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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Z9001 TestROM - Tastaturprobleme » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
05.09.2026, 16:42 Uhr
Hobi

Gibt es zum Z9001 TestROMs? Ich habe einen Z9001 bekommen, bei dem die Tastatur nicht funktioniert. Damit schliesst man alle SW aus, die ihre Test per Tastatur auswählen.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 05.09.2026 um 16:42 Uhr von Hobi editiert.

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001
05.09.2026, 16:55 Uhr
ralle

Soweit mir bekannt ist, läuft die Tastatur über eine PIO, die vermutlich tot ist.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
05.09.2026, 21:53 Uhr
volkerp
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Schau mal in die Service-Doku
https://www.sax.de/~zander/z9001/z9_repan.pdf

Sonst gibt es den Frühausfalltest.
Der enthält auch eine Prüfung für die Tastatur.

https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/software/testprg
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VolkerP

https://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2026 um 21:55 Uhr von volkerp editiert.

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003
05.09.2026, 21:55 Uhr
Hobi

Mh. Die Dokumentation sind mir soweit bekannt. Ich hatte die Hoffnung auf ein fertiges Prüfprogramm. Falls es sowas gibt würde das weiter helfen.

Falls nein, dann muss ich selbst etwas zusammenbauen. Das dauert dann wieder.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 05.09.2026 um 21:56 Uhr von Hobi editiert.

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004
05.09.2026, 23:45 Uhr
robbi
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Für den Frühausfalltest muß man mit der Tastatur z.B. "FTEST13" aufrufen.
Ach ja, die Tastatur geht ja nicht...

Das ist also keine Lösung.

Man könnte das Programm in einen EPROM oder EEPROM laden und anstelle des Programmnamens das Doppelkreuz eintragen. Wenn der Rechner ansonsten funktioniert, wäre das eine Testmöglichkeit. Man erfährt beim Test dann aber auch nur, daß die Tastatur fehlerhaft ist, mehr nicht.

Ich nehme an, die Fehlersuche ist komplizierter.
Üblicherweise stirbt die Tastatur-PIO gern, weil auch die Spielhebel über die danebenliegende Buche angeschlossen werden können. Steckt man versehentlich das Tonbandgerät dort an, kann durch Elektrostatik die ungeschützte PIO beschädigt werden...

Nachtrag:
Ich hatte gestern einen Rechner, der nach etwa 10 Minuten einfror. Ich habe mit dem "FTEST13" getestet. Der erkennt solche Fehler in RAM und ROM und BWS und Farbkarte. Der Test sagt nichts Näheres zum Fehler aus. Der Test blieb auch hier einfach stehen.
Mit Kältespray habe ich den russischen D6 als Ursache ermittelt und durch einen DS8282 ersetzt und mit "FTEST13" getestet. Dafür ist das Programm gut geeignet.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2026 um 23:55 Uhr von robbi editiert.

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005
06.09.2026, 08:54 Uhr
Hobi

Ein ROM-Modul brauche ich so oder so, dann müsste es auch gehen, das Programm direkt vom ROM zu starten.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 06.09.2026 um 09:12 Uhr von Hobi editiert.

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006
06.09.2026, 10:08 Uhr
ralle

Das Basic-Modul 8+2 kannst du nachbauen. Da reicht eine Uni-Platine. Da hat Ulrich den Plan sauber gezeichnet.

Softwareseitig muss du dir was einfallen lassen, was du auf 8, bzw 10 K drauf machst. Und ob du noch eine Tasten Abfrage direkt auf dem Modul realisierst. Da mal beim Spektrum den Kemptston-Joystick als Idee anschauen. Das ist auch nicht viel.

In der Testsoftware kann zur Auswahl der einzelnen Menüpunkte über diese Extra-Tasten gearbeitet werden, so das gerade Tests der 2 PIO möglich wären. Und das unabhängig der Tastatur selbst. Ebenso könnte von dort aus auch ein Gerätetest direkt erfolgen.

Beim KC selbst sind maximal 8 (16) Kb ab C000h möglich. Aber es gibt mit einem Modul die Möglichkeit, die 8K-Blöcke zu rotieren. Da mal Bert fragen. Vielleicht lässt sich das auch auf die Z9001-Famile übertragen.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 06.09.2026 um 10:33 Uhr von ralle editiert.

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007
06.09.2026, 14:58 Uhr
Bert

Eine (teil-)defekte Tastatur-PIO hatte ich beim Z9001 auch schon. Aus heutiger Sicht fehlt da komplett der ESD-Schutz. Wenn da jemand im Winter (trockene Luft) mit Schuhsolen aus Kunststoff über den Teppich schluft und als erstes eine Taste berührt, dann suchen sich die 10 kV nach dem HBM einen Weg:
https://de.wikipedia.org/wiki/ESD-Simulationsmodelle#HBM_%E2%80%93_Human_Body_Model

Wenn man sich da ein Prüfmodul bauen möchte, würde ich Anleihen beim Mega-Modul nehmen. Das (und einige weitere Module) nutzen das Autostartfeature vom OS des Z9001.
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Viele Grüße,
Bert

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008
06.09.2026, 15:08 Uhr
Hobi

Das erklärt wohl, warum wir in den 80ern nicht mit Strassenschuhen ins Rechenzentrum durften und an der Tür auf besondere Schlappen umsteigen mussten.
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Corontäne
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009
06.09.2026, 18:47 Uhr
robbi
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Weil man immer mal (außer von der Fraktion der Emulatornutzer) einen ROM-, SRAM- oder EEPROM-Modul gebrauchen kann, habe ich einen universell einsetzbaren Modul auf ROM-Modulbasis herstellen lassen:
https://www.sax.de/~zander/z9001/module/rom.html

Die Bestückung mit SRAMs leidet an einem Selbstentladeeffekt, dessen Ursache ich nicht klären konnte. Aber mit EEPROMs bestückt ist das Teil eine schnelle Hilfe, zumal die Daten nicht verschwinden und die Adreßbereiche umschaltbar sind.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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010
07.09.2026, 07:20 Uhr
Hobi

Nachdem das ROM-Modul nun funktioniert, bin ich einen Schritt weiter. Die PIO würde ich momentan nicht verantwortlich machen. Die Datenleitung zwischen CPU und PIO D0 zeigt keinen richtigen Pegel. Jetzt darf ich Raten, entweder ist es die CPU oder irgendjemand anders auf dem Datenbus, der den Pegel senkt.
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Corontäne
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011
07.09.2026, 16:59 Uhr
kph1959

Hallo Hobi,
Bitte denk dran, es sind 3-Logische Pegel auf den Datenleitungen.
L,H & Tree-State, da hatte ich mich auch in der Anfangszeit mit den Busdaten irritiert .
Ggf mal Abschlusswiderstände anbringen zur Messung

Viele Grüße vom
Klaus-Peter
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Mein "Schätzchen" aus 1986 https://z9001-kc87-nachbau1986.jimdosite.com/

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012
08.09.2026, 09:28 Uhr
Hobi

Die CPU war es nicht. Momentan will ich schauen, warum die Pegel bei IORQ nicht immer klar bei H stehen, insofern relativiert sich das mit dem tristate Verhalten. Wenn ich die Pegel bei aktivem IORQ messe, dann dürfen sie nur H oder L sein.

Wahrscheinlich gibt es ein konstantes Muster. Manchmal ist H H manchmal nur halb.

Mittlerweile hat mein ROM Modul eine Hebelfassung, damit wird testen noch einfacher.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 08.09.2026 um 09:56 Uhr von Hobi editiert.

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013
08.09.2026, 23:38 Uhr
robbi
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Zitat:

Die CPU war es nicht.

In 000 wurde nicht angegeben, wieweit die Ausgaben am Rechner erfolgen.
Geht denn die Grafik-LED aus?
Meldet sich der Rechner mit dem Prompt?
Wenn das funktioniert, kann es überhaupt nicht die CPU sein!
Da würde ich eher auf den ROM sehen. Aber ohne genaue Fehlerbeschreibung ist alles nur Spekulation.
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014
09.09.2026, 21:54 Uhr
Hobi

Das war leider verkürzt ausgedrückt, wenn ich sagte er nimmt keine Tastatureingaben entgegen. Ja er kommt bis zum OS prompt, die Grafik LED geht dabei auch aus. Nach dem Prompt bleibt er stehen.
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015
09.09.2026, 22:21 Uhr
robbi
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Danach wird auch auf die freien Bereiche im BWS (40H) zugegriffen. Aber wenn das Bild OK ist, sollte da kein Fehler sein.
Dann würde ich die Tastatur-PIO wechseln, denn mit Datenkämpfen auf Datenbus und Adressen würde der Rechner nicht bis zum Prompt kommen.
Also EPROM oder PIO oder ein Dreckkrümel...
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016
12.09.2026, 19:44 Uhr
Hobi

Einen Nicht-Bug habe ich jetzt gefunden. Das /ROMDI Signal funktioniert nur auf dem ersten ROM. Es schaltet nur den Bereich bis 0xF7FF weg. Klar so steht es ja auch im Schaltplan.

Der erste Schritt sollte ein CRC16 Vergleich sein. Nur wenn der ROM ok, dann geht es weiter im Test.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 12.09.2026 um 21:22 Uhr von Hobi editiert.

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017
13.09.2026, 05:13 Uhr
ralle

Da kann ein Jumper rein. Wenn du magst.
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Gruß Ralle

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018
21.09.2026, 11:20 Uhr
Hobi

CRC16 funktioniert. Mein ROM Modul funktioniert also wie erwartet. Als nächstes kommt der IO-Test

Quellcode:

    LD A,#0xff
m1:
    OUT (0x00),A
    JR m1

Das Problem ist immer noch gleich. Wenn /IORQ aktiv ist, genau dann sollte ja A ausgegeben werden, kommt D0 kaum über 1V. Ich würde das Problem nicht bei der PIO suchen. Auf Verdacht würde ich den 8216 rausnehmen. Das war auch die schwachstelle bei früheren KC87 dort war der 8286 (gleiche Funktion) und einmal 8282 defekt.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 21.09.2026 um 11:21 Uhr von Hobi editiert.

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019
21.09.2026, 23:14 Uhr
robbi
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Wenn der OS-Prompt kommt können es D2 oder D3 (8216) nicht sein.
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020
22.09.2026, 09:35 Uhr
Hobi

Was dann? Der Pegel nach dem Bustreiber kommt nicht über 1V ? Mehr als PIO CTC und RAM hängen nicht an dem Bus.
Nochmal nachgedacht könnte ich ja jetzt mit dem RAM Test weitermachen.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 22.09.2026 um 09:36 Uhr von Hobi editiert.

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021
23.09.2026, 21:39 Uhr
Hobi

Ja. Der DS8216 war es auch nicht. Langsam bin ich ratlos. Irgendwer auf D0 lässt den H-Pegel nicht über 1V kommen.
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Corontäne
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022
23.09.2026, 21:51 Uhr
schlaub_01

In solchen Fällen sauge ich immer Stück für Stück an den betroffenen Pins mit dem Entlötkolben das Zinn ab, so daß der Pin beweglich ist und dann den Oszi ans Netz und am Pin wackeln. Da sieht man ganz schnell, ob der Pegel auch wieder nach oben geht. Das Problem hatte ich auch schon mehrfach. Gerade am KC85/3 sucht man da sonst ewig und von sinnloser IC Auslöterei halte ich ja nichts.
Ansonsten, Adresse haste ja ;-)

Viele Grüße,
Sven.

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023
24.09.2026, 20:33 Uhr
Hobi

Das aktuelle Problem habe ich gefunden: Wenn ein externes Modul verwendet wird, darf man keine In/Out Operationen durchführen!

das /ROMDI Signal Q19 setzt das Reset-Flag Q18 zurück. Sobald aber Reset-Flag Q18 = L ist, ist auch /CSR0 vom Internen ROM F000 aktiv, IMMER!!!

Eine Ausnahme ist wenn /ROMDI = L, dann ist D10A H und nur dann ist /CSR0 = H. soweit gut.

Aber wenn bei einem externen ROM-Programm /IORQ aktiv wird, dann ändert sich logischerweise /ROMDI nach H (weil eben in dem Fall MREQ auch nicht mehr aktiv ist), dann aber wird wilder weise /CSR0 wieder aktiv, während des IO-Zyklus!

Workaround: wenn man also beim Z9001 ein externes Test-ROM verwendet, ist das Programm in den Speicher umzuladen, dann erst sind IO Zugriffe erlaubt.

Es hat mich in meiner Suche jetzt nicht wesentlich weitergebracht, aber die PIO kann jetzt initialisiert werden und ich kann mich jetzt wieder auf die Suche nach der fehlenden Tastatureingabe kümmern.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 24.09.2026 um 20:46 Uhr von Hobi editiert.

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024
25.09.2026, 01:01 Uhr
robbi
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Die "Problematik" mit /ROMDI ist hier beschrieben.
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025
25.09.2026, 06:07 Uhr
Hobi

Das Problem mit /IORQ ist dort nicht erwähnt, ebenfalls nicht, dass nach einem /ROMDI das Reset-FF wieder zurückgesetzt wird. Mein ROM-Modul stammt vom Z1013, deswegen wird /ROMDI nur dann angeschalten, wenn der Bereich auch selektiert wird in allen anderen fällen nun gerade nicht.

Der Vollständigkeit halber kannst du es mit aufführen.

Oder noch etwas allgemeiner zu formulieren. Das /ROMDI muss die ganze Zeit aktiv sein, solange das ROM aktiv ist, auch in den Zeiten wo nichts gelesen wird. Dies ist der Unterschied zu den meisten anderen ROM-Modulen.

Ich finde es dennoch einen Fehler im Design /CSR0 zu aktivieren wenn gerade nichts aus dem ROM gelesen wird.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 25.09.2026 um 07:41 Uhr von Hobi editiert.

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026
25.09.2026, 23:47 Uhr
robbi
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Z1013 und Z9001 sind doch unterschiedliche Rechner.
Die Signale heißen sicher nicht umsonst /ROMDI und /MEMDI!
Es ist müßig, hier nochmal auf die Besonderheiten dieses Signales einzugehen. Es steht alles beschrieben:
Die Besonderheiten des Signals /ROMDI
Das Signal /ROMDI ist Bestandteil des Systembusses und war im Z9001 und KC85/1 vorgesehen, um in der Produktionsprüfung durch Stecken eines Moduls den ersten Betriebssystem-ROM-Schaltkreis abschalten zu können. Im Modul war an dessen Stelle eine Testroutine enthalten, die beim Einschalten des Computers gestartet wurde. Leider hat man nur den ersten System-ROM abgeschaltet. Im normalen Betrieb gesteckte Module (ROM-Modul, Drucker-Modul, BASIC-Modul, IDAS-Modul usw.) benötigten dieses Signal nicht.
Das Signal /ROMDI wird seit Einführung des KC87 in den Modulen meist hart verdrahtet auf Massepotential gelegt! Damit bewirkt der Modul am Z9001 ein Abschalten des System-ROMs und der Rechner kann nicht starten. Es gibt von außen keine Möglichkeit, das /ROMDI-Signal am Modul umzuschalten, um es an die Gegebenheiten im Z9001 (bzw. KC87) anzupassen. Dazu muß das Modul geöffnet werden und ein eventuell vorhandener DIL-Schalter umgeschaltet oder der Leiterzug durchtrennt/geschlossen werden.
Z9001: /ROMDI (X1:9B) offen
KC87: /ROMDI (X1:9B) an Masse
Jedesmal kriege ich Anfragen dazu und ich bin es leid.
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027
Heute, 03:22 Uhr
ralle

Beim Z1013 können 8kb Blockweise bestimmte Speicherbereiche abgeschaltet werden. Beim späteren KC87 nur das Basic-ROM. Weshalb sich die ROM-Module stark unterscheiden.
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Gruß Ralle

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028
Heute, 07:46 Uhr
Hobi

Und wenn du gleich in FETT schreibst wird es nicht besser. Vor allem es geht am Thema vorbei.

/CSR0 wird bei /IORQ ebenfalls aktiv. Das ist eine sehr unglückliche Lösung.

@ralle: Das ist es nicht ganz korrekt. Beim Z1013 gibt es eben keine Speichersegmente die wahlweise abgeschalten werden können. Daher ist es zwingend dass die Module eben nur ihren eigenen Bereich abschalten und nichts weiter. Insbesondere gibt es keine 8k Segmente. Das ist nicht nur mein Z1013 so, ich bin generell Freund, dass Module immer nur reagieren, wenn sie explizit gemeint sind.

Wenn ich also ein 3K Bereich ausdekodiere dann darf in dem Falle /MEMDI nur eben bei /MREQ und E000...EBFF aktiv sein.
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