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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » USB Modul Z9001 KC87 mit CH376 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
29.08.2025, 14:44 Uhr
volkerp
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Nach vielen Jahren gibt es endlich ein Modul für den Z9001/KC87, das mit dem preiswerten CH376 anstelle eines VDIP arbeitet:

Das Modul enthält derzeit
- 8K ROM
- 32K RAM
- CH376-Modul
- 1 GAL 20V8

Damit ist das Modul als Solo-Modul einsetzbar. Man kann alle möglichen KC-Programme testen, Laden und Speichern erfolgt wie mit Kassette, z.B: in Basic mit CSAVE/CLOAD.
Mehr Details verrät das USB-OS-Handbuch.

Das CH376-Modul arbeitet rasend schnell; denn Daten werden einfach per IN-Befehl geholt.

Die Software ist kompatibel zur Version für VDIP und für SD-Karte. Natürlich gibt es ein paar kleine Unterschiede, aber i.W. arbeitet es sich mit allen Massenspeichern gleich.

alle Unterlagen:
https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/module_sonstige/usbmodul

Vielen Dank an alle, die mitgeholfen haben: Roland Hecht, paulotto, felge, schlaub01, mbagola, ...

Hinweis für Nachbauer: Die Leiterplatte ist noch nicht optimal, das CH376-Modul benötigt eigentlich etwas mehr Platz und sollte wie beim Rookie-Drive in die Leiterplatte eingelassen werden, um eine geringere Modulkhöhe zu erreichen. Auch ist die Anbindung des GALs nicht optimal. Hier sollten einige Pins getauscht werden. Eine anderer GAL-Inhalt ermöglicht dann das Abschalten des ROMs und die Nutzung voller 58K z.B. für CP/M.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 29.08.2025 um 15:01 Uhr von volkerp editiert.

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001
29.08.2025, 16:44 Uhr
Andre.as

Das Modul geht am Z1013 und Z9001, da sollte es doch auch am BIC gehen oder?

Grüße Andreas

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002
29.08.2025, 17:15 Uhr
ralle

BIC ist anders.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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003
30.08.2025, 09:12 Uhr
Andre.as

Danke Ralle und

schönes Wochenende
Andreas

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004
30.08.2025, 17:12 Uhr
ralle

Ist nicht böse gemeint, das OS des BIC dürfte der Knackpunkt sein. Man kann aber Im RBASIC Treiber einfügen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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005
30.08.2025, 19:08 Uhr
volkerp
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Ein CH376 wird direkt an den Z80-Bus angeschlossen. Man braucht nur ein CS-Signal (Port-Adresse).
Aber ohne passende Software nutzt die beste Hardware nichts. Und da gibt es meines Wissens noch nichts für die anderen Rechner.
--
VolkerP

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006
31.08.2025, 12:27 Uhr
Andre.as

Alles gut Ralle, bin meistens ja auf dem KC unterwegs und der BIC schlummert im Schrank.

Aber an ihm ebenfalls zu werkeln kommt mir immer wieder einmal in den Sinn.

Schönen Sonntag
Andreas

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007
31.08.2025, 12:56 Uhr
Klaus

Hallo Volker,

das Projekt klingt auf jeden Fall spannend.
Ich habe noch nicht alles im Detail gelesen, aber in der Grundfunktion funktioniert es dann sicher auch an vielen anderen K1520 Rechnern. Da reicht ja die Variante ohne ROM und RAM.

USB mag ich nicht mehr missen… ist einfach ideal zum Datenaustausch mit dem PC.
Da Herumgewusel mit altem DOS-PC o.ä. und irgendwelcher „spezieller“ Software um Dateien auf eine CP/M Diskette zu bringen u.s.w. ist oft sehr umständlich und zeitraubend.
USB und den FC vom Heiko oder die UTOOLs vom Mario. Einfacher geht es kaum.

Ein Frage:
Du hattest geschrieben… „rasend schnell“.
Wie groß ist der Geschwindigkeitshub gegenüber dem VDIP1 mit PIO?
Hast Du da einen ungefähren Vergleich?

Evtl. könnte ich ja da mein Experiment mit dem BADAPPLE in ASCII-Art nochmal mit dem CH376 machen, sofern ich da irgendwie mit der speziellen Software zurechtkomme

Hab mal so ein CH376 Modul bestellt.

Einen schönen Sonntag und viele Grüße,
Klaus

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008
31.08.2025, 13:26 Uhr
Harry.V

Hallo Ich bin Neu hier im Forum, obwohl ich schon einige Zeit mal immer hereingeschaut habe.. Durch den Pico AC 1 bin ich wieder zum aktiven Nutzer eines Z 80 Rechners geworden.Meine Rechner sind ein AC 1 teilweise funktionsfähig und ein Pico AC 1. Auf Volkers Seite bin ich auf den CH376 aufmerksam geworden. Da der VDIP schwer zu beschaffen ist, habe ich mich mit dieser Alternative beschäftigt. Für den CH 376 habe ich ein Experimentelles Programm erstellt, welches den Stick erkennt und die Größe des Sticks ermittelt. Das ist natürlich noch kein Treiber, zeigt aber das das CH376 Modul auch an anderen Z 80 Rechner funktioniert. Als Hardware habe ich das USB Solo Modul für den Pico an den CH376 angepasst. Diese Projekt ruht aber zur Zeit, da ich mich hauptsächlich mit der Reparatur meines Ur AC 1 und der FDC Platine beschäftige. Daraus ist auch Frieders Projekt entstanden: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=23329

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009
31.08.2025, 13:32 Uhr
Harry.V

Hallo irgendwie fehlt ein Teil meine Beitrags:
Von Frieder, GerdS und Peter_b habe ich viel Unterstützung dabei erhalten, und kann jetzt meine alten Disk im Pico lesen. Hier noch einige Bilder vom Modul für den Pico: url="https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/../../../bilder/Upload_Forum/25/2xp_hyg.jpg"]

[/url]

Einen schönen Sonntag wünscht Harry

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010
31.08.2025, 13:40 Uhr
Harry.V

Ich glaub ich muss noch etwas üben beim posten.
Hier der neue Link zu Frieders Beitrag:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=23329

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011
03.09.2025, 14:36 Uhr
volkerp
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haary.v und frieder:

Wir nutzen als Basis das Treiberpaket von Bruce Abbot:
http://www.bhabbott.net.nz/micro_expander.html

uexp_source.zip enthält CH376.asm, hier sind alle benötigten Funktionen ausprogrammiert, getestet und sehr gut kommentiert. Das wurde leicht angepasst an den Arnold-Assembler, aber der Treiber ist i.W. unverändert geblieben. Einer Anpassung an den AC1 sollte nichts im Weg stehen.

@klaus: Das Lesen mehrerer Bytes erfolgt mit INIR. Keine extra Waits o.ä., es wird mit voller maximal möglicher I/O Geschwindigkeit gelesen !
--
VolkerP

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012
03.09.2025, 16:44 Uhr
Harry.V

Hallo Volker,
Danke für die Antwort, leider kenne ich mich mit dem Arnold Assembler nicht aus, ich denke aber schon das mit Unterstützung von anderen AC 1 Nutzern eine Anpassung an den AC 1 gelingen wird. Das Testprogramm habe ich in Basic geschrieben und mit JKCEMU compiliert.

Den CH376 am Pico AC 1 habe ich an das für den Pico vorgesehene VDIP-Modul angeschlossen.
Es stellt bereits 3 IO Adr. zur Verfügung und an der PIO-Fassung liegen bis auf WR alle Signale an die für den CH376 benötigt werden. Deswegen habe einen Adapter gebaut der auf die PIO Fassung gesteckt wird. WR wird seperat an die Adapter Platine herangeführt, am Pico sieht es dann so aus

Die experimentelle Software ist noch kein Treiber, sondern stellt nur Testfunktionen zur Verfügung.

Wie aus den Bildern ersichtlich läuft das Modul nach Erfolgreicher Initialisierung am Pico mit 12 MHz.
Da es am Z 80 Bus direkt betrieben werden kann sollte es auch am AC 1 und am AC 1 2010 funktionieren, eben so an anderen Z 80 Rechnern.

Da ich auch ein funktionierendes VDIP Modul habe, möchte ich aber meinen Ur AC 1 vorrangig wieder voll funktionsfähig bekommen. Dein Beitrag zeigt aber das sich der Aufwand lohnt den CH376 auch an andere Z 80 Rechner anzupassen.

Viele Grüße Harry

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013
03.09.2025, 21:20 Uhr
Heiko_P

Hallo Volker,

das ist eine interessante Alternative zum VDIP1-Modul, ich würde das gern mit in den FC integrieren.
Bevor ich aber mit dem Nachbau anfangen kann habe ich zwei Fragen zum Schaltplan:

Wohin geht der Anschluss INT am CH376 (Pin 9)?
Wird die Adresse A1 für USB nicht mit ausgewertet?

Viele Grüße
Heiko

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014
04.09.2025, 07:13 Uhr
Harry.V

Hallo Heiko,

Ich möchte Volkers Antwort nicht vorgreifen, aber bei mir geht INT vom CH376 an INT der CPU, wird aber von meiner Testsoftware nicht ausgewertet.
Für den Betrieb des Moduls werden nur 2 IO Adressen benötigt. CS aus dem Adressdecoder und A0, A1 wird also nicht benutzt.
Ich habe mich im Frühjahr intensiv mit dem CH376 am Pico AC 1 beschäftigt. Wenn du möchtest kann ich Dir eine von Goggle übersetzte Deutsche Version der Anleitung zusenden.
Mein Modul hat übrigens eine andere Belegung als das von Volker benutzte, darauf ist also beim Bau der Hardware zu achten. Volker hat aber auf seiner Seite auch schon darauf hingewiesen das es die Module mit verschiedenen Belegungen gibt.
Ich finde es gut das Du das Modul in den FC mit aufnehmen möchtest. Es ist leicht verfügbar, und günstiger als das VDIP Modul. Ich habe meines bei A.... für etwa 6 Euro innerhalb von 2 Tagen erhalten.

Viele Grüße
Harry

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015
04.09.2025, 07:20 Uhr
ralle

Beim Bic müsste ein EPROM eingeblendet werden, ähnlich dem DSE. Allerdings dürfte da wieder ein Problem entstehen. Lässt sich das umstellen, Diskette oder USB?

Der BASIC Speicher für den BIC ist bei angeschlossener DSE schon recht klein, also etwa 25kb, statt der beim KC-BASIC möglichen 48kb. Zumal der Z80 direkt 64kb verwaltet. Indirekt 4MB.

Wie schon angemerkt, das OS des BIC wäre eine recht harte Nuss. Allerdings weiß ich nicht, wo genau die .rmc gespeichert werden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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016
04.09.2025, 08:20 Uhr
volkerp
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Zitat:

Heiko_P schrieb
Bevor ich aber mit dem Nachbau anfangen kann habe ich zwei Fragen zum Schaltplan:

Wohin geht der Anschluss INT am CH376 (Pin 9)?
Wird die Adresse A1 für USB nicht mit ausgewertet?

A1 wird nicht ausgewertet, es war kein Pin am GAL mehr frei. Das ist nicht weiter schlimm, es ist halt nur eine uvst. I/O-Decodierung. So wird der I/O-Adress-Block 28..2F vom GAL decodiert.

Die INT-Leitung wird nicht genutzt; das Modul arbeitet nicht im Interrupt-Betrieb.

vgl. Schaltplan von RC2014: https://8b8bf43264c2f150841a.b-cdn.net/wp-content/uploads/2024/01/CH375-USB-Storage.pdf
--
VolkerP

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017
04.09.2025, 10:12 Uhr
Harry.V

Hallo Volker,

Kann es sein das zwischen dem Schaltplan: CH375-USB-Storage.pdf und dem Schematic.pdf ein Fehler ist? Beim CH375-USB-Storage.pdf ist die Belegung des Moduls wie bei meinem für den Pico. Beim Schematic.pdf sind die geraden mit den ungeraden Pins vertauscht gegenüber
CH375-USB-Storage.pdf oder habe ich da einen Denkfehler?

Viele Grüße
Harry

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018
04.09.2025, 11:17 Uhr
volkerp
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CH375-USB-Storage.pdf ist von einen anderen Projekt mit einem anderen Footprint.
Bei felge's Schaltplan wird das anderes gezählt. Also kein Denkfehler, nur ein anderes "Bauteil".
--
VolkerP

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019
04.09.2025, 11:37 Uhr
Klaus

Zitat:

volkerp schrieb @klaus: Das Lesen mehrerer Bytes erfolgt mit INIR. Keine extra Waits o.ä., es wird mit voller maximal möglicher I/O Geschwindigkeit gelesen !

Danke Volker.
Mal sehen, wenn das Modul da ist.
Muss natürlich erst einmal den Treiber verstehen und schauen ob es dort auch eine SEEK Funktion gibt, um den Zeiger innerhalb der zu lesenden Datei immer neu zu setzen.

@Harry

Könntest Du mir bitte auch die deutsche Übersetzung zusenden?
E-Mail Adresse steht in meinem Profil.
Vielen Dank.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 04.09.2025 um 11:43 Uhr von Klaus editiert.

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020
04.09.2025, 19:45 Uhr
Heiko_P

Ich danke euch für die Antworten, damit kann ich einen Testaufbau anfangen sobald das Modul da ist. Dann muss ich "nur noch" die Software verstehen und in den FC einbauen ...

Gruß
Heiko

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021
Heute, 09:41 Uhr
Dresdenboy

Zitat:

ralle schrieb
Beim Bic müsste ein EPROM eingeblendet werden, ähnlich dem DSE. Allerdings dürfte da wieder ein Problem entstehen. Lässt sich das umstellen, Diskette oder USB?

Der BASIC Speicher für den BIC ist bei angeschlossener DSE schon recht klein, also etwa 25kb, statt der beim KC-BASIC möglichen 48kb. Zumal der Z80 direkt 64kb verwaltet. Indirekt 4MB.

Wie schon angemerkt, das OS des BIC wäre eine recht harte Nuss. Allerdings weiß ich nicht, wo genau die .rmc gespeichert werden.

Mal unabhängig von den RAM-/ROM-Anteilen, nur auf den USB-Anteil bezogen:

Das EPROM wäre nötig, wenn sich das Modul in das OS einklinken oder einfach initialisieren möchte. Aber wenn kein EPROM drauf ist, wäre das Modul doch bei der Systemanfrage still und es würde einfach kein ROM-Code ausgeführt werden. Dann gäbe es das Speicher-Bereichs-Thema auch nicht (es sind ja mehrere Bänke schaltbar).

Da sollte doch ein SW-Treiber oder direkt eingebundener Code mit der I/O-Adresse arbeiten können, wenn das Modul die I/O-Zugriffe beantwortet, oder?
--
___________________________________
Produktionen im Rahmen der "The Computer Art Community" (Demoszene): https://demozoo.org/sceners/64936/, YT-Kanal: https://www.youtube.com/@4lpha0ne/videos
Programmierung seit '86 in BASIC: KC85/3, C64, A1200, PC | ASM: LC-80, C64, KC87, A1200, NeoGeo, PC, Mega 65, µC | Turbo Pascal: BIC, PC | C: RS/6000, Alpha, PC, µC | C++, Java, Javascript, Rust, Lua, Perl, PHP u.a. auf PC
HW: LC-80, BIC A5105 komplett, KC87, KC85/2-4, KCC, C64s, C16, Plus/4s, A500s, A1200, Mega 65, ESP32s, RasPis, PCs, Laptops, MR 610, ...

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2025 um 09:43 Uhr von Dresdenboy editiert.

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022
Heute, 09:54 Uhr
MarioG77

Schön, dass jetzt auch Abseits vom VDIP was passiert.

Den CH376 will ich ja auch in den EC1834 bugsieren. Dort gibt es zumindest auch den passenden Treiber und die Funktion habe ich mit einer ISA Karte dort auch verifiziert.

Was sich etwas schwieriger herausstellt, ist die Beschaffung des ICs ohne Modul, wenn man das fix auf eine Platine bannen möchte. Bei USB Sticks wirken ja schon mechanische Kräfte ein, die mir schon bei den VDIP Modulen nicht so wirklich gefallen.
Soweit ich herausgefunden habe, gibt es die nur in China. Jedenfalls nicht bei den üblichen westlichen Großhändlern.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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023
Heute, 09:58 Uhr
ralle

Die DSE bringt ja den Treiber mit. Für den Plotter muß einer geladen werden. Und wenn man auf Ladeorgien von Kassette verzichten möchte, ist es besser, den Treiber oder zumindest das Urladeprogramm als EPROM zu haben. Sonst macht es wenig Sinn, einen neuen Massenspeicher anzuschließen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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024
Heute, 10:38 Uhr
Dresdenboy

Zitat:

ralle schrieb
Die DSE bringt ja den Treiber mit. Für den Plotter muß einer geladen werden. Und wenn man auf Ladeorgien von Kassette verzichten möchte, ist es besser, den Treiber oder zumindest das Urladeprogramm als EPROM zu haben. Sonst macht es wenig Sinn, einen neuen Massenspeicher anzuschließen.

Ja, für den Fall ohne DSE macht das Sinn.

Für den Fall ohne DSE mit entspr. Code im EPROM sollte das aber auch gut mit dem BIC gehen, da die Speicherseiten z.B. im Fall von Wechsel RBASIC -> USB-Zugriff -> Daten ablegen -> zurück zu RBASIC schnell umgeschaltet werden können.
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___________________________________
Produktionen im Rahmen der "The Computer Art Community" (Demoszene): https://demozoo.org/sceners/64936/, YT-Kanal: https://www.youtube.com/@4lpha0ne/videos
Programmierung seit '86 in BASIC: KC85/3, C64, A1200, PC | ASM: LC-80, C64, KC87, A1200, NeoGeo, PC, Mega 65, µC | Turbo Pascal: BIC, PC | C: RS/6000, Alpha, PC, µC | C++, Java, Javascript, Rust, Lua, Perl, PHP u.a. auf PC
HW: LC-80, BIC A5105 komplett, KC87, KC85/2-4, KCC, C64s, C16, Plus/4s, A500s, A1200, Mega 65, ESP32s, RasPis, PCs, Laptops, MR 610, ...

Dieser Beitrag wurde am 05.09.2025 um 10:39 Uhr von Dresdenboy editiert.

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