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Thread - Seiten: -1-

000
09.06.2026, 15:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Könnte gedankliche Unterstützung bei der direkten Kopplung zweier Geräte per synchronem V.24 gebrauchen.

Leitungen 103 (TXD) und 104 (RXD) sind klar.

Jedes Gerät hat einen Taktausgang 113 (TCK).
Jedes Gerät hat Takteingänge 114 (XCK) und 115 (RCK).
Wie sind die zu verdrahten? 114 und 115 jeweils mit dem 113 der Gegenstelle?
Gibts mehrere Möglichkeiten?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2026 um 16:07 Uhr von Rüdiger editiert.

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001
09.06.2026, 17:06 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Die Leitungsnummerierung passt nach dem, was ich gefunden habe, nicht:
- Leitung 113: "External Transmitter Clock" oder "Terminal Timing"
- Leitung 114: "Transmitter Clock"
- Leitung 115: "Receiver Clock"

Gefunden hier: http://www.glasfaserinfo.de/v_24.html
Bzw. hier: https://farsite.com/product-support/network-interface-connector-standards/v-24-v-28-rs232-and-eia-232-connector-signaling-standards/

Early8Blitz hatte anno 2023 zum V.24 im Synchron-Modus was geschrieben: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21083 (in #004).

Ich vermute mal, wenn die Taktung durch einen Externen Zeitgeber vorgegeben werden soll, muss der Takt beim Sender auf Leitung 113 anliegen und beim Empfänger auf Leitung 115? Sonst erschiene mir die direkte Verdrahtung zwischen 114 beim Sender und 115 beim Empfänger als logisch - ist aber auch nur eine Vermutung.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

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002
09.06.2026, 17:31 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Die Leitungsnummerierung passt nach dem, was ich gefunden habe, nicht:
- Leitung 113: "External Transmitter Clock" oder "Terminal Timing"
- Leitung 114: "Transmitter Clock"
- Leitung 115: "Receiver Clock"

Die Namen stammen hier her: https://de.wikipedia.org/wiki/V.24
Letztendlich sind sie egal, die Nummern sind ja entscheidend.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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003
09.06.2026, 19:47 Uhr
ralle

Beim KC85 wird RXD mit der Gegenseite TXD und CTS mit RTS verbunden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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004
09.06.2026, 20:02 Uhr
RenéB

113 : Sendeschrittakt zur DÜE
114 : Signalelement-Sendetakt von der DÜE
115 : Signalelement-Empfangstakt von der DÜE

https://www.itu.int/rec/dologin_pub.asp?lang=s&id=T-REC-V.24-200002-I!!PDF-E&type=items
Seite 9 und Seite 13/14

Wenn es kein Null-Modem ist, kommt es auf der anderen Seite auf den selben Pin. Aber das war sicher klar.

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2026 um 20:12 Uhr von RenéB editiert.

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005
09.06.2026, 20:10 Uhr
Burkhard

Hallo,

meine Vermutung, wenn ich die Norm richig verstehe, "liefert" eine Datenendeinrichtung (DTE) auf 113 einen gleichmäßigen Takt, oder zu mindest sollte es. DTE -> DCE

114 ist der Takteingang für die TXD (103), d.h. immer wenn 114 von OFF auf ON geht ist das Bit an TXD gültig / wird gesendet DCE -> DTE

115 ist der Takteingang für RXD (104), d.h. immer wenn 115 von off auf ON geht wird das Bit an RXD gültig / gelesen DCE -> DTE

Ich vermute das ein DCE oder Modem den Takt (113) von einem DTE oder Computer bekommen hat und als schleife zurück als Sende / Empfangstakt gegeben hat.

vermutet Burkhard

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006
09.06.2026, 20:29 Uhr
RenéB

113 und 114 beziehen sich auf 103 also TxD
113 der Sender (ein PC) gibt den Takt an
114 der Empfänger (ein Modem) liefert den Takt

115 ist der Sendetakt der DCE (ein Modem) und bezieht sich auf 104 also RxD

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007
09.06.2026, 21:54 Uhr
wpwsaw
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vielleicht hilft es

ich habe auch irgendwo noch Unterlagen darüber..... müßte ich aber erst heraus suchen

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2026 um 21:57 Uhr von wpwsaw editiert.

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008
10.06.2026, 09:23 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RenéB schrieb
Wenn es kein Null-Modem ist, kommt es auf der anderen Seite auf den selben Pin.

Es ist aber Nullmodem: Zwei Computer ohne DÜE verbunden, beidseits arbeiten U856.
Was die Software macht/erwartet, ist unbekannt.
Fürs erste wollen die Geräte jedenfalls nicht miteinander reden.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
10.06.2026, 09:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Beim KC85 wird RXD mit der Gegenseite TXD und CTS mit RTS verbunden.

Sicher, dass Dein KC Daten im Synchronmodus überträgt?
CTS und RTS gibts in meinen Fall nicht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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010
10.06.2026, 10:50 Uhr
RenéB

Hier gibt es auch noch etwas.
https://www.k1520.com/robotron/k8172-doku.pdf
Seite 4 und 14
Vielleicht hilft das weiter.

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011
10.06.2026, 11:24 Uhr
wpwsaw
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...das ein KC85 nicht synchron kann liegt schon alleine an der oft verbauten SIO!!!

Aber nach meinen Erinnerungen werden auch CTS und RTS bei Synchron benutzt.

Mit Modems habe ich das schon getestet, am 1834 und am 7150. Ich habe ein paar Modems und wollte wisen, ob es funktioniert.

Vielleicht solltest du erst einmal verraten welche Geräte du koppeln willst oder hast.

eigentlich müssen nur beim Nullmodem gekreuzt werden

103 mit 104
104 mit 103
105 mit 106
106 mit 105
107 mit 108
108 mit 107
109 mit 110
110 mit 109
113 mit 115
115 mit 113
PG mit PG
SG mit SG

das müßte eigentlich schon reichen

hier noch ein Bild

wenn du schreibst welche Geräte du koppelst und mit welcher Software, vielleicht habe ich das und kann es nachstellen

wpw

EDIT:

ich finde gerade meine Aufzeichnungen nicht wo auch eventuell Brücken vorgesehen waren.

wie arbeitet deiner Software Zeichen oder Bit-orientiert?
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2026 um 11:29 Uhr von wpwsaw editiert.

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012
10.06.2026, 11:52 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Vielleicht solltest du erst einmal verraten welche Geräte du koppeln willst oder hast.

PRG710 mit MRS703.

Zitat:

wenn du schreibst welche Geräte du koppelst und mit welcher Software, vielleicht habe ich das und kann es nachstellen

Das Programm heißt MRS, dient der Einrichtung der SPS.

Zitat:

wie arbeitet deiner Software Zeichen oder Bit-orientiert?

Unbekannt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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013
10.06.2026, 11:58 Uhr
wpwsaw
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...diese Geräte hätte ich zwar gerne, aber man kann nicht alles haben.

reicht der Asynchron-Betrieb nicht? Na O.K. im Datenblockbetrieb geht es natürlich deutlich schneller.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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014
10.06.2026, 12:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...diese Geräte hätte ich zwar gerne, aber man kann nicht alles haben.

MRS gibts für viel Geld: https://www.ebay.de/itm/123749661311
Statt PRG kann man auch den A5120 nehmen (die Software läuft auch dort).
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
10.06.2026, 13:26 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

RenéB schrieb
Wenn es kein Null-Modem ist, kommt es auf der anderen Seite auf den selben Pin.

Es ist aber Nullmodem: Zwei Computer ohne DÜE verbunden, beidseits arbeiten U856.
Was die Software macht/erwartet, ist unbekannt.
Fürs erste wollen die Geräte jedenfalls nicht miteinander reden.

Warum nicht einfach RX und TX kreuzen
und noch eine Masseverbindung herstellen?
Als Protokoll dann 8N1 einstellen.
Und auf beiden Seiten die gleiche Baudzahl benutzen.

http://wilbo666.pbworks.com/w/page/49320712/RS232

Hier die verschiedenen Varianten von gekreuzten und ungekreuzten Kabeln
mit 9- und 25-poligen Steckern.
Die Leitungsbezeichnungen lassen sich auch auf andere Steckerformen übertragen.

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2026 um 13:50 Uhr von Besserwisser editiert.

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016
10.06.2026, 13:39 Uhr
wpwsaw
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...hatten wir doch schon, für den Synchronbetrieb reicht das nicht.....

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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017
10.06.2026, 15:51 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Besserwisser schrieb
Warum nicht einfach RX und TX kreuzen
und noch eine Masseverbindung herstellen?

Hatte ich gemacht, da passiert gar nichts.
Meldung "MRS rücksetzen, warten auf Bereitschaft".

Zitat:

Als Protokoll dann 8N1 einstellen.
Und auf beiden Seiten die gleiche Baudzahl benutzen.

Man kann beides nicht einstellen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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018
10.06.2026, 15:56 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich vermute, es gibt drei Möglichkeiten der Verdrahtung bzw. Bewickelung der IO-Karten:

-Die CTC von Gerät 1 ist zentraler Generator für Sende- und Empfangstakt beider Geräte.

-Die CTC von Gerät 2 ist zentraler Generator für Sende- und Empfangstakt beider Geräte.

-Die CTC jedes Geräts ist Generator für den eigenen Sendetakt sowie für den Empfangstakt der Gegenstelle.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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019
10.06.2026, 16:49 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Schon probiert DSR und DTR sowie RTS und CTS örtlich zu brücken?

https://www.cable-tester.com/rs232-cable-wiring-for-crossed-straight/

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020
10.06.2026, 17:07 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Besserwisser schrieb
Schon probiert DSR und DTR sowie RTS und CTS örtlich zu brücken?

Klar doch.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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021
10.06.2026, 17:46 Uhr
wpwsaw
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...bei synchron gibt es kein Start und Stop bit und übertragungsraten, deshalb heißt es synchron und wird Block oder Zeichenweise übertragen. (BSC oder SDLC)

...hast du eigendlich die Hilfssignale auch gekreuzt gebrückt?

wpw

SDLC - Frame oder Blockweise wurde hauptsächlich in der Industrieautomation oder Gebäudeautomation eingesetzt.

Vielleicht hat Ordoban auch ein paar Infos dazu, denn Siemens hat das oft verwendet.
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2026 um 17:49 Uhr von wpwsaw editiert.

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022
10.06.2026, 20:09 Uhr
wpwsaw
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@Rüdiger

ich habe zwar keine MRS703 aber die Baugruppe MZE1 und da ist ja der V24 Anschluss dran. Aber mit einem EFS10-Stecker. 10 Anschlüsse sind nicht viel um eine komplette V24 zu gestalten. Leider finde ich auch im Moment keine DOKU dazu um mir die Signale anzusehen.

Oder hast du noch einen anderen Anschluss. Obwohl meine Modems eine SUB-D25 Buchse haben sind aber nur 10 Anschlüsse belegt sind. (102 bis 109, 114,115,142) damit ist der Synchronbetrieb möglich. Jetzt müsste man das Verbindungskabel, wie ich in 011 vorgeschlagen habe, auf die geringere Anzahl von Signalen anpassen. Vielleicht sind auch hier Brücken Möglich.

@Rüdiger
hast du einen Schnittstellentester? Der wäre sehr hilfreich und je nach Ausführung könnte man auch Verbindungen und Brücken schnell ändern. Damit habe ich schon viele Hard- und Softwareprobleme lösen können.

Auch werden hier, bei meinem Modem, doch im Synchronbetrieb die Übertragungsraten mit Brücken eingestellt. Höchste ist 19200.

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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023
11.06.2026, 07:49 Uhr
Bert

Mir persönlich ist noch nie eine synchrone V.24-Umsetzung unter die Finger gekommen.

Wenn ich mir den aktuellen Wikipediaartikel https://de.wikipedia.org/wiki/V.24 durchlese
werde ich auch nicht schlauer:
TCK 113 Sendeschrittakt zur DÜE
XCK 114 Signalelement-Sendetakt von der DÜE
RCK 115 Signalelement-Empfangstakt

Von wo nach wo das jeweilige Signal geht, ist ja noch beschrieben, aber welche Zeitanforderungen bestehen, ob es sich um einen Bit- oder Bytettakt handelt, ob die Takte permanent aktiv sind oder nur während der Übertragung oder ob die steigende oder die fallende Flanke relevant sind bleibt da völlig offen.

Und trotz der Bezeichnung "synchrone Datenübertragung", es gibt immer das Problem der Einsynchronisation sobald zwei (oder mehr) unabhängige(!) Takte im Gesamtsystem vorhanden sind.

Eigentlich bleibt da nur, die Dokumentation (Software + Hardware) der jeweiligen Geräte und zu schauen was, wieviel und wie vom Standard wirklich umgesetzt wird.

Wenn hier der U856D zum Einsatz kommt, hilft auch dessen Datenblatt bzw. das vom Original:
https://computers.baffa.tec.br/pages/datasheet/zilog_z80_sio.pdf

Dann kann man die Übertragungsprogramme aufdröseln und rausfinden in welchem Modus die SIO betrieben wird:

Anschließend prüft man mit dem Oszilloskop, ob und auf welchen Leitungen was passiert und was ggf. die Übertragung verhindert.

Mit einem Schnittstellentester kommt man da m.E. nur weiter, wenn der auch für die synchronen SIO-Protokolle gemacht ist. Aber vielleicht habe ich auch eine falsche Vorstellung von einem Schnittstellentester...
--
Viele Grüße,
Bert

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024
11.06.2026, 07:58 Uhr
Enrico
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Synchron wird vermutlich das Netzwerk vom BIC, Rolanet, etc. laufen.

Beim GDN (lt. RT) wäre es da auch möglich.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 11.06.2026 um 08:00 Uhr von Enrico editiert.

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025
11.06.2026, 09:18 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
ich habe zwar keine MRS703 aber die Baugruppe MZE1 und da ist ja der V24 Anschluss dran. Aber mit einem EFS10-Stecker. 10 Anschlüsse sind nicht viel um eine komplette V24 zu gestalten. Leider finde ich auch im Moment keine DOKU dazu um mir die Signale anzusehen.

A2 V.102
A3 V.103
A4 V.104
B3 V.113
B4 V.114
B5 V.115

Zitat:

hast du einen Schnittstellentester?

Nein.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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026
11.06.2026, 09:25 Uhr
ralle

Bei einem Schnittstellentester würde man unter Umständen was wackeln sehen oder auch nicht. Also Frequenzteiler. Oder besser Oszilloskop.
--
Gruß Ralle

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027
11.06.2026, 09:51 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...hast du eigendlich die Hilfssignale auch gekreuzt gebrückt?

Drei Hilfssignale kann man allenfalls zu einen Zopf flechten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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028
11.06.2026, 11:19 Uhr
wpwsaw
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...mal zur Info, mein V24-Tester

es sind alle Signale, auch für Synchron-Betrieb verfügbar....

...also müsste man folgendes Kabel herstellen

102---SG---102
103---->----104
104----<----103
113---->----115
115----<----113
114----<--
>----114

das wäre meine Idee, über 114 habe ich im Moment keine Idee

Kann TLC synchron ? müßte ich mal nachsehen, ansonsten hätte ich keine Software die Synchron kann

Ich kann mich auch nicht mehr erinnern, wie ich meine Modems getestet habe.

wpw

EDIT: in anderen Unterlagen steht, das man 114 und 115 kreuzen soll, aber laut DDR und anderen Unterlagen zeigen beide Signale als Richtung zur DEE was ein kreuzen eigentlich sinlos macht.
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 11.06.2026 um 11:25 Uhr von wpwsaw editiert.

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029
11.06.2026, 11:51 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Kann TLC synchron ?

Nein.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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030
11.06.2026, 11:59 Uhr
wpwsaw
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...ja, danke, habe ich gerade auch getestet

welche Software könnte das, egal welcher Rechner 8 oder 16 bit

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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031
11.06.2026, 12:17 Uhr
wpwsaw
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...ich habe gerade bei der ASK Karte nachgesehen, dort existiert kein 113 also probier mal 114---115
115---114

das passt dann zu den DDR Modems

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 11.06.2026 um 12:19 Uhr von wpwsaw editiert.

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032
11.06.2026, 12:48 Uhr
wpwsaw
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...hat jemand die Dateien BSCORG.com und SDLCORG.com? sind für die ASK vom 1834

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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033
11.06.2026, 13:05 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...hat jemand die Dateien BSCORG.com und SDLCORG.com? sind für die ASK vom 1834

Negativ.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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034
11.06.2026, 13:11 Uhr
wpwsaw
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...danke, sehr schade na ich suche mal in meinen Archieven weiter, vielleicht habe ich ja etwas für meinen 7150

wie hast du denn jetzt deine Kabelbelegung?

versuche mal diese

102---SG---102
103---->----104
104----<----103
114---->----115
115----<----114

werden die SIOs und CTCs über das BIOS der Geräte aktiviert
hast du schon erkunden könne ob BSC oder SDLC?

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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035
11.06.2026, 18:22 Uhr
ralle

Für den 1715 gibt es ein Prüfprogramm, was auch die Schnittstelle 2x13 anspricht. Dazu gibt es auch eine Lötanleitung für den Prüf-Stecker. Vielleicht hilft das weiter.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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036
11.06.2026, 18:54 Uhr
wpwsaw
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...habe ich und schon benutzt.

Da die DDR 8bit Robotron-Rechner-Schnittstellen identisch sind habe ich für alles Prüfstecker. Für den MPC habe selber Prüfstecker erstellt und die Prüfprogramme geschrieben.

bei den 16-bit Rechnern kann man CHECKIT mit entsprechenden Prüfsteckern nutzen, natürlich mit passenden Emulationstreibern.

Aber all diese Programme arbeiten bei V24 Asynchron.

Leider steht im Moment mei Voyager auf der Hebebühne und ich schätze mit Arbeit von mindestens 2 Wochen wobei die Teilebeschaffung zeitlich mit eine Rolle spielt.

Ansonsten könnte ich mich mal hinsetzen und etwas zusammen schreiben. Wobei ich erst einmal nachsehen müßte ob auch bei den 8bit-Karten Wickelbrücken zur Einstellung genutzt werden.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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037
12.06.2026, 07:43 Uhr
ralle

Nein, es geht mir um die nötigen Verbindungen zum Testen. Diese 3 zusatzleitungen oder Signale werden doch für ein Modem oder ähnliches benötigt.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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038
12.06.2026, 08:04 Uhr
wpwsaw
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...von welchen 3 Leitungen redest du? Asynchron ist Asynchron und Synchron ist Synchron und Rüdiger geht es um eine Synchronverbindung.

moderne einfache Modems arbeiten asynchron und die Tests die ich kenne testen nur asynchron.

Bei den alten DDR Modems, die auch Synchron können, gibt es DIP Schalter/Wickelbrücken/Lötbrücken die einen Selbsttest ermöglichen.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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039
12.06.2026, 10:01 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Damit Sender und Empfänger synchron bleiben,
wird entweder ein Handshake oder eine gemeinsame Taktleitung benötigt.

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040
12.06.2026, 11:57 Uhr
kaiOr

Also, lt. Handbuch PRG710 wird eine MRS700 an X4 (ASS K8025.60) angeschlossen.

X4 ist 2x13-polig:
A1 (V102) - Erde
B2 (V125) - Anzeige eines komenden Anrufes
A3 (V103) - Sendedaten
B4 (V104) - Empfangsdaten
A5 (V105) - Sendeankündigung
B6 (V106) - Sendebereitschaft
A7 (V107) - Betriebsbereitschaft
B8 (V108) - Übertragungsleitung anschalten
A9 (V109) - Empfangssignalpegel
B10 (V111) - Auswahl der Übetragungsgeschwindigkeit
A11 (V113) - Sendeschritttakt von DEE
B12 (V114) - Sendeschritttakt von der DÜE
A13 (V115) - Empfangsschritttakt von der DÜE

Zum Stecker/Belegung der MRS finde ich nichts.

Bei kurzer Leitung müsste es genügen, wenn eine Seite den Sendeschritttakt bereitstellt (CTC), bei längerer Leitung macht das wohl besser jede Seite alleine. Mal angenommen, die hatten keine Lust die ASS auf internen Schritttakt umzuwickeln liefert die MRS immer einen gemeinsamen Takt. Dann müssten 4 Drähte genügen:
PRG ### MRS
102 <-> 102
103 --> 104
104 <-- 103
114+115 <-- 113+114+115

bei längerer Leitung:
PRG ### MRS
102 <-> 102
103 --> 104
104 <-- 103
113+114 --> 115
115 <-- 113+114
...doch hierfür muss die Software die CTC auch initialisieren.
Das Verbinden von 113+114 im Stecker macht vermutlich auch das interne Umwickeln der ASS überflüssig.

Gruß,
Kai

Dieser Beitrag wurde am 12.06.2026 um 12:11 Uhr von kaiOr editiert.

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041
12.06.2026, 12:54 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

kaiOr schrieb
Also, lt. Handbuch PRG710 wird eine MRS700 an X4 (ASS K8025.60) angeschlossen.

Ja.

Zitat:

Zum Stecker/Belegung der MRS finde ich nichts.

-> [025]

Zitat:

Bei kurzer Leitung müsste es genügen, wenn eine Seite den Sendeschritttakt bereitstellt (CTC), bei längerer Leitung macht das wohl besser jede Seite alleine.

Das hängt primär davon ab, ob eine oder beide CTCs durch die Software programmiert werden.
Fürs erste ist diese Frage nicht beantwortbar.

Zitat:

Mal angenommen, die hatten keine Lust die ASS auf internen Schritttakt umzuwickeln liefert die MRS immer einen gemeinsamen Takt. Dann müssten 4 Drähte genügen:
PRG ### MRS
102 <-> 102
103 --> 104
104 <-- 103
114+115 <-- 113+114+115

Kein Erfolg.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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042
12.06.2026, 13:15 Uhr
wpwsaw
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....und die Belegung aus 034 ?

wpw
--
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043
12.06.2026, 13:29 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
....und die Belegung aus 034 ?

Negativ.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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044
12.06.2026, 13:31 Uhr
wpwsaw
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...jetzt wäre ein Schnittstellentester sehr hilfreich....
--
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045
12.06.2026, 14:11 Uhr
PIC18F2550

Quellcode:



Pin   EIA   CCITT  DTE/DCE  Abk.    Beschreibung
-------------------------------------------------------------------------------------
 1    AA    101    <>       PROT    protective ground
-------------------------------------------------------------------------------------
 2    BA    103    >        TXD     transmitted data
-------------------------------------------------------------------------------------
 3    BB    104    <        RXD     received data
-------------------------------------------------------------------------------------
 4    CA    105    >        RTS     request to send
-------------------------------------------------------------------------------------
 5    CB    106    <        CTS     clear to send
-------------------------------------------------------------------------------------
 6    CC    107    <        DSR     data set ready
-------------------------------------------------------------------------------------
 7    AB    102    <>       GND     signal ground
-------------------------------------------------------------------------------------
 8    CF    109    <        DCD     data carrier detect
-------------------------------------------------------------------------------------
 9    -     -      -          
-------------------------------------------------------------------------------------
10    -     -      -          
-------------------------------------------------------------------------------------
11    -     126    >                select transmit freq.
-------------------------------------------------------------------------------------
12    SCF   122    <                data carrier det. ch. 2
-------------------------------------------------------------------------------------
13    SCB   121    <                clear to send ch. 2
-------------------------------------------------------------------------------------
14    SBA   118    >                transmittet data ch. 2
-------------------------------------------------------------------------------------
15    DB    114    <        TC      transmitter clock
-------------------------------------------------------------------------------------
16    SBB   119    >                received data ch. 2
-------------------------------------------------------------------------------------
17    DD    115    <        RC      receiver clock
-------------------------------------------------------------------------------------
18    -     141    >                local loopback
-------------------------------------------------------------------------------------
19    SCA   120    >                request to send ch. 2
-------------------------------------------------------------------------------------
20    -     108.1  >                connect data set to line data terminal ready
      CD    108.2             
-------------------------------------------------------------------------------------
21    -            <                signal quality detector
      CG
-------------------------------------------------------------------------------------
22    CE    125    <        RI      ring indicator
-------------------------------------------------------------------------------------
23    CH    111    >                data rate selector
      CI    112    <                data rate selector
-------------------------------------------------------------------------------------
24    DA    113    >        TC      external transmitter clock
-------------------------------------------------------------------------------------
25    -     142    <                test indicator
-------------------------------------------------------------------------------------

--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

Dieser Beitrag wurde am 12.06.2026 um 14:15 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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046
12.06.2026, 14:53 Uhr
wpwsaw
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...das hatten wir doch schon, und die Geräte haben keinen D-SUB 25 sondern EFS10

...die Beschaltung scheint wohl auch kein Problem zu sein, vielleicht werden die ICs nicht richtig initialisiert.

kannst du nicht erst einmal das PRG710 mit sich selbst mal spielen lassen in dem du einen Prüfstecker baust mit der Verdratung wie in 034, oder hattest du das schon?

Notfalls erst einmal mit TLC im Asynchronmodus, ob da überhaupt etwas läuft

Ich kenne das PRG nicht so, aber wenn SCP drauf läuft, dann werden doch wohl die SIO und CTCs per Software initialisiert, auch die Übertragungsraten, oder

wpw
--
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047
12.06.2026, 15:30 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Notfalls erst einmal mit TLC im Asynchronmodus, ob da überhaupt etwas läuft

Mit TLC kann ich Daten übertragen. Die ASS-Karte muss dazu natürlich auf internen CTC umgewickelt werden.

Die Synchronkopplung haben wir erfolglos mit vier PRGs und zwei MRS ausprobiert: damit sind Hardwaredefekte recht unwahrscheinlich.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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048
12.06.2026, 16:36 Uhr
wpwsaw
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....ooohhh,

ich habe gerade sehr lange unter meinem Ersatzwagen gelegen und ein Teil für meinen guten Voyager ausgebaut und das Teil ist in einem guten Zustand ;-)

ich werde noch einmal alles durchsuchen um andere Software zu finden um den Synchronmodus mal zu testen. Ich würde es mit meinem 1834 dann mal versuchen.

mit welcher Software wurden denn früher unsere Modems im Synchronmodus betrieben? Man konnte ja die Modems auch als Standleitung im 4-Drahtmodus betreiben. Dann brauchte man nur die Modems weglassen, das müßte dann auch funktionieren.

wpw
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049
12.06.2026, 16:59 Uhr
wpwsaw
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ich habe gerade einen Zettel von einem Anschlusskabel für die ASK des 1834 gefunden. Folgende Stifte am D-SUB25 Stecker sind belegt:

2 103 TxD
3 104 RxD
4 105 RTS
5 106 CTS
6 107 DSR
7 102 GND
8 109 DCD
15 114 TC
17 115 RC
20 108
22 125 RI
23 111

also werden wohl für den Synchronbetrieb nur 114 und 115 benötigt. Die nichtbenötigten stören wohl nicht, weil es ein Standartkabel ist.

Es sind keine Brücken angegeben!

wpw
--
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Dieser Beitrag wurde am 12.06.2026 um 17:01 Uhr von wpwsaw editiert.

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050
13.06.2026, 10:47 Uhr
kaiOr

Zitat:

wpwsaw schrieb
also werden wohl für den Synchronbetrieb nur 114 und 115 benötigt.

Ja, weil im Normalfall die DÜE (also das DNÜ/DFÜ-Gerät) den Takt liefert und nicht das DEE (Rechner auf der Gegenseite).
Wenn Rüdiger auf der 113 beidseitig keinen Takt vorfindet, wird er sich ein Hilfsprog. schreiben müssen, dass die CTC der ASS passend initialisert oder er hängt einen 555er mit Poti zwischen beide Geräte.

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051
13.06.2026, 11:28 Uhr
wpwsaw
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dann wird auch die ASK und ASC vom 1834 keinen Takt liefern, denn dort sind auch nur die Eingänge 114 und 115

aber Rüdiger sein PRG hat 113...

wpw
--
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052
14.06.2026, 14:57 Uhr
Bert

Zitat:

Rüdiger schrieb
PRG710 mit MRS703.

Ja, Hauptsache nicht zu viel Information rausrücken!
Das könnte die Leserschaft überfordern.

Um mal von den Spekulationen wegzukommen:

Laut der Doku [1] zum MRS 702/703 steckt im Programmiergeräte eine ASS K8025 bzw. K8026. Außerdem wird auf die 'Projektierungsrichtlinie MRS 702/703' verwiesen:

Hat jemand Zugriff auf diese Projektierungsrichtlinie?
Ich habe sie im Netz nicht gefunden.

Nun weiter: Von der K8025 scheint es mehrere Versionen zu geben [2]:

Welche Version kommt hier zum Einsatz?
Welcher Kanal wird verwendet?

Im Blockschaltbild gibt es einen Block, der mit "V.24" beschriftet ist. Der scheint ein Taktsignal zur Verfügung zu stellen.

Für die jeweilige Taktauswahl müssen auf der ASS die richtigen Brücken gesetzt werden.
Wie ist Deine ASS konfiguriert, Rüdiger?

Es gibt einige Fragen, die zu klären sind...

Um die Verwirrung bzgl. synchroner Übertragung (hoffentlich) etwas aufzulösen, möchte ich noch folgendes ergänzen:
- man kann den Takt separat übertragen (einfach, aber benötigt mehr Leitungen) oder
- man realisiert am jeweiligen Empfänger eine Taktrückgewinnung [3]. Dabei wird der Sendetakt aus den Flanken des Datensignals rekonstruiert (aufwändig, aber spart die Taktleitung)

Da die Z80-SIO keine Logik für die Taktrückgewinnung enthält, müßte diese bei Bedarf separat realisiert werden. Ob eine solche Logik vorhanden ist, sollte aus dem Schaltplan zu entnehmen sein.

[1] https://ia800603.us.archive.org/20/items/numerik-technische-dokumentation-mrs-702-703-entwicklungssystem-bs-700-482009-4-zv-4/Numerik%20Technische%20Dokumentation%20MRS%20702%20703%20Entwicklungssystem%20BS%20700%20482009-4%20Zv4.pdf

[2] https://www.tiffe.de/robotron/K1520/ASS_K8025/ASS_K8025.50_60_70_80_dok.pdf

[3] https://de.wikipedia.org/wiki/Taktr%C3%BCckgewinnung
--
Viele Grüße,
Bert

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053
15.06.2026, 10:29 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Bert schrieb
Ja, Hauptsache nicht zu viel Information rausrücken!
Das könnte die Leserschaft überfordern.

Ich kann Deine Fragen nicht im Vorfeld erahnen.
Was genau willst Du wissen?

Zitat:

Hat jemand Zugriff auf diese Projektierungsrichtlinie?

Ich habe die da und sie hilft bezüglich V24-Kopplung leider nicht weiter.

Zitat:

Nun weiter: Von der K8025 scheint es mehrere Versionen zu geben [2]:

Welche Version kommt hier zum Einsatz?

Im PRG die K8025.20.
Dürfte aber weitgehend irrelevant sein, weil die MRS laut Doku auch an einen A5120 [K8025.50] gekabelt werden kann.

Wir haben übrigens gleichartiges Problem mit MRS703 und mit MRS701.

Zitat:

Welcher Kanal wird verwendet?

Die K8025 hat nur eine V.24-Schnittstelle: Kanal A.
Die anderen max. drei sind IFSS.

Zitat:

Für die jeweilige Taktauswahl müssen auf der ASS die richtigen Brücken gesetzt werden.
Wie ist Deine ASS konfiguriert, Rüdiger?

RxC und TxC sind auf den Stecker herausgeführt. Keine interne Nutzung des CTC.

Ob das richtig ist, ist aber unbekannt, weil weder die Soll-Bewicklung noch die Kabelbelegung für den Anwendungsfall irgendwo dokumentiert ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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054
15.06.2026, 10:33 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
welche Software könnte das, egal welcher Rechner 8 oder 16 bit

Ich kenne keine.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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055
15.06.2026, 14:13 Uhr
Bert

Zitat:

Rüdiger schrieb
Projektierungsrichtlinie MRS 702/703
Ich habe die da und sie hilft bezüglich V24-Kopplung leider nicht weiter.

Kannst Du mir da mal bitte einen Scan per eMail/Cloudlink schicken?

Zitat:

Im PRG die K8025.20.

Passt der Schaltplan von der K8025.50?
https://www.tiffe.de/robotron/K1520/ASS_K8025/ASS_K8025.50_.60_.70_.80_sch.pdf
Oder ist die K8025.20 anders aufgebaut?

Zitat:

Wir haben übrigens gleichartiges Problem mit MRS703 und mit MRS701.

Gibt es denn dort Schaltpläne von der seriellen Anbindung?
Wenn die Takte nicht vom Host (PRG) kommen, müssen sie ja vom Client (MRS) bereitgestellt werden.

Zitat:

Die K8025 hat nur eine V.24-Schnittstelle: Kanal A.

Gut, dann konzentrieren wir uns darauf.

Wenn ich mir den obigen Schaltplan der K8025.50 hernehme, sehe ich:
1. Signal V114 (Sendeschritttakt von der DÜE) geht über P154 als Signal 39 an Brücke W1:6 und anschließend an einen DIP-Switch (A46).
An A46 muß 7-8 geschlossen sein und 5-6 offen. Danach geht das Signal als /TXCA zu SIO.
Diesen Weg kann man mit einem Signalgenerator und einem Oszilloskop oder Logikstift nachprüfen.

2. Signal V115 (Empfangsschritttakt von der DÜE) geht ebenfalls über P154. Weiter als Signal 40 zu A46. Dort muß 1-2 geschlossen sein und 3-4 offen, sonst gibt es ggf. Kurzschluß.
Anschließend geht es als /RXCA zur SIO.
Auch hier sollte man den Signalweg prüfen.

Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich schauen, ob die Empfangsdaten (V104) vom Stecker bis zur SIO (Pin 12, RXDA) durchkommen.

Damit sollte die K8025 grundlegend Empfangsbereit sein.
Als nächstes muß sichergestellt werden, daß die Takte vom MRS ausgegeben werden.
Und die Steuerleitungen (Empfangsbereitschaft etc.) müssen ggf. in Augenschein genommen werden.
--
Viele Grüße,
Bert

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056
15.06.2026, 14:18 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Bert schrieb
Kannst Du mir da mal bitte einen Scan per eMail/Cloudlink schicken?

Mache ich.

Zitat:

Passt der Schaltplan von der K8025.50?

Einen anderen habe ich nicht.

Zitat:

Oder ist die K8025.20 anders aufgebaut?

Der .20 fehlt eine IFSS-Schnittstelle.

Zitat:

Gibt es denn dort Schaltpläne von der seriellen Anbindung?

Ja. Die beiden MRS sind diesbezüglich ähnlich.

Zitat:

Wenn die Takte nicht vom Host (PRG) kommen, müssen sie ja vom Client (MRS) bereitgestellt werden.

Wer den Takt/die Takte bereit stellt, ist unklar.
-> [018]
--
Kernel panic: Out of swap space.

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057
15.06.2026, 18:33 Uhr
Bert

Ok, hier mal das, was ich der Projektierungsrichtlinie entnehmen kann:

1. Das PRG700 brauch eine ASSK 8026.60. Keine Ahnung, was an der nun wieder anders ist.

2. An die V.24 lassen sich wahlweise Bedientafel, Serviceterminal oder ein Bürocomputer (mit ASS K8025.10) anschließen.

3. Die V24 wird mit HDLC-Prozedur betrieben. Das ist hier in der letzten Zeile abgebildet:

Da wäre die nächste Frage was muß in den Flags stehen und wie lautet die richtige Adresse.

4. Es gibt zwei CTC (eine für's System und eine für den Anwender). Die System-CTC bestimmt den SIO-Takt.

5. Im PRG sind 12 kByte EPROM drin. 8 kByte für's Anwenderprogramm und 4 kByte für's Betriebssystem. Ich nehme mal an, daß der Systemspeicher schon gesichert wurde. Hat den auch schon mal jemand disassembliert? Wenn nein, wo finde ich die 4096 Bytes? Adressbereich ist lt. Belegungsplan 0000h bis 0FFFh.

6. Die V.24 nutzt nur sechs Signale. Das hattest Du in 025 schon erwähnt, hier nochmal mit Signalnamen:

Zitat:

Rüdiger schrieb
Wer den Takt/die Takte bereit stellt, ist unklar.
-> [018]

Das finden wir (bzw. Du) jetzt heraus. Signal 113 trägt den jeweiligen Takt.
Welche Frequenz gibt dort das PRG aus?
Und welche Frequenz gibt das MRS aus?

Außerdem die Frage: Wie ist die ASS am PRG gwickelt/gebrückt/gejumpert/geDIPswitcht?
--
Viele Grüße,
Bert

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058
15.06.2026, 18:35 Uhr
RenéB

Da das K8025 die Signale V114 und V115 (über den 75154) empfängt, würde ich sagen das angeschlossene Gegenüber muss den Takt senden.
Das K8025 kann einen Empfang-Takt
von außen oder
vom Bus ZC/TÜ bekommen oder
von der eigenen CTC bekommen.

Dieser Beitrag wurde am 15.06.2026 um 19:05 Uhr von RenéB editiert.

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059
15.06.2026, 19:03 Uhr
RenéB

Wenn über V113 der Sende-Takt nach draußen gehen soll, ist es der halbe Takt vom Bus ZC/TÜ (CTC auf anderen Karten?) oder von der eigenen CTC.

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