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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Kurzschluß-Detektor KD1 von ELV » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
10.12.2011, 10:08 Uhr
m.h.

Hallo,
wer hat die Unterlagen (Schaltbild und eventl. Platinenvorlage) von diesen KD1?
Dieser KD1 wurde vor längerer Zeit als Bausatz bei ELV vertrieben.

Gruß Manfred

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001
10.12.2011, 10:54 Uhr
Guido
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Hallo,
das Teil habe ich, Unterlagen auch.
Such ich mal raus und lege die auf den Scanner.

Gruß
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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002
10.12.2011, 11:17 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
hast Du eventl. auch eine Platinenvorlage?

Gruß Manfred

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003
10.12.2011, 11:34 Uhr
Guido
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Nö, ich könnte höchstens mein Teil mal abfotografieren. Zeichen müsstest Du dann z.B. mit Sprintlayout. Ist Ja nur eine einfache Platine.

Hier die Datei KD1.pdf

Gruß
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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004
10.12.2011, 11:43 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
vielen Dank.
Ein Platinenlayout hast Du nicht?

Gruß Manfred

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005
10.12.2011, 11:46 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
ich habe das mit dem Abfotografieren überlesen.
Wenn es möglich wäre, ein Foto ist schon sehr hilfreich.

Gruß Manfred

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006
10.12.2011, 12:06 Uhr
Guido
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Hallo manfred,

hier findest Du die KD1-Fotos. (Fotos gelöscht, s. unten ) Einmal direkt und einmal gespiegelt, so müsstest Du in Sprintlayout zeichen (schaust dabei ja quasi durch die Platine durch).

Zunächst würde ich die Bauteile nach dem Bild aus der PDF plazieren und danach die Leiterbahnen nach Bild (gespiegelt) zeichnen.
Ein paar Brücken hatte ich drin, weil ich Lötaugen ausgerissen hatte und eine ist wirklich drin, aber eigentlich oben unter dem IC, hatte ich vergessen.....

Ist nicht meine schönste Arbeit, war aber zweckmäßig

Gruß
Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 10.12.2011 um 12:42 Uhr von Guido editiert.

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007
10.12.2011, 12:12 Uhr
Deff

Wenn man die Fotos im BMP-Format hat und deren Kantenlängen weiß, dann kann man dieses als Vorlage im Sprintlayout 1:1 einblenden und einfach nachzeichnen!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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008
10.12.2011, 12:14 Uhr
Guido
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Jou, kann man.....
Nur meine blöde Kamera macht ums verrecken kein BMP-Format....
Kann man aber ganz einfach umwandeln. Machst Du das mal für Manfred

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009
10.12.2011, 12:18 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
danke für die Angaben und Hilfen.
In der PDF sind auf der Bestückungsseite die Bauelemente schwer zu erkennen.
Wäre ein Foto von der Bestückungsseite möglich?

Gruß Manfred

Gruß Manfred

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010
10.12.2011, 12:25 Uhr
Guido
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Zitat:

m.h. schrieb
Wäre ein Foto von der Bestückungsseite möglich?
Gruß Manfred
Gruß Manfred

Wäre möglich. Das ist aber auch nicht besser zu erkennen, da ich bei den Teilen genommen habe was gerade in den Schachteln lag. Da wurden Widerstände auch mal parallel oder in Reihe gelegt und größere etwas zurecht gebogen. Sieht blöd aus und gibt kaum einen Überblick.
Ich scanne den Bereich um die Platine nochmal in hoher Auflösung.

Gruß
Guido

Update:

Habe die PDF nochmal neu erstellt, ist jetzt eine Vergrößerung der Platinenzeichnung drin und auch das gespiegelte Foto.
--
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Dieser Beitrag wurde am 10.12.2011 um 12:40 Uhr von Guido editiert.

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011
10.12.2011, 12:59 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
vielen Dank für Deine schnelle Hilfe.

Gruß Manfred

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012
10.12.2011, 13:23 Uhr
Guido
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Zitat:

m.h. schrieb
Hallo Guido,
vielen Dank für Deine schnelle Hilfe.
Gruß Manfred

Bitte!

Hier noch die Abmessungen meiner Platine: 35x73mm

Kannst ja mal das Layout hier einstellen.

Gruß und viel Erfolg
Guido
--
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013
10.12.2011, 13:28 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
vielen Dank.

Gruß Manfred

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014
10.12.2011, 15:54 Uhr
Deff

Zitat:

Guido schrieb
Nur meine blöde Kamera macht ums verrecken kein BMP-Format....

Wäre auch ein techn. Lapsus, da zu speicherhungrig, ausserdem nutzt man für solche "Fotos" einen FB-Scanner, und der kann dann wieder BMP!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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015
10.12.2011, 23:07 Uhr
Guido
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Zitat:

Deff schrieb
...ausserdem nutzt man für solche "Fotos" einen FB-Scanner, und der kann dann wieder BMP!

Jou, meiner hat aber wenig Tiefenschärfe, die reicht ganz genau bis zur Glasoberfläche, danach wirds wieder schwammig. Du kannst mir aber gerne Deinen Scanner zuschicken, dann mach ich das nochmal...
In der Zwischenzeit hat Manfred aber die Platine fertig, ein bischen Phantasie und die Platine ist Geschichte.
Die paar Teile werden halt im 2,54mm-Raster angeordnet und schon geht das auf wie ein Kreuzworträtsel.

Gruß
Guido
--
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016
11.12.2011, 12:53 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
wo kriege ich kostenlos das Programm: Sprintlayout her.
Das Demoprogramm läßt keine Speicherung zu.

Gruß Manfred

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017
11.12.2011, 13:48 Uhr
Guido
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Kostenlos? hmmmm

Hattest Du mir eigentlich mal eine Mail geschickt?

Ansonsten, das Programm kann man direkt als Downloadversion kaufen, via PayPal(?) bezahlen und nach ein paar Minuten ist alles Geschichte.
Das kostet nicht die Welt und es ist wirklich jeden Heller wert.
Ich mache seit Jahren alles damit! Eagle, Target und Gedöhns hatte ich alles versucht, für mich als Gelegenheitslayouter viel zu kompliziert.
Und ja, Autoroute braucht kein Mensch!

Also, ich würde Kaufen empfehlen.

Und wenn Du Fragen zum Programm hast, hier arbeiten einige damit, wird sicher geholfen. Abacom hat aber auch ein eigenes Forum....

Gruß
Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.12.2011 um 13:52 Uhr von Guido editiert.

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018
16.12.2011, 17:23 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
kannst Du bitte Uwe Bescheid geben, daß ich schon vor Tagen eine Email geschickt habe.
danke

Gruß Manfred

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019
17.12.2011, 08:43 Uhr
P.S.

Das soll jetzt hier keine Werbung sein, aber eine Info zu einem kostenlosen PCB-Progamm ist es doch allemal wert.

Schon mal was von DesignSpark gehört? Ist ein von RS gesponsertes umfangreiches PCB-Progamm - siehe http://www.google.de/url?q=http://de.rs-online.com/web/generalDisplay.html%3Fid%3DDesignSpark-Jan11&sa=U&ei=k0PsToabNYG48gOVhtyTCg&ved=0CCoQFjAG&usg=AFQjCNEbSaZtYd88Z_aMXMwkmC-kuqU03g

In der Version 3.0 sind außer den schon bei der 2er Version enthaltenen 3D-Tools jetzt auch noch verschiedene Berechnungstools dabei, sowie ein Schaltungssimulations-Programm.
Die Bedienung ist zwar etwas gewöhnungsbedürftig, aber insbesondere besticht bei der Schaltungs-Erstellung die exzellente Funktionalität.
Weitere Features aus o.g. Link.
Nachteilig ist, daß es (bisher) nur diese englische Version gibt. Mir liegt zwar eine (unautorisierte) deutsche Version des Tutorials vor, darf diese aber nicht veröffentlichen (Copyright-Bestimmungen).

Dieses RS-Angebot wird die Szene der häufig recht teueren PCB-Programme gehörig aufmischen...

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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020
17.12.2011, 09:11 Uhr
m.h.

Hallo Guido,
danke für die Info.
Habe mal das Programm heruntergeladen -> werde mich mal damit beschäftigen ( schade das es nur in engl. ist)

Gruß Manfred

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021
17.12.2011, 10:17 Uhr
Guido
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Hallo Manfred,

was hast Du nun geladen, Sprintlayout oder das von PS vorgeschlagene DesignSpark?

Letzteres habe ich auch gerade geladen, ist schon ein mächtiges Tool. Blöd nur, das die Registrierung auf der RS-Seite vollkommen in die Grütze geht. Diese meckert immer das Passwort an (oder was weis ich, ein Hinweis erfolgt ja nicht). Das Fenster poppt immer wieder neu auf und das Passwort ist weg. Ich habe schon das halbe kommunistische Manifest eingetippt, mit Groß- und Kleinbuchstaben, Sonderzeichen und Ziffern, NIX! Oder geht das nur mit halber Bibel?

Dennoch bleibe ich wohl beim Sprintlayout. Solche Monstertools wie DesingSpark sind schon ok, doch wenn man damit nur alle paar Wochen mal arbeitet, muss man immer erst wieder rein kommen. In Deutsch (wie Sprintlayout) wäre da sicher einiges leichter.

Guido
--
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022
17.12.2011, 10:27 Uhr
m.h.

Hallo,
ich habe das vorgeschlagene Tool geladen.
Bei mir hat die Registrierung geklappt. Beim erstes Paßwort (m.h.) war es rot umrandet. Habe ein längeres Paßwort (6 Buchstaben ohne "." eingegeben).
Damit hat die Registrierung geklappt. Hat die auch die Zeichen des Sicherheitscode der angezeigten Grafik richtig eingegeben?
Ich habe dann den Aktivierungs-Code bekommen.

Gruß Manfred

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023
17.12.2011, 13:44 Uhr
Guido
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Hallo Manfred,

ja, ich hatte den Sicherheitscode immer korrekt eingegeben. Mein PW war anfangs 6 Zeichen ohne Punkt usw. dann 8 Zeichen, dann Groß- und Keinschreibung, dann noch Ziffern rein, dann noch Sonderzeichen rein, nichts ging und es wurde auch überhaupt kein Feld rot umrandet. Bis auf die gelöschten Zeilen vom PW stand immer wieder alles drin.
Blöderweise überhaupt kein Hinweis, was die Registrierung bitte anzumeckern hätte.

Naja, damit habe die sich selbst ins Aus geschossen. (Wat nix kost, ist nix...)

Guido
--
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Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 17.12.2011 um 13:44 Uhr von Guido editiert.

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024
17.12.2011, 14:00 Uhr
m.h.

Hallo,
das einzige was mir noch einfällt:
Hast Du auch bei den Hinweisen alles bestätigt?

Mfg Manfred

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025
17.12.2011, 18:57 Uhr
Guido
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Ja, auch das... ;-)
Ich habe das vorhin nochmal durchgespielt, genau das gleiche Ergebnis.
Wenn ich Name, Vorname oder so was weg lasse, wird eine richtige Fehlermeldung gegeben, wenn ich zu wenige Zeichen beim PW eingebe wirds rot, und wenn offensichtlich alles ganz richtig ist, verschwindet das Fenster nach "OK" kurz und kommt ohne PW wieder. Ob nun wirklich das PW oder was anderes gaga ist, wird nicht mitgeteilt.

Ich gebe auf, die ersten Versuche konnte ich ja auch ohne Registrierung machen. Berauschend ist die Bedienung nicht, zumindest bei Weitem nicht so intuitiv wie beim Sprintlayout.

Gruß
Guido
--
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026
17.12.2011, 19:45 Uhr
robbi
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Es ist eigentlich schade, daß alle diese einfachen und von verschiedenen Leuten hier genutzten CAD-Programme keine gemeinsame Schnittstelle haben (z.B. ASCII), um die Übertragung von Bibliotheken und Schaltungen und Layouts von einem Programm in das andere zu ermöglichen.

Die Angst der Programmhersteller, daß sie sich damit ins Abseits begeben könnten, ist völlig unbegründet. Jeder Nutzer wird sich das Programm aussuchen, mit dem er am besten klar kommt. Nur deswegen, weil einmal erzeugte Daten bei Programmwechsel verloren gehen, klammert er sich an ein einmal genutztes Programm, und wenn es echt das schlechteste ist. Konkurrenz belebt doch das Geschäft...

Es wäre sehr angenehm, wenn wenigstens der Import aus anderen CAD-Programmen funktionieren würde. Exportieren muß man ja nicht unbedingt. Manchmal kann man O..CAD importieren.

Die guten und teuren Programme auf UNIX-Ebene brachten früher solche Schnittstellen mit...

Nachtrag:
Mein CAD-Programm ist auch schon 11 Jahre alt, wird langsam altmodisch, es fehlen moderne Eigenschaften. Eine Aktualisierung kann ich mir wegen des Preises nicht leisten und der Übergang zu einem neuen scheitert an der Schnittstelle... Eigentlich schade.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 17.12.2011 um 19:49 Uhr von robbi editiert.

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027
17.12.2011, 20:21 Uhr
tp

Zitat:

robbi schrieb
Es ist eigentlich schade, daß alle diese einfachen und von verschiedenen Leuten hier genutzten CAD-Programme keine gemeinsame Schnittstelle haben (z.B. ASCII), um die Übertragung von Bibliotheken und Schaltungen und Layouts von einem Programm in das andere zu ermöglichen.

Ich nutze es zwar nicht, aber Eagle stellt, soweit ich das gelesen habe, in der grade erschienenen Version auf XML-Dateiformat. Das klingt zumindest mal nach einem Schritt in die richtige Richtung

.
--
Die Zeit ist auch nicht mehr, was sie mal war! (Albert Einstein)

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028
18.12.2011, 08:34 Uhr
m.h.

...............

Dieser Beitrag wurde am 18.12.2011 um 08:38 Uhr von m.h. editiert.

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029
18.12.2011, 11:33 Uhr
Guido
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Und zum Schluss kommt ein ... nö, ein PDF

Also, Manfred hat die Platine nachgezeichnet und mich gebeten diese hier einzustellen.

Wenn jemand das Dingens nachbauen möchte, nu denne....

KD1-Platine.pdf

Guido
--
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030
04.02.2026, 11:34 Uhr
Enrico
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Nun, da brauche ich ja keinen neuen Fred aufzumachen.
Genau das Problem hatte ich gerade mit dem Olympia-Rechner

Letztes Jahr vor Weihnachten lief der Rechner noch. Jetzt hatte ich einen EPROM reingesteckt,
der in einer Schleife immer nur Out auf x3h macht. Auf A0 messe ich Pulse.
Auf der getriebenen BA0 nur Rauschen.....
Alle Peripherie-ICs, die damit zu tun haben, steckten in der Fassung.
Es blieb nur noch der Multipexer für die D-RAMs über.

Zum Glück war der wirklich der Übeltäter.
Ein fast satter Schluss des Eingangs von 3 Ohm nach Masse.

Gibts von dem Teil noch Platinen?

Wäre es die Platine selber gewesen, hätte ich da ein echtes Problem gehabt.....

Oder bin ich der Einzige hier, an dem das ELV-Teil vorbei ging?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 04.02.2026 um 11:35 Uhr von Enrico editiert.

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031
04.02.2026, 11:37 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Ein fast satter Schluss des Eingangs von 3 Ohm nach Masse.

Ein Kurzschlussdetektor mit Kurzschluss...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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032
04.02.2026, 11:44 Uhr
Enrico
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Du hörst Dich aber auch öfters nach Ralle an ....
--
MFG
Enrico

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033
09.02.2026, 15:25 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
.
Gibts von dem Teil noch Platinen?

Von mit kannst Du (vielleicht) die Gerbers haben.
Bin gerade nicht zuhause, erinnere mich aber irgendwie...
Guido
--
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034
09.02.2026, 21:23 Uhr
Egon

Hallo,
sollte es zu einer Nachfertigung der Platine kommen würde ich eine nehmen.
Notfalls würde ich auch die Bestellung (5 Stück) in China übernehmen.
Grüße Egon

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035
09.02.2026, 23:32 Uhr
Guido
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Hallo,

die Platine hatte ich (?) seinerzeit gezeichnet, doch die Bestückung nicht ganz fertig gestellt.

Da setze ich mich morgen mal dran und generiere die Gerbers.
Danach gieße ich alles in eine PDF bzw. ZIP und lege diese auf meine Datenhalde.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 09.02.2026 um 23:52 Uhr von Guido editiert.

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036
10.02.2026, 08:26 Uhr
Rainer

bei der Suche nach Kurzschlüssen, z.B. Abblockkondensatoren oder Spannungsregler, aber auch schon mal ein RAM-Schaltkreis bin ich meist mit meiner Wärmebildkamera fündig geworden. Defekte Platine an Labornetzteil angeschlossen und vorsichtig die Spannung erhöht bis der Strom leicht ansteigt, meist hat da schon 1A genügt. Und dann geschaut wo es zu einer Erwärmung kommt. Mit ein bissel Erfahrung war das fast immer ein Volltreffer!

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037
10.02.2026, 09:48 Uhr
Enrico
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Ne Wärmebildkamera habe ich schon mal nicht, so billig sind Dinger ja auch bestimmt nicht.
Der betroffene IC wurde mir nicht warm.
--
MFG
Enrico

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038
10.02.2026, 10:03 Uhr
RP

Enrico

ich stelle das Netzteil auf 5V bzw 12V, regle anschließend, wie Rainer, den Strom, von 0 bis ca 5A, bzw bis der IC oder Elko Rauchzeichen gibt.
So habe ich in kurzer Zeit fast jeden Kurzschluss, ohne Folgeschäden, gefunden, IC platzen meist auf und lassen sich PIN für PIN einzeln auslöten.
An den Elko Anschlüssen kann man gleich den neuen Kondensator anlöten, sieht nicht schön aus, geht schnell und du gefährdest keine Beschädigung einer Durchkontaktierung.

Rolf

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039
10.02.2026, 11:31 Uhr
Enrico
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Bei mir war aber auf einer Adressleitung der Kurzschluss auf dem EIngang vom RAM-Multiplexer.
Es war zum Glück nur noch der eine IC über, alle anderen konnte ich rausziehen.
Die Leitung hatte ich über einen Widerstand nach +5V geschaltet, der Schluss war nach Masse.
Mir wurde nur der Widerstand warm.
Siehe 030.
Bei meinem Glück würde da nur die Leiterbahn wegbraten, wenn ich da einfach 5V dranlege....

Grübel:.....
OK, wenn ich zwischen Masse und dem Leitungschluss das Labor-NT hänge, langsam hochregel......

Ist die Frage, ob da dann nicht doch noch irgendwo was querschiesst, da ansonsten alles Spannungslos ist?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.02.2026 um 11:39 Uhr von Enrico editiert.

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040
10.02.2026, 12:36 Uhr
Guido
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Als Holzhammermethode geht aufheizen und Wärmebild immer, doch bei Risiken und Nebenwirkungen helfen dann weder Arzt noch Apotheker!

Ich pinsel die Platine derzeit neu, Egon bekommt (wenn er will) die Gerbers.

Guido
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041
10.02.2026, 13:59 Uhr
Enrico
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Und dachte, Du leierst auch gleich die Bestellung....
Macht ja nix.
--
MFG
Enrico

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042
10.02.2026, 14:52 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Und dachte, Du leierst auch gleich die Bestellung....
Macht ja nix.

Nö, Egon hatte sich ja angeboten. Er hat eben per PN die Gerbers bekommen.

Ich habe den Link jetzt in den "Internen Bereich" verschoben, besser ist das.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Dieser Beitrag wurde am 11.02.2026 um 02:51 Uhr von Guido editiert.

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043
10.02.2026, 15:46 Uhr
RP

Guido

das ist eine schöne Arbeit und Bastelei für den Hobby Bastler.

Bei der Fehlersucher auf einen PC Motherboard mit IC oder Elko Kurzschluss sicher nicht zu verwenden. Der Widerstand der Leiterzüge ist zu niedrig um von 20 parallel geschalteten IC oder Elkos den Übeltäter zu finden.

Das gelingt dir selbst mit dem besten Widerstandsmessgerät nicht.

Rolf

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044
10.02.2026, 20:09 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Guido
das ist eine schöne Arbeit und Bastelei für den Hobby Bastler.
Bei der Fehlersucher auf einen PC Motherboard mit IC oder Elko Kurzschluss sicher nicht zu verwenden. Der Widerstand der Leiterzüge ist zu niedrig um von 20 parallel geschalteten IC oder Elkos den Übeltäter zu finden.

Das Dingens ist auch eher da um Leiterbahnverbindungen zu finden. Aber auch durchlegierte Tantal-Perlen habe ich damit treffsicher gefunden. Ja, auch auf Boards mit vielen ICs an den Spannungsschienen. Und auch beim internen Schluss von zwei Port-Pins an einem Atmega 328.

Meiner funktioniert und es ist immer besser eine Zange in der Schublade zu haben, als gar kein Werkzeug.

Zitat:

RP schrieb
Das gelingt dir selbst mit dem besten Widerstandsmessgerät nicht.
Rolf

Die Wette würde ich eingehen wollen, per Vierleiter schafft das Fluke auch µOhm, real bewerten kann man dann ab ca. 30-40µOhm.

Guido
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Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 10.02.2026 um 21:22 Uhr von Guido editiert.

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