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Thread - Seiten: -1-

000
31.07.2025, 23:09 Uhr
Technikus

Ich habe betreffs der Arithmetikplatine eine Diskrepanz festgestellt. Letzte Woche war ich im Rechenwerk, da zeigte mir Rüdiger diese Platine und da sah ich 4 x U8032 . Im Nachgang habe ich mich erinnert, in irgendeinem Beitrag zu Numerik gelesen zu haben, dass der U8000 zur Zeit der Entwicklung der CNC 700 noch nicht zur Verfügung stand.
Deswegen schaute ich nochmal in die Beschreibung auf Robotrontechnik, da steht aber
4 x U8000?
Auf ebay (https://www.ebay.de/itm/123747540308) steht z.Z. eine solche Karte zum Verkauf, bei Vergrößerung des Bildes sind auch hier tatsächlich 4 x U8032 sichtbar....

Viele Grüße
Gerd

Dieser Beitrag wurde am 31.07.2025 um 23:10 Uhr von Technikus editiert.

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001
01.08.2025, 00:09 Uhr
Enrico
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Ja, das ist was anderes U8001/ U8002 ist die Zilog Z8000,
U8032 ist Bitslice-FPU aus der U830 Bitslice Reihe für K1620 / K1630.
--
MFG
Enrico

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002
01.08.2025, 08:19 Uhr
Technikus

Ja, das ist mir schon klar. Die U832 gab ja auch vor dem U8000 und wurden, als die K1600-er Serie auslief, auf U8032 umgelabelt und als Arithmetikprozesssor verwendet. Es gab auch Anwendungen im K1520 System, unter anderem für FFT. Ich kann mich an Beiträge in der RFE erinnern, wo dies vorgestellt wurde. Der U 8032 in Anwendungen für numerische Berechnungen wurde später durch U800x verdrängt. Ob es die U8032 als Coprozessor für FFT in Messcomputern gegeben hat entzieht sich meiner Kenntnis.
Auf jeden Fall macht es aber Sinn, wenn die U8032 in einer Artihmetikplatine verbaut ist...eventuell Bahnrechner?

mfg
Gerd

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2025 um 09:16 Uhr von Technikus editiert.

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003
01.08.2025, 09:29 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Technikus schrieb
Deswegen schaute ich nochmal in die Beschreibung auf Robotrontechnik, da steht aber
4 x U8000?

Hast recht. Als der Artikel geschrieben wurde, war die Fotoqualität noch so schlecht, dass die IC-Namen nicht lesbar waren.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
01.08.2025, 14:40 Uhr
Rüdiger
Administrator

Der 8032 wurde anscheinend nur in homöopathischer Menge verbaut.
Es gab mal vom ZFTM eine K1520-Karte "APR-1".
Die TU Karl-Marx-Stadt hatte die Software dazu geschrieben.

Im K1630 sind U832/U8032 interessanterweise gar nicht verbaut.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
01.08.2025, 16:10 Uhr
Enrico
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Zitat:

Technikus schrieb
ist...eventuell Bahnrechner?

mfg
Gerd

Großartig was an Rechner kenne ich da nicht.
Was großes zur Lohnabrechung (sicherlich), Mein Chef hatte einen K8924.
Mehr kenne ich dem Bereich nicht.
--
MFG
Enrico

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006
01.08.2025, 16:49 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Großartig was an Rechner kenne ich da nicht.
Was großes zur Lohnabrechung (sicherlich), Mein Chef hatte einen K8924.
Mehr kenne ich dem Bereich nicht.

Es geht hier um eine Bahn, die pünktlich ist: die Bahn des CNC-Fräskopfes.
Nicht um die Bahn, die chronisch Verspätung hat.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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007
01.08.2025, 17:36 Uhr
ralle

Rüdiger, nenne nicht den Teufel beim Namen. Umschreibe ihn...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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008
01.08.2025, 18:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Großartig was an Rechner kenne ich da nicht.
Was großes zur Lohnabrechung (sicherlich), Mein Chef hatte einen K8924.
Mehr kenne ich dem Bereich nicht.

Es geht hier um eine Bahn, die pünktlich ist: die Bahn des CNC-Fräskopfes.
Nicht um die Bahn, die chronisch Verspätung hat.

Ich wurde von Holm auch schon gerade aufgegleist.
An sowas denke ich bei "Bahn" natürlich nicht....
--
MFG
Enrico

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009
01.08.2025, 22:29 Uhr
Technikus

Zitat:

Rüdiger schrieb

Im K1630 sind U832/U8032 interessanterweise gar nicht verbaut.

Merkwürdig! Wurden die U832 nicht extra für das K1600-System entwickelt?
Weiß jemand, Warum die nicht eingesetzt wurden?

Edit: Mir fällt gerade ein, dass mir zu meinen Studienzeiten Ende der 80-er jemand erzählt hatte, dass der U8032 angeblich erst mit dem 5. Entwurf funktioniert hätte. Aber somit ergäbe sich ein Sinn: Vielleicht wurde die FPU nicht rechtzeitig fertig, um verbaut zu werden. Und als sie fertig war war der K1600 schon im Einsatz...?

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2025 um 23:21 Uhr von Technikus editiert.

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010
02.08.2025, 11:29 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Technikus schrieb
Weiß jemand, Warum die nicht eingesetzt wurden?

Vermutung: der 832 kam zu spät. Und dem K1600-System war ja keine lange Produktionszeit und keine Überarbeitungen vergönnt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
02.08.2025, 15:03 Uhr
Enrico
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Ist die Frage, ob U832 wirklich gleich U830 ist?
Wieso sollte man dem nen andren Namen geben, wenns der selbe IC ist?
--
MFG
Enrico

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012
02.08.2025, 15:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Ist die Frage, ob U832 wirklich gleich U830 ist?
Wieso sollte man dem nen andren Namen geben, wenns der selbe IC ist?

U832 ist nicht U830. Wie kommst Du da drauf?
U832 ist FPU, U830 ist CPU.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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013
02.08.2025, 15:25 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Rüdiger, nenne nicht den Teufel beim Namen. Umschreibe ihn...

Hast recht. 'tschuldigung!
--
Kernel panic: Out of swap space.

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014
02.08.2025, 15:37 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Ist die Frage, ob U832 wirklich gleich U830 ist?
Wieso sollte man dem nen andren Namen geben, wenns der selbe IC ist?

U832 ist nicht U830. Wie kommst Du da drauf?
U832 ist FPU, U830 ist CPU.

Hab das hier so rausgelesen.
Deswegen ja meine Frage.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2025 um 15:38 Uhr von Enrico editiert.

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015
02.08.2025, 15:39 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Hab das hier so rausgelesen.

Bei K1600 gibts FPUs, die wurden aber nicht mit U8(0)32 realisiert.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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016
03.08.2025, 13:03 Uhr
andy62

Da es gerade um die CNC700 geht.
Ich habe eine Reparaturanfrage über eine,noch im Einsatz befindliche CNC700.
Das Problem liegt darin, daß sich immer weniger Programme auf der Steuerung anlegen lassen.
Ich vermute den Fehler auf der Programmspeicherplatte.
(RAM)
Gibt es Unterlagen für die Baugruppe?
Grüße,
Andy

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017
03.08.2025, 20:24 Uhr
Technikus

Zitat:

Enrico schrieb
Ist die Frage, ob U832 wirklich gleich U830 ist?
Wieso sollte man dem nen andren Namen geben, wenns der selbe IC ist?

U8032=U832, wurde später unter diesem Namen gelabelt. Vermutlich, weil nicht im K1600-Sytem eingesetzt und für anderweitige Verwendung freigegeben...
In App-Info steht dazu: "Die Bezeichnung U8032 gilt ab 1984 für die bisherige Bezeichnung U832."

Dieser Beitrag wurde am 03.08.2025 um 21:02 Uhr von Technikus editiert.

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018
12.08.2025, 13:03 Uhr
Technikus

Hallo in die Runde,

bei theoretischer Betrachtung der Aritmetikplatine der CNC700 gehe ich davon aus, dass damit die Interpolation der Bahnfunktion berechnet wurden. Nun sind hier jeweils 4 Stück U8032 verbaut und mir stellt sich die Frage, wurden die 4 FPUs für 4x16bit, 2x32bit oder 1x64 Bitbreite verschaltet? Ich nehme an, 32 bit - was bedeuten würde, pro Arithmetikplatine werden 2 Achsen gerechnet. Auf diese Annahme hat mich ein Prospekt der CNC700 gebracht, in dem max. 8 Achsen pro Steuerung angegeben sind. Was aus meiner Sicht für maximal 32 bit Verarbeitungsbreite spricht, denn sonst wären bis zu 8 Arithmetikplatinen fällig. Das erscheint mir selbst für DDR-Verhältnisse schon heftig.... Die Genauigkeit ist bei 32 bit sicher vollkommen ausreichend, im Falle von 16 bit Auflösung bin ich mir bei großen Werkstücken nicht sicher. Wobei ich mich bei CNC aber nicht auskenne.
Weis da jemand mehr?

VG
Gerd

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019
13.08.2025, 14:31 Uhr
RW_AbtST

- die CNC700 konnte/kann 2 NC-Systeme (Kanäle, Achsgruppen)
- mit je 8 Achsen
- es gab verschiede Ableitungen als eigene Konfiguration (710,720,...)
- die Lageregelung erfolgt auf der KBG (Kartenbaugruppe) WR (Wegerechner) mit 2x U8002

- die KBG A (Arithmetik) mit 4x U8032, hat damit nichts zu tun
- KBG A unterstützt den LR (Leitrechner) bei der Abarbeitung der Berechnungen
- beschleunigt die Sache also
- das Vorhandensein dieser KBG ist optional (0/1)

- die CNC700 war quasi der Schritt von 8 Bit (LR usw.) zu 16 Bit (nur im WR)
--
Rechenwerk / Abteilung Steuerungstechnik

Dieser Beitrag wurde am 13.08.2025 um 14:32 Uhr von RW_AbtST editiert.

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020
14.08.2025, 12:03 Uhr
Technikus

Zitat:

RW_AbtST schrieb

- die Lageregelung erfolgt auf der KBG (Kartenbaugruppe) WR (Wegerechner) mit 2x U8002

Hallo,

zunächst erst einmal vielen Dank für die Antwort, die mich aber auch noch mit Fragen zurückließ:

1.Auf Robotrontechnik.de steht bei der KGB WR 2xU880, aber dass ist ein Schreibfehler, denn von den 2xU8000 weis aus dem FZW
2.Ich habe in irgendeinem Dokument von Numerik einmal gelesen, dass der U8000 zum Zeitpunkt der Entwicklung der CNC700 nicht fertig war. (Aber ich find's nicht...)
3.War es nicht so, dass der U8032 in FPU-Anwendungen durch den U8000 verdrängt wurde?

Irgendwie beißt sich da Pkt 2+3 und die Realität...

Aber vielleicht haben wir ja die Gelegenheit, in Halle einmal persönlich zu reden...

Im Übrigen war ich 1988 im FZW Karl-Marx-Stadt, was aus meiner Sicht für die damalige Zeit phantastisch ausgestattet war. Dort habe ich auch die CNC7010 inklusive dem Bedienteil und sowie das PRG7000 gesehen. Aber allzuviele Fragen habe ich nicht beantwortet bekommen . -war alles hochgeheim, wie die ATs und Vaxen im unzugänglichen Kabinett, aber alle wussten davon...

Viele Grüße
Gerd

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021
Heute, 11:40 Uhr
RW_AbtST

Hallo

zu 1) in der Tabelle steht bei WR "...mit zwei Prozessoren U8002"
und das ist auch definitiv eingebaut...gerne vorbeikommen und angucken
(PR ist übrigens PeripherieRechner, für alles mögliche)

zu 2) weitersuchen bitte
zu 3) keine Ahnung

Grüße
--
Rechenwerk / Abteilung Steuerungstechnik

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022
Heute, 14:28 Uhr
Technikus

Zitat:

RW_AbtST schrieb
zu 1) in der Tabelle steht bei WR "...mit zwei Prozessoren U8002"...

Jetzt ja

Ich hatte Rüdiger ja auch schon auf den Fehler in in der KGB A hingewiesen - nun steht da auch 4xU8032.

zu 2) Ja-ich suche weiter, aber die Datenhalde ist leider groß & unübersichtlich geworden.

zu3) Ich weis zumindest, dass da entsprechende Arbeiten an der TU KMST liefen, den U8000 als numerischen Koprozessor zu verwenden. Auch in der Rfe (oder wars Mikroprozessortechnik) wurden diese Baugruppen vorgestellt. Es ging da um FFT u.a. numerische Berechnungen. Ob das dann allerdings einen Weg in industrielle Produkte gefunden hat, wisst ihr vom Rechenwerk sicher eher als ich. Merkwürdig an der Sache ist: Es wurde fast paralell in verschiedenen Gruppen an der Version mit U8000 und U8032 gearbeitet. M.W.n. wurde dann der U8000 favorisiert. Ich glaube, da war auch ein Dr. Rehm, welcher später die Professur Rechnerarchitektur innehatte, involviert. Das war mein Tutor im Ingenierpraktikum. Aber das ist schon furchtbar lange her...

VG
Gerd

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023
Heute, 14:52 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Technikus schrieb
zu3) Ich weis zumindest, dass da entsprechende Arbeiten an der TU KMST liefen, den U8000 als numerischen Koprozessor zu verwenden. Auch in der Rfe (oder wars Mikroprozessortechnik) wurden diese Baugruppen vorgestellt. Es ging da um FFT u.a. numerische Berechnungen. Ob das dann allerdings einen Weg in industrielle Produkte gefunden hat, wisst ihr vom Rechenwerk sicher eher als ich.

MEB hatte K1520-Koprozessorkarten mit U8002 verbaut, u.a. im MFA100.
Ebenso ZFK Rossendorf im SA5194.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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024
Heute, 15:03 Uhr
Enrico
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Kennst Du denn auch welche mit 8032?

Hab mir letztens nochmal die Applikation zum 8032 als Copro für K1520 durchgelesen.
Demnach muss da noch einiges drumrum, auch EPROMs, z.B. für Konstanten.
Es wird auch auf den AMD 9511 hingewiesen, dass es damit einfacher wäre...
--
MFG
Enrico

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025
Heute, 15:14 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Kennst Du denn auch welche mit 8032?

Nicht physisch. Habe wohl nur was in Zeitschriften drüber gelesen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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026
Heute, 15:41 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Kennst Du denn auch welche mit 8032?

AE besitzt diese Karte:

Da könnte man spekulieren.
Könnte aber auch 800x oder 8086 oder U830 sein.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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027
Heute, 16:10 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Ja, stimmt. Den IC könnte man noch rausfinden, aber wenn das am Stück nicht kompatibel zu was anderem ist, feht die SW auch noch.
Wird wohl eher nicht mehr machbar sein.
--
MFG
Enrico

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