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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85/3 ROM-Varianten » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
28.06.2026, 15:01 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Ich habe mir beim letzten Treffen in Garitz einen KC85/3 zugelegt. Den habe ich repariert und gesäubert und er läuft jetzt problemlos unter CAOS 3.1.

Jetzt möchte ich ihn auf CAOS 3.4 aufrüsten, so wie es bei Ulrich beschrieben wird (vielen Dank dafür). Der CAOS-Austausch ist klar und von mir nachvollziehbar, aber in der Beschreibung wird auch erwähnt, dass man den EPROM-Platz vom BASIC-ROM für den Einsatz von EDAS vorbereiten kann. Wie muss der neue BASIC/ EDAS-ROM dazu aussehen und wie erfolgt der Start der beiden Programme?

Ich würde mich sehr über hilfreiche Hinweise dazu freuen.

Viele Grüße
Matthias
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001
28.06.2026, 18:51 Uhr
ralle



Einfach den BASIC-ROM durch einen 2764 ersetzen. Das wäre das EDAS aus dem Development-Modul. Das habe ich schon mal mit Tape-Master gemacht.

Also beide EPROM tauschen. Oder per CS und EPROM parallel. Da nicht alles mit 3.4i läuft.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 28.06.2026 um 18:58 Uhr von ralle editiert.
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002
28.06.2026, 22:48 Uhr
maleuma



Es gibt auch eine Variante mit einem 32K EPROM, ähnlich des KC85/5. Da musst du aber noch etwas von Hand verdrahten. Ich denke, das ist auf der Heimatseite von Henrik Haftmann beschrieben.
--
Mario.
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003
29.06.2026, 06:51 Uhr
ralle



Schaue dir doch mal die Monitorumschaltung im Z1013 an. Es ist ein 2732 verbaut und die Umschaltung funktioniert mit Adressbits.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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004
29.06.2026, 12:52 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich habe mir die Seite von H. Haftmann angesehen und denke, dass ich damit klar komme. Jetzt muss ich wohl nur noch festlegen welche PIO-Pins ich mit den Adressleitungen des Basic/Edas...-ROM verbinde um die Software mit dem SWITCH-Befehl umzuschalten - oder?

Viele Grüße
Matthias
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005
29.06.2026, 19:18 Uhr
ralle



Diese hier habe ich schon mal Aufgebaut, allerdings mit einem 8K 2764.



Sie Funktioniert, auch mit allen Nachteilen, den diese Schaltung beinhaltet.
Um es aber sinnvoll zu nutzen, einfach mal die internen Ports sichten. Vielleicht kannst du den Assembler mit einem Switch-Befehl aktivieren oder deaktivieren.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 29.06.2026 um 19:21 Uhr von ralle editiert.
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006
30.06.2026, 08:27 Uhr
ralle



Was hat der KC85/3 für interne Module? BASIC wäre Modulschacht 2. Vielleicht sind einige interne Module noch frei.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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007
02.07.2026, 19:25 Uhr
ralle



So, einen 27128 gebrannt. Erstmal das CAOS testen...

Bei der aktuell im Umlauf befindlichen CAOS 3.4i handelt es sich um die V24 Version. Eine ROM-Version von WordPro funktioniert auch damit.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 02.07.2026 um 20:49 Uhr von ralle editiert.
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008
04.07.2026, 20:06 Uhr
ralle



Ich habe es hinbekommen.
Das funktioniert:

JUMP 0 = CAOS 3.1

Je nach ROM-Belegung, BASIC ist im letzten Segment.
SW 2 21 = Wordpro
SW 2 31 = Forth 3.1
SW 2 51 = Development

Allerdings sind noch 2 Pullup-Widerstände am User-ROM nötig. Theoretisch könnte man Texor statt Wordpro nehmen. Was aber nicht funktioniert, ist der BASIC-ROM unter CAOS 3.1. Der landet da immer im Forth.
--
Gruß Ralle

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009
05.07.2026, 12:52 Uhr
ralle



Es gibt einen kleine Bug. Das betrifft vor allem BASIC. Aber auch die Schalterrei.



Ich habe jetzt einen neuen gebrannt, bei dem BASIC im ersten Segment ist. Beim 3.4i muss es jetzt explizit eingeschalten werden, oder es wird sowohl in den ersten, als auch in den letzten Segment gebrannt. WordPro habe ich durch Texor 2.3 ersetzt, da die ROM-Version einige Bugs hatte. Forth 3.1 durch eine Z8-Entwicklungsumgebung. Die letzten beiden Segmente sind Development 1.4 und Z8IDE.
--
Gruß Ralle

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010
05.07.2026, 13:36 Uhr
maleuma



Bei CAOS 3.4i muss sich BASIC definitiv in der letzten ROM-Ebene befinden. Es wird vom CAOS-Menüwort automatisch eingeblendet.

Quellcode:

    DEFW 7F7FH    ;>BASIC<
    DEFM 'BASIC'
    DEFB 0
    ;
    LD HL,0C000H
    JR BASON

    DEFW 7F7FH    ;>REBASIC<
    DEFM 'REBASIC'
    DEFB 0
    ;
    LD    HL,0C002H
BASON:    IN    A,(88H)
    SET    7,A
    OUT    (88H),A
    in    a,(89h)
    or    60h
    OUT    (89H),A        ;Segment 3!
    JP    (HL)


--
Mario.
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011
05.07.2026, 14:47 Uhr
ralle



Aber bei CAOS 3.1 ist es bei der ersten EPROM-Version nicht mehr da. Allerdings Forth in der ersten Ebene. Und das beißt sich. Ich habe mich nach der Anleitung gehalten und eben das Problem mit den Widerständen entdeckt.

Mehr Infos als diese: [SWITCH 2 xx schaltet, wie bei Mario Leubners CAOS 4.3 (= Weiterentwicklung des CAOS für KC85/4), zwischen 4 Bänken des ROMC (27C256) um, mit Hilfe der freien PIO-Ausgänge B5 (Pin 32) und B6 (Pin 33). Damit stehen neben HC-BASIC 3 weitere ROM-Bereiche zur Verfügung, typischerweise eins für EDAS/TEMO, eins für FORTH und ein Bereich für künftige CAOS-Erweiterungen.] gab es nicht. Es steht nicht dran, welcher Pin der PIO auf welchen PIN des EPROM gehen muss. Und vermutlich habe ich die beiden verdreht, so das sich die 8K-Segmente verdreht haben. So geht 32 auf 26 und 33 auf 27. Was evenduell noch fehlt ist eine einfache Zustandsanzeige.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 05.07.2026 um 15:28 Uhr von ralle editiert.
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012
06.07.2026, 14:13 Uhr
maleuma




Zitat:
ralle schrieb
Aber bei CAOS 3.1 ist es bei der ersten EPROM-Version nicht mehr da. Allerdings Forth in der ersten Ebene. Und das beißt sich...


Das stimmt. Wenn Du einen 32K-USER-ROM eingebaut hast und zusätzlich einen 16K-CAOS-ROM mit 3.4i und 3.1, dann gibt es Probleme.
CAOS 3.1 initialisiert PIO-B mit 9FH, sodass sich die Ebene 0 des USER-ROM einblendet.
CAOS 3.4i erwartet BASIC aber in der Ebene 3 des USER-ROM.
Das Problem würde sich mit einer Korrektur von CAOS 3.4i lösen lassen - oder du machst BASIC sowohl in Ebene 0 als auch in Ebene 3 des USER-ROM und hast damit nur zwei zusätzliche USER-ROM-Ebenen unter CAOS 3.4i.
--
Mario.
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013
06.07.2026, 14:52 Uhr
ralle



Ich teste es mal.
--
Gruß Ralle

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014
06.07.2026, 18:18 Uhr
ralle



Passt, die Liste jetzt andersrum.

Da von 3.41i gestartet wird, ist der BASIC-ROM aus. Setzt man diesen mit Switch 2 1 aktiv, ist dieser auch im 3.1 sichtbar. Also Schalten wie beim unverbastelten möglich. Springt man gleich von Grundzustand ins 3.1, ist der BASIC-ROM inaktiv. Lässt sich aber mit 2 1 einschalten. Also perfekt würde ich sagen, danke für den Patch Mario.
--
Gruß Ralle

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015
06.07.2026, 21:32 Uhr
maleuma




Zitat:
ralle schrieb
...
Da von 3.41i gestartet wird, ist der BASIC-ROM aus. Setzt man diesen mit Switch 2 1 aktiv, ist dieser auch im 3.1 sichtbar...


Das korrigiere ich noch, sodass BASIC bei JUMP 0 automatisch eingeblendet wird.
--
Mario.
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016
06.07.2026, 22:17 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Ralle und Mario,
ich bin gerade im Urlaub unterwegs und kann nicht so gut kommunizieren, aber ein großes Lob für eure Arbeit muß ich loswerden.
einfach Toll !!!

Matthias
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017
07.07.2026, 20:02 Uhr
maleuma



Es gibt noch einen Bug im CAOS 3.4i. Und zwar wird bei der Tonausgabe (Lautstärke) das Bit 4+5 von PIO-B verändert. Das führt unter BASIC zum Absturz.
Um das zu korrigieren, benötige ich ein paar Byte im ROM - aktuell ist da aber nichts mehr frei
--
Mario.
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018
07.07.2026, 20:08 Uhr
ralle



Ich kann dir den KC zuschicken, wenn du möchtest.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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019
07.07.2026, 21:55 Uhr
maleuma



Musst du nicht, ich mache das mit dem JKCEMU.
--
Mario.
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020
08.07.2026, 07:16 Uhr
ralle



Also die Version von dir läuft jetzt drinnen. Soweit ich es mitbekommen habe, gab es 3 Versionen. Cen+V24, nur Centronic und nur V24. Der M003 wird jedenfalls initialisiert. Von diesen Versionen gab's eine, die wie CAOS 3.3 funktioniert, also mit M22 als Pseudo-ROM. Das ist die von Frank Klemm.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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021
08.07.2026, 20:35 Uhr
FL



Ich wußte garnicht, daß man beim CAOS 3.4i, beim Vorteiler von CTC-Kanal 2, auch eine 2 angeben kann.
Der Kanal wird dann in den Zählermode geschalten und man bekommt einen Ton der in der Höhe zwischen VT=0 und 1 liegt.

Mario, was hältst du hiervon:

Quellcode:
TON:    CALL    LARG            ; Argumente laden
TON1:   BIT     1,(IX+8)        ; noch alter Ton?
        JR      NZ,TON1         ; warten
TON2:   LD      A,C             ; Lautstaerke
        AND     00011111b       ; maskieren (Bit 0-4)
        CPL                     ; Komplement da nullaktiv
        LD      C,A
        LD      A,B
        AND     A               ; Dauerton?
        JR      Z,TON3
        RES     7,C             ; nein, Blinken aus
        SET     1,(IX+8)        ; neuer Ton
        LD      A,11000111b     ; EI, Zaehler 50Hz
        DI
        OUT     (CTC2),A        ; CTC2
        LD      A,B             ; Dauer
        OUT     (CTC2),A
        EI
TON3:   IN      A,(PIOBD)
        OR      10011111b       ; RAM8 maskieren
        AND     C               ; Lautstaerke einbauen
        OUT     (PIOBD),A       ; Lautstaerke ausgeben

        LD      BC,0300h+CTC0   ; B=Steuerbyte "Kanal Reset"
        CALL    TON4            ; Tonkanal 1 starten
        INC     C               ; CTC1
        EX      DE,HL           ; Tonkanal 2 starten

TON4:   OUT     (C),B           ; CTC-Kanal anhalten
        LD      A,L
        AND     A
        RET     Z               ; kein Ton (ZK=0)
        LD      A,H             ; Bit0=Vorteiler und Bit1=Zeitgeber/Zähler
        RRCA                    ;  nach Bit5 und 6 rotieren
        RRCA
        OR      0AH             ; 2*5 (Zeitkonstante folgt und CY=0)
        RRA                     ;  CTC-DI
        DI
        OUT     (C),A           ; CTC starten
        OUT     (C),L           ; ZK
        EI
        RET


Hier waren noch 3 Byte möglich:

Quellcode:
STOP1:  XOR     A
        LD      (IX),A
STOP11: LD      C,(IX)
        CP      C
        JR      Z,STOP11
STOP2:  LD      (IX),A
STOP21: OR      A,(IX)
        JR      Z,STOP21
        ADD     C
        RET


Gruß
Frank.

Dieser Beitrag wurde am 08.07.2026 um 20:42 Uhr von FL editiert.
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022
08.07.2026, 21:29 Uhr
maleuma



Danke, schaue ich mir an.
--
Mario.
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023
09.07.2026, 06:25 Uhr
ralle



Ich werde mal die Variante Basic User User Basic brennen und testen. Kann man überhaupt 3.1 so patchen, das es das Basic aus dem letzten Segment nimmt?

Anderseits, wäre es sicher interessant, die Segment-Adressierung bei einem 27256 direkt anzuschauen. Ich weiß nur, das die 2 Adresspins gegen Low gezogen werden. Das habe ich beim Messen festgestellt. Theoretisch könnte man eine Anzeige dazu bauen, die die Bereiche anzeigt.
--
Gruß Ralle

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024
09.07.2026, 17:55 Uhr
ralle



Also Variante B U U B funktioniert. Allerdings muss das BASIC beim 3.1 eingeschalten werden. Offensichtlich wird es nicht bei JUMP 0 zurückgesetzt. Den wird der originale 3er eingeschalten, so ist abgesetzt BASIC eingeschalten. Bei Verwendung von Software-Module muss ja dieser ROM ausgeschalten werden. Bei 3.41i wird der ROM erst eingeschalten, wenn BASIC aufgerufen wird.
--
Gruß Ralle

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025
09.07.2026, 21:08 Uhr
maleuma




Zitat:
FL schrieb
Hier waren noch 3 Byte möglich:

Quellcode:
STOP1:  XOR     A
        LD      (IX),A
STOP11: LD      C,(IX)
        CP      C
        JR      Z,STOP11
STOP2:  LD      (IX),A
STOP21: OR      A,(IX)
        JR      Z,STOP21
        ADD     C
        RET


Gruß
Frank.


Danke für den Tipp, ich übernehme die Version aus CAOS 4.5, das spart sogar 5 Byte:

Quellcode:
STOP1:  XOR     A
        CALL    STOP2
STOP2:  LD      C,A
        LD      (IX),0
STOP21: XOR     A
        OR      (IX)
        JR      Z,STOP21
        ADD     A,C
        RET


--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 09.07.2026 um 21:08 Uhr von maleuma editiert.
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026
10.07.2026, 20:10 Uhr
maleuma



@ralle: ich habe dir per Mail eine neue Version zum Testen geschickt.
--
Mario.
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027
10.07.2026, 20:55 Uhr
ralle



Funktioniert soweit und einige Bilder habe ich dir auch geschickt. Das Z8IDE muss ich mal auf 4 2716 brennen, es scheint zu laufen. Zumindest unter CAOS 3.4i und 3.5. Ich glaub, das I steht für Intern.
--
Gruß Ralle

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028
11.07.2026, 07:33 Uhr
ralle



Letztes Foto für Dokumentation gemacht.



Habe ich bei einem unverbastelten gemacht, da hier die in der Doku genannten Verbindungen zu sehen sind.



Hier die neuen Drahtbrücken und Widerstände für einem definierten Pegel an den Adressleitungen. CAOS-ROM ist jetzt ein 16K 27128 und User-ROM ein 32K 27256.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 11.07.2026 um 07:49 Uhr von ralle editiert.
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029
11.07.2026, 11:26 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Mario,
wo legst Du die neue CAOS 3.4 ROM-Version und die Dokumentation für den USER-ROM ab?

Gruß Matthias
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030
11.07.2026, 11:57 Uhr
ralle



Da sind wir noch am Arbeiten. Aber lass dich überraschen. Im Softwareberg von H.Haftmann habe ich auch eine Brennfertige Version gefunden.

Was hast du für ein Drucker dran?
--
Gruß Ralle

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031
11.07.2026, 13:38 Uhr
maleuma



Wenn wir fertig sind, wirst du die Images auf der KC-Club-Seite finden und die Quelltexte später auf Github.
--
Mario.
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032
11.07.2026, 13:59 Uhr
Digitalmax

Avatar von Digitalmax

Hallo Ralle,

ich habe leider keinen Drucker dran. Der KC85/3 soll mich vorerst hauptsächlich auf meinen Reisen zu den unterschiedlichen Computer-Treffen begleiten. Viele meiner Hobby-Freunde haben noch nie einen KC im Betrieb gesehen. Leide bin ich selber aber auch nur ein KC-Neuling, aber mit einem gut gefülltem USER-ROM und vielleicht einem M047 oder M052 kann man schon einiges vorführen.

Leider ist mein KC beim herumbasteln kaputt gegangen, aber das werde ich schon wieder hinbekommen.

Gruß Matthias
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033
11.07.2026, 17:37 Uhr
ralle



Im Zweifel hilft Sven. Also Schlaubi.
--
Gruß Ralle

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