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Thread - Seiten: -1-

000
16.05.2026, 07:09 Uhr
crommel

Guten Morgen,

ich habe einen KCcompact bekommen.
Leider ist außer der Spannungsleuchte keine Reaktion zu erhalten.
Das HF-Kabel fehlt, also konnte ich nur über ein vollbelegtes Scart-Kabel prüfen.
Kann mir jemand ein Bild vom internen Anschluss des HF-Kabels senden oder sonstige Hinweise geben?

Danke Euch
Christian

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001
16.05.2026, 07:25 Uhr
ralle

Du brauchst einen Fernseher, der Scart hat.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
16.05.2026, 07:56 Uhr
crommel

Hi Ralle,
das ist natürlich klar. Hab ich natürlich mit Fernseher probiert.
Leider absolut keine Reaktion.

Christian

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003
16.05.2026, 09:09 Uhr
Guido
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Hallo Christian,
so als Ferndiagnose ist das fast unmöglich. Die Kisten sind alt, es können also fast alle Bauteile irgendwie ausfallen. Zunächst am auffälligsten sind immer vergammelte Sicherungen nebst Halter.
Ich hatte daneben schon defekte Speicher, defekte TTL-Schaltkreise, einen defekten Power-IC, defekte Widerstände (Kappenfehler, besonders schlecht zu finden) und leider auch defekte Elkos.
Es kann aber auch nur ein simpler Wackler oder schlechter Lötpunkt irgendwo sein, das Alles findet man mit Ferndiagnose nur per Worte eher nicht.

Zumindest ein paar scharfe Fotos der Platine (oben und unten) solltest Du beibringen.
Was hast Du an Messmöglichkeiten im Haus?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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004
16.05.2026, 09:24 Uhr
crommel

Hallo Guido,

Danke für deine Antwort. Bilder mache ich nachher gern.
Messmöglichkeiten/Fähigkeiten sind arg begrenzt. Mit einem normalen Multimeter kann ich dienen ?

Christian

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005
16.05.2026, 11:11 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
nur mit einem Multimeter kommst Du da nicht weit. Wenn Deine rote LED auf der Tastatur schon mal leuchtet, sind vermutlich die 5V auch schon mal da. Die Bildgenerierung geht über den CM607, da wird einiges konfiguriert bevor Du ein Bild siehst, d.h. die CPU muss da schon mal problemlos zugreifen können. Leider gibt es, soweit mir bekannt, keine Testprogramme direkt für den KCC. Sonst könnte man eventuell extern eine EPROM Karte nutzen, die schon mal Vorabtests ausführen kann.
Du kannst aber schon mal an der CPU den Reset Pin messen, ob der auch High ist.
Fehlersuche beim KCC, das kann ich aus eigener Erfahrung berichten, ist schon nicht ohne. Die Schaltung ist teilweise sehr zusammengestrickt, überall sind kleine Kondensatoren nachgerüstet, der PLL Schwingkreis arbeitet absolut auf Kante. Ich hatte bisher 6 Boards auf dem Tisch und die waren teilweise gerade im PLL Bereich sehr unterschiedlich bestückt. Der FBAS Bereich ist auch sehr kompliziert gemacht, aber mit etwas Einarbeitung doch teilweise gut zu beherrschen. Aber wenn RAM Fehler drauf sind, dann wird die Suche sehr aufwändig...

Viele Grüße,
Sven.

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006
16.05.2026, 11:24 Uhr
crommel

Hallo Freunde, ich muss ihn dann erstmal zerlegen.
Ich hab auch einen Oszi hier stehen, aber nie benutzt. Glaube nicht, dass ich da weit komme.
Ein paar Bilder der freien Platinenseite habe ich gemacht und lade diese dann hier hoch.

Bin etwas am hadern, da ich nichts kaputter machen möchte. Gibt es vielleicht jemanden, der sich das Gerät vornehmen wollen würde? Wäre mir natürlich etwas wert.

Christian

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007
16.05.2026, 11:46 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
wenn Du etwas Zeit mitbringst, kann ich das gerne machen. Aber momentan stapeln sich bei mir die Reparaturen und ich komme kaum dazu. Kann das ja nur in den Abendstunden nebenbei machen. Aber vielleicht kann da ja noch jemand anderes übernehmen?

Viele Grüße,
Sven.

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008
16.05.2026, 13:39 Uhr
crommel

Hallo Sven,
das wäre natürlich ein Traum.

Christian

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009
16.05.2026, 14:04 Uhr
crommel

Hier nun die versprochen Bilder der freien Platinenseite.

Ja, es sieht nicht schön aus.Scheint schon dran gebastelt worden zu sein. Selbst am Netzteil ist scheinbar auf der Sekundärseite ein neues Kabel angesetzt worden, was mit eine Messer dann bearbeitet wurde, um in die verdrehsichere Buche zu passen

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010
16.05.2026, 14:43 Uhr
kaiOr

Hallo,

da kann ich Dich beruhigen. Bis auf die kleine Bräterei an der Scart-Buchse sieht das alles seeehr original aus, auch Lachen mit Löthonig. Im Grunde war das Nullserie, aber der Personalüberschuss an den Lötplätzen hat trotz der vielen Korrekturen mal eben eine Kleinserie daraus gemacht.

Auch das zurechtgeschnitzte Netzkabel ist Serie.

Den HF-Modulator hast Du rausgezogen oder fehlt der? Wg. dem rumbaumelnden TV-Kabel ist der leider in mancher Schreibtischschublade verschwunden...

Gruß,
Kai

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011
16.05.2026, 15:17 Uhr
crommel

Hallo Kai,
das HF-Kabel nebst Innereien fehlte schon.
Danke für das Mut-Machen.

Christian

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012
16.05.2026, 15:20 Uhr
Guido
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Zwischen Netzteil-Kühlkörper und dem DL175 gibt es auch eine Braterei, wasch die mal mit Spiritus ab.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.05.2026 um 15:21 Uhr von Guido editiert.

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013
16.05.2026, 15:22 Uhr
crommel

Mit nem Leiterplattenreiniger und Pinsel?

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014
16.05.2026, 15:35 Uhr
Buebchen

@crommel
Hallo,
Hast du auch das Netzteil zum KC Compakt. Es darf kein Netzkabel direkt angeschlossen werden!
Hier: http://www.heimcomputer.de/comp/kccompact.html
findest du unter der Abbildung eines KC Compackt das dazugehörige Netzteil liegen.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 16.05.2026 um 15:49 Uhr von Buebchen editiert.

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015
16.05.2026, 15:56 Uhr
crommel

Hallo Wolfgang,

ja den Netzadapter habe ich.

Christian

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016
16.05.2026, 16:04 Uhr
felge1966
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Ich war ja davon ausgegangen, dass er an die Spannungsbuchse keine 220V angelegt hat.
Da wäre der KCC im Zickzack über den Tisch gesprungen.

Was sagte eigentlich der Vorbesitzer zur Funktion?
Wie bist du denn dazu gekommen? Garagenfund , Erbstück, Entrümpelung?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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017
16.05.2026, 16:42 Uhr
crommel

Kommt direkt aus Mühlhausen. Angeblich keine Testmöglichkeir bis auf die LED. Nachlass…
Leiterplattenreiniger geholt, gleich mach ich den Grillplatz sauber

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018
16.05.2026, 16:44 Uhr
crommel

Ach ja, daneben stand noch ein zweiter KCC. Der sah trauriger aus, fehlende Seitenblende, offen, keine Beschriftung auf allen Tasten.

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019
16.05.2026, 17:51 Uhr
crommel

Hallo Freunde,

ich habe nun die Braterei und den Scart geputzt. Gleichzeitig das Board freigelegt. Die Rückseite macht mir Sorgen:

Nach dem Putzen:

SCART-Anschluss:

Nun zur Rückseite!

Markierung 1:

Ansicht Markierung 1 - sieht aus wie Kleber?

Markierung 2:

Ansicht Markierung 2

Gesamtsicht Front:

Christian

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020
16.05.2026, 18:22 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
das ist kein Kleber, sondern eine schnelltrocknende Dichtmasse, damit bei dem Transport über den Lötschwall nicht das Zinn durch die Löcher kommt und die Platine oben mit Zinn überschwemmt. Das ist völlig normal und hat nichts mit irgendwelchen Bastelversuchen zu tun. Bei 2 meiner Boards sieht der Scart Stecker im übrigen auch so angeschmort aus. Da hat jemand mächtig mit dem Lötkolben überall draufgehalten.

Viele Grüße,
Sven.

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021
16.05.2026, 18:28 Uhr
crommel

Hallo Sven,

ok. War verwundert, da die Farbe zu den Gehäusestutzen passt, da aber nichts dran zu sehen ist.
Netzteil hab ich mit meinen Mitteln gemessen, knapp 21V

Andere wirkliche Auffälligkeiten sieht „mein“ Auge nicht.

Was mir noch auffiel:
Wenn ich den KCC einschalte - bei gestecktem Scart, Zuckt der Fernseher kurz in seiner „Kein Signalanzeige“, diese verschwindet, kommt aber etwa 10 Sekunden später wieder.

Christian

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022
16.05.2026, 18:41 Uhr
schlaub_01

Zitat:

crommel schrieb
Was mir noch auffiel:
Wenn ich den KCC einschalte - bei gestecktem Scart, Zuckt der Fernseher kurz in seiner „Kein Signalanzeige“, diese verschwindet, kommt aber etwa 10 Sekunden später wieder.

Naja, der CTR Controller macht ja auch im nicht initialisierten Zustand die Sync-Signale, nur das die außerhalb des normalen Fernsehbild-Timings sind. Der Fernseher erkennt sicherlich, daß da etwas kommt, kann sich aber nicht synchronisieren. Würde ich jetzt als normalen Zustand sehen. Miss bitte mal die 5V und das Reset-Signal nach.

Viele Grüße,
Sven.

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023
16.05.2026, 18:47 Uhr
crommel

Hi Sven,

kannst Du mir kleine Tips geben, welche Pin‘s/Lötpunkte ich gegen welche Masse messen möge?
Entschuldige bitte, ich bin eigentlich Modelleisenbahner ?

Christian

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024
16.05.2026, 18:52 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
Du brauchst eigentlich nur bei den kleinen blauen Kondensatoren zu beiden Pins mal messen. Nimm aber die auf dem linken Teil der Platine.
Aber schön vorsichtig, mach lieber nicht so viel dran herum, nicht das noch irgendetwas verbogen wird und einen Kurzschluß macht. Die Widerstände sind bei dem KCC immer sehr lang abgeschnitten und umgebogen, da kann sehr leicht etwas passieren.
Lass den KCC lieber so und ich schaue mir den bei Gelegenheit mal an oder jemand aus dem Forum hat gerade freie Zeit dafür.

Viele Grüße,
Sven.

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025
16.05.2026, 19:00 Uhr
Enrico
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Zitat:

schlaub_01 schrieb
.... Leider gibt es, soweit mir bekannt, keine Testprogramme direkt für den KCC.
...
Viele Grüße,
Sven.

Aber für den CPC sollte es doch einen EPROM geben?
--
MFG
Enrico

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026
16.05.2026, 19:05 Uhr
schlaub_01

Gibt es. Muss mal schauen, ob der auch von diesem Testprogramm starten kann. Zumindest kann man es als Programm vom EPROM aufrufen.

Viele Grüße,
Sven.

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027
16.05.2026, 19:07 Uhr
crommel

Hallo Sven,

an mehreren der blauen gemessen, knapp über 5V.

Christian

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028
16.05.2026, 19:20 Uhr
Webbi

Ohne ein Oszilloskop wird es halt schon recht schwierig.
Damit könnte man leicht schauen, ob der Prozessor überhaupt einen
Takt bekommt und auf den Adress- und Datenleitungen Signale vorhanden sind.

Webbi

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029
16.05.2026, 19:47 Uhr
PC-Opa

Zitat:

crommel schrieb
Hallo Sven,

an mehreren der blauen gemessen, knapp über 5V.

Christian

Hallo Christian,

es wäre schade, wenn dein KCC kaputt repariert wird. Es gibt nicht mehr so viele davon.
Sven hat bei der Fehlersuche und Reparatur des KCC sehr viel Erfahrung und auch die nötigen Meßmittel. Frage doch Sven mal, ob er sich KCC-Platine mal anschauen möchte. Die sieht ja auf den Bildern gar nicht so schlecht aus. Da ist bestimmt nicht viel kaputt.
--
Gruß Wolfgang

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030
16.05.2026, 19:57 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Gibt es. Muss mal schauen, ob der auch von diesem Testprogramm starten kann. Zumindest kann man es als Programm vom EPROM aufrufen.

Viele Grüße,
Sven.

Etwas anderes, als EPROM, macht ja keinen Sinn.
Der darf ja auch nicht viel funktionierendes voraussetzen, das machts schwierig mit nem
Testprogramm....
--
MFG
Enrico

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031
16.05.2026, 19:58 Uhr
crommel

Hallo Wolfgang,

Danke für deine ehrlichen Worte. Ich werde ihn nicht tiefgreifend angehen.
Sven hatte sich schon angeboten. Und ich komme gern auf sein Angebot zurück.
Allen noch ein schönes Wochenende.

Christian

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032
17.05.2026, 09:06 Uhr
crommel

Guten Morgen allerseits.
Mich lässt das Thema nicht los. Man lernt ja nie aus, deshalb werde ich mich heute mal abseits des KCC mit meinem Oszi erstmals beschäftigen.
Ich schrieb ja vom zweiten KCC, soll ich mich darum bemühen?

Christian

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033
17.05.2026, 09:26 Uhr
Guido
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Ehe der zweite im Müll landet, nimm ihn mit!

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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034
17.05.2026, 09:35 Uhr
crommel

Hi Guido,
helft mir mal… was ist sowas real wert?

Christian

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035
17.05.2026, 10:47 Uhr
Guido
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Zitat:

crommel schrieb
Hi Guido,
helft mir mal… was ist sowas real wert?

Christian

Kommt auf den Erhaltungszustand an. Ohne Tastenbeschriftung und Seitenteile würde ich vielleicht 50,- geben für die Platine und Resttstatur. Sind die Tastenknöppe wenigstens alle da?
Die Tasten kann man beschriften, die Seitenteile drucken, doch auch so ist ein Ersatzteilspender immer gut. Wobei ich nicht meine ICs ablöten, sondern die ganze Platine einsatzfähig machen und bei Bedarf komplett tauschen.

Guido
--
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036
17.05.2026, 10:50 Uhr
crommel

Na der Typ hat andere Vorstellungen.
Seis drum, ich versuche es bei ihm.
Kann mir jemand einfach erklären, wer den Takt gegen den Prozessor gibt?

Christian

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037
17.05.2026, 11:14 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
hast Post.

Viele Grüße,
Sven.

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038
17.05.2026, 11:26 Uhr
Guido
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Zitat:

crommel schrieb
Na der Typ hat andere Vorstellungen.

Tja, da sind immer utopische Vorstellungen, weil dieser Mensch woanders utopische Vorstellungen gesehen hat. Doch auch der "woanders" hat das zu dem Preis nie verkauft (sonst wäre die Auktion ja weg)
Das weitet sich derzeit inflationär aus.

Zitat:

crommel schrieb
Seis drum, ich versuche es bei ihm.
Kann mir jemand einfach erklären, wer den Takt gegen den Prozessor gibt?

Christian

Ich hatte vor "Ewigkeiten" alle Handbücher und Schaltpläne in hochauflösend auf meinen Server gepackt. Die Handbücher hat Ulli Zander alle neu aufgesetzt (herzlichen Dank dafür), die Schaltpläne hatte ich mal überarbeitet.

Handbücher zum KC-Compact
(eben nochmal hochgeladen)

Damit hast Du erstmal etwas Futter und siehst auch, wer den Takt vorgibt

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 17.05.2026 um 11:29 Uhr von Guido editiert.

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039
17.05.2026, 11:46 Uhr
Guido
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Ich habe Dir hier mal die Wege des Taktes markiert. Es ist nicht immer einfach diese über mehrere Schaltplanseiten zu verhirnen.

Hier die Erzeugung der 16MHz...

Und hier gehen diese noch über einen Teiler und die 4MHz noch aufbereitet in die CPU.

(ich hoffe mich nicht selber verhaspelt zu haben...

)

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.05.2026 um 11:53 Uhr von Guido editiert.

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040
17.05.2026, 12:03 Uhr
crommel

Hallo Guido,

DANKE. Aber Du traust mir dann doch Zuviel zu. Man muss wissen, was man kann und was man lassen sollte und sich lieber Hilfe sucht. Ist hierbei der Fall.
Bin mit Sven im Austausch

Christian

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041
17.05.2026, 13:55 Uhr
Guido
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Zitat:

crommel schrieb
Hallo Guido,

DANKE. Aber Du traust mir dann doch Zuviel zu. Man muss wissen, was man kann und was man lassen sollte und sich lieber Hilfe sucht. Ist hierbei der Fall.
Bin mit Sven im Austausch

Christian

Zuviel geht gar nicht. Man(n) kann alles lernen, darum habe ich das eine Beispiel ja so ausgemalt. Wenn Du Dich länger damit befasst, kommt immer mal was Neues dazu. Nur anfangen muss man irgendwann. Wir waren alle mal auf dem Stand Null....

Guido
--
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042
17.05.2026, 14:46 Uhr
crommel

Hallo Guido,

das stimmt, völlig. Ich habe nur ein Problem mit der Übersetzung der Platine vor meinen Augen und dem Schaltplan. Das ärgert mich unheimlich, aber es ist so.
Meine guten tollen hilfsbereiten Kollegen werfen einen Blick auf so eine Platine und "wissen" Bescheid. Ich leider nicht.
Weißt Du wie gern ich mich mal ein paar Stunden mit jemand "Wissendem" einfach hinsetzen und Lernen würde?
Auf jeden Fall...

Ich habe aber nun nochmal mit reiner Optik drauf geschaut und scheinbar eine Problemstelle gefunden... Was sagt ihr mit "sehendem Auge"?

Markierung/Position auf der BoardRückseite:

Hier sieht es für mich kaputt aus... Die Leiterbahn scheint ausgebrochen und zusammengerollt. Ist es nur die Bahn oder muss der Lötpin auch dran?

Christian

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043
17.05.2026, 15:42 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
das ist vollkommen in Ordnung und war eine nachträgliche Änderung. Wurde bei vielen DDR Platinen so gemacht. War vermutlich günstiger als neue Folien oder Glasplatten herzustellen.

Viele Grüße,
Sven.

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044
17.05.2026, 16:42 Uhr
crommel

Hallo Sven,

Ok, auch wenn ich suche und suche. Du bist nicht zufrieden.
Dann mach es doch besser ?

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045
17.05.2026, 17:41 Uhr
crommel

Spaß

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046
17.05.2026, 17:45 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
habe ich schon so verstanden. Optisch sieht man leider typischerweise die Fehler nicht. Bei Netzteilen vielleicht, wenn da etwas abplatzt. Aber hier reicht es ja aus, wenn ein IC defekt ist und dann passiert nichts mehr. Die Elkos kannst Du auch getrost drin lassen, die sind garantiert nicht das Problem. Ohne Messungen mit dem Oszi oder einem Logikanalysator kommst Du da einfach nicht weiter. Auch welcher IC welche Funktionen beim KCC übernimmt und wie die Signale aussehen sollten, ist da immer von Vorteil. Ich bin da immer kein Freund von unspezifischen IC Wechselorgien...

Viele Grüße,
Sven.

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047
17.05.2026, 18:42 Uhr
crommel

Hallo Sven, darf ich ihn Dir zusenden?

Christian

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048
17.05.2026, 18:56 Uhr
schlaub_01

Hallo Christian,
na klar, hatte ich Dir doch zugesagt. Aber Abholung wäre da wirklich sicherer. Es reicht auch das Mainboard, mehr brauche ich nicht.

Viele Grüße,
Sven.

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049
17.05.2026, 19:16 Uhr
crommel

Hi Sven,
dann schick Deinen Kontakt. Und DANKE!

Christian

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050
18.05.2026, 10:54 Uhr
crommel

Guten Morgen,
meine Robotroner schauen einmal drauf. Die sind auch immer beim 1715 und 1834 meine Rettung

Erkenntnisse bisher:
an der CPU liegt der 4 MHz-Takt an
CPU-Reset-Pin ist High
CPU-M1 zeigt "Leben/Aktivität"

An FBAS kommt überhaupt nichts. Er möchte als Nächstes am DL374 mal messen.

Christian

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2026 um 11:06 Uhr von crommel editiert.

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051
18.05.2026, 15:57 Uhr
crommel

Am DL374 (FlipFlop) kommt angeblich was an, Aber nicht raus.

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052
18.05.2026, 22:34 Uhr
Guido
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Zitat:

crommel schrieb
Am DL374 (FlipFlop) kommt angeblich was an, Aber nicht raus.

Nun, ich kenne Dein Oszi und dessen Daten oder die Einstellungen nicht, aber es gibt Impulse, die man nicht gleich sieht, die nennen sich praktischerweise auch Nadelimpulse.

Old-Papa
--
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