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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » MMS16-Karten (A71x0) in KiCad umsetzen » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
12.12.2024, 15:06 Uhr
Ordoban



Bei meinen letzten KES Reparaturen habe ich mich etwas über die vorhandenen Stromlaufpläne geärgert. Die sind unhandlich und schwer zu lesen. Vor ein paar Tagen hat es mich dann gepackt, ich hab mir gedacht: nicht rummeckern, sondern besser machen.

Dabei ist dann das hier rausgekommen:




Auf halber Strecke aufhören? Nein! Also eine KES auf den Scanner gelegt, und das Layout in KiCad übertragen:


Das ganze gibt es als vollständiges KiCad-Projekt auf Github:
https://github.com/Stefan311/MMS16-KiCad-Umsetzung/tree/main/KES-K5170

Ich finde das Arbeiten mit KiCad sehr angenehm, ich werde vielleicht auch noch andere Karten übertragen.
--
Gruß
Stefan
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001
12.12.2024, 15:13 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Ordoban schrieb
Vor ein paar Tagen hat es mich dann gepackt, ich hab mir gedacht: nicht rummeckern, sondern besser machen.



Gefällt mir, wie Du arbeitest.
Danke!
--
Kernel panic: Out of swap space.
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002
27.12.2024, 00:37 Uhr
erocdraH_XAM



sieht echt gut aus, da können wohl bald wieder neue bestellt werden :-)
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003
27.12.2024, 10:27 Uhr
MarioG77

Avatar von MarioG77

Ja, wenn man mit gewissen Teilen mehr zu tun hat (oder was nachbauen will - da sowieso), lohnt sich der Aufwand definitiv.

Nur damit habe ich dann denn Fehler bei meinem EC1834 in ein paar Tagen gefunden, nachdem ich monatelang gesucht habe.

Ich habe nebenbei die GM1 für den PC1715 in KiCad angefangen. Wenn man sich in KiCad eingeabrietet hat (inkl. Symbol/Footprint) dann kann man da wirklich gut mit arbeiten.

In der vorletzten Elektor waren auch noch einige KiCad 8 Tipps drin (automatische Rasterumschaltung nach Ebene).
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben
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004
27.12.2024, 14:41 Uhr
Ordoban




Zitat:
MarioG77 schrieb
Ich habe nebenbei die GM1 für den PC1715 in KiCad angefangen. Wenn man sich in KiCad eingeabrietet hat (inkl. Symbol/Footprint) dann kann man da wirklich gut mit arbeiten.


Ja, mit etwas Übung geht das mit dem KiCad immer besser. Ich finde es sehr befriedigend zu sehen, wie bei dem Leiterplatten-Editor das Chaos des "Ratsnest" langsam zu geordneten Leiterbahnen werden.


Zitat:
erocdraH_XAM schrieb
sieht echt gut aus, da können wohl bald wieder neue bestellt werden :-)


Es ist zu beachten, dass dieses KiCad-Projekt aus den historischen Plänen und 2 Leiterplatten-Fotos entstanden ist. Die alten Stromlaufpläne waren zum Teil unleserlich, und ein Teil der Leiterbahnen der Oberseite ist durch die Bestückung verdeckt.
Es besteht also die Möglichkeit dass in dem KiCad-Projekt noch Fehler drin sind. Es fehlt auch noch die Nachverdratung für den A7150/CM1910. Das hier war eine KES vom A7100.
--
Gruß
Stefan
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005
15.02.2025, 13:43 Uhr
Ordoban



Das war ein dicker Brocken: die ZVE-K2771

https://github.com/Stefan311/MMS16-KiCad-Umsetzung/tree/main/ZVE_K2771
--
Gruß
Stefan
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006
15.02.2025, 21:20 Uhr
ambrosius



Respekt für Deine Arbeit!!
Einen schönen Sonntag und
--
viele Grüße
Holger
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007
16.02.2025, 09:47 Uhr
Bert



Stark!
Laut robotrontechnik.de gibt drei Varianten:
- für A7100
- für A7150
- für K8918

Weißt Du, worin die sich unterscheiden?
Und für welche hast Du Dich entschieden?
--
Viele Grüße,
Bert
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008
16.02.2025, 11:41 Uhr
Ordoban



Das da war eine vom A7100, aber soweit ich weiß unterscheiden die sich nur in Details wie Inhalt der EPROM's, Bewicklung und Bestückung der CPU.
--
Gruß
Stefan
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009
10.03.2025, 16:23 Uhr
Ordoban



Hat noch jemand die Originalpläne der OPS-Speicherkarte? Bei Holm gibt es nur die Pläne der 1MB-Umbauvariante, und die hat einige Abweichungen gegenüber der 256KB-Platine.
--
Gruß
Stefan
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010
10.03.2025, 16:28 Uhr
schlaub_01



Schau mal beim Ulrich auf der Seite unter Sonstiges. Vielleicht sind da genau die Pläne, die Du suchst.

Viele Grüße,
Sven.
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011
10.03.2025, 19:16 Uhr
Enrico
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Ich glaub der Plan auf Ulrichs HP stimmt nicht ganz.
Hatte von Holger mal eine org. 1MB bekommen, dazu Pländerungen reingezeichnet,
und danach die 256k-RAM karte für den Umbau hergenommen.

k.A., was jetzt auf HH liegt, aber der Umbau ist auf RT.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.03.2025 um 19:16 Uhr von Enrico editiert.
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012
10.03.2025, 19:29 Uhr
wpwsaw
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...ich habe von Ulrichs Seite einen nachgezeichneten Bestückungs- und Stromlaufplan. Wenn du ihn bei Ulrich nicht findest schicke ich ihn dir, ist aber nicht original. Aber irgendwo muss Ulrich das ja her gehabt haben...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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013
10.03.2025, 19:57 Uhr
Ordoban



Auf Ulrichs Seite (Danke für den Tip!) hab ich jetzt die Seite 2 vom Originalplan gefunden.
Die Seite 1 fehlt da leider. Es ist zwar ein Link für die Seite 1 da, aber der führt auch auf die Seite 2.
Sehr schade. Gerade Seite 1 wäre interessant gewesen. Dass der nachgezeichnete Plan ein paar kleine Fehler enthält ist mir auch aufgefallen. Deswegen frage ich ja nach dem Original.
--
Gruß
Stefan
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014
23.04.2025, 16:46 Uhr
Ordoban



So, jetzt habe ich auch die erste ABG fertig. Das hier ist eine K7072, die Monochrome-Sorte vom A7100.
Von dem konnte ich keine Original-Pläne mehr finden. Das hier ist also ein Reverse-Engineering der Leiterplatte. Interessiert jemand, wie ich das gemacht habe? Wenn ja, dann würde ich bei der nächsten Karte den Prozess zeigen.
--
Gruß
Stefan
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015
23.04.2025, 17:59 Uhr
schlaub_01




Zitat:
Ordoban schrieb
Interessiert jemand, wie ich das gemacht habe? Wenn ja, dann würde ich bei der nächsten Karte den Prozess zeigen.



Wäre interessant. Ich habe das bei kleineren Platinen auch mal gemacht, aber sehr umständlich. Gerade das Abnehmen der originalen Layouts ist nicht so einfach, wenn man es nah am Original halten will.

Viele Grüße,
Sven.
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016
23.04.2025, 18:03 Uhr
ch1frd




Zitat:
schlaub_01 schrieb
Wäre interessant. Ich habe das bei kleineren Platinen auch mal gemacht, aber sehr umständlich. Gerade das Abnehmen der originalen Layouts ist nicht so einfach, wenn man es nah am Original halten will.



Da kann ich mich Sven nur anschließen!

Viele Grüße,
Mirco.
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017
23.04.2025, 18:59 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Von den Technischen Sammlungen Dresden sind die Unterlagen mal freundlicherweise abfotografiert worden. Möglicherweise haben sie die Seite 1 nicht gefunden oder sie fehlte.
Es wäre damls sehr viel besser gelaufen, wenn ein kompetenter Fachmann die Unterlagen gesichtet und seine Auswahl, was interessiert, was fehlt und wonach noch gesucht werden muß, hätte treffen können...
Aber die TSD sind ein Museum und da kommt man sehr schlecht ran, war so mein Eindruck.

Nachtrag:
Die gefundenen Fehler würde ich gern auf den nachgezeichneten Unterlagen ausbessern.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 23.04.2025 um 19:03 Uhr von robbi editiert.
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018
24.04.2025, 17:25 Uhr
Ordoban



Ok, als nächstes kommt die ASP dran.

Zuerst beide Seiten der Platine mit einem Flachbettscanner scannen:

Es darauf zu achten, dass die Platine absolut rechtwinklig liegt. Breits zehntel Millimeter verdreht stört später. Ausgabeformat als Einzelbild mit möglichst hoher Auflösung.

Danach bearbeiten wir die Scans mit einem Bildprogramm.

Rotieren, zuschneiden, die Unterseite spiegeln.
Bei meinem Scanner gibt es leider das Problem, dass die gescannten Platinen etwas schmaler erscheinen. Das liegt daran, dass die Platine nicht ganz auf dem Glas aufliegt, sondern durch die Drähte und Bauteile etwas Abstand ist. Das müssen wir dann später noch ausgleichen.

Im KiCad hab ich mir schon ein leeres Template-Projekt mit dem Platinen-Umriss der MMS16-Karten angelegt.


Die Konfiguration der Lagen hab ich noch nicht im Template.

Wir benutzen eine 4-Lagen-Platine. Zwei der User-Ebenen nutzen wir für die Scans. Das hat den Vorteil, dass wir die Scans in der Darstellung getrennt an und abstellen können.

Ich füge den ersten Scan ein, und richte den aus. Ich benutze als Bezugspunkt gerne die Steckverbinder.


Die Breite passt ganz genau.



Die höhe dagegen nicht.



Also zurück zur Bildbearbeitung, und das Bild in der Höhe etwas strecken. Das Bild im KiCad löschen, neu einfügen, ausrichten.

Nun passt das. Das Raster scheint auch zu passen.



Das selbe Spiel nochmal für die Unterseite.



Die ist auch zu klein. Welche Überraschung
Ok, die strecken wir auch etwas.

Die ist nun einen Hauch zu groß.



Egal, das geht schon so.

Aktiviert man nun beide Scans, dann kann man sehen, wie die Bilder übereinander passen.



Links unten liegen die gut übereinander.



Rechts oben auch.



In der Mitte ist irgendwie eine Verschiebung drin. Ist die Platine etwas gewölbt? Naja, wir können erstmal nichts dagegen tun. Das muss so gehen.

Ok, dann beginnen wir mit dem Bestücken.



Ich füge für alle Bauelemente die Symbole in den Stromlauflan ein. Bei den meisten muss ich erstmal den Vergleichstyp heraussuchen. Eventuell auch die Datenblätter suchen, und neue Symbole anlegen.



Die Symbole werden erstmal der Reihe nach eingefügt. Dann Nummer und Footprint festlegen.

Zurück im Platinen-Editor führen wir "Platine aus Schaltplan aktualisieren" aus.



Damit haben wir die ersten IC's auf der Platine.



Die platzieren wir nun da, wo die auf den Scans sind. Ich orientiere mich hier am liebsten an der Unterseite, da kann man die Pads genauer erkennen.

So. Genug Privat-Kram für heute, ich muss dann erstmal was produktives arbeiten. Morgen gehts (vielleicht) weiter.
--
Gruß
Stefan

Dieser Beitrag wurde am 24.04.2025 um 17:35 Uhr von Ordoban editiert.
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