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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » ram-basic hc900/kc85/2 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
16.01.2010, 10:53 Uhr
ralle

moin...

für alle, welche noch das ram-basic suchen, hier die nötigen daten:

basic2.13_1.kcc (steht so bei mir)

begin 0200h
end 2a00h
start 0205h

meldet sich auch auf den /4er oder /5er mit etwa 20 k free oder um es extremer zu machen, auf dem hc 900 mit 5 k free.

folgende basicbefehle fehlen: (quelle m006 handbuch)

randomize
key; keylist
line
circle
csrline
switch
open
close
print#; input#
list#; load#
ptest
vget$
instr

bei bedarf kann ich es euch schicken...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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001
07.08.2010, 12:34 Uhr
ralle

www.do5bfh.ath.cx/kc85_2_basic.zip

bis ende august ist die doku online
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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002
06.12.2025, 02:13 Uhr
ralle

Ich hole es mal hoch.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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003
06.12.2025, 11:40 Uhr
ralle

Kann es sein, das noch ältere Versionen des RAM-BASIC im Umlauf, also auf den Kassetten zu finden ist?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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004
06.12.2025, 12:04 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Kann es sein, das noch ältere Versionen des RAM-BASIC im Umlauf, also auf den Kassetten zu finden ist?

Woran würde man die erkennen?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
06.12.2025, 12:46 Uhr
kaiOr

@Rüdiger: Lt. Handbuch am Schriftzug: "HC 900 BASIC-INTERPRETER".

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006
06.12.2025, 13:52 Uhr
ralle

Der Grund, ich habe eine Anfrage von Mario bekommen. Ich kann es erst nächste Woche prüfen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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007
06.12.2025, 20:44 Uhr
maleuma

Ich habe eine ZIP-Datei, angeblich von der Kassette C0111 für den KC85/2. Ich kann nicht sagen, woher diese ZIP-Datei stammt - es sind alle KC85-Kassetten darin enthalten.

Bei der C0111 befindet sich im Ordner Software eine Datei "basic_com.tap". Ich hatte mich gewundert, dass das auf dem KC85/2 nicht läuft. Inzwischen habe ich herausbekommen, dass das ein RAM-BASIC für den KC85/1 ist.

Frage 1: War auf der Kassette C0111 von Mühlhausen wirklich eine Software für den Robotron-KC mit drauf oder ist das bei der Digitalisierung vertauscht worden?

Frage 2: In besagtem ZIP-Archiv ist keine Datei für den KC85/2 dabei gewesen. Hat jemand so eine Originalkassette und kann das einmal gegenprüfen? ralle hat mir inzwischen ein RAM-BASIC Version 2.13 als KCC-Datei geschickt. Diese funktioniert auf dem KC85/2.

Was mich interessiert hatte, war der Funktionsumfang des RAM-BASIC. In der MP 3/1987 wurde das RAM-BASIC mit dem ROM-BASIC verglichen. Das mit den BASIC-Worten kam mir jedoch nicht ganz schlüssig vor.

- Die Token von 80H bis D4H kommen vom BASIC-Kern und sind bei allen KC-Typen identisch.
- Das RAM-BASIC vom KC85/1 enthält die zusätzlichen Token bis E1H, wie auch beim KC87.
- Das RAM-BASIC für den KC85/2 enthält Token bis E9H.
- Die Token bis F4H kommen von der BASIC-Erweiterung ab CAOS 3.1

Komischerweise tauchen in der Tokenliste des RAM-BASIC die Befehle INSTR und JOYST mit auf, obwohl geschrieben steht, dass diese im RAM-BASIC nicht enthalten sein sollen.
JOYST springt laut MP auf die Adresse 01FDH, ich kenne für JOYST aber nur den Sprung auf 02FDH. Das muss ein Schreibfehler sein. 01FDH entspricht IX+13 und das ist schon immer der Tastaturcode...
--
Mario.

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008
07.12.2025, 09:22 Uhr
ralle

Also heute den KC85/2 hoch holen. Der hatte schon die Befehle PSET und PRESET. Sonst könnte man keinen Kreis mit der PI-Funktion zeichnen und Linien punktieren. Das müsste in 'Spiel und Spass mit kleinen Computer' beschrieben sein. Das Programm Testbild.

Mario, das Buch zum RAM-BASIC müsstest du doch auch haben.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 07.12.2025 um 10:55 Uhr von ralle editiert.

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009
07.12.2025, 13:09 Uhr
kaiOr

@Mario:

KC85_Kassetten.zip -> ehem. upka.de (Betreiber 2017 verstorben)
Den Ordner C0111 kannst du als Fake markieren, inkl. der PDF.
Das originale Heft beginnt so: C0111-Anf.pdf
ist dem Heft zum 3er sehr ähnlich und hat über 100 Seiten.

Antwort 1+2: Nein, nur 2x das "BASIC2.13/1" hintereinander, ohne weißes Rauschen, zweite Seite ist leer. Kassette habe ich als "HC900 -" und "KC85/2 - C0111 BASIC-INTERPRETER", identischer Aufbau/Inhalt.

Noch ein Fahndungsfoto zum Ur-BASIC:

weiß leider nicht mehr ob die Schrift schwarz oder rot war.

Grüße,
Kai

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010
07.12.2025, 13:44 Uhr
ralle

Kai, das Buch müsste auch als PDF auf der KC85 Aufbau und Bedienung verfügbar sein.

www.mpm-kc85.de -> da gibt es Hinweise. Und auch eine Ergänzungsbeschreibung zum Ur-BASIC.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 07.12.2025 um 13:59 Uhr von ralle editiert.

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011
07.12.2025, 14:02 Uhr
Zwangsrentner

ralle - das heft ist noch in Arbeit

muß die scans erst noch zu Götz schicken
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2025 um 14:03 Uhr von Zwangsrentner editiert.

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012
07.12.2025, 17:53 Uhr
ralle

So, es gab für den Z1013 eine Kassette M0111.
Diese ist hier beschrieben: https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/software/hc-basic
Es gab sowohl ein Handbuch zum Selbst Abtippen, als auch eine fertige Kassette. Das besondere an dieser, es waren auch die im Heft aufgeführten Basic-Programme und auch das in der Anleitung zum Z1013 abgedruckte Tiny-BASIC gespeichert. Allerdings ohne Headersave!

Für den Z9001(KC85/1) gab es eine Kassette R0111.
Diese ist hier beschrieben: https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/kassetten_robotron/r0111

Auf Volker Webseite finden sich auch die Quelltexte von HC-Basic.

Somit dürfte das wirr war doch recht fies sein, da es zum KC85/2(HC900) eine C0111 gab. Da müsste sich Rüdiger mal die Arbeit machen, seine Kassetten zu testen. Aber auch bitte alle anderen, ob sich noch was findet.

Also ich habe das TAP im KC85/5 einladen können. Auffällig die Länge: 00 02 E1 2A, Also 200h 2AE1h. Kein Autostart. Relativ am Ende BASIC und WBASIC. Dagegen hat ein Einleger den Hinweis Variante 2.13/1 Anmeldung-Nr. 6311-116/13-85 von 29.03.1985 SQI/KbR ASMW-AS 116 mit Schreibmaschine. Schwach ist auch ein Stempel des ASMW zu erkennen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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Dieser Beitrag wurde am 07.12.2025 um 19:39 Uhr von ralle editiert.

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013
07.12.2025, 22:27 Uhr
maleuma

Danke erst einmal für Eure Mühe.
Das Handbuch zur Kassette C0111 würde mich interessieren, auch eine Kopie von einer Originalkassette.
Wie gesagt, eine lauffähige Version habe ich von ralle bekommen, aber nicht die in 012 genannte sondern eine "von der Kassette C111 restaurierte Version 2.13."
--
Mario.

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014
08.12.2025, 06:16 Uhr
ralle

Was ich heute Früh geschaut habe, den Scan von der Losen Blattsammlung. Und auch eine Beschreibung des CAOS 2.1 und 2.2. Das habe ich digital vorliegen. Allerdings auf den Platten an der Fritzbox.

Ein Handbuch nach Mühlhausener Art habe ich als Scan wieder gefunden.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 08.12.2025 um 06:17 Uhr von ralle editiert.

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015
08.12.2025, 09:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Da müsste sich Rüdiger mal die Arbeit machen, seine Kassetten zu testen.

Der Rüdiger hat keine Kassetten, die er testen müsste.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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016
08.12.2025, 10:10 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

kaiOr schrieb
@Rüdiger: Lt. Handbuch am Schriftzug: "HC 900 BASIC-INTERPRETER".

Keine Treffer.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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017
08.12.2025, 10:49 Uhr
ralle

Wer hat den noch welche? Auf meiner grünen steht noch was mit fröhliche Lieder oder so. Diese war kurz genug für den Zweck.
--
Gruß Ralle

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018
08.12.2025, 16:52 Uhr
maleuma

@ralle: woher hast Du denn die Datei BASIC2.13_1_orig.kcc?

Ich bin schon am reassemblieren. Der BASIC-Kern ist mit wenigen Änderungen zur bekannten ROM-Version enthalten. Der Teil mit den Erweiterungen ist noch in Arbeit.
Was mir bisher aufgefallen ist:

- RAM wird bis maximal 7FFFH genutzt (ROM-Version bis BFFFH, also auch hinter dem IRM)
- Die Tastencodes für CONT=1EH und LIST=1CH werden nicht ausgewertet
- REBASIC ist fehlerhaft programmiert

Interessant dabei: Die Stellen, wo Sachen weggelassen wurden, wurden einfach durch NOP-Befehle ersetzt. So etwas macht man eigentlich nur, wenn man keinen kompletten Quelltext vorliegen hat, um keine anderen "Nebenwirkungen" zu riskieren.
Hat der Entwickler damals wirklich keinen Quellcode gehabt? Weiß hier jemand etwas näheres?
--
Mario.

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019
08.12.2025, 17:49 Uhr
ralle

Diese gab es mal im Download: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=17860&highlight=BASIC

Zum Download der anderen beiden Hefte: https://workupload.com/file/k4VxeAzuwX4
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 08.12.2025 um 17:50 Uhr von ralle editiert.

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020
09.12.2025, 11:17 Uhr
kaiOr

@Rüdiger: Danke trotzdem, irgendwann taucht der Schinken schon wieder in der Bucht auf.

@maleuma: Für die Datei bürge ich (und das letzte KCLOAD). Da es die RAM-Version ist bieten die NOP-Bereiche doch Raum für Modifikationen beim Endanwender?

Gruß,
Kai

Dieser Beitrag wurde am 09.12.2025 um 11:17 Uhr von kaiOr editiert.

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021
09.12.2025, 12:11 Uhr
ralle

Deswegen auch die beiden Hefte, da das mitgelieferte KV85/2 Handbuch ein wenig dürftig ist. Da lässt sich einiges besser nachvollziehen. Erst beim /3 war eine bessere Dokumentation mitgeliefert.
--
Gruß Ralle

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022
13.12.2025, 13:53 Uhr
ralle

Ich habe den Befehl oder Anweisung getestet mit dem RAM-BASIC.

Beispielprogramm aus M006 BASIC Seite 14(15). Also so sauber ist es nicht eingebunden.

Hier von M006 HC-CAOS 901:

--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 13.12.2025 um 14:01 Uhr von ralle editiert.

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023
13.12.2025, 14:46 Uhr
Lötspitze

(habe mich vertan)
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 13.12.2025 um 14:59 Uhr von Lötspitze editiert.

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024
14.12.2025, 22:09 Uhr
RenéB

Zitat:

maleuma schrieb
Danke erst einmal für Eure Mühe.
Das Handbuch zur Kassette C0111 würde mich interessieren, auch eine Kopie von einer Originalkassette.
Wie gesagt, eine lauffähige Version habe ich von ralle bekommen, aber nicht die in 012 genannte sondern eine "von der Kassette C111 restaurierte Version 2.13."

Sind es die hier?
https://www.ebay.de/itm/187825971340
https://www.ebay.de/itm/187825971348

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025
15.12.2025, 09:23 Uhr
ralle

Es geht um einen Scan des selben. Aktuell gibt es nur den Scan des anderen Handbuch und der Beschreibung des CAOS 2.1 und 2.2.

Daher die Frage nach einer älteren Version des Interpreters, zumal für den Z1013 und Z9001 schon Quelltexte bei Volker vorhanden sind.
--
Gruß Ralle

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026
15.12.2025, 13:47 Uhr
sylvi

Hallo,
ich habe hier ein Buch KC85/2 "C0111 BASIC-Interpreter" ,
so wie in dem ersten ebay-Link in 024 abgebildet.
Das soll gescannt werden?
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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027
15.12.2025, 15:30 Uhr
Zwangsrentner

noch mal wiederholt: das Heft/Buch C0111 ist bei Götz in Arbeit.
--
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028
15.12.2025, 16:09 Uhr
sylvi

Dann ist gut.
--
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029
15.12.2025, 16:35 Uhr
ralle

Das meine ich ja. Das Mühlhausener ist in Arbeit und die lose-Blatt-Sammlung ist schon gescannt. Aber noch nicht auf der Webseite, nur das Titelblatt.
--
Gruß Ralle

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030
Heute, 12:07 Uhr
maleuma

Ich bin mit dem Reassemblieren fertig. Jetzt müsste ich mal die Unterschiede herausarbeiten.
--
Mario.

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031
Heute, 12:25 Uhr
kaiOr

In der Kleinkomposter-Fabel ist eine gute Speicherübersicht vom neueren RAM-BASIC:

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032
Heute, 13:14 Uhr
ralle

Welche ist das? Die sehe ich zum ersten mal.

@Maleuma: ich habe den einen Befehl mal angetestet. Also beide Versionen, die ich habe. Ich denke mal, das Instr wurde im Heft nicht ausgeführt, da es fehlerhaft war.
--
Gruß Ralle

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033
Heute, 13:33 Uhr
Zwangsrentner

ralle das ist aus Groh Kleincomputer-Fibel.
sollte bei Ambrosius zu finden sein.
--
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034
Heute, 13:39 Uhr
ralle

Ok, da suche ich mal danach. Welcher Verlag, weißt zu zufällig nicht oder?
--
Gruß Ralle

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035
Heute, 13:45 Uhr
Bert

Ich hab die (kurzen) Demos mal abgetippt:

Quellcode:


10 REM  *** DEMO1  PIXEL RAM ***
20 WINDOW 0,31,0,39:!FENSTER AUF
30 CLS : FOR X=0 TO 10239
40 VPOKE X,255 : NEXT X : END
50 REM  *** DEMO2  BIT-MUSTER ***
60 CLS:C$="BYTE M =":FOR M=0 TO 255
70 PRINTAT(12,6);C$;M:!FORX=1TO26STEP2
80 FOR X=1 TO 26 STEP2:VPOKE 453+X,M
90 VPOKE677+X,M:NEXTX:PAUSE7:NEXTM:END
100 REM *** DEMO3  FARBE ***
110 WINDOW 0,31,0,39 : CLS
120 PRINT "*** FARBCODE ***"
130 FOR FB=0 TO 255
140 FOR P=10240 TO 10399
150 VPOKE P,FB
160 PRINT AT(1,15);FB
170 NEXT P,FB
180 END

Demo 3 (RUN 100) schaut so aus:

--
Viele Grüße,
Bert

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