Das heisst nun für mich, die Platine zu verkleinern und aufgrund des aktuellen Layouts recht große Veränderungen... und davor drück ich mich gerade da alles so schön fertig geroutet ist...... aber irgendwann...
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.07.2013 um 17:41 Uhr von Olli editiert.
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150
11.07.2013, 19:03 Uhr
holm

Avatar von holm

...mal als Hinweis: der MAX232 inklusive Krempel muß da eigentlich überhaupt nicht drauf.
Normalerweise hat man, wenn man mit Mikroprozessoren rummacht, immer einen TTL auf RS232 bzw. USB Wandler da, und wenn es ein altes Handykabel ist (ich habe z.B. ein Siemens Ding, bei dem der Handyseitige Stecker aufzuschrauben ging, darin befindet sich irgend ein FTDI nebst zu entfernendem EEPROM [damit die generischen Treiber funktionieren]. Eine der Leitungen RXD oder TXD war invertiert, das mußte ich dem Ding auch abgewühnen, dafür wars für lau).

Man kann aber auch Sowas verwenden: Ebay 370812126675, für den Preis kann man das nicht mal klauen. Es dauert zwar bis der Kram da ist, und eines von 3 Modulen war defekt, aber der Händler erstattet für dieses den Kaufpreis (lt. seiner Mail heute).

Empfehlenswert ist auch: 251073621984, wobei da eigentlich die USB Buchse fehl am Platze ist, da gehört ein Stecker hin. ICh habe aber einen eigentlich idiotischen Adapter so das das wieder paßt..

Gruß,

Holm
--
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151
11.07.2013, 20:51 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Problem ist ja auch nicht der MAX sondern das am oberen Ende alles dicht beieinander sitzt und ich nun einfach umschieben muss. Der MAX sitzt an einer extra Stelle wohl genug Platz ist. Siehe Beitrag 144 (Die P8000 Anschlüße sind aber inzw. 2 Steckerleisten).

Ob man den MAX nun mit auflötet oder nicht, is ja dann auch egal.
--
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152
07.08.2013, 17:53 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So - Bestellung der hoffentlich finalen Leiterplatte ist raus. Nun heisst es abwarten
--
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153
07.08.2013, 20:13 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich bin gespannt und melde mich mal für eine Platine "Überplanbestand" an :-)

Gruß,

Holm
--
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154
26.08.2013, 21:07 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... am Freitag kam der Spaß und ich habe am Samstag mal n bissel den Lötkolben geschwungen. Nun noch die fehlenden Teile bestellen und dann gehts weiter


--
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155
26.08.2013, 22:51 Uhr
Enrico
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Na, ich bin gespannt und in Lauerstellung.
--
MFG
Enrico
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156
27.08.2013, 09:17 Uhr
Rainer



sieht gut aus!
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157
27.08.2013, 09:40 Uhr
holm

Avatar von holm

Jepp, das tut es.

Gruß,

Holm
--
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158
04.09.2013, 21:14 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... fehlenden Teile sind alle da.
Die Platine hat einen kleinen "Schönheitsfehler" die "-" Indikatoren der Kondensatoren für den MAX3232 sind falsch - das habe ich aber schon beim einlöten gemerkt. Das korrigiere ich dann noch mal.

Alles andere ist korrekt geroutet und es funktionierte auf Anhieb



Ich würde die Platine dann nochmal zum testen die nächsten Tage in Richtung Holm schicken wenns OK ist, um nochmal den finalen "läuft auch an der Compact" Test hin zu bekommen.

Ansonsten können sich ja die Interessierten schonmal Gedanken machen ob sie auch so eine Platine möchten. Sollten wir ca. 10 Platinenbestellungen zusammen bekommen, kommen wir ca. auf folgende Preise:

ca. 26,00 EUR Platine + Versand
+ ca. 10,00 EUR "Basis-Bauelemente"
+ ca. 2,10 EUR "Serieller Port für Debugging Ausgabe am PC"
+ ca. 7,00 EUR "SD-Card Option"
+ ca. 1,30 EUR "Festplatten Option"

Vollausbau beläuft sich dann also auf ca. 46,- EUR.
Ansonsten habe ich mir gedacht, das bei der Bestellung gewählt werden kann welche Optionen ich noch mit dazu bei Reichelt kaufen soll - würde dann eine Sammelbestellung da vornehmen. Wichtig zu wissen ist, dass die SD-Card Fassung von mir genau passend zu der Fassung von Reichelt gelayoutet wurde - genauso wie die 5.25" Stromanschlüße. Der Rest ist quasi Standardzeugs.

Teileliste findet Ihr hier:
http://www.pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/P8000_WDC_Emulator/P8000_WDC_Emulator_Parts.pdf

Ansonsten - bitte erstmal nur Gedanken machen, ob es für Euch in Frage kommt. Hier kein "ich nehme zwei" posten! Es wird dann nach den finalen Tests bei Holm einen extra "Bestellung-Thread" geben - hier wird es dafür dann einfach zu voll.
--
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159
04.09.2013, 22:04 Uhr
sylvi



Hallo,
dann möcht ich hirmit mein Interesse bekunden.
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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160
04.09.2013, 23:28 Uhr
MichaRa



Ich hab auch Interesse. Danke! Micha
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161
05.09.2013, 08:12 Uhr
holm

Avatar von holm

Klar doch Olli.

Gruß,

Holm
--
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162
05.09.2013, 20:39 Uhr
Olli

Avatar von Olli

OK, die Tage kommt noch ein ausrangiertes externes SCSI Gehäuse an. Da pflanze ich das Ding dann mal rein. Danach schicke ich es dir dann mal zu.
--
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163
05.09.2013, 21:14 Uhr
UR1968
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Hallo Olli,

ich hätte auch Interesse an der Platine.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch
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164
05.09.2013, 21:25 Uhr
ambrosius



Hallo Olli,

bin auch an der Platine interessiert.

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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165
06.09.2013, 06:43 Uhr
holm

Avatar von holm

:-) Panzerung?

Besser ist das...

Gruß,

Holm
--
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166
09.09.2013, 22:17 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hier mal Fotos von dem Einbau in nem SCSI Gehäuse was ich für knapp 10 EUR auf eBay geschossen habe. Die Centronics-SCSI Anschlüße an der Rückseite habe ich durch zurechtgesägte und gebohrte Slotbleche für DB25 ersetzt, und voila...

Nettes Gimmick - mit dem SCSI-ID-Selector kann ich nun von Festplatte auf SD-Card umschalten



--
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167
10.09.2013, 12:00 Uhr
ambrosius



Sieht gut aus und paßt ja sogar farblich. Da werden die externen SCSI-Gehäuse wohl bald Mangelware werden

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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168
14.05.2014, 10:18 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich habe heute mal Ollis Platine in meine compact eingesetzt um die reine Mechanik zu testen, das Ganze sieht so aus:







..und paßt also primstens.

Man muß natürlich ein Adapterkabel von EFS26 nach Pfostenstecker anfertigen um das Ganze zu kontaktieren. Elektrisch habe ich die Sache auch ausprobiert, es funktioniert auch in der Compact,
ich habe aber einen Adapter von Ollis externem Gehäuse zur 16Bit Karte gebastelt und spare mir jetzt
den Gehäusekram extern dran zu basteln um die Funktion im Gehäuse nachzuweisen :-)

Gruß,

Holm
--
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169
14.05.2014, 19:09 Uhr
Mobby5




Zitat:
holm schrieb

...um die Funktion im Gehäuse nachzuweisen :-)

Gruß,

Holm



Oft ist es aber so, dass, wenn das Gehäuse zu ist, funktionierts nicht mehr.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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170
14.05.2014, 19:11 Uhr
paulotto



oller Pessimist...
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171
16.05.2014, 12:48 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Jetzt wo ich das sehe, habe ich gar nicht bedacht, das unter der Platine ja 2 Schienen sind wo quasi die MFM Festplatte "aufliegt" bevor sie seitlich fest geschraubt wird. Sieht aber nicht so aus, als ob die Platine auch so weit unten hängt als das sie auf den Schienen aufliegen würde.... Glück gehabt... sonst hätte man Isolierband benutzen müßen
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.05.2014 um 13:09 Uhr von Olli editiert.
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172
16.05.2014, 15:39 Uhr
Mobby5



@paulotto

Siehste, hätte bei Olli fast geklappt.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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173
17.05.2014, 13:20 Uhr
Olli

Avatar von Olli

hab halt keine Compact zum anschauen
--
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174
17.05.2014, 15:45 Uhr
holm

Avatar von holm

Von unten sitzen in der Platine die Schraubenköpfe die die Würfel halten, diese liegen auf den Schienen auf.
Kein Problem.

Ich muß mich jetzt noch um die Problemchen beim Start kümmern. Mal gucken.
Dasdie SD Karte nicht funktionierte lag simpel daran, das ich die nochmal neu rein stecken mußte,
die Fassung is e Bissel wackelig. Die KArte läßt sich aber auch im eingebauten Zustand ncit oder nur beschissen wechseln, ok im P8000 mag das gehen wenn hinten die Plattenkabel nicht stören aber auch
in Deinem Beisteller ist es da eigentlich zu eng. Evtl. solltest Du eine alternative Fassung unter der Platte
vorsehen Olli, der Fall eines Einsatzes von SD card UND Festplatte ist sicher eher selten.

BTW: Eine pyhsische Kopie Deiner SD Card auf eine 2GB Karte von Samsung funktionierte nicht, irgendwie läuft das Ding auf einen Lesefehler. Wie sind die Daten auf der Karte angeordnet?
Die Samsung Karte ist kleiner als Deine Kingston, sie hat ein paar Sektoren weniger.
Fängst Du "von hinten" an die Daten da rein zu schreiben? Das würde das Verhalten erklären, dann fehlt irgendwo ein Stück Filesystem.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.05.2014 um 15:52 Uhr von holm editiert.
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175
18.05.2014, 00:47 Uhr
Olli

Avatar von Olli

nö... von vorne gehts los - genauso wie auf der orignal mfm platte "sektor 0" sind die PAR + BTT Infos und ab "sektor 1" gehts vorne los. bei z.B. 8 köpfen beginnen die Daten also bei Byte 4097. Ich hatte mir irgendwann auch mal ein dd Abzug er ersten 200 MB oder so gemacht und auch bei Tests wieder zurueck gespielt. Ich weiss nicht mehr, wie groß die "Platte" auf der SD-Card ist - muesstest du ggf. mal mit sa.format gucken. Sehr groß aber nicht, da das fsck sonst ewig lange dauert beim Boot.
von daher....:
dd von byte 0 an für 200mb oder so und das gleiche wieder zurueck auf ne andere karte sollte problemlos funzen.
--
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176
14.03.2015, 00:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... habe heute im neuen Haus das 1. Mal meine P8000 wieder an gehabt. Läuft alles noch! Die MFM-Festplatte macht beim anlaufen und ausschalten ziemliche Kratzgeräusche *angst*

Der Emulator über die SD-Card tuts noch. Die IDE-Fesplatte mag aber nicht mehr - Festplattendaten lassen sich nicht mehr auslesen, und Sektor 0 ist fratze.
Entweder liegts an der Platte oder irgendwas in der Schaltung hat den Geist aufgegeben.... wenigestens geht der SD-Teil noch.

Die Uhrzeit meiner RTC-72421 Uhr geht auch um 1,5 Minuten zurück... nunja - besser als gar keine Echtzeituhr - aber etwas holprig der Re-Start im neuen Haus



Zeit zum weiter vorrantreiben (Anschaltproblematik) werde ich leider dennoch erstmal nicht haben da im Haus noch viel zu tun ist....

Nur ein erstes zaghaftes "Hallo" mal wieder von mir.

Ich vermute mal, Holm, du hast mit der Version 1 meiner Platine auch nicht weiter analysiert warum der Emulator es nicht mag wenn er zum Einschaltzeitpunkt mit dem eingeschaltenen Grundgerät verbunden ist?

Grüße,
Olli
--
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177
14.03.2015, 11:36 Uhr
holm

Avatar von holm

Nein, zu dieser Baustelle bin ich in der Zwischenzeit auch noch nicht vorgedrungen.

..aber evtl. können wir uns die ja mal wieder auf den Tisch ziehen.
Derzeit steht hier aber ein 8924 und obendrauf ein halber K8915 und ein 7er Einschub mit K1520 Kram steht noch davor..
Ich überlege gerade wie ich ein CP/M über eine serielle Schnitte an den Haaren aus dem Sumpf ziehen könnte..

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
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178
14.03.2015, 19:29 Uhr
ambrosius



Hallo Olli,

herzlichen Glückwunsch zum Einzug ins neue Haus!

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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179
16.03.2015, 09:23 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo Olli,

Glückwunsch zum erfolgreichen Umzug - mir steht das jetzt befor.

Ich würde für meine 3 P8000C auch 3 kpl. bestückte Platinen haben
wollen (alle meine 9 HDs sind leider def. - ich hatte gedacht das ich
ausgesorgt habe). Ich will alte Anwender-SW wieder installieren,
einschl. /etc/NGETTY vom Rechenzentrum UNI Jena.





mfg ralph
auch wenn ich gegenwärtig mit audatec voll bin, will ich P8000C nicht aus dem Auge verlieren
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 16.03.2015 um 09:24 Uhr von rm2 editiert.
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