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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Hat jemand den Geigerzähler von Fnirsi? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
01.11.2025, 23:27 Uhr
Enrico
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Sieht so aus:

Der geht behaglich langsam bei Uranocircit auf ca. ~~50 µS~~ 300nS,
Bei ner Banana oder Glühstrumpf einer Propangaslampe tut sich nichts.

Scheint nicht so dolle zu sein.
Wäre wohl ein altes Messgerät besser gewesen?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2025 um 14:17 Uhr von Enrico editiert.

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001
02.11.2025, 08:50 Uhr
Bert

Zitat:

Enrico schrieb
Bei ner Banana oder Glühstrumpf einer Propangaslampe tut sich nichts.

In der Banane ist Kalium-40 drin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Durch_Radioaktivit%C3%A4t

Und beim Glühstumpf ist die Frage, wie alt der ist (meiner zerfällt mechanisch und strahlt nicht):
https://de.wikipedia.org/wiki/Thoriumnitrat#Radioaktivit%C3%A4t

Zitat:

Wäre wohl ein altes Messgerät besser gewesen?

Kommt darauf an. Mit den ganz ganz alten Geräten kannst Du nur den Atomschlag oder einen GAU nachweisen. Schau auf die Messbereiche.

Ich habe ein Gerät, welches eichfähig ist. Alles andere ist m.E. nicht ernsthaft vertrauenswürdig.
Hier gibt es eine Liste mit zugelassenen Geräten:
https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_6/6.3/bap/zul_hx.pdf

Gut ist, wenn man mit dem Gerät die Ortsdosisleistung (ca. 100 bis 400 nSv/h) nachweisen kann:
https://odlinfo.bfs.de/ODL/DE/themen/wo-stehen-die-sonden/karte/karte_node.html

Und hier hat sich jemand dem Thema experimentell genähert und sogar Energiespektren aufgenommen:
https://www.elektronik-labor.de/Projekte/Projekte.html#gamma
--
Viele Grüße,
Bert

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002
02.11.2025, 10:57 Uhr
jm2000

Ich hatte mal den GammaScout und der schlug bei alten Pflastersteinen aus Hochofenschlacke schön an.
Aber die Geigerzähler zählen halt nur Impulse, egal welche Energie die Teilchen haben, von daher recht begrenzt. Schon cooler ist, wenn man ein Spektrum aufzeichnen kann, also was mit Szintillator (z.B. RAM-63) oder Halbleiter. Inzwischen müsste es sowas billig geben?

Um bei der Banane was zu messen, bräuchte man vermutlich eine Pancake-Röhre (und müsste die Banane auswalzen und die Umgebung abschirmen), damit man über das Grundrauschen der Röhre kommt.

Gruß, Jan

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2025 um 11:09 Uhr von jm2000 editiert.

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003
02.11.2025, 11:33 Uhr
KK

Zitat:

Enrico schrieb
Bei ner Banana oder Glühstrumpf einer Propangaslampe tut sich nichts.

Wenn du mit einem so simplen Geräte die Radioaktivität einer Banane nachweisen könntest, dann wäre der Gemüseladen ein Fall für das Bundesamt für Strahlenschutz. Und heuer im Handel erhältliche Glühstrümpfe strahlen auch nicht.

Wenn du Probestrahler suchst, mach einen Spaziergang durchs Erzgebirge in der Nähe alter Uranbergwerke, z.B. bei Schneeberg. Das Zeug liegt einfach so im Wald.

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Sachsen/Erzgebirgskreis/Schneeberg,%20Lagerst%C3%A4tte/Neust%C3%A4dtel/Waldschacht%20(Schacht%2026)

Mein Eigenbauzähler mit SBM-20 zeigt mit dort gefundenem Material ungefähr 140 Impulse pro Minute an, die natürliche Hintergrundstrahlung liegt hier bei 25.

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004
02.11.2025, 13:14 Uhr
kaiOr

Habe nur den Pollin-Zähler mit Si-39G, der macht normal um die 6 Pulse/min.
-direkt an leichtem Uranglas etwa 30 Pulse/min -> ca. 0,9µSv/h
-an einem Stapel "heißer" Glühstrümpfe (Peerles, Anchor...) etwa 300 Pulse/min -> ca. 9µSv/h

Normal benutze ich aber Strümpe ohne Thorium, sind auch so noch giftig genug.
Für eine Banane müsste ich bestimmt >30min die Werte mitteln. o_O

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005
02.11.2025, 14:03 Uhr
Enrico
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Zitat:

Bert schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Bei ner Banana oder Glühstrumpf einer Propangaslampe tut sich nichts.

In der Banane ist Kalium-40 drin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Durch_Radioaktivit%C3%A4t

Schon klar, dachte aber dass man das trtzdem nachweisen könnte,
mit dem Teil aber wohl eher kaum.

Zitat:

Und beim Glühstumpf ist die Frage, wie alt der ist (meiner zerfällt mechanisch und strahlt nicht):
https://de.wikipedia.org/wiki/Thoriumnitrat#Radioaktivit%C3%A4t

Schon älter, brauchen wir hier auch nicht mehr, da sind schon eine Weile LED-Klumpen drin.
Die haben nur ca. 15x30mm.

Zitat:

KK schrieb
Und heuer im Handel erhältliche Glühstrümpfe strahlen auch nicht.

Das könnte nun auch sein, muss ihn nochmal fragen.
Ich weiß aber, dass die aus DDR-Zeiten Thorium drin hatten.

Zitat:

Bert schrieb
Gut ist, wenn man mit dem Gerät die Ortsdosisleistung (ca. 100 bis 400 nSv/h) nachweisen kann:

Das zeigt hier normal ca. 80-100nS an

Mit dem Uran sind es ca. 300nS

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2025 um 14:05 Uhr von Enrico editiert.

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006
02.11.2025, 14:06 Uhr
Enrico
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Zitat:

KK schrieb

Wenn du Probestrahler suchst, mach einen Spaziergang durchs Erzgebirge in der Nähe alter Uranbergwerke, z.B. bei Schneeberg. Das Zeug liegt einfach so im Wald.

Da werde ich nie so schnell mal hinkommen.
Könntest Du mir bitte was schicken?
--
MFG
Enrico

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007
02.11.2025, 14:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

kaiOr schrieb
Habe nur den Pollin-Zähler mit Si-39G, der macht normal um die 6 Pulse/min.

Den haben die wohl nicht mehr?
Der von Yoi-it sieht auch nicht anders aus.

Von Runni bekam ich vor langer Zeit mal so eine Platine, die das akustisch anzeigt.
Aber die liegt immer noch irgendwo rum....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2025 um 14:10 Uhr von Enrico editiert.

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008
02.11.2025, 14:54 Uhr
hellas

@Bert: Was hast Du in Benutzung, welches noch eichfähig ist?

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009
02.11.2025, 15:32 Uhr
kaiOr

Zitat:

Enrico schrieb

Zitat:

kaiOr schrieb
Habe nur den Pollin-Zähler mit Si-39G, der macht normal um die 6 Pulse/min.

Den haben die wohl nicht mehr?

Nein und damit bist'e sicher nicht gebessert. Die Umrechnung CPM -> µSv/h muss ich händisch machen. Nur liegt die Röhre bei mir frei, ich kann näher ans Testobjekt, damit bleibt mehr über für die indirekte Messung von Alpha-Strahlern.

Grüße,
Kai

Dieser Beitrag wurde am 02.11.2025 um 15:33 Uhr von kaiOr editiert.

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010
02.11.2025, 19:44 Uhr
runni

Enrico meinst Du die hier?
https://www.auram.de/qdig/?Qwd=./Artefakte&Qif=gmz_display_20140729.jpg&Qiv=thumbs&Qis=S

Mit dem SI-39G hab ich mal ausgerechnet das so 34CPM ~ 1uSv/min entspricht. Alle Test haben darauf hingewiesen das es ungefähr hinkommt.

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011
02.11.2025, 21:10 Uhr
Enrico
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Weis nicht.
Auf alle Fälle bekam ich von dir mal eine Platine.

Müsste ich mal hinter mir ausbuddeln....
--
MFG
Enrico

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012
02.11.2025, 21:57 Uhr
runni

Die SI-39G ist eher eine Zählröhre für höhere Dosis, z.B. bei Unfall oder Krieg. Ich habe die Elektronik so konstruiert das auch irrwitzige Zählraten gehen, da das meist ein Problem der „Wald und Wiesen“ Schaltungen ist. Zum Glück war ein Höhenmesser einer AN-1 das heftigste was mir bis jetzt unter die Röhre gekommen ist.
Es liegt noch ein hoch empfindlicher Halbleitersensor von Hamatsu rum, damit hab ich noch nichts gemacht. Der war so teuer das ich den nicht auspacke ;-)

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013
03.11.2025, 06:39 Uhr
KK

Zitat:

Enrico schrieb
Könntest Du mir bitte was schicken?

Check Mail.

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014
03.11.2025, 07:14 Uhr
dh0jsv

Ich habe ein sehr ähnliches Gerät, Joy-it RAD01. Hat eine andere Farbe, sieht mir sonst identisch aus.
--
Sven

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015
03.11.2025, 12:41 Uhr
Bert

Zitat:

Enrico schrieb
Das zeigt hier normal ca. 80-100nS an

Das ist ja schon mal ein realistischer Wert.

Zitat:

Mit dem Uran sind es ca. 300nS.

Auch den Wert halte ich für plausibel. Die Stoffe mit den großen Halbwertszeiten strahlen i.d.R. auch nicht so stark. Dafür halt lange

Zitat:

hellas schrieb
@Bert: Was hast Du in Benutzung, welches noch eichfähig ist?

Ob das Gerät 'noch' eichfähig ist, weiß ich nicht, aber zumindest war es mal eichfähig.
Gabe es mal bei eBay und könnte auch mit externen Sonden betrieben werden.
Ein vergleichbares FH40F2 reagiert aber schneller auf Änderungen der Strahlungsintensität.

Meine Hintergrundstrahlung:

Und der stärkste Prüfstrahler, an den ich rankomme (Abstand: 2 cm):

Zitat:

runni schrieb
Zum Glück war ein Höhenmesser einer AN-1 das heftigste was mir bis jetzt unter die Röhre gekommen ist.

Ich habe hier den Knopf von einem alten Meßgerät. Da sorgt die weiße Farbe auch für eine erhöhte Zählrate.
--
Viele Grüße,
Bert

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016
03.11.2025, 18:27 Uhr
Enrico
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Zitat:

runni schrieb
Enrico meinst Du die hier?
https://www.auram.de/qdig/?Qwd=./Artefakte&Qif=gmz_display_20140729.jpg&Qiv=thumbs&Qis=S

Mit dem SI-39G hab ich mal ausgerechnet das so 34CPM ~ 1uSv/min entspricht. Alle Test haben darauf hingewiesen das es ungefähr hinkommt.

Ja, das ist die anscheinend.
--
MFG
Enrico

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017
03.11.2025, 19:13 Uhr
runni

@Bert,

Der Höhenmesser war in gut einen Meter Entfernung sehr gut durch Prasseln im Lautsprecher zu hören, damals lief der Geigerzähler rund um die Uhr, und ich konnte die erhöhte Zählrate schon hören wenn der Kollege mit dem Teil den Raum betrat. Es war allerdings der Zähler selbst noch nicht verbaut, sodas ich keine Werte habe… wir haben uns darauf geeinigt das der Höhenmesser besser im Keller als unter dem Bett (wo er vorher tatsächlich lag) aufgehoben ist.

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018
04.11.2025, 07:42 Uhr
Bert

Zitat:

runni schrieb
wir haben uns darauf geeinigt das der Höhenmesser besser im Keller als unter dem Bett (wo er vorher tatsächlich lag) aufgehoben ist.

Ja, in dem Fall hilft Abstand.
Und eine Bleiburg. Ist fast wie LEGO

https://www.mth-metall-technik.de/fileadmin/user_upload/downloads/Bleibausteine.pdf
--
Viele Grüße,
Bert

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019
04.11.2025, 08:44 Uhr
Rainer

oder Dachdeckerwalzblei, das tut auch für sowas...
ist bestimmt auch preiswerter als die Bausteine für den Strahlenschutz. Aber schick sind die schon!

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020
04.11.2025, 16:16 Uhr
KK

Was man auf Wanderung mit dem Gammascout im Erzgebirge so findet:

https://youtu.be/2JsUkpfeUjs?t=650

Spitzenwert über 450µSv/h, der natürliche Wert liegt bei ca. 0,1µSv/h. Wenn man sich so ein Steinchen unters Kopfkissen legt, hat man in wenigen Tagen die für beruflich exponierte Personen zugelassene JAHRESdosis eingefangen.

https://www.bfs.de/DE/themen/ion/strahlenschutz/grenzwerte/grenzwerte.html

Edit: Youtube Link korrigiert

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2025 um 17:41 Uhr von KK editiert.

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021
09.11.2025, 11:54 Uhr
Enrico
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Ich habe die Kiste mal uff gemacht. Viel ist es natürlich nicht.
Röhre ist ja doch an der Seite, Pipser (muss ja anzumachen gehen)
und da steckt wohl ein ARM drin.

--
MFG
Enrico

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022
09.11.2025, 15:17 Uhr
runni

Die Röhre sieht ja fast so aus als hätte die Luft gezogen.

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023
09.11.2025, 15:53 Uhr
Enrico
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Ja, ein wenig nebelig sieht die schon aus.
Hatte daran gar keinen Gedanken verschwendet.
Aber dann dürfte die doch nichts mehr mitbekommen?

Ich leg mal das 2. Gerät daneben, mal guggen..
--
MFG
Enrico

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024
09.11.2025, 18:20 Uhr
Enrico
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Die zeigen beide ca. das selbe an.
--
MFG
Enrico

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025
07.02.2026, 15:35 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Ich habe mir so ein ähnliches Ding jetzt mal bestellt (aus welchen Gründen auch immer auf 2 EURO(!) inkl. Versand rabattiert)

Innen schaut es ein wenig anders aus:

Immerhin scheinen alle wesentlichen Teile vorhanden

ABER:
Das Ding hat erst nach öffnen und ein wenig am Zählrohrwackeln etwas oberhalb des Grundrauschens gemessen.
Und was es gemessen hat, scheint mir arg zu wenig. Ich habe es mal auf einen Glühstrumpf gelegt -> während der Russe sofort auf Anschlag sprang, dödelte der Chinese bei 2uSv/h.
Vertrauen würde ich dem Ding "im Ernstfall" also nicht.

P.S. Was sollte man denn mit einem Wald-und-Wiesen-Multimeter für eine Spannung an der Röhre messen?
Ich messe an meiner 20V - was doch eigentlich nicht sein kann!

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2026 um 15:37 Uhr von MarioG editiert.

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026
07.02.2026, 16:00 Uhr
Enrico
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Ich hatte an meinem nicht gemessen,
soll ich mal?
Oder bricht die Spannung wegen der last zusammen?

Aber am Glühstrumpf tat sich da auch nicht viel.
--
MFG
Enrico

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027
07.02.2026, 16:18 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Kann sein, dass der Innenwiderstand des Spannungsmessers schon zu gering war.
Der Zähler hat beim Messen auch "detektiert" ...

Kannst ja mal messen, wenn du das Gerät zur Hand hast.

Also vom Aufbau her sieht es jedenfalls einigermaßen seriös aus - man könnte meinen, dass es funktionieren könnte.

Nachtrag: Kam deiner auch mit völlig entladenem Akku? (Meiner lag bei 1.5V oder so ...)

Dieser Beitrag wurde am 07.02.2026 um 16:21 Uhr von MarioG editiert.

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028
07.02.2026, 17:43 Uhr
Enrico
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Den Akku hatte ich nicht gemessen, aber lt. Anzeige war
der wenigstens zu 50% voll.
Weis es nicht mehr genau.
--
MFG
Enrico

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029
07.02.2026, 19:37 Uhr
Buebchen

Hallo,
Falls jemand einen Probestrahler benötigt kann er Uranglas nehmen. Das ist aus Tschechien beschaffbar. Die Strahlung liegt kaum über der Grundstrahlung hierbei. Ein Nugget die es von dort gibt hat bei meinem Dosimeter 20µS angezeigt. Die Grundstrahlung hier in Graal-Müritz liegt zwischen 2 und 10 µS.
Alle anderen am Strand gefundene Proben veränderten die Anzeige nicht.
Ansonsten Halden der Uranbergwerke im Erzgebirge mit einem UV Strahler absuchen. Hellgrüne Fluoreszens kann auf Uranpechblende hindeuten. Die Strahlung kann allerdings schon gefährlich sein und sollte vor Ort überprüft werden. Proben sollten in Bleiblech verpackt werden und nicht in öffentlichen Verkehrsmitteln transportiert werden. Vermeidet Ärger. Uranglas ist wesentlich ungefährlicher.
Wolfgang

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030
08.02.2026, 01:29 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Der Umgang mit Radioaktivität ist schon sehr heikel.

An dieser Geschichte wird das mehr als deutlich:

https://www.youtube.com/watch?v=OwX01MOnD1g
(Achtung: Weit mehr Tote als durch Fukushima)

Und wenn man bedenkt, wo derzeit alles KKW gebaut werden ...

"Vorkommnisse" durch sorglosen Umgang mit Strahlern aus medizinischen Geräten gab es ja in "noch nicht so entwickelten Ländern" auch schon zuhauf.

@Enrico:
Soweit ich das überblicke, sind halbwegs brauchbare Zählröhren noch immer das Bauteil mit den höchsten Kosten in so einem Gerät. Und was da auf Aliexpress so an Röhren angeboten wird ... eieiei.
Ich nehme an, in dem Sektor wird deshalb (noch) viel Mist verkauft.

Ich werde an das China-Gerät morgen mal die Robotron-Zählröhre anschließen ... mal sehen, was dabei herauskommt. Der elektronische Teil des Dings ist ja soweit ganz ok - auch wenn der Prozessor in meinem Gerät vollkommen ohne Beschriftung ist

P.S.
Man kann auch ganz ohne Strahler etwas messen:
Den Zähler einfach mal mit ins Flugzeug nehmen ...

Dieser Beitrag wurde am 08.02.2026 um 01:52 Uhr von MarioG editiert.

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031
08.02.2026, 08:14 Uhr
Bert

Zitat:

Buebchen schrieb
Ein Nugget die es von dort gibt hat bei meinem Dosimeter 20µS angezeigt. Die Grundstrahlung hier in Graal-Müritz liegt zwischen 2 und 10 µS.

Die Dosimeter, die ich kenne, zeigen µS/h, also bezogen auf eine Zeiteinheit an.

Die übliche Ortsdosisleistung in Deutschland beträgt zwischen 0,1 µS/h bis 0,4 µS/h:
https://odlinfo.bfs.de/ODL/DE/themen/wo-stehen-die-sonden/karte/karte_node.html
Da passen Deine Werte irgendwie nicht dazu.

Zitat:

Ansonsten Halden der Uranbergwerke im Erzgebirge mit einem UV Strahler absuchen. Hellgrüne Fluoreszens kann auf Uranpechblende hindeuten.

Habe ich schon gemacht (ohne UV-Strahler). Aktuell liegt da Schnee und im Sommer ist es bewachsen. Bisher ist mir Pechblende nur Untertage und in Mineraliensammlungen begegnet.

Zitat:

...und nicht in öffentlichen Verkehrsmitteln transportiert werden. Vermeidet Ärger.

Genau. Und wenn man das Zeug mit dem eigenen Auto spazieren fährt, macht man am Besten eine Markierung drauf:
https://www.alamy.de/metallfass-mit-schild-fur-radioaktivitat-auf-fahrradtrager-mit-spanngurten-befestigt-transport-von-nuklearen-abfallen-radioaktiver-abfall-demonstration-an-image505963191.html
--
Viele Grüße,
Bert

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032
08.02.2026, 08:24 Uhr
Bert

Zitat:

Enrico schrieb
Oder bricht die Spannung wegen der last zusammen?

Jepp. 10 MOhm ist i.d.R. zu niederohmig.
Ein Spannungsteiler z.B. Testec TT-HVP 40 mit 1000:1 funktioniert.

Zitat:

Aber am Glühstrumpf tat sich da auch nicht viel.

Falls da überhaupt noch Thoriumnitrat eingesetzt wird, ist das hauptsächlich Alphastahler:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thoriumnitrat#Auswirkungen_auf_die_Gesundheit
Zum Nachweis benötigt man ein empfindliches Fensterzählrohr.
--
Viele Grüße,
Bert

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033
08.02.2026, 12:38 Uhr
KK

Zitat:

MarioG schrieb
https://www.youtube.com/watch?v=OwX01MOnD1g
(Achtung: Weit mehr Tote als durch Fukushima)

Wieviele Tote gab es jeweils?

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034
08.02.2026, 18:20 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Zitat:

Bert schrieb
Falls da überhaupt noch Thoriumnitrat eingesetzt wird, ist das hauptsächlich Alphastahler:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thoriumnitrat#Auswirkungen_auf_die_Gesundheit
Zum Nachweis benötigt man ein empfindliches Fensterzählrohr.

Die Sekundärstrahlung reicht locker um einen Ausschlag zu bekommen (siehe Bild oben ... die Zähler liegen ja auf dem "Strumpf")
Diese kleinen Röhren können auch noch in ein paar Dutzend Zentimeter detektieren.

Wahnsinn, dass dieses Zeug in Leuchten (und auch noch offen und heiss) eingesetzt wurde. Gerade der Staub dürfte sehr gesundheitsschädigend sein. (Wer will schon Alphastrahler intus haben.)

Zeigt aber auch, wie ignorant "die Menschheit" häufig mit neuen Technologien umgeht ....

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035
08.02.2026, 22:54 Uhr
kaiOr

Glühstrümpfe mit Thorium benutze ich nicht, werden aber immer noch hergestellt. Die Herstellerangaben zur Leuchtstärke der Lampen und beinahe weißes Licht erreicht man i.d.R. auch nur damit. Wenn man die Strümpfe draußen montiert/abflammt/aussintern lässt und dort auch wieder mit feuchtem Küchenkrepp demontiert umgeht man schon mal 90% der Belastung.

Wenn ich zur kalten Jahreszeit irgend eine antike Lampe anzünde (macht das Zimmer gleich mit warm) und in dem Licht ein Buch lese ist das Entspannung pur. Das warme Licht, das sanfte Rauschen...

https://robotron.webhop.net/files/tmp/Gral-Glühlicht_von_1920.mp4

Ups, falsches Forum.

Grüße,
Kai

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036
Heute, 00:02 Uhr
Enrico
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Der Glühstrumpf unter 005 fackelt beim Anzünden aber komplett ab.
Ist aus DDR-Zeiten, und der soll MIT sein.
--
MFG
Enrico

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037
Heute, 15:38 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG schrieb
Kannst ja mal messen, wenn du das Gerät zur Hand hast.

Mit nem Fluke 87 komme ich auf 260V.
Und dann plärrt mich die Kiste wie blöd zu, dass ich 85µS/h abbekomme.

K.A., ob das viel wäre....
Als Tschernobyl hochging, bekamen wir zu DDR Zeiten auch nichts ab....

Das ging alles rüber zum Klassenfeind.
--
MFG
Enrico

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