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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC87 Komforttastatur bauen » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
05.12.2025, 14:05 Uhr
Hobi

Ich weiss nicht, ob es ein Frevel ist, aber ich würde gern die Tastaturplatine austauschen und eine richtige Schalter verwenden. Eventuell kann man sogar einen Rahmen aus gebürstetem Aluminium beibehalten. Ansonsten ist es fast unmöglich mit dem Teil zu arbeiten.

Auf der sax Webseite ist eine Idee einer Laptoptastatur erwähnt. Jetzt überlege ich ob die Idee mit dem code Übersetzer funktioniert oder ob man eine neue Platine anfertigen sollte?

Macht es überhaupt noch Sinn darüber nachzudenken?
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001
05.12.2025, 15:12 Uhr
robbi
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Vor vier Jahren habe ich mal günstige Tasten bei Pollin gekauft und mir eine Leiterplatte mit ein paar Verbesserungen herstellen lassen.
Das Projekt ist steckengeblieben. Es mangelt an vernünftigen Tastenkappen, die man evtl. auch noch individuell beschriften möchte.
Wie im Bild zu sehen, habe ich mir 3mm dicke Tastenköpfe aus Hobbyplast gesägt und abgerundet und teilweise mit den im Handel erhältlichen Folien beklebt. Mit der verwendeten doppelseitigen Klebefolie wandern die Tastenköpfe. Man könnte sie mit einem Zentralloch und Senkschraube in den Kreuzschlitzen der Tasten befestigen. Dann wandern sie nicht mehr.
Wenn man dann schwarzer Hobbyplast verwendet, sieht es besser aus. Man braucht mehr Zeit...

Die LEDs auf der linken Seite sind für SchiftLock, Grafik, 16 Farben und 2. Zeichensatz: enlisch/deutsch oder Z9001/CGA.
Das Schreibgefühl ist unbeschreiblich!
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Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 05.12.2025 um 15:16 Uhr von robbi editiert.

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002
05.12.2025, 15:40 Uhr
DL
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Und ich stecke einfach eine USB-Tastatur an wenn es mir mal zu anstrengend wird...
Auch das Schreibgefühl ist unbeschreiblich :-))

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003
05.12.2025, 15:55 Uhr
Hobi

Ganz schön schräg der USB Anschluss.
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004
05.12.2025, 16:45 Uhr
ralle

Im Buch für Tips und Tricks für kleine Computer ist da etwas vorgestellt worden. Also vor fast 40 Jahren. Ich dachte immer, der Z1013 hatte so ein hohen Tastaturbedarf.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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005
06.12.2025, 08:04 Uhr
Bert

Bei mir sitzt da eine umgestrickte Laptoptastatur drin. Die Höhe passte genau, in der Breite gibt es links und rechts noch 'ne Lücke und die Dicke konnte ich mit Alu-Profilen passend machen.
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Viele Grüße,
Bert

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006
06.12.2025, 09:46 Uhr
ggrohmann

Hallo!

Wer hat denn auf den Treffen immer den Dresdner KC mit der Eigenbautastatur dabei? Stand meist auf der Tsichreihe an der Bühne rechtsseitig.

Guido

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007
06.12.2025, 13:23 Uhr
Enrico
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Ulrich
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MFG
Enrico

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008
06.12.2025, 13:57 Uhr
paulotto

und ich mit Laptop-Tastatur mit modifizierter Schaltung von Ulrich. So wie Bert das Mechanische beschrieben hat.

Gruß,

Klaus

Dieser Beitrag wurde am 06.12.2025 um 13:59 Uhr von paulotto editiert.

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009
07.12.2025, 20:44 Uhr
Hobi

Die Tastaturansteuerung ist gelinde gesagt gewagt. Der Code geht etwa so:

Wenn Shift+0 dann _
Wenn Pos>=00h && Pos<=2Ah dann POS+30h, ausser bei , oder .

Eine einfache Lookup-Tabelle war nicht drin, statt dessen verschwendet man 127 Zeichen um die Grafikzeichen abzubilden.

Meine Keycaps passen also nicht ganz in den KC87 Code. Einfach so eine Platine zu machen mit neuen Tasten geht nicht, da das Layout nicht zu normalen Keycaps passt.

Hier mal der erste Wurf: (interessanterweise passt das Raster genau zum KC87)

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Dieser Beitrag wurde am 07.12.2025 um 20:50 Uhr von Hobi editiert.

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010
07.12.2025, 22:09 Uhr
robbi
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Die Umcodierung stammt aus Robotron-Riesa, danke 'flieger136'. Ich habe nur einige Ungereimtheiten beseitigt und alles, so gut ich konnte, beschrieben. Im "neuen, erweiterten Betriebssystem" wird die "riesige" Tabelle mit den ASCIi-Zeichen und der Pseudografik durch eine Berechnung ersetzt. Es wird von 'volkerp' in seiner Software nicht unterstützt. Es gäbe noch einige Verbesserungen, die ich als Sonntagsprogrammierer bisher nicht umgesetzt habe.
Durch den neuen Code werden einige Bytes frei. Es ist die Erreichbarkeit aller Zeichen der Tastaturmatrix ermöglicht. Ausnahmezeichen mit anderem Zeichen über dem unteren Zeichen werden ermöglicht. Die Pseudografikzeichen sind etwas durcheinander, man muß sich eine neue Tabelle erstellen.
Es war aber so viel Platz frei, daß auch die Umschaltung des Zeichensatzes und die Ausgabe von 16 Farben möglich war, entsprechende kleinere Hardwareänderungen im Rechner und die neue Farbkarte vorausgesetzt.
Und es ist immer noch etwas Platz...
Die Berechnung des Zeichensatzes stammt von Studenten der TU-Dresden etwa 1988.

Ich wäre nicht dafür, die Änderungen gegen irgendwelche anderen Ideen rauszuschmeißen. Privat für sich Zuhause kann jeder machen, was er will.
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Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2025 um 22:40 Uhr von robbi editiert.

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011
08.12.2025, 06:37 Uhr
Hobi

Jetzt bin ich neugierig. Wo kann man sich das "neue Betriebssystem" anschauen. Woran hakt die Unterstützung von 'volkerp' ? Gibt es Probleme mit der Kompatibilität?
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012
08.12.2025, 07:32 Uhr
ralle

Gab es n7cht da die Besonderheit, das die Tastatur über eine PIO ging? Also maximal 64 Zeichen?
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Gruß Ralle

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013
08.12.2025, 08:12 Uhr
Bert

Zitat:

ralle schrieb
Gab es n7cht da die Besonderheit, das die Tastatur über eine PIO ging? Also maximal 64 Zeichen?

Das ist doch keine wirkliche Besonderheit?!
Außerdem gibt es nur 62 Tasten (+Reset):

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Viele Grüße,
Bert

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014
08.12.2025, 09:47 Uhr
Hobi

Mh. Da kann man kaum noch etwas anbauen. 62 von 64 Positionen sind schon belegt.

Eventuell kann man mit einem Trick Color oder extra Alt-Taste die Tastenbelegung erweitern, so dass es kompatibel zum Original bleibt.
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Dieser Beitrag wurde am 08.12.2025 um 10:56 Uhr von Hobi editiert.

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015
08.12.2025, 13:31 Uhr
ralle

Ja aber, es wird für die komplette Tastatur in der Eingabe ein 855 verwendet. Das geht so, weil es mit der Taktfrequenz des Rechners passt.
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Gruß Ralle

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016
08.12.2025, 20:58 Uhr
robbi
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Mit der Erweiterung werden alle 64 Zeichen der Matrix erreicht. Dazu gibt es Reset, CTRL-A, CTRL-D,
https://www.sax.de/~zander/z9001/ex.html
Leider ist noch keine umfassende Beschreibung dazu vorhanden. Ich komme einfach nicht dazu oder habe nicht immer Lust...
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Dieser Beitrag wurde am 08.12.2025 um 21:07 Uhr von robbi editiert.

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017
09.12.2025, 21:52 Uhr
Hobi

Mein erster Wurf. Die Klammern kommen wieder weg. Ich habe versucht das Layout so original wie möglich zu lassen.

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018
09.12.2025, 22:25 Uhr
robbi
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Die eckigen Klammern sind für CP/M unerläßlich!
Es sollte der ASCII-Zeichensatz umgesetzt werden. Anpassungen geforderter Art können nur mit einer Umcodierung erreicht werden, wie beschrieben. Für eigene Anpassungen für die eigene Tastatur ist alles möglich, auch das Weglassen der eckigen Klammern und des Y.

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Dieser Beitrag wurde am 09.12.2025 um 22:26 Uhr von robbi editiert.

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019
10.12.2025, 09:23 Uhr
Hobi

Ist natürlich ein berechtigter Hinweis. Mal sehen ob ich die 3 extra Tasten noch unterbringen kann. Fürs erste wären das Dead Keys aber das kann man später noch einbinden.
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Dieser Beitrag wurde am 10.12.2025 um 09:23 Uhr von Hobi editiert.

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