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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Fehler bei P8000 compact » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
17.10.2007, 18:04 Uhr
digger

Avatar von digger

Hallo,

nachdem mir Olli bei meinen fehlenden WEGA Disketten weitergeholfen hat, habe ich folgendes Problem:

mein P8000 compact bootet problemlos mein UDOS Diskette und ich kann die paar Befehle darauf auch problemlos nutzen. Allerdings wenn ich mit einer WEGA 3.1 Startdiskette boote, dann sieht das wie folgt aus:


Quellcode:
P8000 Hardwaretest U880 - Version 3.1

U880-Softwaremonitor Version 3.1 - Press RETURN
>

U8000 Hardwaretest U8001 - Version 3.1
40
U8000 Hardwaretest U8001 - Version 3.1
*** ERROR 40
*** FATAL ERROR
*

Bisher hab ich noch nichts zu dem Fehler finden können, jemand einen kleinen Tipp für mich? Ich habe beide Versionen der WEGA 3.1 Startdiskette ausprobiert.

Gruss Frank
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001
17.10.2007, 18:16 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Fehler 40 heisst - EPROMs im 16-Bit Teil hoechstwahrscheinlich defekt.
Siehe Seite 49 des PDFs http://pofo.de/P8000/notes/books/Einfuehrung_in_die_Software/1989/Einfuehrung_in_die_Software.pdf

EPROM Images findest du unter http://pofo.de/P8000/misc/EPROM-Sammlung/16BIT/ Dort dann die 4 3.1er Images laden (nicht 3.3!). Hast du einen Brenner?
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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002
02.11.2007, 13:30 Uhr
digger

Avatar von digger

Hi, nach Einbau der neuen EPROMs hab ich leider schon wieder einen Fehler:


Quellcode:
P8000 Hardwaretest U8001 - Version 3.1
*** ERROR 61   FF81
MAXSEG=<3F>
>boot
DISK ERROR

Bevor der DISK ERROR kam, hat der Hardwaretest noch sehr lange die Zahlen 74 und 75 gewechselt, währenddessen haben auch beide HDDs Zugriffe angezeigt.
Nach dem Fehler hat ide untere der beiden Platten ein Dauerleuchten.

Nachschlagen hat ergeben dass der ERROR 61 folgendes bedeutet: CTC Port - Kanal gibt keinen Interrupt
Nur hilft mir das nicht wirklich weiter. :-(

Habt iht Tipps für mich wie mein weiteres Vorgehen sein sollte?

Danke + Gruss Frank
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003
02.11.2007, 16:28 Uhr
digger

Avatar von digger

Ich habe nun WEGA komplett von der WEGA Startdisk hochgefahren, klappt auch ganz gut, zumindest meldet sich der WEGA Kernel mit den Angaben zu der Anzahl der Nutzer, RAM, file system, etc.

Aber danach würde ich denken, müsste der Promt erscheinen ... der kommt aber nicht, es gibt keine weiteren Bildschirmausgaben. Allerdings beginnt in dem Moment eine HDD zu leuchten und hört damit auch nicht wieder auf.
Habe bri Olli ein Bild gefunden das genau zu meinem Problem passt, genau an dieser Stelle bleibt mein System mit der leuchtenden Platte stehen. Bild >>>

Sieht mir so aus, als wenn der HDD Treiber die Platten initialisieren will, was aber nicht gelingt. Jemand eine Idee für mich?
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Dieser Beitrag wurde am 02.11.2007 um 17:39 Uhr von digger editiert.
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004
02.11.2007, 18:50 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hm - die Platte muesste schon beim Hardwaretest anfangen zu leuchten (Denn die LED leuchtet immer dauerhaft - das ist normal)
Fuer mich klingt das nach defektem WDC
Wie genau bootest du denn?
Eigentlich sollte es so laufen:
1. Startdisk in "Drive 0" legen
2. Enter druecken am U880 Prompt
3. Dann nach der Aufforderung die NMI-Taste druecken
4. Dann laeuft der U8000 Softwaremonitor die Tests durch und startet danach autom. WEGA von der Platte.
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.11.2007 um 18:51 Uhr von Olli editiert.
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005
02.11.2007, 20:06 Uhr
digger

Avatar von digger

Also nach der von dir beschriebenen Methode kommt die Ausgabe aus meinem Post 002 und dann steht er, jedes weitere drücken von Enter bringt nochmal die Ausschrift "DISK ERROR".

Ich habe dann es mal wie folgt versucht:

1. WEGA Startdisk in Drive 0
2. Enter am U880 Prompt
3. NMI Taste gedrückt
4. am U8000 Softwaremonitor "O U" eingeben (damit er nicht von HDD sondern von der Systemdisk weiterbootet)
5. Ab hier leuchten beide Platten mal abwechselnd, danach leuchtet eine Platte dann ständig
6. Dann kommt die Ausgabe von WEGA bezüglich der Nutzer und dem RAM
7. und jetzt steht er und nix geht weiter, keine weiteren Ausschriften

Falls es der WDC ist, gibts da ne Chance da auch was zu reparieren?
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006
02.11.2007, 20:58 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Und der Hardwaretest gibt keine ERRORs aus? er durchlaeuft aber schon, oder?

Ok, dann versuchen wir mal was anderes.
nach O U solltest du an einen prompt kommen. dort drueckst du Enter (dabei sollte dann die Ausschrift "boot" erfolgen)
danach kommt dann ein 2. Prompt
an dem gibst du
ud(0,0)sa.verify ein. Wenn du nun 2 Platten hast, sollte dich das Programm nun auffordern einzugeben, welche Platte du testen willst. Waehle erstmal Drive 0.
Nun gib den Startcylinder (0), und den Endcylinder (Anzahl Cylinder -1) ein und druecke Enter.
Das ganze kannst du dann nochmal mit dem Drive 1 machen
werden da waehrend des Festplattentests Fehler durchlaufen?

fuer meine Platte sieht das so aus (habe nur eine):


Quellcode:
8000 Hardwaretest U880 - Version 3.1
                                    
U880-Softwaremonitor Version 3.1 - Press RETURN
>                                              

U8000-Softwaremonitor Version 3.1 - Press NMI
O U
BOOTING FROM UDOS FLOPPY
> boot



Boot
: ud(0,0)sa.verify

>>>  Verify Hard-Disk 4.1  <<<

Firmwareversion 'WDC_4.2'
PAR --- Drivetype: 'ROB K5504.50'
PAR --- Cylinders: 1024  Heads: 5  Sectors: 18  Praecomp: 1024  Ramp: 1
  Number of Drives: 1 (Drive 0)  Blocks/Drive: 92070


  3 Entries in BTT of Drive 0
    Cyl 152 Hd 3
    Cyl 265 Hd 0
    Cyl 527 Hd 2

useful Blocks of Drive 0: 92016

Verify Begin: Cylinder 0
Verify   End: Cylinder 1023
Verify complete      
End of 'sa.verify' ? (y/n)y
Exit called



Boot
:


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007
02.11.2007, 21:04 Uhr
digger

Avatar von digger

Doch, der Hardwaretest gibt den ERROR 61 aus (CTC Port - Kanal gibt keinen Interrupt)

So ist die genaue Meldung:

Quellcode:
P8000 Hardwaretest U8001 - Version 3.1
*** ERROR 61   FF81
MAXSEG=<3F>
>boot
DISK ERROR

Den Rest probiere ich morgen aus, weil die P8000 steht bei mir in der Firma und leider nicht zuhause.
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008
02.11.2007, 21:09 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ok, nicht schoen, aber ohne die seriellen Schnittstellen auf dem 16Bit-Teil sollte es ersteinmal trozdem funktionieren. Naja, wirst ja morgen sehen was sa.verify von deinen Platten haellt - Zummindest der WDC scheint nicht defekt zu sein - dann sind es maximal die Platten - die kann man mehr oder weniger noch ersetzen.
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009
05.11.2007, 11:07 Uhr
digger

Avatar von digger

Also, es war ein von den beiden Platten hin, nun habe ich eine andere eingebaut und sie mit sa.format formatiert und dann lief sa.verify auf beiden HDD durch. Heute werde ich dann mal versuchen WEGA zu installieren.

Der "ERROR 61 FF81" wird beim Hardwaretest des 16bit Teils aber immernoch ausgegeben, weisst du was der wirklich bedeutet? .. du erwähntest da was mit seriellen Schnittstellen?

Achso, weiss jemand wo bzw. wie ich sehen kann ob die P8000 über diesen 3. Prozessor U80601 verfügt? Die 3 Platinen sind ohne Lücken bestückt, aber einen U80601 konnte ich nicht identifizieren.
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010
05.11.2007, 11:31 Uhr
Tom Nachdenk



Wenn der CTC defekt ist kann der P8000 keinen Takt für die seriellen Schnittstellen erzeugen. Fehlerursache ist ein defekter CTC-Schaltkreis oder ein Problem mit den umliegenden Bauelementen bzw. evtl. auch der Verbindungen.

Der U80601 befindet sich ja auch wenn dann auf einer 'kleinen' Platine da wo auch die RAM-Platinen stecken auf einer eigenen Steckkarte (natürlich mit noch mehr Bauelementen drauf).

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2007 um 11:35 Uhr von Tom Nachdenk editiert.
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011
05.11.2007, 11:32 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo Frank,

als Installationshilfe koennte ich http://pofo.de/P8000/notes/install/install_WEGA_3.1.log anbieten. Das frischt jedenfalls immer mein Gedaechtniss auf - wenn du da zu einzelnen Dingen noch Fragen hast, werde ich versuchen dir weiterzuhelfen.

Der P8000 verfuegt ueber eine 3. CPU, wenn dort wo die RAM Module (und beim Compact noch die Uhr) fuer den 16-Bit-Teil stecken noch 2 weitere Karten stecken. Ein Karte mit der CPU, und eine extra 1MB-RAM Erweiterung fuer diese CPU-Karte. Ich nehme aber mal an, das wird bei dir nicht der Fall sein. Dein Compact stammt ja aus der "PeterN-Aufloesung", und dort ging es vom Einsatzzweck wohl eher weniger um Entwicklung als um Telekommunikation. Kann mir nicht vorstellen wiso die NVA dort die 3. CPU mit gekauft haben sollte

Bzgl. dem Fehler 61 kann ich auch nur das sagen was im Softwaremonitor als ASM Code steht. Leider kann ich dir auch nicht wirklich sagen wo man dort den Fehler suchen koennte. Vielleicht ist nur der U857 defekt? Evtl. weiss Enrico mehr?

Der ASM Code des Testprogramms ist hier:
http://pofo.de/P8000/misc/sources/EAW/Firmware/Firmware_-_MON16-WDC/MON16/p.test.s
Dort kann man gut nach "Testschritt 61" suchen und nach durchhangeln der Prozeduren sieht man zummindest was genau er dort macht.
--
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Dieser Beitrag wurde am 05.11.2007 um 11:34 Uhr von Olli editiert.
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012
05.11.2007, 12:06 Uhr
frassl



Mal nebenbei gefragt: Hat jemand den U80601 schon mal bestückt gesehen???
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013
05.11.2007, 12:32 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
frassl schrieb
Mal nebenbei gefragt: Hat jemand den U80601 schon mal bestückt gesehen???

Ja. Ich.
Allerdings ist mir auch nur 1 Exemplar bekannt (leider nicht in meinem Besitz).
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2007 um 12:47 Uhr von Rüdiger editiert.
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014
05.11.2007, 14:24 Uhr
digger

Avatar von digger

Danke euch! Ist schon ein geniales Forum hier! :-)
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015
05.11.2007, 15:43 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
frassl schrieb
Mal nebenbei gefragt: Hat jemand den U80601 schon mal bestückt gesehen???

Ich kenne jemanden, mit einer P8000 Compact (von dem ich auch die ganzen Schaltplaene und die EAW Souren habe) die ueber die 3. CPU verfuegt, und diese auch noch funktionsfaehig ist....
--
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016
05.11.2007, 16:00 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar


Zitat:
Olli schrieb
Ich kenne jemanden, mit einer P8000 Compact (von dem ich auch die ganzen Schaltplaene und die EAW Souren habe) die ueber die 3. CPU verfuegt, und diese auch noch funktionsfaehig ist....

Wärs denn da möglich ein Foto vom U80601 bzw. der Platine zu tun? Mich täte nämlich auch mal interessieren, wie son U80601 aussieht. Und als Foto auf der Robotron-Seite würde sich das ja sicher auch nicht schlecht machen

Und: wenns schon zwei 3-Prozessor-P8000 Compact gibt, dann kann der doch sicher nicht mehr als "ausgestorben" gelten, oder?

Gruß, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2007 um 16:04 Uhr von Xaar editiert.
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017
05.11.2007, 18:47 Uhr
Enrico
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Also mir wäre da der Schaltplan, EPROM-Inhalte, etc. Zwecks Nachbau noch viel lieber.
--
MFG
Enrico
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018
05.11.2007, 18:49 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb

Zitat:
frassl schrieb
Mal nebenbei gefragt: Hat jemand den U80601 schon mal bestückt gesehen???

Ich kenne jemanden, mit einer P8000 Compact (von dem ich auch die ganzen Schaltplaene und die EAW Souren habe) die ueber die 3. CPU verfuegt, und diese auch noch funktionsfaehig ist....

Dann versuch doch mal, ob Du ihm was ausm Kreuz geleiert kriegst. Schaltplan, etc.
--
MFG
Enrico
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019
05.11.2007, 18:54 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
...als ASM Code steht. Leider kann ich dir auch nicht wirklich sagen wo man dort den Fehler suchen koennte. Vielleicht ist nur der U857 defekt? Evtl. weiss Enrico mehr?...

Da kann ich auch nicht viel zu sagen. Da hilft nur mit Oszi und DMM viel messen. Den Plan gibts ja leider immer noch nicht?

Ansonsten nur als Tip: es muss ja nicht unbedingt die CTC sein. Bei Dirks K8915 war auch die Fehlermeldung defekte CTC. Kaputt war aber der Eingang IEI der SIO, die dort in der Interrupt-Kette vor der CTC liegt.
--
MFG
Enrico
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020
05.11.2007, 19:54 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Dann versuch doch mal, ob Du ihm was ausm Kreuz geleiert kriegst. Schaltplan, etc.

Ich glaube ich weiß, wen Olli meint.
Da ist jeder Versuch von Aus-dem-Kreuz-Leiern umsonst (er will nicht).
--
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021
05.11.2007, 20:09 Uhr
Enrico
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Mist! Da helfen wohl dann nur noch Meinungsverstärker.
--
MFG
Enrico
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022
05.11.2007, 21:04 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
Enrico schrieb
Dann versuch doch mal, ob Du ihm was ausm Kreuz geleiert kriegst. Schaltplan, etc.

Da wird eher nix zu machen sein - der ist chronisch ueberbelastet mit seinem Job (beim DLR) - es hat schon fast n Jahr gedauert die "normalen" Schaltplaene zu bekommen, und nochmal n Jahr die EAW Sourcen - Ich glaube von Ihm zu verlangen seine Compact aus den tiefsten Ecken vorzuholen und die Platinen zu scannen oder aehnliches dauert unendlich lange - aber ich frage ihn mal.

Nachtrag: Das "BIOS" fuer diese 3.-CPU Karte liegt uebrigens mit bei WDOS bei. Fuer WDOS hatte ich u.a. auch die Sourcen von Peter Hoge bekommen (http://pofo.de/P8000/misc/sources/WEGA/cmd/wdos/) Mit dabei war ein XT-BIOS Quelltext welcher mal in der 'ct 12/87 veroeffentlicht wurde. Wenn man sich den, und das WDOS BIOS genauer anguckt, weiss man in etwa wo das WDOS-BIOS zum groessten Teil herkommt


Zitat:
Rüdiger schrieb
Ich glaube ich weiß, wen Olli meint.

Ne, is schon wer anders, jemand aus der FreeBSD Community.
--
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Dieser Beitrag wurde am 05.11.2007 um 21:12 Uhr von Olli editiert.
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023
05.11.2007, 21:34 Uhr
Tom Nachdenk



Also zumindest im Gästebuch hat sich jemand aus Berlin gemeldet der die 16 Bit Schaltpläne zu haben scheint. Hab da allerdings noch nicht Kontakt aufgenommen, da ich den Stoß Fragen den ich sonst noch habe: Mikrorechneremulator, P8100 etc. noch nicht sortiert habe und derzeit auch nicht wirklich was am P8000 mache
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024
06.11.2007, 10:44 Uhr
digger

Avatar von digger

So die Installation lief nahezu perfekt und ich habe jetzt ein laufendes WEGA auf einer laufenden P8000compact. Trotzdem habe ich noch 2 kleinere Probleme.

1. Mit dem wega-kernel welchen ich mit sysgen erstellt habe, startete meine P8000 nicht, sie blieb gleich am Anfang stehen. Nachdem ich den Installations-Kernel wieder hinkopierte, klappte alles wieder hervorragend.

Olli, ich hab mich genau an dein Installations-Log gehalten (natürlich mit meinen Festplattenangaben).

2. Ich habe noch eine 2. Platte im System ... bin aber in den gesamten Dokus nicht fündig geworden, wie ich sie beispielsweise dauerhaft unter /data mounten kann?

Danke + Gruss
Frank
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025
06.11.2007, 12:56 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo digger,

sende mir mal bitte die Ausgabe von sa.verify, und alles was sysgen bzw. du eingibst.

Die platte dauerhaft einbinden steht im Systemhandbuch beschrieben. Am besten liest du dort nochmal genau nach. Aus dem Kopf.
in /etc/rc_csh ein chkfs einbauen
in /etc/mfs den mount einbauen
Aber besser nochmal nachlesen...
--
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026
06.11.2007, 13:40 Uhr
digger

Avatar von digger

Ok, mach ich heute Abend fertig.

Das mit den Platten hab ich nun auch schon im Systemhandbuch gefunden.
Ich gelobe zukünftig intensiver in den Handbüchern zu suchen bevor ich hier meine Unwissenheit kundtue. ;-)
--
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027
06.11.2007, 13:45 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
digger schrieb
So die Installation lief nahezu perfekt und ich habe jetzt ein laufendes WEGA auf einer laufenden P8000compact.

Hebe die nicht-funktionierende Platte bitte gut auf.
Vielleicht gelingt es uns später noch, Daten davon zu sichern.
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.11.2007 um 13:45 Uhr von Rüdiger editiert.
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028
06.11.2007, 14:21 Uhr
ut



ich besitze ein P8000 mit 3 Prozessoren aber keine WDOS-Installationsdiskette.

Kann jemand helfen ?

Danke
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029
06.11.2007, 14:53 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
ut schrieb
keine WDOS-Installationsdiskette.
Kann jemand helfen ?

Meld dich mal via Mail ueber die privaten Nachrichten. Ich kann dir ein CopyQM Image von WDOS schicken
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030
07.11.2007, 18:08 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hier gibt es ein Photo von den 2 MP600 Karten - sponsored by ut

http://pofo.de/P8000/pictures/MP600.jpg
--
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031
07.11.2007, 18:23 Uhr
Enrico
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Klasse! Da ist ja viel weniger drauf, als ich dachte. Müssten da nicht auch noch EPROMs drauf sein? Der IC auf der RAM Karte mit dem KK drauf, ist das ein D-RAM Controller?
Gibts auch noch einen Schaltplan davon?
--
MFG
Enrico
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032
07.11.2007, 18:41 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Könnte auch ein 286er/U80601 sein. Oder ist das der auf der anderen Karte?

Gruß, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2007 um 18:42 Uhr von Xaar editiert.
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033
07.11.2007, 18:46 Uhr
Tom Nachdenk



Ich denk mal das das BIOS von Wega auf die Karte geladen wird bevor dort WDOS 'gebootet' wird. Spekulierenderweise würde ich sagen das das mit dem Kühlkörper der Prozessor ist, während der RAM-Controller auf der Karte mit dem Speicher sitzt. Der U80610 unterstützt ja auch DUAL-Port RAM Strukturen (als Funktionsprinzip).

Hat übrigens jemand zufällig *hüstel* LCC-Sockel?
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034
07.11.2007, 18:48 Uhr
Enrico
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LCC hätte ich besorgen können, als es den MIR hier noch gab. Nun siehts damit schlecht aus. Mal gucken.
--
MFG
Enrico
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035
07.11.2007, 18:58 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

CLCC-Sockel könnte man ja noch ranbekommen, aber wo wollt ihr einen U80610 und einen U80601 herkriegen?

Gruß, karsten.
--
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(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2007 um 18:58 Uhr von Xaar editiert.
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036
07.11.2007, 19:17 Uhr
Tom Nachdenk



Selber machen :-)
wenn auch mit Stempelfarbe. Zumindest hab ich mal in geistiger Umnachtung einen Speichercontroller (von Intel) bei ebay erstanden und ein etwas längeres Gesicht angesichts der mehr als unpraktischen Bauform bekommen. Evtl. ist der ja kompatibel, da muss nochmal in der Grabbelkiste wühlen und gucken, die Beschreibung zum U80610 in der MP hab ich da.
286 im PLCC gehäuse bekommt man ja zur Not noch, aber die Supportchips abseits des PC-Chipsatzes sind schon schwieriger. Und Drähtchen anlöten halte ich da für unschön.
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037
07.11.2007, 19:47 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Bzgl. BIOS - aus dem "WDOS Ergebnissbericht" (Komplettfassung als PDF auf meiner Homepage)


Quellcode:
2.4.  "ROM"-BIOS

     Das "ROM"-BIOS ist die Schnittstelle der Software zur Hardware des
     Rechners. Alle Ein-/Ausgabefunktionen, die Systemuhr, verschiedene
     andere  Dienste  und  der  Start  des  Boot-Vorganges  sind   hier
     enthalten.   Das   BIOS   befindet   sich  am  Ende  des  1  MByte
     Speicherbereiches der CPU2.

     Bei WDOS ist das BIOS jedoch nicht in  PROM's  enthalten,  sondern
     wird  von  der Haupt-CPU (U8001) in den RAM der Erweiterungskarten
     geladen. Das BIOS realisiert die Kommunikation mit WEGA.

     Das BIOS  wurde  mit  Hilfe  des  WEGA-Cross-Assemblers  fuer  den
     K1810WM86 erstellt. Es setzt sich aus folgenden Modulen zusammen:

     1.   bios.asm   - Boot, Uhr u.a. Funktionen

     2.   dseg.asm   - Datensegment, Interrupttabelle

     3.   term.asm   - Terminalinterface fuer P8000/WDOS-Terminal

     4.   termp8.asm - Terminalinterface fuer (altes) P8000-Terminal

     5.   disk.asm   - Diskinteface

     6.   orgs.asm   - Systemeinspruenge, Kommunikationsbereich zu WEGA



--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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038
07.11.2007, 19:49 Uhr
Enrico
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AHA! Dann wäre für einen Nachbau, alles ausser Pläne vorhanden?
--
MFG
Enrico
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039
07.11.2007, 19:54 Uhr
Enrico
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Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Ich denk mal das das BIOS von Wega auf die Karte geladen wird bevor dort WDOS 'gebootet' wird. Spekulierenderweise würde ich sagen das das mit dem Kühlkörper der Prozessor ist, während der RAM-Controller auf der Karte mit dem Speicher sitzt. Der U80610 unterstützt ja auch DUAL-Port RAM Strukturen (als Funktionsprinzip).

Hat übrigens jemand zufällig *hüstel* LCC-Sockel?



So was?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2007 um 19:55 Uhr von Enrico editiert.
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040
07.11.2007, 20:04 Uhr
Tom Nachdenk



Also zumindest hab ich 2 Stück R8207, falls die also das Vorbild für den U80610 sein sollten ... ich such da grad noch nach einem Datenblatt
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041
07.11.2007, 20:16 Uhr
Tom Nachdenk



Glaub schon, ich hab sowas noch nie in natura gesehen. Nur halt die Chips und Halteklammern von AMP. Aber so rein vom aussehen her würd ich sagen: Ja!
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042
07.11.2007, 21:57 Uhr
Enrico
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Das heisst also: "Uhw!" ?
--
MFG
Enrico
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043
07.11.2007, 21:59 Uhr
Enrico
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Hier das IC, das da drinne war:




--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2007 um 22:00 Uhr von Enrico editiert.
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044
07.11.2007, 22:22 Uhr
Tom Nachdenk



Ja genau, so sehen die Chips die ich hab auch aus. Mit Ausnahme natürlich der Beschriftung. Datenblatt hab ich bislang nicht gefunden, wie doof. Vielleicht hat segor was da, die haben da ja kubikmeterweise Datenblätter. Nur möchte man da eben vorbeikommen und dem Mitarbeiter dann auch wenn man fündig wird persönlich danke sagen. Dauert aber sicher bis ich da mal hinkomme, beim letzten mal als ich da war hatte entsprechende Kollege leider grad im Urlaub ... (da gings aber auch um den Z8070)
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045
07.11.2007, 22:49 Uhr
Enrico
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Was für einer ist denn der Z8070?
Und welches Datenblatt willst Du bei Segor suchen? Den U80610? Ist das nicht die CPU 80286?
--
MFG
Enrico
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046
07.11.2007, 23:11 Uhr
Tom Nachdenk



Z8070 ist der nie erschienene Mathekoprozessor zum Z8000, immerhin besitze ich da 10 fotokopierte Seiten Datenblatt, nur halt nicht alles.
Der 80286 ist der U80601, der U80610 ist der dazugehörige Speichercontroller. Insgesamt sollte das System wohl 20 Schaltkreise umfassen. Sagt zumindest MP 5/89 zählt dann konsequenter Weise in einer Tabelle nur 10 Schaltkreise auf:

U80601 Mikroprozessor (i80286)
U82720 Grafik Display Controller
U82530 serieller Kommunikationscontroller (8 Bit variante des SCC)
U80606 Buscontroller
U80608 Fehlererkennungs und Korrekturschaltkreis
U80610 programmierbarer DRAM-Controller
U82284 Taktgenerator
U82536Zähler,Zeitgeber Und Parallele Ein/ausgabe (8Bit variantedes CIO)
U8282 Floppy Disk controller
U82062 Harddisk-Controller

desweiteren wird aufgeführt:

Das System ist erweiterbar um:
Busarbiter
DMA-Controller
Arithmetikprozessor
LAN-komponenten
und andere Multifunktionsperipherieschaltkreise.

Zitatende

Denk mal das es sich bei dem 2. Viereck auf dem Bild von ut um einen Speichercontroller handelt. Evtl. steht da ja was in den Source zu WDOS bzw. der Supportsoftware von Wega

Und suchen tue ich das Datenblatt zum R8207, um mal abzugleichen ob das halt zum U80610 passt. Weil wo willste den sonst zum Nachbau hernehmen?

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2007 um 23:15 Uhr von Tom Nachdenk editiert.
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047
08.11.2007, 22:46 Uhr
Enrico
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Wie ist es nun mit der Fassung, soll ich die schicken, oder hat es Zeit bis nächstes Jahr zum Treffen?
--
MFG
Enrico
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048
08.11.2007, 23:12 Uhr
Tom Nachdenk



Oh die ist zu haben, das ist aber nett. Hatte vermutet das es sich da um Dein 'Belegexemplar' für den 286 handelt. Nehm ich aber dankend an. Zum Treffen ist ausreichend.

@ut und olli
gibts von den Platinenunterseiten evtl. auch mal ein Bild?
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049
09.11.2007, 22:19 Uhr
Enrico
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OK, dann kommt die Fassung in den grossen Karton. Hoffentlich vergesse ich das nicht.

Ein Plan wäre noch besser als die Platinenlötseite.
Der D-RAM Controller wird doch nicht mehr machen als Adressen dekodieren und Refreshgenerierung? Oder hatte der schon eine MMU?
--
MFG
Enrico
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050
11.03.2008, 21:02 Uhr
paulotto



habe mal Fotos von meinen DOS-Platten (Speicher + 1MB-Speicher) gemacht. Es ist ein Siemens 80286 bestückt und ein Intel DRAM-Controller R8207. Auch von den ICs ohne Kühlkörper und auch aus der Fassung genommen. Die Bilder gibt es bei
http://pofo.de/P8000/pictures/
Beim RAM-Test verreckt die Maschine mit "PRIVILEGED INSTRUCTION TRAP ID=3A04 (oder auch 7C01)". Ich kann dann nur noch mit "O D" in den single user mode. Wenn ich nicht NMI betätige und "O U" ausführe, kann ich sa.diags ausführen. Alle Tests funktionieren außer Dyn-RAM-Test. Hier der gleiche Absturz wie beim normalen Start in den Multi-Usermode. Der Absturz passiert erst am Ende dieses Tests.
Auch sa.verify und sa.timer bringen "PRIVILEGED INSTRUCTION TRAP ID=7C01". Das läßt darauf schließen, daß diese Programme auch den Dyn-Ram benötigen?! Oder?
Bitte keine Fragen nach den Rückseiten der Platinen. Olli hat schon nachgefragt. Komme erst am Wochenende dazu, da ich natürliches Licht zum Fotografieren brauche. Olli hat die Fotos meisten Minuten nach dem Versenden schon auf seiner Seite
Die 2. Compact will im Moment keine Disketten nach Eingabe von Return einlesen (das LW läuft garnicht erst an). Hatte schon mal jemand so einen Fehler?
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051
11.03.2008, 21:42 Uhr
Enrico
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Den Fotos nach wurden ja nur Standart Teile verbaut. Dann wäre ja ein Nachbau möglich! . Aber anhand der Schaltung den Plan zu entwickeln sehr aufwändig. Den Plan hast Du nicht?

Also ich kenne das sa.verify nur vom formatieren der Platte.
--
MFG
Enrico
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052
11.03.2008, 21:57 Uhr
paulotto



leider kein Schaltplan vorhanden. Probleme macht bestimmt auch der Dyn-RAM-Controller. Man kriegt ja nicht einmal mehr die techn. Unterlagen dafür. Oder hat die jemand? Auch die CPU in dem LLC-Gehäuse ist wohl nicht so üblich. Ich habe auch noch nicht genauer hingesehen, ob die Platten wirklich nur 2 Lagen oder evtl. doch mehr Lagen haben.
Sa.verify ist nicht zum Formatieren da. Damit kann man die HD überprüfen!
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053
11.03.2008, 23:19 Uhr
Enrico
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LCC gibts nicht so häufig, aber ingednwo drauf war mal so ein Teil. Demotronic könnte was haben.

Ja, stimmt wa ein Tipfehler.

Aber was hat nun das sa.verify mit dem 286iger RAM zu tun?
--
MFG
Enrico
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054
12.03.2008, 00:19 Uhr
paulotto



der HD-Test läuft auf dem 16-Bit-Teil und benötigt RAM!
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055
12.03.2008, 06:43 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo Klaus,

laut 16Bit-Firmware-Doku:

Prozedur PINSTR_ERR
(Trap-Routine fuer priviligierte Befehle)
- Ausgabe "PRIVILEGED INSTRUCTION TRAP ID=xxxx" auf Terminal und
Sprung zur Kommandoeingabeschleife


Quellcode:
!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PROCEDURE PINSTR_ERR
Trap-Routine fuer priviligierte Befehle
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!
                                                    
  INTERNAL
    PINSTR_ERR procedure
      entry
        ld      r2, #PINSTR_TXT
        jr      _ERR
    end PINSTR_ERR

PINSTR_TXT:
        WORD := PINSTR_END - PINSTR_TXT - 2
        ARRAY [* BYTE] := 'PRIVILEGED INSTRUCTION TRAP  ID= '
PINSTR_END:

Ich sehe aber nicht wo die Prozedur aufgerufen wird...

den 16-Bit RAM als solches hast du mit dem Tausch gegen andere RAMs ausgeschlossen?

Edit:

der MMU-Test in der 16Bit-Firmware laesst vermuten das es mit der MMU oder dem dRAM zu tun hat. Aus p.test.s:


Quellcode:
!Adresse fuer Segment-Trap und Priv.-Instr.-Trap aus PSAREA retten!
        ldctl   r9, PSAP
        ld      r4, %26(r9)     !Offsetadresse fuer Segment-Trap!
        ld      REM_SEGMENT_TRAP, r4
        ld      r4, %16(r9)     !Offsetadresse fuer Priv.-Instr.-Trap!
        ld      REM_PRIVINSTR_TRAP, r4
!Adresse fuer Segment-Trap und Priv. Instr. Trap in PSAREA neu setzen!
        ld      %22(r9), #%4000 !FCW=nonsegmented!
        ld      %24(r9), #%0000 !Segmentadresse=0!
        ld      %26(r9), #SEGMENT_TRAP  !Offsetadresse!
        ld      %12(r9), #%4000 !FCW=nonsegmented!
        ld      %14(r9), #%0000 !Segmentadresse=0!
        ld      %16(r9), #PRIVINSTR_TRAP !Offsetadresse!
[....]
!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PROCEDURE PRIVINSTR_TRAP
Trap-Routine bei Priv.-Instr.-Trap
Umschaltung auf Systemmode
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!
        
  INTERNAL
    PRIVINSTR_TRAP procedure
      entry
        set     %02(r15), #%0E
        sc      #SC_SEGV
        iret
    end PRIVINSTR_TRAP


--
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Dieser Beitrag wurde am 12.03.2008 um 06:54 Uhr von Olli editiert.
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056
12.03.2008, 11:02 Uhr
Tom Nachdenk



Die Trap-Routine für privilegierte Befehle wird aufgerufen wenn im User Mode halt ein privilegierter Befehl aufgerufen wird. Da tut es jeder nichterlaubte Befehl ...

Stellt sich natürlich die Frage wieso der da plötzlich auftaucht. Zumindest der Test des dynamischen RAMs sollte ja über Schreiben und (Rück)Lesen erfolgen.
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057
12.03.2008, 11:06 Uhr
paulotto



Hallo Olli,

habe ja soetwas mit den RAMs oder der MMU vermuted. Werde am Wochenende mal die RAMs tauschen. Da sind ja noch die von der normalen P8000. Ich habe noch nicht reingesehen, sollten aber wie die in der Compact sein. Außerdem kann ich ja noch den 16-Bit-Teil von der 2.Compact, bei der die Floppy nicht angesprochen wird, mal tauschen...
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058
12.03.2008, 11:09 Uhr
paulotto




Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Die Trap-Routine für privilegierte Befehle wird aufgerufen wenn im User Mode halt ein privilegierter Befehl aufgerufen wird. Da tut es jeder nichterlaubte Befehl ...

Stellt sich natürlich die Frage wieso der da plötzlich auftaucht. Zumindest der Test des dynamischen RAMs sollte ja über Schreiben und (Rück)Lesen erfolgen.

Der RAM-Test scheint ja bis zum Ende durchzulaufen, die Kombination 74-75 wird 16mal angezeigt, was typisch für 1MB ist bei der P8000. Vielleicht passiert danach etwas?
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059
12.03.2008, 12:48 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
paulotto schrieb
Werde am Wochenende mal die RAMs tauschen.

Vielleicht reicht es auch, einige RAM-Karten probeweise rauszuziehen.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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060
12.03.2008, 13:34 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
paulotto schrieb
Werde am Wochenende mal die RAMs tauschen.

Vielleicht reicht es auch, einige RAM-Karten probeweise rauszuziehen.

Eine RAM Karte (auch 256KB aus ner normalen P8000 - die sind kompatibel) reicht zum "Notbetrieb" - bei den Wickelkontakten nur auf die richtige Adresseinstellung achten. Also am besten die obersten Karten rausziehen, und die unterste einfach mal stecken lassen.
--
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061
12.03.2008, 18:47 Uhr
Enrico
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Zitat:
paulotto schrieb
der HD-Test läuft auf dem 16-Bit-Teil und benötigt RAM!

Das ist mir auch klar. Ich konnte ja nun nicht wissen wie Du das unter 050 gemeint hattest. Könnte ja auch sein, dass es dieses Sa.verify nochmal unter dem selben Namen gibt, und den RAM der DOS-Karte testet.

Hast Du die DOS-Karten schon mal rausgezogen und dann probiert?
--
MFG
Enrico
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062
12.03.2008, 18:49 Uhr
Enrico
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Lt Google gibts die Doku vom 8207 bei Alldatasheet. Nur scheint die seit ein paar Tagen abgeschaltet zu sein.
--
MFG
Enrico
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063
12.03.2008, 19:35 Uhr
paulotto




Zitat:
Olli schrieb

Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
paulotto schrieb
Werde am Wochenende mal die RAMs tauschen.

Vielleicht reicht es auch, einige RAM-Karten probeweise rauszuziehen.

Eine RAM Karte (auch 256KB aus ner normalen P8000 - die sind kompatibel) reicht zum "Notbetrieb" - bei den Wickelkontakten nur auf die richtige Adresseinstellung achten. Also am besten die obersten Karten rausziehen, und die unterste einfach mal stecken lassen.

wenn Du mit oberste die mit der höchsten Adresse meinst , ist das okay. Man kann die Karten in jeder Ordnung stecken. Ich hatte die örtlich obersten gezogen, ohne auf die Aufschriften 0 ... 3 zu achten und sofort fatal error 70 erhalten. Nachdem ich 0 +1 wieder eingesetzt hatte, ist das Ding im Multi-User-Betrieb hochgefahren. Ich konnte mich aber nur als SU anmelden, da ich das PW für mein Home-Verzeichnis unter /z vergessen habe
aber als SU kommt man ja überall hin...
Habe jetzt auch Nummer 2 wieder drin und komme wieder zum login.
Werde auch noch Nr.3 vorsichtshalber testen...
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064
12.03.2008, 19:39 Uhr
paulotto



Also...
wenn Ihr mal nach der Folge -74-75- im Hardwaretest ein "Privileged Istruction Trap ID=xx" haben solltet (beim normalen Multi-User-Start oder bei sa.diags Dyn-RAM-Test), so ist wahrscheinlich ein Speicher hin...
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065
12.03.2008, 20:12 Uhr
paulotto



Nachtest mit Nr.3 bringt wieder "75"Privileged Instruction Trap ID=3A04"
Also hat die Karte einen weg!
Habe auch die 256k-Karten aus meiner normalen P8000 ausprobiert: Ergebnis ernüchternd. Kriege jedesmal
*** ERROR 70
*** FATAL ERROR
Sehen zwar gleich aus, müssen aber doch wohl unterschiedlich oder auch anderweitig defekt sein. Vielleicht kann ich ja am Wochenende mal diese in der normalen P8000 testen...
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066
12.03.2008, 21:14 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo Klaus,

wie man den verbauten Speicher erkennt - weiss ich jetzt nicht. u.A. gibt es der Kernel aus. Unter WEGA kann man sich da bestimmt was analog zur Kernel-Ausgabe basteln. In wie weit die MAXSEG-Ausgabe des Softwaremonitors Anhaltspunkte gibt habe ich auch noch nicht richtig verfolgt.

mit 1MB insgesamt (4x256KB):

Quellcode:
MAXSEG=<0F>
[....]
kernel memory size      = (173056/0x2A400) bytes
user memory size        = (875520/0xD5C00) bytes

kernel+user = gesamt Speicher

Zwei der fuenf 256KB Karten die ich besitze sind auch defekt. dort bekomme ich 72,74 und 75er Fehler... Ich habe in meinem normalen P8000 auch eine 1MB Karte (und 3 256KB Karten - also Mischbetrieb) verbaut, so das ich davon ausgehe, das sie auch in einer Compact laufen. Aufgrund der geringeren Groesse haben diese aber auch andere Wickelbruecken. Es muss im P8000 der Speicher immer fortlaufend und lueckenlos ab Adresse 0 vorhanden sein. War das bei den 256KB-Karten sichergestellt? Ich wollte meine 2 defekten Module immer mal reparieren, weiss aber mangels Wissen nicht wo ich ansetzen soll...
--
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Dieser Beitrag wurde am 12.03.2008 um 21:21 Uhr von Olli editiert.
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067
12.03.2008, 21:40 Uhr
Enrico
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Mit diesem Hardwaretest ist das auch ziemlich schwierig. Zeigt dieses
sa.diag da was vernünfitiges an? Wenn man Adresse und Bit des RAMs angezeigt bekommt, lässt sich das rausfinden.
--
MFG
Enrico
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068
12.03.2008, 22:40 Uhr
paulotto



Habe die RAM-Karten lückenlos eingebaut. Es muß zumindest die 1.Speicherkarte (Nr.0) aus der normalen auch defekt sein weil da der Fehler
*** ERROR 70
*** FATAL ERROR
sofort auftritt. Über die Nr.1 kann ich nichts sagen im Moment, da ich diese in Kombination mit den gehenden Compact-Karten nicht probiert habe. Die Nr.2 aus der normalen läuft in der Compact, aber Nr.3 bringt auch Fehler wie die Nr.3 aus der Compact. So könnte die Nr.1 noch i.O. sein. Muß ich bei Gelegenheit nachtesten.
Enrico: sa.diags läßt die gleichen Tests laufen wie sie bei einem normalen Start zu sehen sind. Also auch 74-75-...
Jetzt sitze ich vor meiner 2. Compact. Es folgt nur die normale Ausschrift "U880-Softwaremonitor Version 3.1 - Press RETURN". Der Cursor ">" auf der neuen Zeile erscheint schon nicht mehr und die Floppy läuft auch nicht an nach Eingabe fon RETURN. Manchmal wird auch gleich fortlaufend irgend ein Zeichen ausgegeben. Ich werde morgen erst mal die EPROMS vom 8-Bit-Teil auslesen. Vielleicht ist der Monitor defekt und neues Programmieren der EPROMs hilft...
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069
12.03.2008, 23:19 Uhr
paulotto



So, habe jetzt den 8-Bit-Teil gegen einen anderen ausgetauscht,der noch so rumlag, um mal einen weiteren CP/M-Rechner aufzubauen. Kann jetzt wieder mit RETURN und NMI den 16Bit-Teil starten. Das heißt, der 8-Bit-Teil der 2. Compact ist auch im A...
Leider zeigt sich auch hier beim 16-Bit-Hardware-Test ein neuer Fehler "Error 52 2D AAAA" und außerdem parkt die Boot-HD nicht aus (klickern und anschließend blinkende LED). Habe leider die Fehlertabelle nicht zur Hand. Muß erst mal bei Olli nachsehen...
Wenn noch jemand eine K5504.50 rumliegen hat, bei der die Magnetscheiben defekt sind, wäre ich an der Elektronik interessiert. Das mit dem nicht Ausparken und blinken hatte ich schon 2mal früher und auch mit der oder ähnlicher Meldung wie oben. Habe immer nur die Elektronik der HD gewechselt und konnte sofort weiterarbeiten.
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070
12.03.2008, 23:27 Uhr
paulotto



So, auch noch sa.diags durchgeführt. WDC-Test bringt
"***ERROR 52 2D AAAA"
"***ERROR 53 00 AAAA 8181"
"***ERROR 58 03 "
Für heute ist genug getestet!
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071
12.03.2008, 23:43 Uhr
Enrico
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Zitat:
paulotto schrieb
Leider zeigt sich auch hier beim 16-Bit-Hardware-Test ein neuer Fehler "Error 52 2D AAAA" und außerdem parkt die Boot-HD nicht aus (klickern und anschließend blinkende LED). Habe leider die Fehlertabelle nicht zur Hand. Muß erst mal bei Olli nachsehen...
Wenn noch jemand eine K5504.50 rumliegen hat, bei der die Magnetscheiben defekt sind, wäre ich an der Elektronik interessiert. Das mit dem nicht Ausparken und blinken hatte ich schon 2mal früher und auch mit der oder ähnlicher Meldung wie oben. Habe immer nur die Elektronik der HD gewechselt und konnte sofort weiterarbeiten.

Ja, das liegt an der Platte. Allerdings lags bei mir nicht an der Elektronik, sondern am Ausparkmagneten, der zeit nicht an, und der Kopfhebel haut dagegen.
--
MFG
Enrico
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072
12.03.2008, 23:45 Uhr
Enrico
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Zitat:
paulotto schrieb
Enrico: sa.diags läßt die gleichen Tests laufen wie sie bei einem normalen Start zu sehen sind. Also auch 74-75-...

Das hilft auch nicht wirklich. Und hatte gehofft, dass es da einen vernünftigen Test mit einer ordentlichen Anzeige gibt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2008 um 23:45 Uhr von Enrico editiert.
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073
12.03.2008, 23:59 Uhr
Enrico
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Zitat:
paulotto schrieb
leider kein Schaltplan vorhanden. Probleme macht bestimmt auch der Dyn-RAM-Controller. Man kriegt ja nicht einmal mehr die techn. Unterlagen dafür. Oder hat die jemand? Auch die CPU in dem LLC-Gehäuse ist wohl nicht so üblich.

Beim VCFE werde ich mich mal in seinem Lager umsehen dürfen. Das wird eine Sucherei...Er meint, er müsste das Intel-Zeugs zu liegen haben. "Herstellerbeziehungen" sind ja ganz nützlich.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2008 um 00:00 Uhr von Enrico editiert.
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074
13.03.2008, 00:09 Uhr
Tom Nachdenk



So ein Testprogramm muss es aber geben, zumindest hatte der Ex-EAW Mitarbeiter der wohl die Reste der P8000 Produktion aufgekauft hatte ein entsprechendes Programm um recht fix festzustellen welche Karte denn nun fehlerhaft war. Tauschte dann unter Inzahlungnahme der 3 guten RAM-Karte eine Menge Westgeld gegen eine 1 MB Karte und überreichte mir das defekte 256kB Modul mit den Worten: 'Viel Spass bei der Fehlersuche'. Ist aber auch schon wieder 15 Jahre her.

Evtl. läßt sich der Fehler mit einem Kernel mit modifiziertem Begemot- RAM Disk ermitteln. Dazu müsste man die Karte auf die Adresse des 286 RAM umwickeln (den dabei natürlich dann nicht einbauen), im der Treiber-source ggf. die Größe verringern und dann das Blockdevice mit Bitmustern füllen und Rücklesen und vergleichen.

Oder halt sa.diags ggf. noch ein paar Meldungen spendieren wenn der sourcecode vorliegt.
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075
13.03.2008, 00:14 Uhr
paulotto




Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
paulotto schrieb
Enrico: sa.diags läßt die gleichen Tests laufen wie sie bei einem normalen Start zu sehen sind. Also auch 74-75-...

Das hilft auch nicht wirklich. Und hatte gehofft, dass es da einen vernünftigen Test mit einer ordentlichen Anzeige gibt.

Solch einen Test mußt Du Dir wohl oder übel selber schreiben...
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076
13.03.2008, 00:16 Uhr
paulotto




Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
paulotto schrieb
leider kein Schaltplan vorhanden. Probleme macht bestimmt auch der Dyn-RAM-Controller. Man kriegt ja nicht einmal mehr die techn. Unterlagen dafür. Oder hat die jemand? Auch die CPU in dem LLC-Gehäuse ist wohl nicht so üblich.

Beim VCFE werde ich mich mal in seinem Lager umsehen dürfen. Das wird eine Sucherei...Er meint, er müsste das Intel-Zeugs zu liegen haben. "Herstellerbeziehungen" sind ja ganz nützlich.

Wer oder was ist denn VCFE?
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077
13.03.2008, 06:50 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo,

wenn die Platte nicht ausparkt (hoert man akkustisch, und danach tourt sie wieder ab und die LED blinkt zyklisch), dann hilft nur aufmachen, per Hand ausparken, Rechner anschalten, alle Daten abziehen und Platte weglegen.... die ist quasi nicht mehr richtig wiederzubeleben. Oelversuche der Ausparkmechanik bringen nur vorruebergehend was. Am besten bringst du die Platte zum Treffen mit... aber sichern dauert Stunden - habe mal eine Platte ueber Nacht mittels Seriell abgezogen - die war am naechsten Morgen immer noch nicht fertig. Alternativ mit einer Floppy die Platte abziehen, Wenn floppy voll Auf dem PC die Floppy mit Teledisk dumpen (TAR kann man gut dumpen und dann weiterverwenden), und dann die Floppy wieder rein in den Rechner.... bis er mal fertig ist.... Zum haendischen ausparken habe ich mal ein schoenes Bild von Ruediger bekommen:

http://pofo.de/P8000/misc/festplatte.jpg

Bzgl. deiner PN mit sa.timer. Es handelt sich hier um ein stand-alone Programm laut dem Systemhandbuch. Also einfach wenn du zum NMI-druecken aufgefordert wirst, von Floppy booten mit O U (Wenn die WEGA-Startfloppy noch im Laufwerk liegt) und nicht NMI druecken. Danach am Prompt Enter druecken, und dann md(0,0)sa.timer aufrufen. Die Bedienung erfolgt Dialoggesteuert.


Quellcode:
P8000 Hardwaretest U880 - Version 3.1
                                    
U880-Softwaremonitor Version 3.1 - Press RETURN
>                                              

U8000-Softwaremonitor Version 3.1 - Press NMI
O U
BOOTING FROM UDOS FLOPPY
> boot



Boot
: md(0,0)sa.timer


--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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078
13.03.2008, 09:31 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
paulotto schrieb
Wer oder was ist denn VCFE?

www.vcfe.org

Zitat:
Olli schrieb
Oelversuche der Ausparkmechanik bringen nur vorruebergehend was.

Mit Nachschmieren des Magnetkerns bzw. der Kurvenscheibe mit Spritze und Custanol S habe ich bislang gute Erfahrungen gemacht (auch nach einem Jahr funktioniert sie noch)



Zitat:
die ist quasi nicht mehr richtig wiederzubeleben.

Es gibt noch die Möglichkeit, die Feder im Ausparkmagnet mit einer kleinen Zange (irreversibel) herauszuziehen. Dann verriegelt sich die Platte beim Parken nicht mehr, das Ausparkproblem sollte dann aber gelöst sein. Transportieren sollte man die Platte bzw. den Rechner dann aber nur noch mit der Frontseite nach unten.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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079
13.03.2008, 22:12 Uhr
paulotto




Zitat:
Olli schrieb
Hallo Klaus,

wie man den verbauten Speicher erkennt - weiss ich jetzt nicht. u.A. gibt es der Kernel aus. Unter WEGA kann man sich da bestimmt was analog zur Kernel-Ausgabe basteln. In wie weit die MAXSEG-Ausgabe des Softwaremonitors Anhaltspunkte gibt habe ich auch noch nicht richtig verfolgt.

mit 1MB insgesamt (4x256KB):

Quellcode:
MAXSEG=<0F>
[....]
kernel memory size      = (173056/0x2A400) bytes
user memory size        = (875520/0xD5C00) bytes

kernel+user = gesamt Speicher

Zwei der fuenf 256KB Karten die ich besitze sind auch defekt. dort bekomme ich 72,74 und 75er Fehler... Ich habe in meinem normalen P8000 auch eine 1MB Karte (und 3 256KB Karten - also Mischbetrieb) verbaut, so das ich davon ausgehe, das sie auch in einer Compact laufen. Aufgrund der geringeren Groesse haben diese aber auch andere Wickelbruecken. Es muss im P8000 der Speicher immer fortlaufend und lueckenlos ab Adresse 0 vorhanden sein. War das bei den 256KB-Karten sichergestellt? Ich wollte meine 2 defekten Module immer mal reparieren, weiss aber mangels Wissen nicht wo ich ansetzen soll...

Da ich jetzt nur 3 256k-Karten in der gehenden Compact habe, wird jetzt "MAXSEG=<0B>" angezeigt, d.h., der Speicher wird bei MAXSEG als n*64k angezeigt. Die 2. Compact mit den 2 1MB-Karten zeigt "MAXSEG=<1F> an...
Auf Grund der vielen defekten Speicherkarten müssen wir uns wohl mal etwas einfallen lassen...
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080
13.03.2008, 22:40 Uhr
paulotto



Apropos Echtzeituhr, in der funktionierenden Compact sind immer noch die ersten Silberoxidzellen (so von 1989) drin und abgesehen von der Uhrzeit, die so einige Stunden nun nachgeht (passiert normalerweise, wenn die Spannung runter geht, ich werde die Uhrzeit beobachten, die ich nun exakt gestellt habe, und testen, wann die Zellen endgültig den Geist aufgeben), stimmt aber das Datum!!!
Wir haben also gute Uhren-ICs hier in der DDR gebaut mit extrem geringer Stromaufnahme...
Ich denke mit Grausen an die vielen Uhrenradios aus westlicher Produktion, die da mit 9V-Block als Stützbatterie laufen und bei Stromausfall schon nach wenigen Stunden ohne Netz den Geist aufgeben. Ich habe übrigens kurz nach der Wende, wo dann alle DDR-Waren verramscht wurden, für'n Appel und 'n Ei so einen Radiowecker (ich glaube, der heißt Strela-Clock) gekauft, bei dem wohl der gleiche Chip wie in der Echtzeituhr verbaut ist. Da ist als Stromversorgung für die Uhr eine R6-Zelle drin. Die habe ich vorsichtshalber nach 11 Jahren ausgetauscht, weil die am Auslaufen war. Die danach eingesetzte Zelle läuft auch immer noch (ich sollte wohl mal schnell nachsehen, daß die nicht auch schon am Auslaufen ist..)
Bei der 2. Compact steht das Datum immer nach Einschalten auf 1.1.2000 und die Uhr startet immer bei 00:00. Ich werde schnellstens die Zellen tauschen.
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081
13.03.2008, 23:07 Uhr
paulotto



So habe jetzt die Boot-HD aus der gehenden Compact in die 2., die den Fehler mit dem WDC angezeigt hat, eingebaut. Und siehe da, auch die 2.Compact läuft!!!
Habe auch die Boot-HD aus der nichtgehenden Compact in der gehenden getestet und bekomme hier auch den WDC-Fehler.

Fazit der ganzen Fehlersuche: Eine laufende Compact mit 3 intakten 256k-Karten und einer defekten 256k-Karte. Die 2. Compact hatte ein fehlerhaftes 8-Bit-Teil und die Boot-HD parkt nich aus und hat ein defektes Interface.
Das heißt, ich muß versuchen, den 256k-RAM und das 8-Bit-Teil zu reparieren. Beim 8-Bit-Teil werde ich zuerst noch die EPROMS checken, vielleicht sind nur die hin und haben ein paar Bits verloren.
Da auf der defekten Boot-HD auch WDOS ist, werde ich versuchen, erstmal die Elektronik zu tauschen. Ich lag da ganz richtig mit meiner Vermutung, daß die Elektronik hin ist. Ich habe schon bei 2 Bootplatten dieses Problem gehabt und nach Austausch der Elektronik sofort ohne Neuinstallation weiter arbeiten können!
Wer hat also eine defekte K5504.50, bei der evtl. die Elektronik noch okay ist (Head Crash oder so etwas)?
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082
14.03.2008, 00:20 Uhr
runni



Hallo,

hier die erste Seite aus dem Intel Datenbuch.

http://www.auram.de/down/8207-1.gif

wenn mehr gebraucht wird, Bescheid geben (Mail).
Hab viele Datenbücher von Intel zwischen 1975 und 1986.

Gruß, R.N.
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083
14.03.2008, 13:19 Uhr
Enrico
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Hast Du auch die Pinbelegung PLCC, LCC, PGA und den Rest der Beschreibung?
Das ganze auch noch für den 286iger und etwas weniger stark gepackt wäre prima.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2008 um 13:21 Uhr von Enrico editiert.
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084
14.03.2008, 18:04 Uhr
paulotto



So, habe soeben die Bilder der Lötseiten der beiden DOS-Platinen und der Echtzeituhr an Olli und Rüdiger abgesendet. Mal sehen, wie schnell Olli die Bilder wieder bei sich auf der P8000-Seite drauf hat. Beim letzten Mal kann es sich nur um Minuten gehandelt haben...
Die Uhr ist übrigens recht einfach. Nur 2-lagige Platine... Allerdings sieht es wohl bescheiden mit dem Uhrenmodul aus
Da Rüdiger ja der Meinung ist, daß die Echtzeituhren nur in die Compact eingebaut wurden, würde mich mal interessieren, wer noch alles eine (funktionierende) Compact mit Uhr und DOS-Teil hat... Wer den DOS-Part hat, sollte auch eine Uhr drin haben, da DOS auf die Uhr angewiesen ist!

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2008 um 18:07 Uhr von paulotto editiert.
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085
14.03.2008, 23:53 Uhr
digger

Avatar von digger

Hi, also wie schon an anderer Stelle zu lesen bin ich ein glücklicher Besitzer einer vollständigen und laufenden P8000 compact. Das war mal ein Armeegerät der NVA deshalb wohl auch eine recht üppige Ausstattung mit 1x Echtzeituhr, 4x 1MB Module und 2x die Robotron 50MB Platte.
Leider habe ich nicht die 3. CPU für den x86/DOS kompatiblem Teil drin.
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086
15.03.2008, 11:36 Uhr
paulotto



Hi Digger
Herzlichen Glückwunsch zu Deiner laufenden gut ausgerüsteten Version. Wenn sie die DOS-Platinen drin hätte, wäre sie nur mit 2*1MB ausgerüstet gewesen, da die beiden Karten (CPU-Karte und 1MB-Modul/nicht identisch mit den normalen 1MB-Modulen) für das DOS anstelle von 2 Speicherkarten sitzen. Es wurde früher mal gemunkelt, daß auch 4MB-Karten kommen sollten, aber gesehen oder gehöhrt, daß jemand so etwas hat, habe ich nicht.
Wie gesagt, die eine Compact mit Uhr, 3*256kB_Modul (das 4. ist defekt) und 1*50MB-HD von Robotron läuft ja wieder und die 2. mit Uhr, 2*1MB-Modul, den 2 DOS-Karten und den beiden 50MB-HDs ist auch soweit in Ordnung bis auf die Tatsache, daß ausgerechnet bei der Boot-HD die Elektronik hin ist und die Platte nicht mehr ausparkt. Ich hatte die Boot-HD aus der lauffähigen Compact drin und da läuft diese 2. auch...
Kommst Du zum KC-Treffen nach Ballenstedt?

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2008 um 11:37 Uhr von paulotto editiert.
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087
15.03.2008, 23:39 Uhr
digger

Avatar von digger

hi paulotto,
hab eigentlich heftigst überlegt ob ich zum KC-Treffen komme, letztes Jahr war ich als Tagesbesucher da. Aber ich könnte nicht übernachten und nur für einen Kurzbesuch 270km hin und zurück ist mir etwas viel ... auch wenn ich mich gern mit Olli (und mit dir wenn du da wärst) etwas über den P8000 etc. unterhalten würde.
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088
16.03.2008, 13:36 Uhr
Enrico
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@PaulOtto

Ich habe ja auch vor Zwecks Kreuzvergleichs, meine P8000 mitzubringen.
Da ist auch eine K5504.50 drin. Also wenn es wirklich an der Elektronik liegen sollte, könnten wir diese ja mal tauschen. Allerdings müsstest Du noch eine 2. Platte oder einen Satz Disketten mitbringen. Die Platte brauche ich ja noch.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.03.2008 um 13:37 Uhr von Enrico editiert.
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089
16.03.2008, 18:36 Uhr
Rüdiger
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Zitat:
digger schrieb
Aber ich könnte nicht übernachten und nur für einen Kurzbesuch 270km hin und zurück ist mir etwas viel ...

Für ein Treffen, das nur 1x im Jahr stattfindet (zumal Du nicht weißt, ob Dur nächstes Jahr dabei sein wirst) ist das sicher ein gut angelegtes Spritgeld.
Kilometerseitig wirst Du ohnehin nicht der Rekordler sein.
--
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090
16.03.2008, 19:23 Uhr
Olli

Avatar von Olli

das bin bestimmt wieder(?) ich 423 km, wer bietet mehr? Enrico?
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091
17.03.2008, 17:44 Uhr
Enrico
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Keine Ahnung, wie kriege ich das raus?
--
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Enrico
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092
17.03.2008, 18:20 Uhr
Olli

Avatar von Olli

aeh - wie wie? mit map24.de? maps.google.de?
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093
17.03.2008, 18:41 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
aeh - wie wie? mit map24.de? maps.google.de?

OK, kannte ich nicht. Bin ja auch kein Autofahrer.
--
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Enrico
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094
17.03.2008, 18:46 Uhr
Enrico
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Zitat:
Olli schrieb
das bin bestimmt wieder(?) ich 423 km, wer bietet mehr? Enrico?

Dann sind das dieses Jahr 661 km, letztes Jahr waren es 706 km.
--
MFG
Enrico
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