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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Problematik RFT-DDR-Printaster » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
20.12.2025, 05:19 Uhr
alberich

Hallo,

gibt es für die im Bild folgenden RFT-DDR-Printaster mit LED evtl. einen adäquaten Ersatz?

Ich habe permanent Kontaktprobleme damit, gibt es eine Reparaturoption ohne jedes mal die Taster auslöten zu müssen?

alberich
--
Der Mensch, der eine gute Tat vollbracht hat, soll nicht viel Aufhebens davon machen, sondern zu einer neuen schreiten.
(Marc Aurel)

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001
20.12.2025, 05:21 Uhr
ralle

Da müsstest du dich durch die Datenblätter wühlen. Es gab zumintest welche mit Reedkontakten.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
20.12.2025, 10:07 Uhr
Guido
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Gab es da nicht auch welche mit Hall-Sensoren?

Was passiert denn oder funktioniert nicht mehr, mechanisch (rastet nicht mehr) oder elektrisch?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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003
20.12.2025, 10:26 Uhr
Relaiskontakteputzer

"Schalter und Tasten für die Schwachstromtechnik" von Freudenberger / Weber / Pokrandt (Militärverlag, 1. Aufl. 1989) gibt einen guten Typen-Überblick, liegt auf Holgers Halde.

Gruß Jörg

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004
20.12.2025, 10:42 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

alberich schrieb
Ich habe permanent Kontaktprobleme damit, gibt es eine Reparaturoption ohne jedes mal die Taster auslöten zu müssen?

Das Problem tritt bei allen Tasten dieses Typs auf das Elastomer degeneriert.
Adäquaten Ersatz für die Tasten gibt es nicht.
Man kann die reparieren, das ist aber nicht einfach. Habe ich schon bei Dutzenden machen müssen.
Die betroffenen Tasten müssen dazu ausgelötet werden.

Nicht versuchen, irgendwelche Chemie da rein zu sprühen!
Nicht planlos mit der Reparatur beginnen: da sind Mikrofedern drin: wenn die davon fliegen, findet man die nie wieder.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 20.12.2025 um 10:55 Uhr von Rüdiger editiert.

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005
20.12.2025, 11:08 Uhr
alberich

Zitat:

Guido schrieb
Was passiert denn oder funktioniert nicht mehr, mechanisch (rastet nicht mehr) oder elektrisch?

Hallo Guido,

ist ein reines Kontaktproblem, sind nur Taster, nicht rastend o.ä.
Das blöde an der Sache ist, die sind auf einer Inbetriebnahmekarte für ein SPS-System wo man damit manuell die Adressen auswählt (Toggelfunktion). Teilweise sind Tasten mit zwei Funktionen belegt und durch die auftretenden Kontaktprobleme springt man dann sehr oft aus der Routine, ist einfach nur nervig und kostet Zeit immer wieder neu mit parametrieren zu beginnen. Es ist einfach mit dem Mangel nicht mehr wiederholgenau von der Bedienung her.
Dazu kommt dass dort in den Tasten LED's mit extra langen Beinchen verbaut sind. Einmal mehr die Beinchen grade gebogen, sonst bekommt man die Mechanik nicht aus dem Gehäuse und beim nächsten mal brechen die dann ab.

Ich habe das mit der Bedienung unter dem Thread mal vor geraumer Zeit beschrieben, Eintrag 726 und folgend.

alberich
--
Der Mensch, der eine gute Tat vollbracht hat, soll nicht viel Aufhebens davon machen, sondern zu einer neuen schreiten.
(Marc Aurel)

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006
20.12.2025, 12:38 Uhr
runni

Ggf. sowas mit Adapter?
https://www.alibaba.com/product-detail/Lakeview-PLC-Series-12-15-17_60872256059.html?spm=a2700.details.you_may_like.3.edf416faJR8x06

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007
20.12.2025, 13:01 Uhr
hellas

TSE war ja mit Elastomer. Der hatte aber nur die Bewandtnis einer Feder. Die Taster sind ja von mir. Die waren NOS. Ich vermute, dass diese einfach oberflächlich angelaufen sind.
Dadurch verstärkt sich das Tasten prellen bei kleinen Schaltsignalen signifikant.

Ich öffne mal einen Taster und schaue mir das an.

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008
20.12.2025, 13:26 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

hellas schrieb
Der hatte aber nur die Bewandtnis einer Feder.

Da sind 2 Federn drin.

Zitat:

Ich vermute, dass diese einfach oberflächlich angelaufen sind.

Die Oberfläche des Leitgummis degeneriert tpyischerweise.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
20.12.2025, 15:59 Uhr
hellas

Also Leitgummi...das ist etwas anderes...

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010
20.12.2025, 16:42 Uhr
DL
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Auszug aus der TGL36812:

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011
20.12.2025, 17:48 Uhr
hjs

Da gab's mal in den Bastlerläden solche Matten zum Selbermachen:

Vielleicht geht das damit?

MfG
hjs

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012
22.12.2025, 18:24 Uhr
MiRa

Vielleicht geht auch der Gummi aus einer alten Fernbedienung

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013
26.12.2025, 18:36 Uhr
hellas

Ich habe eben mal einige Taster getestet. Offenbar spielt das Herstellungsjahr
eine nicht unerhebliche Rolle. Meine abgewinkelten Taster haben offenbar alle
ein Kontaktproblem. Die stehenden funktionieren meist prima. Kontaktwiderstand
liegt bei 30-40 Ohm. Bei den gewinkeltwn liegt man gleich mal bei 1 bis 5 KiloOhm.
Das ist natürlich Grütze.
Mit den Federn muss man in der Tat aufpassen. Ist aber machbar.
Das Leitgummi kann man recht gut bearbeiten. Von Reinigen mit IsoProp bis Abschleifen
kann man ausprobieren. Auch eine Schicht mit weichen Bleistift kann helfen.
Wie lange? Keine Ahnung.
Die beste Lösung aber ist, einen gut funktionierenden stehenden Taster zu zerlegen und den
kompletten Tasteneinsatz (weißes Innenteil) samt Leitgummi zu transplantieren.
Das Ergebnis ist weitaus besser als das Aufpolieren des alten Leitgummis.
Macht nur ziemlich Arbeit. Der Kontaktwiderstand lag bei meinen Exemplaren dann bei
ca. 80-120 Ohm.
Es gibt zudem zu berücksichtigen, dass es nichts bringt, wie ein Irrer auf den Taster zu
drücken. Allein die Federkonstante der zweiten Mikrofeder ist für den Andruck des Leitgummis
verantwortlich.

Soweit von mir aus dem Bastelkeller.

Dieser Beitrag wurde am 26.12.2025 um 18:43 Uhr von hellas editiert.

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014
27.12.2025, 01:06 Uhr
andy62

Es gibt beim Chinamann auch selbstklebende kleine Punkte, die kann man auf defekte Fernbedienungstasten aufkleben und ersetzen den Leitgummi.
Habe sowas da, aber noch nicht ausprobiert.
Grüße,
Andy

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015
27.12.2025, 19:15 Uhr
robbi
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Wenn ich mich auch wiederhole:
Ich nehme Leitsilber und tupfe das mit einem Streichholz auf den Elastomerbubbel.
Leider muß man dazu die Taste ausbauen.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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016
27.12.2025, 19:58 Uhr
ralle

Es gibt viele Möglichkeiten, elastomer-Taster zu reparieren. Am Schlimmsten ist die Tastatur des PC 1715.
--
Gruß Ralle

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017
27.12.2025, 23:36 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Am Schlimmsten ist die Tastatur des PC 1715.

Nö, die geht ganz einfach zu reparieren.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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018
28.12.2025, 09:39 Uhr
DL
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Beim 1715 hatte ich bisher nur Probleme mit der "Vergoldung" des Kammes

Dieser Beitrag wurde am 28.12.2025 um 09:41 Uhr von DL editiert.

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019
30.12.2025, 15:52 Uhr
ralle

Aber die gefühlt 1000 Schrauben...
--
Gruß Ralle

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020
30.12.2025, 19:38 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Aber die gefühlt 1000 Schrauben...

Ja. Eine PC1715-Tastatur hat man aber binnen einer Stunde wieder am Laufen.

Eine Leitgummitastatur mit als 50 einzelnen Steckergehäuse aufzuhäkeln (die dafür nicht vorgesehen sind) und zu reinigen, dauert mehrere Tage.

Den Erfolg kann man immer erst nach dem Zusammenbau einer Taste messen, also ggf danach nochmal aufmachen.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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021
31.12.2025, 10:30 Uhr
hellas

Genau so.
Wenn Rüdiger jetzt noch sein Erfolgsrezept für den Reinigungsprozess
der Community weitergeben könnte, wäre das sehr hilfreich.

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022
02.01.2026, 14:15 Uhr
Rüdiger
Administrator

Da gibts keine besondere Technologie, eher eine notwendige Fingerfertigkeit.

Es gibt zwei Varianten der Tasten:
bei der einen ist die Feder über dem Leitgummi wesentlich dünner und sie hängt sich samt Leitgummi bei der geringsten Seitwärtsbewegung aus und fliegt davon.
Bei der anderen Variante ist die Feder dicker und der Mechanismus stabiler.
Erstere solle man am besten in der geschlossenen Duschkabine zerlegen, mit Stöpsel im Ablauf.
In meinen Wohnzimmer sind schon vier derartige Federn abhanden gekommen: Auch mit Kehren und Möbel vorziehen kamen die nicht wieder zum Vorschein.
Hier der Größenvergleich mit einer Kugelschreiberfeder:

Taste auslöten, Metallmanschette abnehmen.

Die Tastengehäuse sollten möglichst warm sein, damit sie nicht beim Öffnen brechen.
Zwei Uhrmacherschraubenzieher oberhalb der Verriegelungskrallen einführen.
Mit einem größeren Flachschraubenzieher den Tastenschieber über den darin befindliche Schlitz raus drücken.

Leitgummi auf einem Blatt Laserdruckerpapier abziehen, bis seine Oberfläche nicht mehr glänzt.

Den Kontaktkamm streichle ich leicht mit einem kleinen Schraubenzieher.
Intensivere Beararbeitung braucht die nur, wenn unter der Goldschicht sichtbar Grünspan ausblüht.

1 kOhm bei gedrückter Taste ist OK.

Hab schon ca. 150 derartige Tasten repariert.

Durch kräftiges Anschnipsen des Tastenkopfes lassen sich müde Taster manchmal ohne Zerlegen wieder wecken.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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023
02.01.2026, 17:04 Uhr
hjs

Zitat:

Rüdiger schrieb
In meinen Wohnzimmer sind schon vier derartige Federn abhanden gekommen: Auch mit Kehren und Möbel vorziehen kamen die nicht wieder zum Vorschein.

Heutzutage sind ja die Feuerzeuge meistens mit Piezozünder. Aber es gibt auch noch welche
mit Feuerstein und Reibrad. Dort ist eine Feder drin, die passen könnte.

MfG
hjs

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024
12.01.2026, 20:47 Uhr
hellas

Im Buch "Schalter und Tasten für die Schwachstromtechnik" von
Freudenberger/Weber/Prokrandt
ISBN: 3-327-00777-2

steht auf S.22ff zum Tastenschalter mit Elastomerkontaktsystem (TSE15) folgendes:

Funktionsbeschreibung (Zitat):

Grundbaustein des Schalters ist ein elektrisch leitfähiger Elastomerformkörper. Bei Betätigung überbrückt dieser 2 am Schalterboden angeordnete Kontaktflächen. Um möglichst geringe Kontaktwiderstandswerte zu erreichen, sind die Kontaktflächen als ineinandergreifende Kontaktkämme ausgeführt. Die geringen Abstände zwischen den Kämmen bestimmen den Isolationswiderstand des geöffneten Kontaktsystems. Feuchtigkeitsniederschläge oder Verschmutzungen, die bei Einsatz von unzulässigen Bedingungen auftreten können, wirken sich hier besonders negativ aus. Eine gegebenenfalls erforderliche Reinigung der Kontaktflächen ist nach Demontage des Schalters problemlos möglich. Demontieren lässt sich der Schalter durch gleichzeitiges, beidseitiges Aufspreizen der Montageschnapps. Großen Einfluss auf den Kontaktwiderstand hat die Andruckkraft des Elastomerformkörpers, die wiederum von der Betätigungsgeschwindigkeit abhängig ist. Um die geforderten Schaltzeiten zu gewährleisten, wird der Formkörper über eine vorgespannte Feder auf die Kontaktflächen aufgesetzt.

Allgemeine Charakteristik:

- nichtrastende Tastenschalter zur Abgabe digitaler Signale
- Verwendung als Einzeltastenschalter oder Tastaturbaustein
- prellfreies Elastomerschaltsystem (Schließer)
- TTL- und MOS-kompatibel
- Aufreihraster 15 mm x 15 mm
- mit oder ohne Beleuchtung (LED rot, grün, oder gelb)
- Einbaulage stehend oder liegend
- Leiterplattenlötanschlüsse im 1,25-mm-Raster
- technische Bedingungen entsprechend TGL 36 812

Kenngrößen TSE 15:

Schaltspannung: Us(max) 15V /Us(min) 0,4V
Schaltstrom: Is(max) 10 mA/ Is(min) 0,03mA
Schaltleistung (ohmsche Last): Ps(max) 50mW
Kontaktwiderstand: Rk < 200 Ohm
Isolationswiderstand: Ri >10^8 Ohm
Tastenhub: 3mm
Betätigungskraft: <1,3N
Betätigungsgeschwindigkeit: Vmin 3mm/s
Betriebstemperaturbereich: 0 bis +55 °C

Dieser Beitrag wurde am 12.01.2026 um 20:50 Uhr von hellas editiert.

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