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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Frage nach Hersteller eines 1858BM1 (Z80 Klone) » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
15.05.2025, 20:03 Uhr
Klaus

Hallo,

zu meiner kleine Z80 Sammlung hat sich ein 1858BM1 hinzugesellt.

Leider weiß ich nicht wer der Hersteller ist.
Möglicherweise gibt dieses kleine quer stehende T (--|) vor dem Datumscode 9411 einen Hinweis.

Bisher konnte ich nichts dazu finden.
Hergestellt 1994, 3 Jahre nach Zerfall der Sowjetunion. Könnte also ein Hersteller in Russland, Ukraine, Belarus,… sein.

Vielleicht kennt jemand das Logo bzw. kann es anhand der Bedruckung erkennen.
Interessant ist auch, dass hier die sonst übliche Bezeichnung KP1858BM1 gekürzt wurde.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 15.05.2025 um 22:54 Uhr von Klaus editiert.

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001
15.05.2025, 22:01 Uhr
Relaiskontakteputzer

Hallo Klaus,

Hersteller war wohl PAO NPO "Fisika" in Moskau, siehe hier und v. a. hier (Bild #7). Weitere Werke sollen "Elektronika" Woronesch und "Transistor" Minsk gewesen sein.

Interessant ist der Hinweis, daß der Chip des verwandten T34VM und Deines Exemplars Bezüge zum U880 des MME aufweisen (erster Link) - Zitat: "Der T34VM1-Prozessorchip hat die Inschrift "U880/5"; der Kristall K1858VM1 enthält die Inschriften "U880/6" und "MME 1990", was darauf hindeutet, dass diese Prozessoren auf den in der DDR entwickelten U880-Prozessormasken der VEB Mikroelektronik basieren." (Bild.)

Gruß Jörg

Dieser Beitrag wurde am 15.05.2025 um 22:14 Uhr von Relaiskontakteputzer editiert.

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002
15.05.2025, 22:18 Uhr
susowa

Zitat:

Klaus schrieb
... Könnte also ein Hersteller in Russland, Ukraine, Belarus,… sein.

Damit wirst Du nicht falsch liegen.

Da gibt es ein identisches Foto:

http://www.155la3.ru/k1858.htm

und hier auch:

http://rdk.regionsv.ru/muzeumcash.htm

Hersteller ist da aber auch nicht bekannt ...

MfG

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003
15.05.2025, 23:10 Uhr
Klaus

Hallo,

vielen Dank Jörg und Ralf.
Irgendwie scheint es selbst auf den russischen Seiten nicht ganz klar zu sein.
PAO NPO "Fisika" hatte ich noch nicht gehört/gelesen.

In meiner Liste stehen bisher ANGSTREM, ELEKTRONIKA, MICRON, TRANSISTOR, KNIIP, RODON, TSL, PLATAN (sorry, wenn ich das evtl. falsch schreibe) als Z80 Nachbauer.

Vom Gehäuse her sieht es irgendwie nach MICRON (Moskau) aus. Evtl. hat das was mit dem PAO NPO "Fisika" zu tun.

Wird wohl schwierig, das genau zu bestimmen. Bei Gelgenheit lasse ich mal den Z80 Tester vom slabbi bzw. das Z80-Test Programm vom Kiselev ran. Zumindest wird dort erkannt, ob sich im Inneren eine U880 versteckt

Aber rein vom Herstellungsdatum wird es eher ein russischer Nachbau des Z80 sein. Das mit den U880 Chips in russischen Gehäusen war meist vor 1994.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 15.05.2025 um 23:14 Uhr von Klaus editiert.

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004
15.05.2025, 23:41 Uhr
Relaiskontakteputzer

Hallo Klaus,

die PAO NPO "Fisika" war/ist vermutlich ein Zwitter aus Forschungseinrichtung und Fertiger. PAO = öffentliche AG, NPO = Wissenschafts- und Produktionsvereinigung. Vielleicht war dieser halbkommerzielle Charakter der Grund, auf die Anbringung eines Logos zu verzichten.
Inzwischen haben sie scheinbar ihr Profil gefunden (Link), und Anfang der 1990er waren sie vielleicht noch in der Findungsphase...

In Ralfs zweitem Link ist ja ein Exemplar aus Minsker Fertigung abgebildet.

Klingt für mich alles gar nicht so unplausibel.

Gruß Jörg

Dieser Beitrag wurde am 15.05.2025 um 23:42 Uhr von Relaiskontakteputzer editiert.

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005
16.05.2025, 06:17 Uhr
Ontario

Hier

https://ic-info.ru/proizvoditeli/?__cf_chl_jschl_tk__=82420560ec240049e67fb628a0da2fa257e39b45-1616045120-0-AQW4xnOEghK2-V_--Cw1lsTAOxBZ2Q3vGIp74HipfHQ7Q1eAeEJTMTfCUh6W-tGzaS_SoNG5UYu3c3EQbwbrqP69VCTAuzLmRV4yITN-l5lhGUF6Q92SuRKS3KYomLOO7GWmPvTglI2GhlonmDiBzlXp

gibt es jede Menge russischer Herstellerlogos, allerdings soweit ich sehe ohne das liegende T.
Der oder die Hersteller des IC müßten da längst dabei sein, es werden ja auch kleinste und entlegenste Firmen aufgeführt, selbst Behindertenbeschäftigungen (oder Gefängnisse), deshalb
vermute ich eher eine andere Kennzeichnung.
Der Seitenbetreiber aktualisiert alle paar Monate und es kommen neue Logos dazu. Die hängt er immer auf Seite 1 vorne dran, deswegen ist wohl auch alles bunt durcheinander.
--
Nix ist besser als garnix!

Dieser Beitrag wurde am 16.05.2025 um 06:19 Uhr von Ontario editiert.

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006
16.05.2025, 09:18 Uhr
susowa

Zitat:

http://rdk.regionsv.ru/muzeumcash.htm

Hersteller ist da aber auch nicht bekannt ...

Ich zitiere mal aus der Bildunterschrift:

"1858vm1 without logo plastic processor Z80"

Das Quer-T hat vermutlich nichts mit einem Logo zu tun. Die Logos sind ja in der Regel nie Bestandteil des Fliesstextes. Die werden i.d.R. neben/über/unter dem Text aufgedruckt.

MfG

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007
16.05.2025, 12:49 Uhr
Klaus

Hallo,

ich danke Euch allen sehr für Euer „Mitforschen“.

Das mit dem Quer-T war einfach nur eine ganz spontane Vermutung von mir.
Möglicherweise hat das auch eine ganz andere Bedeutung, wie Ralf schon vermutet.

Die Anzahl der Herstellerlogos aus dem Link vom Ontario ist ja echt beeindruckend.

Inzwischen tendiere ich bei der CPU zum Hersteller Mikron.
https://ic-info.ru/proizvoditeli/4156/

Ich habe hier mal eine KP1858BM1 vom MIKRON aus meiner Sammlung direkt darunter gelegt und das Gehäuse und auch der Aufdruck auf der Unterseite sieht irgendwie gleich aus.
Warum allerdings bei einem kein Logo drauf und die Bezeichnung gekürzt ist bleibt rätselhaft.
https://ic-info.ru/proizvoditeli/4156/

Vielen Dank für Eure Hilfe.
Hier auch nochmal der Aufruf:
Wenn jemand Z80 CPUs aus Ländern der ehemaligen UdSSR hat und evtl. abgeben möchte…. einfach mal eine E-Mail mit Foto an mich. Vielleicht sind Teile dabei, die in meiner kleinen Sammlung noch fehlen.
Würde mich natürlich riesig freuen.
Auch einige Z80 CPUs von westlichen Herstellern stehen noch auf meiner langen Suchliste, die ich Euch gern zusende

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 16.05.2025 um 12:50 Uhr von Klaus editiert.

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008
17.05.2025, 06:55 Uhr
Ontario

Beide IC sehen auf der Oberseite so seltsam sandgestrahlt aus, das kennt man auch von Fake
Bauelementen...
--
Nix ist besser als garnix!

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009
17.05.2025, 08:32 Uhr
Klaus

Hallo Ontario,

ich denke nicht, dass die CPU ein Fake ist.
Wäre auch die erste russische Fake CPU. Bisher sind mir nur westliche ICs, die neu bedruckt/gelasert wurden, über den Weg gelaufen.

Diese Gehäuse mit der rauhen Oberfläche und der glatten Ecke an Pin 1 gibt es häufiger bei den ICs aus Ländern der ehemaligen UdSSR. U.a. hat die auch PLATAN, TSL für ihre Z80 Klones verwendet.
Im Internet finden sich da ein paar Fotos.

Die Chinesen produzieren die Fakes ja meist in großen Mengen und wenn man sich die Fotos von diversen angebotenen Z80 CPUs aus China anschaut, dann sieht man schon, dass viele davon gleich aussehen. Oft werden in der Bucht auch Fotos von originalen Z80-CPUs genutzt und geliefert wird dann eine der „bekannten“ Fake CPUs. Deshalb kaufe ich dort schon länger keine Z80 CPUs mehr.
Aber das Thema haben wir ja hier schon oft behandelt

Hier nochmal ein Foto von ein paar der China Fakes in meiner Sammlung.

Viele Grüße,
Klaus

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010
18.05.2025, 07:19 Uhr
Ontario

Platan ist mir bis jetzt unbekannt. Beim googeln findet man eine Firma, die sich als größter russischer "supplier" bezeichnet. Die stellen die Dinge sicher nicht selbst her, aber drucken
ihr LOGO drauf oder lassen drucken. Ich will denen nix unterstellen, aber wäre vorsichtig, grade in jetzigen Zeiten, wo ICs in Russland sehr gesucht sind.

Hattest Du die mal geprüft?
--
Nix ist besser als garnix!

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011
18.05.2025, 07:29 Uhr
Ontario

Eben nochmal gesucht nach Platan:

Uralte Firma, die mit CPUs damals nix am Hut hatte.
--
Nix ist besser als garnix!

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012
18.05.2025, 09:13 Uhr
RP

aber wäre vorsichtig, grade in jetzigen Zeiten, wo ICs in Russland sehr gesucht sind.

Die Nachfrage nach Z80 hält sich sicher, in Russland in Grenzen und was sie suchen bekommen sie von ihren Freunden aus China, Indien usw.

Rolf

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013
18.05.2025, 13:19 Uhr
Klaus

@Ontario

Ich habe zu der Firma PLATAN auch nichts weiter Sinnvolles gefunden.... Habe leider auch keine CPU von PLATAN.
Bilder von der 80H-CPU mit der PLATAN Aufschrift gibt es aber ein paar.
Ich glaube wirkliche belastbare Informationen kann da nur ein Insider aus der ehemaligen SU geben, der sich mit den Zusammenhängen auskennt.

Mich hat bei den Bildern in 007 eigentlich die Unterseite auf MICRON gebracht. Die sieht bei beiden CPUs ja wirklich sehr ähnlich aus. Auch die Aufdrucke.
Muss aber nichts heißen…. Evtl. waren Gehäuse- und Chip-Produzent ja nicht der Selbe.

Ich hatte beide CPUs aus 007 mal kurz im Z80 Tester vom slabbi. Sie verhalten sich dort nicht 100%ig gleich.
Beides sind aber keine U880 Chips.
Die Stromaufnahme beträgt bei der 1858BM1 ca. 145mA und bei der KP1858BM1 ca. 125mA (bei 2MHz Takt).

Ok… ich denke, so wirklich sicher klären können wir das Ganze wohl kaum.
Spekulieren bringt auch nicht viel. Beenden wir das Thema erst einmal. Ich sortiere das Teil bei den paar einzelnen russischen ein, die ich habe und schreibe MIKRON mit dickem Fragezeichen dran.

@Rolf

An eine Fake CPU glaube ich in dem Fall nicht.
Wäre ja mit viel Aufwand verbunden…. den tun sich sicher nur die Chinesen an…. und ich denke nicht, dass sie so eine unbekannte Russen-CPU neu bedrucken.
Da geht es eher um Massenproduktion gefälschter Zilog Z80-CPUs. Seit Einstellung der Produktion steigen nun sogar die chinesischen Zilog-Fakes im Preis.
Viele Käufer werden es vielleicht nicht mal merken. Es sind ja meist Z80 CPUs´und sicher werden viele auch funktionieren (solange man die mit niedrigeren Taktfrequenzen betreibt, oder sich nicht wundert, dass eine CMOS CPU unnormal warm ist, bzw. man mal den Strom misst). Es sind halt nicht die Typen, die aufgedruckt sind.

Dass der Bedarf an ICs in Russland derzeit hoch ist, kann ich mir gut vorstellen, aber eine so uralte Z80 mit 145mA Stromaufnahme wird sicher keiner in einer Drohne einbauen wollen

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2025 um 13:25 Uhr von Klaus editiert.

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014
18.05.2025, 13:58 Uhr
kaiOr

https://brainstones.narod.ru/collection/ussr_1858.htm
Der KR1858BM3 sieht dem schon sehr ähnlich....Transistor (Fabrik) - Minsk.

Auf der Seite warst Du bestimmt auch schon. Vielleicht ist das eine Übergangsvariante (neutrale Bauteilbezeichnung), die irgendwann zw. Zerfall der SU und der anlaufenden Handelvereinigung zw. Belarus und Russland (nach 1994) aufgelegt wurde.

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2025 um 13:58 Uhr von kaiOr editiert.

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015
18.05.2025, 14:54 Uhr
Klaus

Hallo kaiOr,

das ist interessant.
Die Seite hatte ich schon mal im Blick, aber da ist mir nicht aufgefallen, dass der KP1858BM3 (Datumscode 9504) hier ein anderes Gehäuse hat.

In meiner Sammlung ist so eine CMOS CPU (Datumscode 9408), allerdings in einem Gehäuse, wie auf den Fotos in den folgenden beiden Links (beide Datumscode 9604).
http://www.silirium.ru/ussr-z80.html
http://www.155la3.ru/k1858.htm

Vielleicht war es wirklich so, dass die Chips an unterschiedlichen Orten verkappt, bzw. die Gehäuse aus unterschiedlichen Quellen zugekauft wurden.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 18.05.2025 um 14:56 Uhr von Klaus editiert.

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