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Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » Biete Thyristordrehzahlregler TDR20 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
06.06.2025, 08:48 Uhr
Thyratron

Hallo,
braucht jemand noch einen Thyristorregler TDR20 Bj 1987
vom VEB Numerik 'Karl-Marx'?

Der ist übrig und soll in den Schrott.

Der war noch als Ersatzteil gedacht, doch die Maschinen sind jetzt umgebaut worden.

Gegen kleines Geld ( Bastelkasse)

vG Thomas

Dieser Beitrag wurde am 06.06.2025 um 08:49 Uhr von Thyratron editiert.

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001
06.06.2025, 09:59 Uhr
Guido
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Was für ein Monster!
Für ein Museum interessant, zum benutzen gibbet deutlich kleinere Module mit Triac.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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002
06.06.2025, 10:13 Uhr
RP

wenn du dir die Spannung und Strom Angaben anschaust ist das Teil gar nicht mehr so Groß.
Er lässt sich auch zur Wechselstrom Regelung verwenden, in dem der Regler eine Gleichrichter Brücke für 400V-25A kurzschließt.

Rolf

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003
06.06.2025, 10:20 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Guido schrieb
Was für ein Monster!

Der ist zierlich, war einer der kleinsten Regler damals.
Blätter mal hier runter: https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/cnc.htm#stromrichter
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
06.06.2025, 11:02 Uhr
sylvi

Hallo, könnte man damit einen 1,1kw Motor regeln?
Dann hätte ich Interesse.
Lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly

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005
06.06.2025, 11:29 Uhr
RP

Gleichstrom Motoren (die meisten Motoren mit Kollektor) , ja, für Wechselstrom Motoren brauchst du einen Frequenzumrichter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommutator_(Elektrotechnik)

Rolf

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006
06.06.2025, 11:31 Uhr
andy62

Gibt es eine Betriebsanleitung dafür?
Wäre vielleicht auch was zum Betrieb an meiner SPS7000.
Aber nur wenn Sylvi ihn nicht möchte.
Grüße,
Andy

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007
06.06.2025, 11:33 Uhr
Guido
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Zitat:

sylvi schrieb
Hallo, könnte man damit einen 1,1kw Motor regeln?
Dann hätte ich Interesse.
Lg
sylvi

Wenn ich richtig sehe, ist das Ding einphasig im Halbwellenbetrieb. Hast Du Drehstrom- oder "Lichtstrommotor". Drehstrom geht damit nicht.

Und ja, verglichen mit heutigen Stellern ist der eben riesig. 25A und 380V sind doch keine Hürde.

Guido
--
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008
06.06.2025, 11:46 Uhr
RP

https://elektromotoren.de/?a=7453&lang=eng

Guido

das ist was vergleichbares, Schweine teuer und groß

Rolf

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009
06.06.2025, 11:57 Uhr
andy62

Ok, wenn er nicht mit Drehstrom funktioniert, nützt er mir nichts.
Grüße,
Andy

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010
06.06.2025, 12:08 Uhr
RP

Zitat:

andy62 schrieb
Ok, wenn er nicht mit Drehstrom funktioniert, nützt er mir nichts.
Grüße,
Andy

Frage mal Holger, der hat, bei mir, einen Frequenzumrichter für Drehstrom mitgenommen, Holm hat sicher auch noch was.

Rolf

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011
06.06.2025, 13:04 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
https://elektromotoren.de/?a=7453&lang=eng

Guido

das ist was vergleichbares, Schweine teuer und groß

Rolf

Nö, nicht vergleichbar, da dreiphasig!

Frequenzumrichter habe ich ein ganzes Rudel im Einsatz (bis ca. 5KW), hauptsächlich Mitsubishi und alle "vom Ebay" für ca. 50 bis 150 Euro.

Guido
--
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012
06.06.2025, 13:08 Uhr
RP

Guido

richtig lesen, der angegebene Preis ist für einphasigen Regler

Rolf

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013
06.06.2025, 13:13 Uhr
Thyratron

Die Bedienvorschrift inkl.Schaltpläne habe ich als PDF.

vG Thomas

Dieser Beitrag wurde am 06.06.2025 um 13:15 Uhr von Thyratron editiert.

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014
06.06.2025, 13:49 Uhr
ralle

Das kommt auf die verwendeten Motoren an. Es gibt FU, die einphasig sind und welche die 3phasig sind. Auf den Motorentypenschild ist der Hinweis wie 230/400 in der Spannungsangabe oftmals hilfreich. Ich habe schon öfters FU verbaut. Also auch welche, die aus 1Phasen Wechselspannung eine 3Phasen-Wechselspannung machen können. Heutzutage wird alles via Ethercat bsw. Proficat angesteuert. Ansonsten gibt es Eingänge für Rechts links-Lauf, Freigabe sowie Ausgänge für Fehler und Sicherheitsstop. Eventuell ein Analogeingang für Geschwindigkeit. Wobei das auch über die Tastung der RechtsLinks-Eingänge gemacht werden kann. Diese können dann auch CW und CCW benannt sein.

Da hier alles vorhanden ist, ist es auch kein Problem sowas wieder an den Start zu bringen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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015
06.06.2025, 14:08 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Es gibt FU, die einphasig sind und welche die 3phasig sind.

Du bist auf dem falschen Dampfer: der TDR ist kein Frequenzumrichter.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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016
06.06.2025, 14:41 Uhr
ralle

Was, keine Drehzahlregelung?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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017
06.06.2025, 14:54 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Was, keine Drehzahlregelung?

Doch. Er produziert Gleichspannung aus dem Drehstromnetz und regelt diese für einen Gleichstrommotor entsprechend der Vorgabe durch die CNC und der Rückmeldung durch Resolver, IGR oder Inductosyn.
Mit Frequenzen macht der hingegen nichts.

Frequenzumrichter gabs auch in der DDR, das sind aber andere Geräte.
https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/cnc.htm#DDU
--
Kernel panic: Out of swap space.

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018
06.06.2025, 17:11 Uhr
sylvi

Hallo,
Das ist so ein ganz normaler Motor für Kraftstrom und mit einem Elko wohl auch an 220 V zu betreiben.
Das passt dann wohl nicht.
l.g.
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
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Asyl im Paradies, Silly

Dieser Beitrag wurde am 06.06.2025 um 17:13 Uhr von sylvi editiert.

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019
06.06.2025, 21:38 Uhr
Thyratron

Hallo Sylvi
Nein, dafür geht der auf keinen Fall. Der ist nur für Gleichstromhaupt.- und Nebenschlußmaschinen gedacht. Und natürlich regelt er dessen Drehzahl.
Der war als Achsantrieb in einer mittleren Fräsmaschine verbaut.

Du brauchst einen Frequenzumrichter mit 3phasigen Ausgang für einen Drehstrommotor.
Auf gar keinen Fall einen ELKO da einbauen, der ist gepolt. Wenn, dann ein MP - Kondensator.

Für so einen 'Lichtstrommotor' gibt es auch Frequenzumrichter, aber der kostet echt Geld.

Wenn das ein 'normaler' Drehstrommotor ist, dann schreibe mal die genauen Motordaten
laut Typenschild.

vG Thomas

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020
06.06.2025, 23:46 Uhr
Guido
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Zitat:

Thyratron schrieb
....
Für so einen 'Lichtstrommotor' gibt es auch Frequenzumrichter, aber der kostet echt Geld.
....
vG Thomas

Stimmt! Für die letzten "Einphasigen" (bis 2.2kW) habe ich zwischen 60 und 80 Euro bezahlt, also "echt Geld"

Ja, ich habe alle drei Versionen schon verbaut:
Einphasige zu Dreiphasig (1x 230V zu 3x 230V AC) an Bohrmaschinen und kleine Drehbank
Dreiphasige zu dreiphasig (3x 400 zu 3x 400V) an große Fräsmaschine und große Drehbank
Einphasige zu einphasig (1x 230V zu 1x 230V) an Holzbearbeitungsmaschinen meines Bruders.

Einige Chinamöppel können auch beides, einphasig zu einphasig (mit oder ohne Kondensator) oder zu dreiphasig, doch nicht jeder Chinahändler schreibt da was richtiges hin.

FUs sind heute eigentlich selbstverständlich, ich kann mir meine Maschinen ohne nicht mehr vorstellen.

Aber das alles hat ja mit dem Angebot von oben nicht wirklich was zu tun. Dessen Sinn erschließt sich mir aber noch nicht.

Guido
--
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021
07.06.2025, 09:22 Uhr
RP

Die Hobby Bastler sind am aussterben, deshalb sieht es für den Regler schlecht aus.

Die meisten Waschautomaten Motoren sind Gleichstrommotoren, haben einen Tacho Generator zur Drehzahl Regelung und das bei einer Leistung von 1kW bis 1,6KW.
Der Regler ist überdimensioniert, kann aber diese Motoren unabhängig von der Last genau steuern.
An einer selbstgebauten oder umgebauten Maschine spielt auch die Größe des Reglers keine Rolle.

Rolf

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022
07.06.2025, 10:55 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Die Hobby Bastler sind am aussterben, deshalb sieht es für den Regler schlecht aus.

Wie schon geschrieben, als Ausstellungsstück, wie das mal angefangen hat, ist dieser durchaus geeignet. Wenn Platz kein Problem ist, kann er auch (für was auch immer) verwendet werden, aber es gibt eben nach gut 35-45 Jahren moderneres Zeugs.

Zitat:

RP schrieb
Die meisten Waschautomaten Motoren sind Gleichstrommotoren, haben einen Tacho Generator zur Drehzahl Regelung und das bei einer Leistung von 1kW bis 1,6KW.

Ja, und deren Steuerplatinen sind nur handtellergroß

Zitat:

RP schrieb
Der Regler ist überdimensioniert, kann aber diese Motoren unabhängig von der Last genau steuern.
An einer selbstgebauten oder umgebauten Maschine spielt auch die Größe des Reglers keine Rolle.
Rolf

Naja, kann aber doch eine Rolle spielen, wenn das Zusatzteil in die Maschine oder den Steuerkasten mit rein soll.

Gibt es davon irgendwo Schaltunterlagen?

Guido
--
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023
07.06.2025, 11:10 Uhr
RP

"Ja, und deren Steuerplatinen sind nur handtellergroß"

Die sind aber auch das störanfälligste Teil im Automaten und das geht bei den kleinen Inverter Elektroniken gleich weiter.

Das kann sich ein Werkzeug Maschinen Hersteller nicht leisten, der muss robust bauen, das geht nun mal nur mit entsprechenden Kühlkörpern, oder störanfälligen Lüftern. Die wollen die Kunden auch nicht in ihren Maschinen haben.

Rolf

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024
07.06.2025, 11:24 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
"Ja, und deren Steuerplatinen sind nur handtellergroß"

Die sind aber auch das störanfälligste Teil im Automaten und das geht bei den kleinen Inverter Elektroniken gleich weiter.

Also mir ist noch keine Waschmaschine oder ein FU defekt gegangen. Bei FUs habe ich einige gebrauchte im Einsatz, auch die tun es.

Zitat:

RP schrieb
Das kann sich ein Werkzeug Maschinen Hersteller nicht leisten, der muss robust bauen, das geht nun mal nur mit entsprechenden Kühlkörpern, oder störanfälligen Lüftern. Die wollen die Kunden auch nicht in ihren Maschinen haben.
Rolf

Und dann bauen sie solche (von Nero höchstpersönlich gebauten) Altertümer ein?
Ich glaube eher nicht.

Hier mal ein für Industrieanlagen vorgesehener FU 3x400V, bis 4,4kW, den ich (zugegeben) sehr günstig für ca. 85,- über Ebay erstanden habe. Da hätte ich mehrere kaufen sollen.
(den habe ich an meiner großen Drehbank am 1,5kW-Motor, er langweilt sich also)

Guido
--
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025
07.06.2025, 12:40 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Guido schrieb
Gibt es davon irgendwo Schaltunterlagen?

-> [013]
--
Kernel panic: Out of swap space.

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026
07.06.2025, 12:49 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Guido schrieb
Und dann bauen sie solche (von Nero höchstpersönlich gebauten) Altertümer ein?
Ich glaube eher nicht.

Versuchst Du uns gerade zu erklären, dass wir uns nicht mit mit alter Computertechnik beschäftigen sollten?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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027
07.06.2025, 12:50 Uhr
RP

Ich habe 40 Jahre, als Selbstständiger Kundendienst Haushalt Gräte rabattiert und mehre hundert Motorsteuerungen gewechselt und wenn möglich repariert und das von allen Herstellern. Die Kühlkörpern der Triacs und Transistoren viel zu klein 1mm Leiterzüge für 5 bis 6A , keinerlei Sicherungen, außer bei Miele auf den Modulen. Mit einfachen Worten, Müll

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2025 um 12:53 Uhr von RP editiert.

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028
07.06.2025, 13:38 Uhr
Guido
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Zitat:

Rüdiger schrieb

Versuchst Du uns gerade zu erklären, dass wir uns nicht mit mit alter Computertechnik beschäftigen sollten?

Das ganz sicher nicht. Doch der Kollege meinte ja, dass sowas noch immer in Industrieanlagen verbaut wird. (so habe ich ihn verstanden)
Und eben das glaube ich nicht.
Du würdest ja bestimmt auch nicht mit Deinen Computern bei Siemens und Co. anrücken um die IT auszurüsten.
Dennoch ist das "Computerzeugs" der vergangenen Jahrzehnte erhaltenswert, aber eben wie bei Dir eher für ein Museum. Genau das schrieb ich ja schon zum angebotenen Artikel.

Guido
--
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029
07.06.2025, 13:41 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Ich habe 40 Jahre, als Selbstständiger Kundendienst Haushalt Gräte rabattiert und mehre hundert Motorsteuerungen gewechselt und wenn möglich repariert und das von allen Herstellern. Die Kühlkörpern der Triacs und Transistoren viel zu klein 1mm Leiterzüge für 5 bis 6A , keinerlei Sicherungen, außer bei Miele auf den Modulen. Mit einfachen Worten, Müll

Rolf

Deine Erfahrung und da ist sicher viel Wahres dran, dennoch würdest auch Du die "Miele-Steuerung" nicht durch so ein Teil wie angeboten ersetzen.

Guido
--
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030
07.06.2025, 14:40 Uhr
sylvi

Hallo, auf die genauen Motordaten habe ich in den nächsten Tagen keinen Zugriff.
Es ist jetzt auch nicht dringend. Nur wenn es zufällig gepasst hätte, müsste das Teil nicht in den Schrott. Und ein DDRteil hätte gut zum DDRmotor gepasst.
(Also da ist eine Drechselbank die seit 35 Jahren zerlegt auf dem Dachboden liegt. Über Riemenscheibe sind drei Drehzahlen einstellbar und das könnte man ja mit irgend einer Reglung flexibler gestalten.)
Aber das hat auch keinerlei Dringlichkeit.
lg
sylvi
--
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031
07.06.2025, 15:46 Uhr
RP

Genau an ähnlichen Maschinen werkeln jetzt Waschmaschinen Motoren, haben eine hohes Anlauf Drehmoment und lassen sich einfach regeln.

Rolf

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032
07.06.2025, 15:55 Uhr
RP

Guido

Die Geräte Hersteller haben das aber noch getoppt mit ihren Netzteil IC, TOP ...TNY... und LNK ...Schaltkreisen, die sterben schon oft beim anstecken des Gerätes ans Netz und sind in fast allen Geräten verbaut.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2025 um 20:39 Uhr von RP editiert.

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033
07.06.2025, 19:19 Uhr
ambrosius

@sylvi
Suchst Du einen Regler für einen Gleich- oder Wechselstrommotor? Falls Du einen Frequenzumrichter für einen Drehstrommotor suchst, dann kannst Du einen von mir haben.
Schöne Pfingsten und
--
viele Grüße
Holger

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