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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Reparatur KC85/2 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
13.03.2026, 10:29 Uhr
Y21DX

Hallo Leute!

Ich habe hier einen KC85/2, den ich gern reparieren möchte. Etwas elektronisches Grundwissen ist auch vorhanden (ich komme eigentlich aus der HF-Ecke).

Beim KC85 leuchten alle LEDs, auch die TAPE-LED geht nicht aus.
Leider habe ich bis jetzt erst einen wiederbelebt, der nur einen kleinen Schaden im Netzteil hatte.

Wie gehe ich am besten bei der Fehlersuche vor, bzw. wo starte ich am besten?

Der Platinensatz ist ein B03. Sieht auch unverbastelt aus (bis auf einen Kondensator).

Folgende Geräte zur Reparatur sind vorhanden:
200MHz DSO, 20MHz Analog Oszi, RetroChipTester Pro 1.2k, mehrere Multimeter, Frequenzgenerator, Labornetzteile, und algemeines (Lötstation, etc.).

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2026 um 13:56 Uhr von Y21DX editiert.

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001
13.03.2026, 12:59 Uhr
PIC18F2550

-5V an den U256C vorhanden?
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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002
13.03.2026, 13:56 Uhr
Y21DX

Zitat:

PIC18F2550 schrieb
-5V an den U256C vorhanden?

An allen U256C liegt -5,2V an Pin 16 an.

Allerdings ist mir aufgefallen, dass alle Ausgänge (9,8,11,12) am D3805 kein Signal liefern. Am Eingang liegen rund 6,93KHz an. Der DL093D scheint aber laut IC Tester OK zu sein. Auch ein anderer 093 ändert daran nichts. Den nachfolgenden D3806 habe ich auch getestet - Alles OK.

Ansonsten messe ich recht komische Spannungen. Ist dieses Pinout für den U256C korrekt?:

Ich messe:
Ubb = -10,25 V
Udd = 6,60 V
Uss = -5,25V

jeweils gemessen gegen Masse.

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2026 um 14:43 Uhr von Y21DX editiert.

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003
13.03.2026, 15:59 Uhr
RenéB

Gemäß Datenblatt sollte
Ucc pin9 +5
Ubb pin1 -5
Udd pin8 +12
Uss pin16 Masse
sein.

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004
13.03.2026, 16:06 Uhr
dg1afg

Also das Pinout ist zum Teil korrekt. Richtig wären:
Ubb = -5V
Udd = +12V
Ucc = +5V
Uss = Masse
Hoffentlich hast du beim Messen nur den Masseanschluss vom Multimeter verwechselt angeschlossen. Ansonsten sähe das nämlich nach Netzteilfehler aus. Mit etwas Pech sind die RAMs jetzt hinüber.
Wenn ich das Foto so anschaue, dann bin ich mir nicht so sicher, dass das Ding unverbastelt ist.
Auf Präzisionssockel gesteckte Russen- Bustreiber und Kolophoniumlachen rund um die CPU zeigen mir da ein anderes Bild.
Nachdem du das Netzteil ohne Platine überprüft hast, dann kontrolliere mal genau diese Bereiche auf saubere Lötstellen, Zinnbrücken, abgerissen Leiterbahnen usw.
--
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005
13.03.2026, 16:18 Uhr
RenéB

Ich habe mal kurz meinen geöffnet und gegen die Masse am Elko unter der PIO gemessen. Die Pins und die angegebene Spannungen stimmen so wie sie oben beschrieben sind.
Ja, dass ist jetzt nicht unerwartet. Die Datenblätter vom 4116 und dem U256 stimmen auch überein.

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2026 um 19:03 Uhr von RenéB editiert.

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006
13.03.2026, 16:54 Uhr
Y21DX

Ohjeh - ich habe nicht gegen Masse gemessen (sondern gegen +5) - wie peinlich.
Wer misst, misst Mist.

Die Spannungen an den U256C sind alle korrekt.

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007
14.03.2026, 13:27 Uhr
Y21DX

Hier mal die Oszi-Bilder von der Teilerkette.
Für mich sieht das nicht OK aus. Sorry für die schlechten Bilder, besser war es leider nicht möglich, da Die Software (für richtige Screenshots) nur für Windoof verfügbar ist.

Hier das Eingangssignal von D3801 an Pin 5:

Eingang D3802 Pin 5 (und Ausgang D3801 Pin 12):

Eingang D3803 Pin 3 (Ausgang D3802 Pin 12):

Eingang D3804 Pin 1 (Ausgang D3803 Pin 9):

Eingang D3805 Pin 1 (Ausgang D3804 Pin 8):

Eingang D3806 Pin 1 (Ausgang D3805 Pin 12):

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008
14.03.2026, 18:37 Uhr
RenéB

Ich weiß nicht wer die D3801..4 sind, aber ich würde jetzt mal schauen, ob der Rechner noch etwas tut. Dafür würde ich an der CPU U880 messen
Pin6 sollte der Takt sein
Pin 27 ist M1 , da sollte sich was tun, wenn die CPU nicht steht
Pin 19..22 sind MReq, IOrq, RD, WR. Da sollte auch was passieren ->Speicher oder IO-Zugriff

Die EPROM 2716 , wird da zugegriffen?
Pin18 ist das Chip Enable
Pin20 ist Output Enable sollten was passieren.

Die U256 wenn auf diese zugegriffen wird sollten
pin 4 und 15 was passieren
Pin 3 sollte sich in Abhängigkeit von U880 RD und WR sich ändern

Danach kann man schauen ob Adressen und Daten über den Bus gehen.

Grüße René

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2026 um 19:47 Uhr von RenéB editiert.

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009
Heute, 12:51 Uhr
Bert

Zitat:

Y21DX schrieb
Hier das Eingangssignal von D3801 an Pin 5:

Passt. Das ist der Quarztakt (8.867 MHz) mal 1.6 = 14.18 MHz

Zitat:

Eingang D3802 Pin 5 (und Ausgang D3801 Pin 12):

Passt auch. Der D3801 teilt durch 16.
14.18 MHz / 16 = 886 kHz -> Tastgrad 1/16

Zitat:

Eingang D3803 Pin 3 (Ausgang D3802 Pin 12):

Passt ebenfalls. D3802 teilt nochmal durch 16.
886 kHz / 16 = 55.4 kHz -> Tastgrad 1/256

Danach wird es durch die Zählerresets mit dem Messen unübersichtlich.

Wenn Signal 81 (/BI) 50 Hz hat und Signal 136 (/ZI) 15 kHz, sollte der VTG richtig laufen.
Dann geht es an der CPU weiten, wie René in 008 schon schrieb.
--
Viele Grüße,
Bert

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010
Heute, 13:47 Uhr
Y21DX

Zitat:

Bert schrieb

Wenn Signal 81 (/BI) 50 Hz hat und Signal 136 (/ZI) 15 kHz, sollte der VTG richtig laufen.
Dann geht es an der CPU weiten, wie René in 008 schon schrieb.

Vielen Dank für deine Antwort!

Weder an 81 (gemessen an UB875D/20) als auch 136 (gemessen an D3807/6) haben kein Signal. Woher könnte das Problem rühren?

Zitat:

RenéB schrieb
Ich weiß nicht wer die D3801..4 sind, aber ich würde jetzt mal schauen, ob der Rechner noch etwas tut. Dafür würde ich an der CPU U880 messen
Pin6 sollte der Takt sein
Pin 27 ist M1 , da sollte sich was tun, wenn die CPU nicht steht
Pin 19..22 sind MReq, IOrq, RD, WR. Da sollte auch was passieren ->Speicher oder IO-Zugriff

Die EPROM 2716 , wird da zugegriffen?
Pin18 ist das Chip Enable
Pin20 ist Output Enable sollten was passieren.

Die U256 wenn auf diese zugegriffen wird sollten
pin 4 und 15 was passieren
Pin 3 sollte sich in Abhängigkeit von U880 RD und WR sich ändern

Danach kann man schauen ob Adressen und Daten über den Bus gehen.

Grüße René

Danke für deine Antwort, René! Das schaue ich mir als nächstes an, wenn ich herausgefunden habe, warum /ZI und /BI kein Signal führt.

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011
Heute, 15:30 Uhr
RenéB

Viel Erfolg.
Ich weiß jetzt auch wo die D38xx sind. Man muss nur richtig hinsehen

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2026 um 15:31 Uhr von RenéB editiert.

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012
Heute, 17:10 Uhr
Bert

Zitat:

Y21DX schrieb
Weder an 81 (gemessen an UB875D/20) als auch 136 (gemessen an D3807/6) haben kein Signal. Woher könnte das Problem rühren?

Ok, dann ist es doch was im Video-Timing-Generator.
Die 15 kHz werden vom H-Zähler erzeugt, fangen wir dort an.
Bis zum Ausgang von D3802 sah es ja gut aus.
Was macht das zweite Flip-Flop vom D3803 am Ausgang 5 bzw. 6?
Theoretisch müssten die 55.4 kHz nochmal halbiert werden, oder?
Danach geht es zum ersten FF von D3803 und sollte nochmal halbiert werden.
Vermutlich grätscht dann rechtzeitig der Reset rein, um die 64 µs bzw. 15 kHz zu erzeugen.

Dein Signal "Eingang D3804 Pin 1 (Ausgang D3803 Pin 9)" sieht jedenfalls nicht danach aus.
Für Testzwecke kann man auch RB01 öffnen, um den Reset vorerst abzuklemmen.
Dann sollten m.E. 13.8 kHz am Pin 9 rauskommen.
--
Viele Grüße,
Bert

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