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Robotrontechnik-Forum » Diskussionen über das Forum und robotrontechnik.de » Der Flohmarkt als Verkaufsplattform » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
21.12.2025, 23:23 Uhr
RP

"Nein, ich frage keine KI. Der normale Menschenverstand ist vielfach äußerst hilfreich.

Es gibt beim Betreiber keinen Geldwerten Vorteil, eher Kosten. Wenn Du so mit Paragraphen herunwirfst, beachte dann bitte auch den Verdacht der "Rechtsberatung" den Du hier tätigst und dieser kann dann tatsächlich kritisch für den Betreiber werden.
--
Michael"

Ich versuche dir in einem neuen Thema zu antworten, der Flohmarkt sollte uns doch noch lange im Forum erhalten bleiben.

Der normale Menschenverstand und Gesetze der EU und BRD sind selten in Einklang zu verstehen.

Eine Diskussion über die gesetzlichen Grundlagen des Forums und Rechtsberatung sind völlig verschiedene Dinge.

Das Steuertransparenzgesetz PStTG von 2022 hat rechtlich die Foren mit Flohmarkt in denen der pivate und gewerbliche Verkauf ermöglicht wird mit ebay, Kleinanzeige usw gleichgesetzt.

Bei der Anmeldung im Forum müssten jetzt die gleichen Daten von den Mitgliedern wie bei einer Anmeldung als Verkäufer auf einer Verkaufsplattform erfast und die Aktivitäten gespeichert werden.

Ich glaube nicht das das im Interesse von den Mitgliedern ist.

Bis 2024 war es unwahrscheinlich das die Finanzbehörde derartige Aktivitäten hier gefunden hat, seit 2025 ist es sicher das eine KI das für das Finanzministerium erledigt.

Da kann sich Rüdiger Gedanken machen ob er auf Post vom Finanzministerium warten möchte, oder wir mit ihn eine Lösung finden ohne auf den Flohmarkt zu verzichten.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2025 um 23:26 Uhr von RP editiert.

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001
22.12.2025, 05:37 Uhr
KK

Zitat:

RP schrieb
Das Steuertransparenzgesetz PStTG von 2022 hat rechtlich die Foren mit Flohmarkt in denen der pivate und gewerbliche Verkauf ermöglicht wird mit ebay, Kleinanzeige usw gleichgesetzt.

Mit juristischem Laienverständnis gelesen, ergibt sich das für mich nicht. Der Flohmarkt ermöglicht nur die Kontaktaufnahme zwischen Käufer und Verkäufer, nicht aber die Möglichkeit des direkten Vertragsabschlusses. Auch kann der Betreiber nicht feststellen, ob es zu einem Vertragsabschluß gekommen ist. Sehen andere auch so:

https://www.genoverband.de/newsroom/blog/grundsatzblog/plattformen-steuertransparenzgesetz-wer-von-der-neuen-meldepflicht-betroffen-ist/

"Eine Meldung des Anbieters hat gemeinhin nur zu erfolgen, wenn der Vertragsabschluss direkt auf der Plattform vollzogen werden kann. Dies gilt auch dann, wenn der Plattformbetreiber lediglich als Zwischenhändler fungiert. Die bloße Vermittlung von Möglichkeiten zu einem Geschäftsabschluss (z. B. durch ein digitales „schwarzes Brett“) ist daher nicht meldepflichtig."

Schau mal rüber ins µcnet. Dort gibt es einige User, die man schon als Powerseller betiteln darf und die 100pro gewerblichen Hintergrund haben. Wenn Handlungsbedarf bestünde, wäre das Marktforum dort längst geschlossen.

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002
22.12.2025, 09:38 Uhr
RP

da hast du Recht

Das Forum kommt sicher nicht in Bereiche der Meldepflicht, das befreit es aber nicht von der Plicht der Datenspeicherung und Auskunft bei Anfragen der Behörde.

https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/unternehmen/plattformen-steuertransparenzgesetz

"Die Plattformbetreiber haben für natürliche Personen als Anbieterinnen und Anbieter die folgenden Informationen zu melden:

Name
Geburtsdatum
Anschrift
Steuer-Identifikationsnummer der Anbieterin bzw. des Anbieters
Bankverbindung
relevante Transaktionen und Verkaufserlöse
die für die Nutzung der Plattform angefallenen Gebühren und
falls vorhanden: die Umsatzsteuer-Identifikationsnummer der Anbieterin bzw. des Anbieters."

Neben der Meldepflicht kann die Finanzbehörde auch auf Auskunft bestehen.

Ich unterstell mal das es mit diesen Gesetz nicht um Steuern, sondern um Überwachung geht.

Wenn Rüdiger diese Daten, mit der Registrierung bei Neuanmeldungen speichert, kann alles so bleiben.

Die sich nur zum Verkaufen Anmelden bleiben den Forum dann ohne hin fern.

Rolf

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003
22.12.2025, 12:04 Uhr
KK

Zitat:

RP schrieb
Ich unterstell mal das es mit diesen Gesetz nicht um Steuern, sondern um Überwachung geht.

Wahrscheinlich beides. Die Eurokraten sind erfinderisch, wenn es darum geht, den Bürgern die Taschen zu leeren. Vermögensregister und digitaler Euro scharren auch schon mit den Hufen.

Was die Pflicht zur Datenspeicherung betrifft, träfe diese dann theoretisch jeden Betreiber, der in beliebiger Form Informationsaustausch zwischen den Usern erlaubt. Ein Verkaufsangebot läßt sich schließlich auch ohne Flohmarkt-Rubrik unterbringen, selbst wenn das nicht gewünscht ist.

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004
22.12.2025, 12:39 Uhr
RP

Das Gesetz kann man auf jeden Fall so auslegen und so ein Bußgeld begründen.

Rolf

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005
22.12.2025, 16:38 Uhr
Tuermer

Rechtsberatung durch Nichtjuristen, was ist das eigentlich?

Im Grunde genommen geht es um die Erteilung von rechtlichen Ratschlägen durch Personen, die keine formale juristische Ausbildung oder Qualifikation haben.

Siehe auch https://regio-anwalt.de/rechtsberatung-durch-nichtjuristen-was-sie-wissen-sollten/

Zum eigentlichen Thema bin ich der Meinung, dass dieses Forum bzw. der Flohmarkt, keine Verkaufsplattform ist. Eher ist es ja eine Kontaktaufnahme zwischen Anbieter und Interessent. Der Flohmarkt wickelt keine Zahlungen ab und vermittelt auch keine Zahlungsmöglichkeiten. Eventuelle Steuerlichen Aspekte liegen damit beim Anbieter und Interessent.
--
Michael

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006
22.12.2025, 17:30 Uhr
RP

Michael

du bist sicher ein guter Kerl und Techniker, über ein Gesetz zu diskutieren und eine Meinung zu dem Inhalt zu Haben hat nichts aber auch überhaupt nichts mit Rechtsberatung zu tuen.
Wenn du eine Fahrschule besucht hast musstest du auch die Paragrafen der STVO mit dem Fahrlehrer gemeinsam lernen und nicht zu einem Rechtsanwalt gehen. Die IHK und die Innungen führen ständig Schulungen zu aktuellen Gesetzesänderungen durch.
Wenn ich dir sage, wenn du am Stoppschild nicht anhältst droht dir ein Bussgeld, werde ich mit Sicherheit nicht wegen Rechtsberatung belangt.

Wenn du oder ein Bekannter ein Problem mit dem Finanzamt bekommt und ich erarbeite den Widerspruch, dann ist das Rechtsberatung.

Eigentlich kann uns das als Mittelglieder des Forums auch egal sein, denn nur der Betreiber kann ein Problem bekommen, das ist sicher das Aus für das Forum und das ist mir nicht egal.

Die Diskussion hat auch nichts mit der Zahlung von Steuern zu tuen, für den User der hier einen Gegenstand verkauft fallen mit großer Wahrscheinlichkeit niemals Steuern an.

Einfach mal das Gesetz lesen und über die Formulierungen nachdenken, ich musste bei zwei Plattformen wo ich angemeldet bin meine persönlichen Daten aktualisieren, nach Mitteilung der aktuellen Adresse meines Geburtsdatum und der Steuernummer hatte ich wider Zugriff.
Die Steuernummer musste ich angeben da ich als Beruf Selbständig eingetragen habe.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 22.12.2025 um 17:41 Uhr von RP editiert.

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007
22.12.2025, 19:07 Uhr
Bert

Zitat:

RP schrieb
Das Steuertransparenzgesetz PStTG von 2022

Plattformen-Steuertransparenzgesetz
Soviel Zeit muß sein.

Ich zitiere mal die Wikipedia:

Zitat:

Die Meldung eines Anbieters kann unterbleiben, wenn dieser die Bagatellgrenzen im Meldezeitraum (Kalenderjahr) unterschreitet. Diese liegen aktuell bei weniger als 30 Transaktionen und zugleich weniger als 2000 Euro Umsatz.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Plattformen-Steuertransparenzgesetz

Die 30 Transaktionen und die 2000 € Umsatz sind pro Person, nicht pro Plattform:
https://www.finanztip.de/steuerfolgen-onlineverkauf/
--
Viele Grüße,
Bert

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008
22.12.2025, 19:53 Uhr
Tuermer

Auf obiger Seite gibt es auch den Hinweis zu ebay-kleinanzeigen, diesen sehe ich sinngemäß auch hier in Anwendung.

Zitat:

Beim Portal Kleinanzeigen (bis Mai 2023 Ebay Kleinanzeigen) ist die Sachlage etwas anders. Denn oft erfährt das Unternehmen nicht, ob sich Anbieter und Interessent einig geworden sind. Der eigentliche Verkauf findet zudem oft außerhalb der Plattform statt. Von all diesen „klassischen“ und sehr häufigen Kleinanzeigen-Verkäufen, etwa Abholung mit Barzahlung, weiß die Plattform also nichts - und kann diese deshalb auch nicht an das Bundeszentralamt für Steuern übermitteln. Die Zahl der aufgegebenen Anzeigen spielt auch keine Rolle.

Werden die Zahlungen über die Plattform abgewickelt, insbesondere im Zuge von „Sicher bezahlen“, muss auch Kleinanzeigen diese übermitteln, wenn die genannten Grenzwerte überschritten sind. Nutzer finden eine Übersicht aller relevanten Transaktionen in ihrem Profil beim Zahlungsdienstleister OPP, so Kleinanzeigen. Antworten zu häufig gestellten Fragen findest Du bei Kleinanzeigen auf dieser Seite.

Kommst Du bei Kleinanzeigen über die Meldeschwelle, sollst Du eine Kopie der an die Finanzbehörden übermittelteten Daten erhalten.

--
Michael

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009
22.12.2025, 20:15 Uhr
RP

Michael und Bert

Das Robotron Forum kommt sicher nie zu einer Melde Pflicht, ist aber von der Auskunft Pflicht, bei einer Personenbezogenen Anfrage zu einen registrierten Mitglied, von der Finanzbehörde nicht befreit.

Das führt sicher auf allen Foren zur zusätzlichen Speicherung von Personen bezogenen Daten, wie bei einer Registrierung bei ebay oder Kleinanzeigen.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 23.12.2025 um 09:00 Uhr von RP editiert.

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010
22.12.2025, 20:50 Uhr
Tuermer

Rolf,

mir ist nicht klar, welchen Hintergrund Deine Einlassungen hier haben. Mir ist aber die Zeit zu schade, für solcherart fruchtlosen Dispute. Damit bin ich aus dieser Diskussion raus.

Ich wünsche allen schöne Weihnachten und Feiertage.
--
Michael

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011
23.12.2025, 12:30 Uhr
Guido
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Hier geht es ja ab....

Solche Flohmarkt oder Suche-Biete Rubriken gibt es überall, selbst in einigen Tageszeitungen. Kein Finanzamt der Welt kann da irgendwelche Rechte an Daten und Erlösbeträge der Verkäufe geltend machen.
Das ist vergleichbar mit Betreibern von Flohmärkten. Diese vermieten ihre Stände, was dann zu welchem Preis über den Tisch geht, geht dem Betreiber nichts an und ist Verhandlungssache zwischen Verkäufer und Käufer. Der Betreiber kann im Mietvertrag einiges ausschließen (Waffen, NS-Artikel, Por*** usw.) mehr aber auch nicht. Das Finanzamt kann höchstens neben jeden Stand einen Aufpasser mit Stift und Papier stellen, wie realistisch ist das?

Frohe Feiertage Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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012
24.12.2025, 23:31 Uhr
candle.dd

Avatar von candle.dd

Ich wollte mich ja auch zurückhalten aber meine zwei ersten Gedanken muss ich doch noch kurz anbringen: einfach ignorieren und ziviler Ungehorsam.

Allen eine schöne und frohe Weihnachtszeit auch mit den Geschenken, die ihr gar nicht hättet annehmen dürfen :-)

Erholt euch gut wünscht der Karsten

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013
25.12.2025, 10:34 Uhr
RP

Zitat:

candle.dd schrieb
Ich wollte mich ja auch zurückhalten aber meine zwei ersten Gedanken muss ich doch noch kurz anbringen: einfach ignorieren und ziviler Ungehorsam.

Allen eine schöne und frohe Weihnachtszeit auch mit den Geschenken, die ihr gar nicht hättet annehmen dürfen :-)

Im Allgemeinen sollte der gesunde Menschenverstand ausreichen. Reicht der nicht, sind die Gesetze Schrott und sollten geändert, abgeschafft oder ignoriert werden.
Das ist eine gute Grundlage, die wohl die Mehrheit der Menschen, die sich überhaupt dafür interessieren, so lebt und was eine Demokratie ausmacht.

Erholt euch gut wünscht der Karsten

Deine Worte in Politikers Ohren

Mit Schrott Gesetzen und Regulierungen werden wir seit 6 Jahren regelrecht überschüttet,

"einfach ignorieren und ziviler Ungehorsam",

das ist nicht so einfach, da, diejenigen die diese Gesetze machen darin eine neue Einnahme Quelle gefunden haben, das Bußgeld.

Viele Gemeinten müssen ihren Haushalt schon mit den Einnahmen von Bußgeldern planen zur Erfüllung der Pflichtaufgaben, das Loch im Haushalt der BRD kann man schon gar nicht mehr überschauen.

Ich ignoriere fast täglich ein Stoppschild das nur zum kassieren von Bußgeldern aufgestellt wurde, das man mich zur Kasse bittet ist noch unwahrscheinlich, man hat kein Geld mehr für die Kontrolleure.
Aber bald wird das sicher ein automatisches KI gesteuertes Verkehrs Überwachungssystem erledigen und ich werde wieder anhalten.

Mit Bußgeldern arbeiten die Finanzämter auch schon lange, das werden in naher Zukunft Computer für den Mitarbeiter übernehmen.

Warum sollten die "Demokraten" die diese Schrott Gesetze grade erfinden, als Geldquelle entdeckt haben, sie wieder abschaffen?

Google KI zum Bußgeld PStTG

Dies kann mit einem Bußgeld von bis zu 30.000,00 EUR sanktioniert werden (§ 25 Abs. 2 Alt. 2 PStTG). Andere Verstöße können mit einem Bußgeld von 5.000,00 EUR bis zu 50.000,00 EUR sanktioniert werden

Das eine KI mit normalen Menschenverstand Sünder sucht ist nicht zu erwarten.

Rolf

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014
25.12.2025, 15:02 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb

Deine Worte in Politikers Ohren

Mit Schrott Gesetzen und Regulierungen werden wir seit 6 Jahren regelrecht überschüttet,

Das von Dir genannte Gesetz (was hier überhaupt nicht zutrifft, da keinerlei Gewinnabsicht) stammt aus 2011....

Zitat:

RP schrieb
das ist nicht so einfach, da, diejenigen die diese Gesetze machen darin eine neue Einnahme Quelle gefunden haben, das Bußgeld.

Blödsinn, das Bußgeld wurde schon zu Kaiserszeiten "erfunden"

Zitat:

RP schrieb
Viele Gemeinten müssen ihren Haushalt schon mit den Einnahmen von Bußgeldern planen zur Erfüllung der Pflichtaufgaben, das Loch im Haushalt der BRD kann man schon gar nicht mehr überschauen.

Auch Blödsinn, bisher kostet das Erheben von Bußgeldern sehr viel mehr, als reinkommt.
Personal, Technik (z.B. Blitzerwagen), Software, Porto, Datenverarbeitung usw. bekommt man nicht zum Nulltarif. Es stimmt, es gab (gerade bei der Polizei) immer mal Bestrebungen eine planbare Summe einzunehmen, das ging wegen Personal- und Technikeinsatz gründlich in die Hose und wurde (vom nachfolgenden Minister) fallen gelassen.

Zitat:

RP schrieb
Ich ignoriere fast täglich ein Stoppschild das nur zum kassieren von Bußgeldern aufgestellt wurde, das man mich zur Kasse bittet ist noch unwahrscheinlich, man hat kein Geld mehr für die Kontrolleure.

Wenn Dir das erste Mal ein Gleichgesinnter quer über die Motorhaube gedonnert ist, wirst Du anders denken (und hoffentlich auch handeln)

Zitat:

RP schrieb
Mit Bußgeldern arbeiten die Finanzämter auch schon lange, das werden in naher Zukunft Computer für den Mitarbeiter übernehmen.

Halte ich für unwahrscheinlich, solche Amtshandlungen dürfen (zumindest noch) nur natürliche Personen übernehmen.

Zitat:

RP schrieb
Warum sollten die "Demokraten" die diese Schrott Gesetze grade erfinden, als Geldquelle entdeckt haben, sie wieder abschaffen?

Nicht "gerade", sondern zu Kaiserszeiten (und weit davor bis ins Mittelalter), ich wiederhole mich...

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.12.2025 um 15:05 Uhr von Guido editiert.

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015
25.12.2025, 15:46 Uhr
RP

Guido

PStTG nicht 2011, sondern 2022 2023,

meine Korrespondenz mit dem Finanzamt kommt über elster vom Computer, bei Rückfragen sind die Beamten nicht in der Lage antworten zu geben, auf jeden zweiten schreiben steht bitte nicht antworten das Schreiben wurde automatisch vom System erstellt.

Am Stoppschild in der Stadt, wo ich in beiden Richtungen über 200m die Straße einsehen kann beachte ich natürlich die Vorfahrt.
Aber das Vorfahrtsschild das dort hingehört bringt kein Bußgeld.

Übersicht mit KI
Die Stadt Chemnitz nimmt durch „Superblitzer“ (mobile und stationäre) sowie weitere Verkehrsüberwachung mehrere Millionen Euro pro Jahr ein, wobei die Zahlen zuletzt (Stand 2024/2025) bei rund 7,3 bis über 7,5 Millionen Euro lagen, die hauptsächlich durch mobile Blitzer (fast 6 Mio. €) und stationäre Anlagen erzielt wurden. Diese Einnahmen steigen stetig, da die Stadt vermehrt auf mobile Blitzer setzt, um Temposünder zu erwischen, was Chemnitz zu einem der Top-Städte in Ostdeutschland macht.

Ich glaube wir leben in zwei verschiedenen Ländern.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 25.12.2025 um 16:02 Uhr von RP editiert.

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016
25.12.2025, 22:47 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Guido

PStTG nicht 2011, sondern 2022 2023,

Stimmt, ich hatte das Datum, dass Google angezeigt hatte genommen, das ist aber nur die entsprechende EU-Festlegung (-verordnung" oder so)
Aber dann muss Du dir einen anderen Rechner anschaffen, das sind nämlich auch keine 6 Jahre

Zitat:

RP schrieb
Übersicht mit KI
Die Stadt Chemnitz nimmt durch „Superblitzer“ (mobile und stationäre) sowie weitere Verkehrsüberwachung mehrere Millionen Euro pro Jahr ein, wobei die Zahlen zuletzt (Stand 2024/2025) bei rund 7,3 bis über 7,5 Millionen Euro lagen, die hauptsächlich durch mobile Blitzer (fast 6 Mio. €) und stationäre Anlagen erzielt wurden. Diese Einnahmen steigen stetig, da die Stadt vermehrt auf mobile Blitzer setzt, um Temposünder zu erwischen, was Chemnitz zu einem der Top-Städte in Ostdeutschland macht.

7,3Mio? Soviel nimmt wohl nichtmal das Land Brandenburg ein. Da muss die Ki noch üben....

Zitat:

RP schrieb
Ich glaube wir leben in zwei verschiedenen Ländern.
Rolf

Das glaube ich auch.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 25.12.2025 um 22:48 Uhr von Guido editiert.

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017
26.12.2025, 00:28 Uhr
RP

Guido

https://www.freiepresse.de/chemnitz/chemnitz-zaehlt-zu-den-blitzer-millionaeren-deutschlands-artikel13886306

ja du hast Recht, das ist alles nur Lügenpresse

Quelle Google KI, "Übersicht mit KI
Ja, ein Internet-Forum-Betreiber kann zur Auskunft verpflichtet sein, insbesondere wenn es um die Aufdeckung steuererheblicher Sachverhalte geht oder eine rechtliche Grundlage wie das Plattformen-Steuertransparenzgesetz (PStTG) (PStTG) oder die Abgabenordnung (AO) besteht; allerdings ist dies oft an strenge Voraussetzungen geknüpft und es gibt Einschränkungen, insbesondere bei reinen Unterlassungs- oder Schadensersatzansprüchen Dritter, wo Gerichte eine generelle Pflicht zur Preisgabe von Nutzerdaten oft verneinen. "

Das willst du ach nicht wahrhaben, das ist Bestandteil des Gesetzes.

Mit einfachen Worten, wenn dir jemand Schrott für viel Geld verkauft hat, hast du Pech gehabt,
wenn aber die Behörde nur eine Vermutung hat, das der User "Max der 5.", etwas verkauft hat, dann sollte der Plattform Betreiber, Name, Adresse und Geburtsdatum von "Max der 5." wissen, kann er das nicht mitteilen lauern 5000€ Bußgeld.
Da geht es nicht um Steuern sondern um gespeicherte Daten, ein Umweg für die gescheiterte Vorratsdatenspeicherung.

Rolf

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018
26.12.2025, 10:07 Uhr
ralle

Ich sag nur, Schuster, bleib bei deinen Leisten.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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019
26.12.2025, 10:32 Uhr
KK

Zitat:

Guido schrieb
7,3Mio? Soviel nimmt wohl nichtmal das Land Brandenburg ein. Da muss die Ki noch üben....
Guido

Da du stets nur den "offiziellen" Informationen glaubst, schau dir die Haushaltsplanungen der Stadt Chemnitz an, veröffentlicht über die Internetpräsenz der Stadt Chemnitz:

https://www.chemnitz.de/fileadmin/chemnitz/media/rathaus/haushalt/hh-plan_2023_2024_stadt_chemnitz_band_i.pdf

Darin stehen u.a. die erwarteten Bußgeldeinnahmen (PDF Seite 23).

2023 8.339.000€
2024 9.339.000€

Die Stadt hat inzwischen massiv aufgerüstet und verfügt u.a. über vier Superblitzer im Anhängerdesign. Da kann man die Erwartungen schon mal hochschrauben. Für die Jahre 2025/2026 wurden die Zahlen nochmal verbessert.

https://www.chemnitz.de/fileadmin/chemnitz/media/rathaus/haushalt/hh_planentwurf_2025_2026_band1.pdf

2025 11.830.000€
2026 12.428.700€

Die geplanten Bußgelderlöse liegen somit in der gleichen Dimension wie bspw. die Erlöse aus Vermietung und Verpachtung.

Und ja, die Stadt ist redlich bemüht, die Erwartungen zu realisieren. Es wird geblitzt, als gäbe es kein Morgen. Wobei die Standorte mit wenigen Ausnahmen eben nicht an Unfallschwerpunkten, Schulen etc. gewählt sind, sondern wo aufgrund der Beschaffenheit der Straße und der Verkehrsbedingungen schnelleres Fahren ungefährlich ist und auch praktiziert wird. Und weil das alles noch nicht genügt, hat man zum Teil jahrezehntelang bestehende Tempolimits herabgesetzt (z.B. Südring und Neefestraße ehemals 70, jetzt 50) und viele 30-Zonen geschaffen. Natürlich nicht, ohne unmittelbar nach der Neubeschilderung abzukassieren.

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020
26.12.2025, 11:34 Uhr
andy62

Bestes Beispiel,
Das Konzert von Brian Adams auf der Küchwaldwiese.
Da wurde am Konzerttag das Tempo auf der Leipziger Strasse von 50km/h auf 30 herabgesetzt und natürlich ein Blitzer
aufgestellt. Damit konnte man bei den anreisenden Gästen
Und den Chemnitzern ordentlich Kasse machen.
Ein Willkommensgruß aus der Kulturhauptstadt.

Grüße,
Andy

Dieser Beitrag wurde am 26.12.2025 um 11:35 Uhr von andy62 editiert.

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021
26.12.2025, 11:43 Uhr
Bert

Was haben Geschwindigkeitsverstöße in Chemnitz nochmal mit Robotrontechnik zu tun?
War der K1520 zu schnell unterwegs?
--
Viele Grüße,
Bert

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022
26.12.2025, 11:48 Uhr
andy62

Schön das du auch, wie immer, was sinnvolles beizutragen hast.
Letztendlich hat der ganze Thread nichts mit Robotron zu tun.
Grüße Andy

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023
26.12.2025, 12:24 Uhr
ralle

Hey, sachte bleiben. Wo kein Richter, da kein Kläger. Zumal der Flohmarkt kein direktes Verkaufsportal wie Kleinanzeigen ist. Und somit auch keine Umsätze für Robotrontechnik generiert werden können.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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024
26.12.2025, 14:09 Uhr
Guido
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Zitat:

KK schrieb

Da du stets nur den "offiziellen" Informationen glaubst, schau dir die Haushaltsplanungen der Stadt Chemnitz an, veröffentlicht über die Internetpräsenz der Stadt Chemnitz:

Da stehen nur Bußgelder insgesamt, und nicht die für Verkehrsverstöße bzw. insbesonders "Blitzereinnahmen" (wie Du suggeriert hast). Bußgelder müssen nicht nur für Verkehrsvergehen entrichtet werden, das weißt Du selber.

Zitat:

KK schrieb
Die Stadt hat inzwischen massiv aufgerüstet und verfügt u.a. über vier Superblitzer im Anhängerdesign. Da kann man die Erwartungen schon mal hochschrauben. Für die Jahre 2025/2026 wurden die Zahlen nochmal verbessert.

Eben, diese Superblitzer bekommt die Stadt nicht geschenkt.

Wenn Du schon den Haushalt hier nennst, dann schau mal im Posten "Ordnung-Sicherheit" (oder so) nach. Rund 35Mio Einnahmen (da fallen die Bußgelder nicht wirklich auf), aber rund 65Mio Ausgaben. Merkste was?

Ist aber auch egal, das hat alles nichts mit Robotron oder Flohmärkten zu tun, es rutscht eher ins Geschwurbel ab.

Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.12.2025 um 14:10 Uhr von Guido editiert.

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025
26.12.2025, 14:48 Uhr
KK

Zitat:

Guido schrieb
Ist aber auch egal, das hat alles nichts mit Robotron oder Flohmärkten zu tun, es rutscht eher ins Geschwurbel ab.

Nichts für ungut, aber solche Einwände kommen typischerweise immer, wenn die Faktenlage lapidare Behauptungen widerlegt und dem Diskutanten die Argumente ausgehen. Oder hast du irgendeinen Beweis für diese Behauptung:

Zitat:

Guido schrieb
Auch Blödsinn, bisher kostet das Erheben von Bußgeldern sehr viel mehr, als reinkommt.

Du mußt doch Zahlen dafür haben?

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026
26.12.2025, 17:46 Uhr
RP

Guido

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-geldstrafe-google-102.html

Für die fast 3 Milliarden Bußgeld hat sich die EU so richtig mit neuen Gesetzen ins zeug gelegt um das zu begründen, das hat sicher der Gemeinschaft so einiges gekostet, aber Recht und Gerechtigkeit ist uns das Wert.
Da decken die fast 7 Milliarden Bußgelder gegen Google niemals die Ausgaben der EU.

Das was wir zur Zeit als Bußgelder bezeichnen nannte man im Mittelalter Wegelagerei.

Der alt Fritz hat seine Kriege mit Steuereinnahmen bezahlt, da war er auch erfinderisch, so die Sektsteuer für die Finanzierung der Kriegsflotte, die zahlen wir immer noch, die Flotte ist längst versengt.

Was hat das alles mit dem Robotrontechnik Forum zu tuen?

Rüdiger und die Administratoren tragen jetzt schon alle Kosten, investieren viel Zeit ohne echte
Gegenleistungen, ich möchte nicht das sie auch noch Bußgelder für Unachtsamkeit einzelner Mitglieder zahlen müssen.

Ich möchte die Gelegenheit nutze einfach mal Danke sagen, für ihre Initiative.

Rolf

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027
26.12.2025, 18:52 Uhr
Guido
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Zitat:

KK schrieb

Nichts für ungut, aber solche Einwände kommen typischerweise immer, wenn die Faktenlage lapidare Behauptungen widerlegt und dem Diskutanten die Argumente ausgehen. Oder hast du irgendeinen Beweis für diese Behauptung:

Du mußt doch Zahlen dafür haben?

Die Faktenlage war ja eher, dass Rüdiger (oder wer auch immer) dem Finanzamt irgendwelche Transaktionen benennen soll, die hier im Flohmarkt getätigt wurden. Das war der Ausgang und das ist Blödsinn.
Dann kam das ganz schnell auf Bußgelder (warum auch immer) und dann noch auf Verkehrsbußgelder (Blitzer usw.) und dass Chemnitz über 7,x Mio Einnahmen daraus erzielt, bzw. extra dafür Blitzer, Personal und Gedöhns aufstellt (wieder Blödsinn).

Ja, ich könnte zumindest für Brandenburg Zahlen beschaffen (bin aber lange in Rente), doch wozu?
Zumindest solange ich dort (über Excken) Einblick hatte, waren die Einnahmen aus Verkehrsbußgeldern immer viel geringer als die Ausgaben dafür (Personal, bürokratischer Aufwand, Rechtsstreitigkeiten, Geräte und anderes Material, deren Wartung (Vandalismus) und und und. Unter anderem darum wurden viele Blitzer bei uns sogar abgebaut, ja ABGEBAUT und die Überwachung teil- und zeitweise der Verkehrswacht übergeben (ehrenamtliche). Was aber auch nicht ging (rechtliche Fragen).
Wie gesagt, ich bin inzwischen Rentner und könnte bestimmt Zahlen beibringen, doch warum?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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028
26.12.2025, 19:03 Uhr
Zwangsrentner

eventuell sollte man das ganze einfach nur Tauschecke nennen,

so heißt der Fred:
Flohmarkt
Dinge, die ihr sucht oder abgeben möchtet

da steht nix von Kauf oder Verkauf

grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

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029
26.12.2025, 21:40 Uhr
candle.dd

Avatar von candle.dd

Meiner Meinung nach sollte unser Flohmarkt auch safe sein da dort keinerlei Zahlungsabwicklung erfolgt und somit auch nichts an Finanzbehörden zu melden ist.
Ansonsten kann ich Guido nur zustimmen ohne Recht haben zu wollen und ohne es jedem nachweisen zu müssen.

Karsten

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030
26.12.2025, 22:27 Uhr
KK

Zitat:

Guido schrieb
Zumindest solange ich dort (über Excken) Einblick hatte, waren die Einnahmen aus Verkehrsbußgeldern immer viel geringer als die Ausgaben dafür (Personal, bürokratischer Aufwand, Rechtsstreitigkeiten, Geräte und anderes Material, deren Wartung (Vandalismus) und und und. Unter anderem darum wurden viele Blitzer bei uns sogar abgebaut, ja ABGEBAUT und die Überwachung teil- und zeitweise der Verkehrswacht übergeben (ehrenamtliche). Was aber auch nicht ging (rechtliche Fragen)

Die Zeiten ändern sich und dein Wissen von vorgestern ist überholt. In Chemnitz jedenfalls bringt jeder in Verkehrsüberwachung investierte Euro mehr als 6 Euro Gewinn.

https://www.tag24.de/chemnitz/blitzer/diese-summe-brachten-blitzer-der-stadt-chemnitz-2024-ein-3352940

Is mir jetzt auch egal, ob du die Quelle vertrauenswürdig findest oder nicht, sie deckt sich mit weiteren Quellen, u.a. Stadtratsanfragen. Und selbstverständlich dient das ausschließlich der Verkehrssicherheit, LOL.

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031
Heute, 09:46 Uhr
Bert

Über Blitzer regen sich i.d.R. diejenigen auf, die es betrifft.
Ich dagegen 'freue' mich, daß mir die Gesellschaft für's Autofahren ca. 5000 € pro Jahr 'schenkt':
https://www.handelsblatt.com/mobilitaet/motor/autokosten-parkplaetze-strassenbau-umweltschaeden-so-teuer-sind-autos-fuer-die-gesellschaft/28030728.html
--
Viele Grüße,
Bert

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032
Heute, 10:17 Uhr
RP

Guido und Karsten

es ist, von Anfang an, mit der Eröffnung des Themas, mehrfach klar gestellt worden des es nicht um eine melde Plicht geht. Bevor man eine Antwort erstellt sollte man lesen auf was man antwortet und wenn man es nicht versteht kann man fragen.

zum dritten mal von mir, unser Forum muss !keine Daten an das Finanzamt melden!, die Finanz Behörde hat aber das Recht Personen bezogene Daten der Mittelgliedern des Forums abzufragen und hier haben die Betreiber der Internet Plattformen eine Auskunftspflicht!

Eine einfache Frage auf eine der Im Internet bekannten Suchmaschinen ob man im Robotrontechnik Forum verkaufen kann wird mit ja beantwortet.

Die Antwort von Google

kann man auf robotrontechnik.de auch Technik zum verkauf anbieten?

"Ja, Sie können Technik auf robotrontechnik.de zum Verkauf anbieten. Hierfür steht im angeschlossenen Forum ein dedizierter Bereich zur Verfügung.
Möglichkeiten für den Verkauf:
Der Flohmarkt: Das Forum verfügt über ein eigenes Flohmarkt-Board, in dem Nutzer Hardware, Ersatzteile oder Zubehör zum Kauf, Verkauf oder Tausch inserieren können........"

Die Anfragen zu einzelnen Mitgliedern werden erst mit den Steuererklärungen in den kommenden Jahren kommen, aber sie kommen.

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=23688

im letzten Beitrag den ebay und Mitgliedsname auf Robotrontechnik.de vergleichen, da braucht das Finanzamt keine KI, denn ebay hat in sicher gemeldet.

Wenn dann der Sachbearbeiter oder ein Computer nach weiteren online Aktivitäten sucht hat er nach ca. 20 Sekunden unser Forum gefunden und da kommt eine Anfrage, die beantwortet werden muss, oder eben, der Bußgeldbescheid.

Geschwindigkeitskontrolle um 22 Uhr in der Verkehrsberuhigten Zone ist selbst verständlich nur zum Schutz der Fußgänger, 31 kmh/h kosten jetzt 260€, ich musste vor ca 10 Jahen nur 60€ zahlen und fand das auch schon als eine Frechheit dort 22 Uhr zu Blitzen.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 27.12.2025 um 10:25 Uhr von RP editiert.

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033
Heute, 10:53 Uhr
KK

Zitat:

Bert schrieb
Über Blitzer regen sich i.d.R. diejenigen auf, die es betrifft.

Ja natürlich. Es trifft vor allem jene, die beruflich bedingt sehr viel unterwegs sind und oft auch Zeitdruck haben. Ich rege mich allerdings nicht über die Notwendigkeit auf, die Einhaltung von Vorschriften generell zu kontrollieren und Verstöße zu ahnden. Ich rege mich nur über die Unverhältnismäßigkeit auf, mit der inzwischen Verstöße geahndet werden. In den 90ern war es laut Aussage eines Kontrollbeamten noch üblich, die Geräte auf ein Limit einzustellen, das 15km/h über dem erlaubten Tempo lag. Und auch die Rechtsprechung bewahrte solches Augenmaß, daß zwar notorische Raser diszipliniert, aber nicht jeder gleich bestraft wurde, der mal nicht auf den Tacho geschaut hat. Das hat sich in den letzten Jahren jedoch grundlegend geändert. Jetzt werden teilweise sogar Tempoüberschreitungen im unteren einstelligen Bereich zur Anzeige gebracht und mit 25€ belegt. Dank der unlängst drastisch angehobenen Bußgelder lohnt sich auch der Verwaltungsaufwand und die Kommunen haben eine neue Einnahmequelle für sich entdeckt. Sieht man ja ganz klar an der Einplanung von Bußgeldern im Haushalt. Mit Verkehrssicherheit hat das nur noch zweitrangig zu tun.

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034
Heute, 11:00 Uhr
KK

Zitat:

RP schrieb
es ist, von Anfang an, mit der Eröffnung des Themas, mehrfach klar gestellt worden des es nicht um eine melde Plicht geht. Bevor man eine Antwort erstellt sollte man lesen auf was man antwortet und wenn man es nicht versteht kann man fragen.

Das habe ich schon verstanden. Mir erschließt sich allerdings nicht, wieso es eine Pflicht zur Datenhaltung geben soll, wenn es nichts zu melden gibt. Wie oben schon aufgeführt, müßte dann jeder Betreiber elektronischer Plattformen, der Datenaustausch zwischen Usern erlaubt, diese mit Namen und Adresse erfassen und die Daten auf Verlangen den Behörden zur Verfügung stellen. So weit sind wir IMHO noch nicht.

Um die rechtliche Lage zweifelsfrei zu klären, wird es wohl eines Anwalts bedürfen.

Nachtrag:
Im Übrigen hatte ich mich wegen der Meldepflicht bei ebay vor einiger Zeit mit einem Steuerberater unterhalten. Nach seiner Aussage muß man sich als Verkäufer "haushaltüblicher" Mengen keinerlei Sorgen machen, das Finanzamt würde sich für Beträge unter 10000€ pro Jahr nicht interessieren.

Dieser Beitrag wurde am 27.12.2025 um 11:05 Uhr von KK editiert.

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035
Heute, 11:48 Uhr
RP

KK

die Antwort hatte ich im Beitrag 002 und 017 gegeben

Wie kann man eine Anfrage ohne Daten beantworten?

Wenn auch die KI Beiträge von Google oft zu hinterfragen sind, ist es wahrscheinlich das die Anfrage bei einem Steure Fach Anwalt ähnlich ausfällt und einige 100€ kostet.

ähnlich haben mir das auch zwei Großhändler erklärt, bei denen ich nur einkaufe, aber die Möglichkeit habe direkt in der Verkaufsplattform Einkaufe zu stornieren und Wahre zurück zu geben, ihr System erfast das als Einkauf, ich werde zum Verkäufer.

Das ist einfacher, als anzurufen und die Stornierung - Rückgabe über den Kundenberater zu erledigen.

Die gesamten Angaben musste ich auf der online Plattform selbst eintragen, obwohl sie diese Angaben ohne das Geburtsdatum schon in ihren System haben.

Das Finanzamt hat über die Steuer und Umsatzsteuernummer ohne hin schon alle angaben von mir

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 27.12.2025 um 11:50 Uhr von RP editiert.

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