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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Lotunet- Modul für KC85/2-4 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
25.10.2010, 21:55 Uhr
Henning

Hallo KC- User,

ich weiss, dass ich mit einem exotischen Thema komme.
Aber in der Jugend und Technik- Zeitschrift der ehemaligen DDR-
habe ich unter Nr.1 1989 S.26 -27 von einem überbetrieblichen
Jugendforscherkollektiv gelesen, welches über dieses Modul
wahre Wunderdinge beschreibt. Hiermit sollen bis zu 100 Stationen
verbunden worden sein und Datenaustausch von Dresden bis
zum Vereinigten Institut für Kernforschung Dubna (Russland)
und der dortigen Verkopplung von 20 Rechnern realisiert worden
sein.

Frage, ich hab noch niemand gefunden, der noch so ein Ding hat
und der weiss, was man noch heute damit machen kann.
Interessant wäre wohl auch ob es noch die genannten
Entwickler Ulf Michaelis, Gabriele Michaelis und Jens Bolten
gibt, die mit dem Ding experimentiert haben.

Vielleicht könnte da einer mal näher berichten, wie das funktionierte
und etwas darüber sagen, ob so was durch das Internetzeitalter
masslos abgehängt worden ist, oder ob man, soweit es das Ding
noch gibt, man auch jetzt noch damit etwas anfangen könnte.

Jedenfalls hab ich noch nie gehört, dass einer so ein Lotunet- Modul
hat oder gar einsetzt.

Vielleicht kennt aber doch jemand das Ding.

Mit freundlichem Gruss

Henning.

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001
25.10.2010, 22:15 Uhr
jmueller

Für die beiden Herren gibt es im Telefonbuch deutschlandweit jeweils nur 2 Treffer.
Das wäre doch ein Anfang.

Jens

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002
25.10.2010, 23:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Henning schrieb
Vielleicht kennt aber doch jemand das Ding.

Ein wenig findest Du unter Robotrontechnik.de -> Technik -> Zubehör -> Netzwerke -> Lotunet
--
Kernel panic: Out of swap space.

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003
29.10.2010, 13:04 Uhr
Henning

Hallo Jens,

erst beim mehrfach Lesen hab ich Deinen Tip verstanden,
ich dachte erst, dass bezieht sich auf Rüdiger und mich.
Nun verstehe ich Deinen Hinweis, Du meinst die 2 Entwickler
von Lotunet.

Danke für den Tip, ich werde versuchen die richtigen zu
erwischen.

Danke Henning.

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004
29.10.2010, 13:22 Uhr
jmueller

Zitat:

erst beim mehrfach Lesen hab ich Deinen Tip verstanden,
ich dachte erst, dass bezieht sich auf Rüdiger und mich.
Nun verstehe ich Deinen Hinweis, Du meinst die 2 Entwickler
von Lotunet.

Oh, da war der Tipp wohl zu missverständlich.

Bei meinen Emulatorprojekten versuche ich auch immer
die Erlaubnis der damaligen Entwickler einzuholen
und habe deshalb schon mehrfach die Suche
nach dem richtigen Kontakt im Telefonbuch begonnen.
Bei häufigen Namen, die hunderte male in Deutschland vorkommen,
ist das natürlich unpraktisch, aber bei nur zwei hat man ja schon
beim ersten Versuch eine recht hohe Erfolgswahrscheinlichkeit.

Jens

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005
30.10.2011, 12:26 Uhr
ulfm

Zitat:

Henning schrieb
Interessant wäre wohl auch ob es noch die genannten
Entwickler Ulf Michaelis, Gabriele Michaelis und Jens Bolten
gibt, die mit dem Ding experimentiert haben.

Naja, zumindest mich (Ulf Michaelis) gibt es noch. (Faszinierend, was man so alles findet, wenn man den eigenen Namen googelt).
Treibende Kraft hinter LOTUNET war Dr. Frieder Weidhase, heute Professor an der Hochschule Lausitz (http://www.hs-lausitz.de/).
Dort gibt es auch eine Liste aller Veröffentlichungen (http://www.informatik.fh-lausitz.de/Weidhase/Arbeiten.htm), die unter seiner Regie entstanden sind, darunter auch meine Diplomarbeit von 1989.

Kurz zur Technik: Da Netzwerktechnik unter das Embargo fiel, wurde mit Hilfe von Standardkomponenten eben etwas Eigenes entwickelt. Standardkomponenten bedeutet hier Z80-SIO und Z80-CTC (natürlich in der U880-Variante).
Auf dieser Basis wurden "Netzwerk-Karten" für die gängigen Rechner gebaut. Das waren zunächst die offiziellen PC (PC1715 und dessen Vorgänger) aber mit dem Aufkommen von Heimkomputern eben auch der KC und das Pendant von Robotron (es ist zu lange her, als daß ich alle Namen und Bezeichnungen noch auswendig kennen würde).
Das Ganze war "ethernet-konform", d.h. wir haben CSMA/CD genutzt. Es war aber zu anderen Netzen natürlich nicht binärkompatibel. Es soll kompatibel zu ROLANET gewesen sein. Ich selber habe aber keine Kopplung gesehen.
Netzwerke auf dieser Basis liefen produktiv in Dubna (ich bin selber dort gewesen, hier wurden ESER-Rechner auf diese Weise verbunden) und auch bei NAGEMA. Ich war auch bei einer Installation in Moskau dabei, weiß aber keine Details mehr.

Mit der Wende war diese selbstentwickelte Netzwerktechnik natürlich überholt. Schließlich gab es dann fertige Lösungen von der Stange. Und damit kompatibel war LOTUNET nicht.
Die Technik selber ist heute praktisch nutzlos, es sei denn, jemand möchte die alte Technik reanimieren.

Mit Hardware kann ich leider nicht dienen. Außer Erfahrungen und Erinnerungen habe ich nichts mehr.

Gruß
Ulf

Dieser Beitrag wurde am 30.10.2011 um 12:27 Uhr von ulfm editiert.

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006
28.07.2024, 19:08 Uhr
ralle

Ein Bild dieses moduls

--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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007
29.07.2024, 11:03 Uhr
kaiOr

"Auch unser neuer Bildungscomputer arbeitet mit LOTUNET."

Bingo, BICLAN ist ein modifiziertes LOTUNET (auf die Bedürfnisse des Lehrkabinets reduziert mit 12 Teilnehmer, T-Anschlus, Softwarepaket mit Master-Slave-Beschränkung). mp 8/90 S.30

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008
28.06.2026, 11:53 Uhr
Henning1

Ja, kaiOr,

ich habe natürlich ein schlechtes Gewissen, weil ich so spät (2Jahre) auf Deine Antwort eingehe, die ich offensichtlich damals überlesen hatte. Du schreibst da von einem BICLAN einem modifiziertem Lotunet-Modul, welches in einem Lehrkabinet eingesetzt wird.

Wie muss man sich das vorstellen, wird da ein originales Lotunet Modul mit spezifischer Software genutzt. Oder gibt es da Software, die ein Lotunet simuliert ?.

Gibt es überhaupt noch ein Original Lotunet Modul gegenständlich irgendwo ?.

Gab es das Modul damals auch für Privatleute zu kaufen, oder war das geheim ?

Kann jemand sagen was man da mit dem Lotunet Modul an konkreten Themen bearbeitet hat ?.

Lief das Ding auch am KC 85/4 ?..

Ich wäre sehr dankbar, wenn man, trotz meiner zeitlichen Verspätung, da etwas mehr erfahren könnte.

Gruss
Henning

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009
28.06.2026, 13:55 Uhr
Lötspitze

Daß sich unter [005] einer der Entwickler gemeldet hatte, hast Du gesehen?

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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010
28.06.2026, 14:37 Uhr
Henning1

Hallo Lötspitze,

ja hab ich gesehen, hatte am Anfang Manschetten ihn einfach anzusprechen und ich weiss auch nicht ob das hier übers Forum geht, ich werde das aber noch probieren.

Gruss Henning

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011
28.06.2026, 16:29 Uhr
Lötspitze

Ich würde ihn mit der hinterlegten Email-Adresse bzw. per PN-Email ansprechen. Das ist am sichersten, da man ja nicht weiß, wie oft er hier noch reinschaut.
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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012
30.06.2026, 22:33 Uhr
Henning1

Nun,

ich habe den Herrn Ulf Michaelis per e-mail angeschreiben.

Mal sehen was sich daraus ergibt.

Gruss
Henning

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013
01.07.2026, 04:54 Uhr
ralle

Den grundaufbau kann man sich am BIC, genauer der DSE anschauen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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014
02.07.2026, 07:06 Uhr
Henning1

Hallo kaiOr,

unter 007 hattest Du informiert :

"Auch unser neuer Bildungscomputer arbeitet mit LOTUNET."

Bingo, BICLAN ist ein modifiziertes LOTUNET (auf die Bedürfnisse des Lehrkabinets reduziert mit 12 Teilnehmer, T-Anschlus, Softwarepaket mit Master-Slave-Beschränkung). mp 8/90 S.30

Frage : Gibt es denn dieses Lehrkabinett noch und wenn ja, wie und zu welchen Themen arbeitet da euer Bildungscomputer ?.

Für eine Info wäre ich sehr dakbar.

Gruss
Henning

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015
02.07.2026, 09:12 Uhr
Dresdenboy

@Henning:
Ich lese das eher so, dass BICLAN ein für ein typisches Lehrkabinett angepasstes LOTUNET darstellt. Also nicht ein einzelnes Lehrkabinett, sondern jede Installation von BICs für Lehrer und Schüler in Computerkabinetten. Ich kenne so ein Kabinett zwar aus Riesa, kann mich aber nicht an eine Netzwerknutzung erinnern. Es kann natürlich installiert gewesen sein.
--
___________________________________
Produktionen im Rahmen der "The Computer Art Community" (Demoszene): https://demozoo.org/sceners/64936/, YT-Kanal: https://www.youtube.com/@4lpha0ne/videos
Aktuelle Projekte: GDC-Analysen für Grafikeffekte u. Demo/Game-Framework, universelles BIC-Modul auf Pico-Basis, Packer mit sehr kleinem 6502-Dekompressor
HW: BIC, MSX2+, KC87, KC85/2-4, KCC, LC-80, PC1715, C64, C16, Plus/4, A500, A1200, Mega 65, µCs ...

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016
02.07.2026, 09:38 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Dresdenboy schrieb
Ich lese das eher so, dass BICLAN ein für ein typisches Lehrkabinett angepasstes LOTUNET darstellt. Also nicht ein einzelnes Lehrkabinett, sondern jede Installation von BICs für Lehrer und Schüler in Computerkabinetten.

So ist es.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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017
02.07.2026, 09:40 Uhr
Enrico
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Hatten wir mal vor vielen Jahren auf dem VCFE so ausgestellt.
--
MFG
Enrico

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018
02.07.2026, 09:43 Uhr
ralle

Die Software dafür hat überlebt. Es werden hin und wieder einige Bic zur Vorführung zusammengestellt.

Hardware wurde so gelöst, das ein Kanal der SIO für das BIC-Net verwendet wurde. Kanal 2 ist die V24 Plotter. Der Drucker hingegen wird über die Pio angesteuert. Also K6314 geht definitiv ohne große Probleme.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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019
02.07.2026, 10:07 Uhr
Henning1

Ja, vielen Dank
Dresdenboy,Lötapitze, Rüdiger,Enrico und ralle.

Hm, Computerkabinette- ich war noch ie in einem, gibt es denn solche die auch Vernetzungen
von KC85/4 Computern realisieren ?.

Da bin ich immer etwas vorsichtig. Ich habe z.B. öfters in Werbungen gelesen, man hätte mehrere ZX81 Sinclair Kleincomputer vernetzt, aber in der Praxis habe ich nie- meines Wissens auch nicht im ZX-Team -jemals gesehen, das da einer erfolgreich so eine Vernetzung realisiert hätte.

Also einmal wurde da m.E. behauptet jemand hätte einen ZX81 zu Berechnungen genutzt, während ein zweiter ZX81 als Zwischenspeicher diente, aber ist das schon eine Vernetzung ???.

Kann da einer von euch etwas mehr Licht ins Dunkel bringen.

Für weitere Infos wäre ich sehr dankbar.

Gruss
Henning

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020
02.07.2026, 10:24 Uhr
Henning1

Besten Dank auch für die Infos des Robotron Forum Team,

mein KC85/4 druckt einwandfrei mit einer R232 Schnittstelle am 24-Nadler Epson LQ400. Das einzustellen war nicht einfach

Das ging mit dem V24 nicht.

Gruss
Henning

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021
02.07.2026, 11:26 Uhr
Enrico
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Zitat:

Henning1 schrieb
....
Hm, Computerkabinette- ich war noch ie in einem, gibt es denn solche die auch Vernetzungen
von KC85/4 Computern realisieren ?.
....
Gruss
Henning

Nicht mit dem Lotunet, nicht dass ich wüsste.

Ich hatte schon mal vor langer Zeit überlegt, den Netzwerkanschluss vom
BIC dafür als Grundlage zu nehmen (allein der Neugier wegen), bringt aber nichts, da jemand die Software machen müsste. Der Treiber hat ja ständig mit der SIO Beschäftigung, Kollisionserkennung, ob dieser Rechner angesprochen wird etc.....
Da BICNET / Lotunet, die CPU des Rechners nimmt, dürfte das gut bremsen.

Im Gegensatz zum ROLANET, da ist eine eigene CPU drauf, Software und EPROM fehlen dort aber.

Deswegen ist das wohl auch nie so richtig richtiges Netzwerk geworden, sondern nur der Lehrer kann was am BIC schicken /empfangen machen.

Es gibt also nur das Netzwerkmodul M052.
Was ja eigentlich auch viel besser ist.

Außer jemand weiß was geheimes....?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.07.2026 um 14:34 Uhr von Enrico editiert.

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022
02.07.2026, 16:03 Uhr
ralle

Hennig, das eine kenne ich von C64, wo die recht intelligente 1541 Rechenarbeit übernimmt. Dann gab es was für den KC85/2, was eigentlich nur ein ein Aufschalten war. TESI oder so.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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023
02.07.2026, 16:13 Uhr
Enrico
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@Ralle, von was redest Du denn da?
--
MFG
Enrico

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024
02.07.2026, 16:28 Uhr
Henning1

Ja, ralle, einen C64 hatte ich selbst nicht, aber mein Sohn. Ein paar Schachpartien habe ich darauf auch gespielt und die C64 Floppy 1541 II kannte ich daher auch.

Es war halt damals unerschwinglich DDR Heimcomputertechnik kaufen zu wollen, so griff ich halt für 1600 DDR- Mark in erster Näherung zum ZX81 Sinclair und habe das aber nicht bereut, denn nach der Wende konnte ich einen KC85/4 mit 2 original D004 Floppies und vielen Programmen und Modulen aus privater Hand kostengünstiger für 100 DM erwerben.
Beide Computer hatten den gleichen Prozessor und das gleiche Diskettenformat 5 1/4 Zoll für die 1541 II Floppie.

Gruss
Henning

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025
02.07.2026, 17:22 Uhr
ralle

Zitat:

Enrico schrieb
@Ralle, von was redest Du denn da?

Beim C64 konnten einige Berechnungen an die 1541 ausgelagert werden. Ist allerdings nicht das selbe wie ein Netzwerk.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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026
02.07.2026, 17:51 Uhr
Enrico
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Ja, klar....
Das ist eher Copro.

Du schreibst aber auch was von TESI und KC...
--
MFG
Enrico

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