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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Ganz neu im Thema Robotron - Welche Erweiterungen machen Sinn ? » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
16.03.2024, 22:34 Uhr
Snocksman



Hallo zusammen,

ich habe mich gerade hier angemeldet, da ich mir vor ein paar Stunden einen KC85/4 auf eBay ersteigert habe und mich jetzt schonmal informieren wollte, welche Erweiterungen für den Rechner Sinn machen.

Ich habe zu den Robotron Rechnern absolut null Vorkenntnisse, habe aber schonmal ein wenig im Internet rumgesucht, was es alles so für den Rechner gibt. Interessant fand ich ein Modul, mit dem man Programme von SD-Karte laden kann und eine Speichererweiterung wäre sicher sinnvoll ?

Am liebsten wäre mir etwas, was man sich selbst bauen kann... Platinen beim Chinamann bestellen und bestücken ist kein Problem.

Zunächst muss ich den Rechner selbst aber wohl ans laufen bringen... In der Beschreibung auf eBay stand: "Kontrolllampe leuchten nicht, weitere Funktionen nicht getestet" Ich bin gespannt was mich da erwartet...
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001
16.03.2024, 22:59 Uhr
René Meyer

Avatar von René Meyer

Willkommen.

Ist ein ganzes Stück zu fahren, aber das baldige KC-Treffen (nahe Dessau) wäre eine tolle Gelegenheit, das Gerät reparieren zu lassen und in die KC-Welt hineinzuschnuppern.
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002
16.03.2024, 23:39 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Hi,


Zitat:
Snocksman schrieb
ich habe mich gerade hier angemeldet, da ich mir vor ein paar Stunden einen KC85/4 auf eBay ersteigert habe und mich jetzt schonmal informieren wollte, welche Erweiterungen für den Rechner Sinn machen.


Eine ganze Menge Module ist dafür verfügbar, jenachdem was du mit dem Rechner machen willst.


Zitat:
Snocksman schrieb
Ich habe zu den Robotron Rechnern absolut null Vorkenntnisse, habe aber schonmal ein wenig im Internet rumgesucht, was es alles so für den Rechner gibt. Interessant fand ich ein Modul, mit dem man Programme von SD-Karte laden kann und eine Speichererweiterung wäre sicher sinnvoll ?


Das ist das Modul M052, das zeige ich auch in einem meiner Youtube-Videos in Action. Ist auf jeden Fall sehr praktisch.


Zitat:
Snocksman schrieb
Am liebsten wäre mir etwas, was man sich selbst bauen kann... Platinen beim Chinamann bestellen und bestücken ist kein Problem.


as M052 gibt es meine ich auch als Bausatz, wäre ja ganz interessant.


Zitat:
Snocksman schrieb
Zunächst muss ich den Rechner selbst aber wohl ans laufen bringen... In der Beschreibung auf eBay stand: "Kontrolllampe leuchten nicht, weitere Funktionen nicht getestet" Ich bin gespannt was mich da erwartet...


Da sollen wohl die Sicherungshalter gerne mal Kontaktprobleme durch Korrosion machen wie ich gelesen habe, wäre so der erste Anhaltspunkt den ich prüfen würde, wenn das Gerät komplett tot ist.


Schöne Grüße
Alexander
--
Youtube-Videos über den KC 85/4:
https://www.youtube.com/@eudatux23
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003
17.03.2024, 12:04 Uhr
Snocksman




Zitat:
René Meyer schrieb
Willkommen.

Ist ein ganzes Stück zu fahren, aber das baldige KC-Treffen (nahe Dessau) wäre eine tolle Gelegenheit, das Gerät reparieren zu lassen und in die KC-Welt hineinzuschnuppern.


Wäre sicherlich interessant und auch danke für die Einladung, aber das ist mir doch etwas zu viel Fahrerei... ;D Hinzu kommt, dass ich das Teil viel lieber selbst ans laufen bringe, natürlich mit entsprechender Hilfe... deshalb hab ich mich ja schonmal hier angemeldet. Lötkolben (inkl. Lötkenntnisse), Oszilloskop, Multimeter usw. ist alles vorhanden. Aber wenns dann wirklich nur der schlechte Kontakt eines Sicherungshalters wäre, kommt das ja alles gar nicht zum Einsatz.


Zitat:
eudatux23 schrieb
jenachdem was du mit dem Rechner machen willst.


Naja, wie schon angedeutet, ein paar Programme/Spiele von SD- oder CF-Karte laden und mal ausprobieren, was das Teil so kann.


Zitat:
eudatux23 schrieb
Das ist das Modul M052


Das sieht auf jeden Fall sehr interessant aus (sogar inkl. Netzwerk...). Ich habe bislang nur dieses Teil hier gefunden: https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/erweiterungen/sdcard2
Du weißt nicht zufällig, ob und wo man mehr zu dem M052 Projekt findet ? Vor allem Gerber oder CAD Dateien um die Platine fertigen zu lassen ?

Dieser Beitrag wurde am 17.03.2024 um 12:05 Uhr von Snocksman editiert.
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004
17.03.2024, 12:56 Uhr
Zwangsrentner



Über den 4er kannste dich unter anderem hier informieren:
http://www.mpm-kc85.de -> unter KC-Club auch übers M052.
ansonsten stöbern und LESEN.
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

Dieser Beitrag wurde am 17.03.2024 um 12:58 Uhr von Zwangsrentner editiert.
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005
17.03.2024, 13:08 Uhr
Bert




Zitat:
Snocksman schrieb
Zunächst muss ich den Rechner selbst aber wohl ans laufen bringen... In der Beschreibung auf eBay stand: "Kontrolllampe leuchten nicht, weitere Funktionen nicht getestet" Ich bin gespannt was mich da erwartet...


Da wird Dich der vergammelte Sicherungshalter erwarten.

Falls kein Handbuch dabei war, hier gibt es ein aktuelles PDF:
http://kc85.info/ Downloads --> Elektronisches Papier

Das verlinkte SD-Card-Interface ist für den Robotron-KC (Z9001, KC85/1 und KC87).
Das ist mit dem Mühlhausen-KC (HC 900, KC 85/2, KC 85/3 und KC 85/4) nicht kompatibel.

Viele Grüße,
Bert
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006
17.03.2024, 16:39 Uhr
ralle



Bert, das SD-Cart-IF ginge schon, nur fehlt die Software dazu.

Immer gut ist das M052, entweder als halbes oder komplett mit Netzwerk. Mit D004 dürfte es hingegen schwer werden, da recht selten und dann zu Mondpreisen. Leider läuft UniPic nur von D004 und nicht von USB.

Das 4xM035 macht eher bei Software wie UniPic und WordPro Sinn. Unter ML-DOS ist es nur ein 4Mb Großes Laufwerk A:

Mit Drucken wirst du dich schwer tun, außer du kommst günstig an Präsident K6313 oder Privileg S3004 ran. Diese sollten eine V24-IF haben, war bei diesen Zubehör. Eine andere Möglichkeit, mit Arduino oder anderen EMR-Bausatz wäre ein Drucker-Emulator, der ESC P kann. Wohl möglich mit drucken via USB oder Netzwerk auf beliebige Drucker.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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007
17.03.2024, 22:29 Uhr
Snocksman



OK, die Gerber Dateien inkl. BOM für das M052 habe ich schonmal gefunden. Ich habe mir die Version ohne Netzwerk rausgesucht, das reicht mir. Dann werde ich die Tage mal fünf Platinen davon bestellen und mir so ein Modul aufbauen.

Mit D004 ist das original Floppy Chasis gemeint ? Neee, dann lieber so ein M052.

Wie siehts denn mit einer Speichererweiterung aus ? Macht das bei nem KC85/4 sinn ? ...und wenn ja, wieviel sollte es sein ? Ich habe gesehen, dass es da verschiedene größen gibt. Dann würde ich mir dafür die Platinen direkt mitbestellen. ...aber wenn ich das "Das 4xM035 macht eher bei Software wie UniPic und WordPro Sinn." richtig deute, kann ich mir das wohl sparen ? Dann vielleicht besser noch ein ROM-Modul, wo man ein paar Spiele direkt von starten kann ? Oder brauche ich noch irgendein "Basic-Modul" oder sowas (um den Rechner überhaupt betreiben zu können) ? Wie gesagt, für mich sind diese Rechner absolutes Neuland.

Drucken möchte ich mit dem Rechner nicht... Ich hab mal spaßeshalber (und weil der Drucker grade da war) was von nem C64 aus gedruckt... Aber mehr als ja, geht und jetzt kann der Drucker dann auch verkauft werden war das für mich nicht...

Ich finde diese Namensgebung der Module und Geräte für den KC85 schon ganz cool. Keine "spacigen" Namen, sondern einfach eine Nummer, das macht es recht leicht die Sachen zu suchen.

Dieser Beitrag wurde am 17.03.2024 um 22:40 Uhr von Snocksman editiert.
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008
17.03.2024, 22:46 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
Snocksman schrieb
Hallo zusammen,

ich habe mich gerade hier angemeldet, ...


Herzlich willkommmen
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515
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009
18.03.2024, 00:32 Uhr
Enrico
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Du kannst am einfachsten schon mal den /4 zum /5 hochrüsten, sind schon mal 256k RAM.
Es gibt auch viel Umbauanleitungen für die Module
am einfachsten M011 (64k) auf M035 (1MB).
--
MFG
Enrico
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010
18.03.2024, 12:41 Uhr
Bert




Zitat:
Snocksman schrieb
...und mich jetzt schonmal informieren wollte, welche Erweiterungen für den Rechner Sinn machen.


Das kannst nur Du für Dich entscheiden.

Der Großteil der Programme bzw. Spiele läuft auf dem Gerät, so wie es verkauft wurde.
Ein paar wenige Programme benötigen zusätzliche Speichermodule, wie z.B. das M011.

Da man heutzutage nicht mehr die Geduld hat, alles über die TAPE-Buchse und Recorder (oder via Soundkarte und Emulator) einzuspielen, ist ein M052 für USB schon ein echter Zeitgewinn.

Eine Aufrüstung zum KC85/5 bzw. das Update von CAOS (aktuell 4.8), ist im Zusammenhang mit dem M052 m.E. recht sinnvoll, da dort das M052 sehr schön integriert wird.

Wem die Bedienung des M052 zu kompliziert ist, der kann sich das M047 mit der ROMSTART-Software anschauen. Da stehen sofort nach dem Einschalten ca. ein Dutzend Programme zur Verfügung.

Die großen Speichermodule (z.B. M035x4) sind erst im Zusammenhang mit D004/D008 interessant.
Und auch dort ist die RAM-Disk nicht mehr so wichtig, seit am GIDE-Interface eine CF-Karte oder ein DOM zum Einsatz kommt, weil diese recht schnelle Zugriffe bieten.

Grüße,
Bert
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011
18.03.2024, 14:15 Uhr
ralle



@Bert, es gibt UniPic und WordPro. Diese freuen sich über Speichermodule. Zumal Shows mit bis zu 99 Bilder laufen können.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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012
18.03.2024, 14:43 Uhr
Snocksman



Ich habe gerade auch noch festgestellt, dass man zum anschluss eines Joysticks ein Modul benötigt...

Mein Plan wäre dann folgender: Den KC85/4 zum KC85/5 aufrüsten (RAM und ROM ändern soweit ich gesehen habe).

Als Module baue ich mir dann ein M052 (ohne Netzwerk) und ein M021 (wgn. Joystick anschluss). Gerber-Dateien habe ich schon gefunden / bekommen.

Jetzt muss der Rechner nur noch ankommen...
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013
18.03.2024, 17:05 Uhr
KCMattze




Zitat:
Snocksman schrieb
Ich habe gerade auch noch festgestellt, dass man zum anschluss eines Joysticks ein Modul benötigt...

Mein Plan wäre dann folgender: Den KC85/4 zum KC85/5 aufrüsten (RAM und ROM ändern soweit ich gesehen habe).

Als Module baue ich mir dann ein M052 (ohne Netzwerk) und ein M021 (wgn. Joystick anschluss). Gerber-Dateien habe ich schon gefunden / bekommen.

Jetzt muss der Rechner nur noch ankommen...



Nicht Zwangsweise, das Joystick (sogar 2!) läuft auch mit dem M001 DigitalI/O. Muss man nur noch Softwaretechnisch umsetzen... Digitales Joystick versteht sich...

Dieser Beitrag wurde am 18.03.2024 um 17:06 Uhr von KCMattze editiert.
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014
18.03.2024, 19:48 Uhr
ralle



Da wäre für den Joystick das Soundmodul eher interessant. Der größere AY hat 2 PIO-Ports, die man abfragen kann. Allerdings nicht allzuschnell unter BASIC. Und nebenbei auch 3Stimmigen Sound. Ich kann mir sogar Sticks von CPC mit 2 Feuertasten anschließen. Oder auch Atari/C64.
--
Gruß Ralle

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015
19.03.2024, 07:16 Uhr
Snocksman



Ich lese immer von Joystickports, die man abfragen kann... Das scheint dann nicht wie bei C64 und Co. "Out of the Box" einfach zu funktionieren, sondern da muss dann noch was für konfiguriert werden ?

Zumindest für das M021 hätte ich es so verstanden, dass der Joystickport in Chaos 4.5 (welches ich ja dann durch das Upgrade des Rechners zur KC85/5 habe) bereits unterstützt wird...?
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016
19.03.2024, 08:07 Uhr
ralle



Richtig, über den schon intrigierten Joystick-Treiber. Sonst nur über IN-Befehle mit viel Rechnerrei.
--
Gruß Ralle

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017
21.03.2024, 18:41 Uhr
Snocksman



Ich habe meinen KC85/4 heute morgen vom Paketshop abgeholt und ihn erstmal von innen begutachtet. Wie schon vermutet, war die Sicherung direkt neben der großen Spule defekt und der Sicherungshalter komplett korrodiert. Den Halter habe ich ausgelötet, mit dem Dremel auf Hochglanz gebracht und wieder eingelötet und natürlich eine neue Sicherung eingesteckt.

Also wollte ich direkt mal testen, ob sich der Rechner jetzt einschalten lässt... Strom drauf, Power Schalter gedrückt und... Nichts... Die Power LED bleibt dunkel.

Was kann ich als nächstes tun ? Was müsste ich für Spannungen vom Netzteil bekommen und wo sind diese zu messen ?
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018
21.03.2024, 18:48 Uhr
wpwsaw
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...mal einen Tip

die alten Sicherungshalter sollte man nicht aufarbeiten. Die Korrosion setzt wieder ein und die Federwirkung ist durch das Alter und durch die Reinigung geschwächt.

lieber gleich neue einstzen..... (reichliche Erfahrungswerte)

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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019
21.03.2024, 19:00 Uhr
Snocksman



OK, den Sicherungshalter kann man ja nochmal wechseln, aber daran liegt es jetzt nicht. Bekomme von der einen auf die andere Seite des Halters problemlos Durchgang...
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020
21.03.2024, 21:45 Uhr
Snocksman



OK, ich bin ein wenig schlauer... Scheinbar werden die +5V nicht richtig erzeugt.

Das Netzteil liefert folgende Spannungen (ohne Last gemessen):

-5,5V
+12,14V
+0,5V

Die 0,5V nehmen nach einschalten kontinuierlich in 0,01V Schritten ab. Wenn.man das Netzteil dann ausschaltet hört man kurz ein leises fiependes Geräusch und die Spannung steigt auf ca. 1,0V an und nimmt gaaanz langsam wieder ab (langsamer als bei eingeschaltetem Netzteil).
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021
21.03.2024, 22:46 Uhr
Enrico
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Ja, da sind +5V kaputt. Der Teil ist ein Schalt-NT.
Pläne gibs wohl im Netz, oder ich muss die mal raussuchen...
--
MFG
Enrico
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022
21.03.2024, 23:19 Uhr
schlaub_01



Kann aber auch an der Hauptplatine oder Busplatine liegen. Ich hatte vor kurzem auch so einen Kandidaten mit einem Kurzschluß durch einen Keramikkondensator. Das läßt sich aber gut herausfinden, indem man den Stromversorgungsstecker abmacht und über die 5V eine Last legt, wenige 100mA reichen da schon aus - nur nicht zu lange ohne Last betreiben. Dann kann man schon mal prüfen, ob es am Netzteil liegt oder an etwas anderem. Beim Netzteil den Schalttransistor an dem flachen Kühlblech prüfen und die Elkos in der 5V Strecke.

Viele Grüße,
Sven.
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023
22.03.2024, 15:31 Uhr
Snocksman



Ich habe mal das Service Handbuch zum KC85/3 zum Thema +5V fehlt befragt... Dort wird als mögliche Ursache genannt: VD11 niederohmig.

Ich habe VD11 finden können. Das Bauteil sitzt direkt neben dem +5V Kabel auf der Netzteilplatine, aber was ist das für ein Bauteil ? VD sollte eine Diode sein, oder ? Aber das Teil sieht Recht merkwürdig aus...
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024
22.03.2024, 15:44 Uhr
ralle



Z-Diode 6,2V, als Schutz.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 15:54 Uhr von ralle editiert.
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025
22.03.2024, 15:50 Uhr
Snocksman



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026
22.03.2024, 15:58 Uhr
ralle



Jetzt musst du den SD347 Längstransistor und den VD10 (SD336) testen. Die Diode macht nicht ohne Grund zu.

Hier ein preiswertes Hilfsmittel: https://www.pollin.de/p/joy-it-messgeraet-lcr-t7-transistortester-830961
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 15:59 Uhr von ralle editiert.
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027
22.03.2024, 16:04 Uhr
Snocksman



Bin mir noch gar nicht sicher, dass VD11 defekt ist. Im Service Handbuch steht die halt als mögliche Ursache drin... Niederohmig...? Sind 10Kiloohm niederohmig...?

Moment, mein Multimeter kann Dioden und Transistoren Testen... Muss nur mal schauen wie...

OK, habs rausgefunden... Das Messgerät zeigt mir 0,58V an. Wenn ich das jetzt richtig deute, ist die Diode defekt, weil die erst ab 6V durchlassen sollte und das sind dann genau die 0,5V, die ich auf der +5V Leitung messe ?

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 16:14 Uhr von Snocksman editiert.
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028
22.03.2024, 16:23 Uhr
Rolly2



Alles zurück, VD11 ist eine Z-Diode 6.2V, vermutlich eine SZ600/6,2.
Die wirst du mit dem Multimeter mit der Diodentestfunktion nicht prüfen können.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 16:29 Uhr von Rolly2 editiert.
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029
22.03.2024, 16:24 Uhr
ralle



Nein anders, die Z-Diode soll Spannungsbegrenzend wirken.
--
Gruß Ralle

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030
22.03.2024, 16:32 Uhr
Snocksman



Auf der Diode steht SZ600/6,2 X 7

Also ist die Diode doch in Ordnung ?
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031
22.03.2024, 16:50 Uhr
ralle



Ja. Prüfe erst den Transistor auf der Aluplatte. Also Ausbauen, in den Tester stecken und schauen. Theoretisch müsste da jeder NPN-Leistungstransistor gehen.
--
Gruß Ralle

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032
22.03.2024, 17:06 Uhr
Rolly2



Den kannst du auch im eingebauten Zustand testen. Löte Basis und Emitter ab und prüfe ihn mit der Diodentestfunktion. B-E/B-C = Flusspannung. Umgekehrt muss er sperren, also hochohmig sein.

VG, Andreas
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033
22.03.2024, 17:38 Uhr
Snocksman



Der SD347 auf der Metallplatte scheint in Ordnung.

B-E 0,635V
B-C 0,633V

VD10 (SD336) kann ich nicht eindeutig ausmachen (SD336 gibts 2x)... Ist das der auf der Seite der dicken Metallrippe, oder auf der Seite des SD347 ?

Edit: Ich hab einfach beide getestet... Sehen gut aus.

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 17:48 Uhr von Snocksman editiert.
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034
22.03.2024, 18:16 Uhr
Enrico
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Was nicht hilfreich ist; bei mir wars mal der B260.
--
MFG
Enrico
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035
22.03.2024, 18:31 Uhr
Snocksman



Mal was anderes... Ich hatte vorhin (vor den entlöten der Komponenten) das Netzteil nochmal ans Board angeschlossen, eingeschaltet und die einzelnen Spannungen gemessen (bin deutlich unter einer Minute geblieben)... Da war auf der +5V Leitung dann gar nichts mehr und die anderen beiden Spannungen waren immer noch da. Wenn es doch am Board liegen sollte und nicht am Netzteil, wie könnte ich das messen ? Die +5V vom Netzteil "sind" ein Schaltnetzteil, also nur unter vorhandener Last liegt die Spannung von +5V an. Wie kann ich eine ausreichende Last künstlich generieren (also ohne das Board) um sicher zu sein, dass es am Netzteil liegt ?

Was wäre denn ein Equivalent zu dem B260D ?

Edit: Um das Board auszuschließen: Ich habe ein Meanwell Netzteil, welches +5V, -5V und +12V erzeugt. Das Teil Nutze ich für meinen TX99/4 und Dragon32.

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 18:43 Uhr von Snocksman editiert.
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036
22.03.2024, 19:30 Uhr
Enrico
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Zitat:
Snocksman schrieb
Die +5V vom Netzteil "sind" ein Schaltnetzteil, also nur unter vorhandener Last liegt die Spannung von +5V an. Wie kann ich eine ausreichende Last künstlich generieren (also ohne das Board) um sicher zu sein, dass es am Netzteil liegt ?


Am einfachsten mit einem Widerstand, so 5 Ohm?, wenn Du Dich traust.


Zitat:

Was wäre denn ein Equivalent zu dem B260D ?



Ebay sagt B260, TDA1060.
--
MFG
Enrico
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037
22.03.2024, 19:41 Uhr
Rolly2



Oder du hast einen kleinen Baustrahler, welcher mit einen Steckernetzteil 5V betrieben wird.
TDA1060 oder B260 kannst du haben. Eine 12V Halogenlampe sollte das NT auch zum anschwingen bringen, ist aber kein Lasttest.

VG. Andreas
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038
22.03.2024, 20:06 Uhr
Snocksman



So, ich bin mir jetzt wenigstens schonmal sicher, dass es am Netzteil liegt.



Mit dem Meanwell Netzteil startet der Rechner. Ist es normal, dass er bei diesem % Zeichen stehen bleibt (ich habe leider noch keine Tastatur, dass ich mal was tippen könnte...)?

Aber erstmal egal, es muss also am Netzteil liegen.
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039
22.03.2024, 20:08 Uhr
schlaub_01



Na sehr schön, so kann man das auf das Netzteil einkreisen. Hattest Du mal gemessen, ob eventuell einer der Ausgangselkos bei den 5V einen Schluß hat?

Viele Grüße,
Sven.
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040
22.03.2024, 20:34 Uhr
Snocksman



Welche Kondensatoren wären das ? C10 & C11 ? Sind beide runter und waren in Ordnung. Was ist denn mit diesen beiden Potis auf der Platine ?
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041
22.03.2024, 20:37 Uhr
schlaub_01



Okay, dann wird es schon schwieriger mit der Ferndiagnose. Kannst Du mal mit einem Oszi den Pin 8 vom B260 Dir anschauen, ob der wenigstens anläuft? Da müssen sägezahnähnliche Schwingungen sein. So lange Du den Transistor am Kühlblech raus hast, passiert da auch nichts - dann solltest Du das Netzteil auch nicht an das Mainboard anschließen, sonst ist der 56 Ohm Widerstand weg...

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 20:42 Uhr von schlaub_01 editiert.
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042
22.03.2024, 21:05 Uhr
Snocksman



Hier mal was das Oszi an Pin8 des B260 sieht:



Und hier mal ein Bild des Netzteils, was da überhaupt noch drauf ist:

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043
22.03.2024, 21:11 Uhr
schlaub_01



Okay, dann miss mal am Pin 14, ob da was passiert. Aber mach die Masse vom Oszi dran, sonst sieht man ja kaum was.

Viele Grüße,
Sven.
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044
22.03.2024, 21:24 Uhr
Snocksman



Hier nochmal Pin8 mit angeschlossener Masse (! Oszi ist anders eingestellt als beim letzten Bild !):



Auf Pin 14 bekomme ich nur eine glatte Linie im negativen Bereich.
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045
22.03.2024, 21:31 Uhr
schlaub_01



Okay, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, daß der B260 defekt ist. Ich würde die ganzen Komparatoreingänge noch prüfen, aber da kann ich Dir keine Anleitung geben. Da muß ich auch immer das Datenblatt daneben legen...
Tausch den einfach mal aus.

Viele Grüße,
Sven.
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046
22.03.2024, 21:43 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Snocksman schrieb

Ist es normal, dass er bei diesem % Zeichen stehen bleibt (ich habe leider noch keine Tastatur, dass ich mal was tippen könnte...)?



Ja, das sieht normal aus.

Guido
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047
22.03.2024, 21:44 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Snocksman schrieb

Ist es normal, dass er bei diesem % Zeichen stehen bleibt (ich habe leider noch keine Tastatur, dass ich mal was tippen könnte...)?



Ja, das sieht normal aus.

Guido
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048
22.03.2024, 23:36 Uhr
Snocksman



Gut, das Netzteil habe ich wieder zusammengelötet und warte dann mal bis ich Ersatz für den B260D Chip bekommen habe. Ist ja schonmal schön, dass das Board zu funktionieren scheint.
Dieser Beitrag wurde am 22.03.2024 um 23:37 Uhr von Snocksman editiert.
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049
23.03.2024, 11:53 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Bei Problemen mit B260 zunächst seine Betriebsspannung prüfen: Pin 1 gegen Primärmasse.
Falls weniger als 7V, schwingt der IC nicht an. Defekte B260 sind selten, im Vergleich zu Fehlern in seiner Betriebsspannungserzeugung.

Im Zweifelsfall kann man probeweise 9V per Labornetzteil auf Pin 1 einspeisen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 11:57 Uhr von Rüdiger editiert.
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050
23.03.2024, 20:07 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
Snocksman schrieb
Hier mal was das Oszi an Pin8 des B260 sieht:



Und hier mal ein Bild des Netzteils, was da überhaupt noch drauf ist:



HILFE, mein Bildschirm ist geplatzt!

Im Ernst, etwas kleinere Fotos wären sicher nicht schlecht.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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051
23.03.2024, 20:24 Uhr
Enrico
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Das liegt nur an den falschen Links.
Drum schrieb ich schon mal, es wäre besser, wenn es nur noch den Vorschau-Link geben würde.
--
MFG
Enrico
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052
23.03.2024, 22:42 Uhr
Snocksman



Was ist denn mit "Primärmasse" gemeint...? Masse ist klar, aber Primärmasse ? Wo finde ich die am Netzteil ?

Ich hätte jetzt z.B. das Abschirmblech von A10 genommen, das ist unten auf Masse gelegt...
Wenn das OK ist, ist die Spannung an Pin 1 des B260D aber überhaupt nicht OK... Die liegt bei -2,6V und bricht immer mal wieder ein.

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 22:47 Uhr von Snocksman editiert.
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053
24.03.2024, 00:33 Uhr
schlaub_01



Also an A10 liegt überhaupt keine Masse, maximal am Blech die Eingangsspannung.
Am einfachsten greifst Du die Masse am Kühlblech des A30 (7812) ab. Dann sollte das auch wieder bei den Messungen passen. Die Masse ist aber nicht die KC Masse, da die zur Strommessung des B260 nochmal über den Widerstand R24 geht. Aber da hast Du zur Netzteilmasse nur einen geringen Spannungsabfall, was für Plausibilitätsmessungen keine Rolle spielt.

Viele Grüße,
Sven.
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054
24.03.2024, 01:01 Uhr
Snocksman



Also, wenn ich die Kühlrippen von A30 als Masse nehme, habe ich an Pin1 des B260D 22V anliegen. Bisschen viel, oder ?
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055
24.03.2024, 09:16 Uhr
Enrico
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Dem PLan nach, hat die Masse zum KC hin auch nur 0,15Ohm Unterschied zur Masse des NT.


--
MFG
Enrico
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056
24.03.2024, 09:56 Uhr
schlaub_01




Zitat:
Snocksman schrieb
Also, wenn ich die Kühlrippen von A30 als Masse nehme, habe ich an Pin1 des B260D 22V anliegen. Bisschen viel, oder ?



Nein,
um die 20V hat der Pin, wenn das Netzteil läuft. Bei Dir ist das Netzteil ja quasi im Leerlauf und dadurch ist die Spannung etwas höher. Alles soweit korrekt.

Viele Grüße,
Sven.
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057
24.03.2024, 12:30 Uhr
Snocksman



Wow, hätte ich nicht mit gerechnet, dass der Chip mit 20V betrieben wird...

Aber dann scheint ja doch alles auf den Chip hinzudeuten, oder ?
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058
24.03.2024, 14:42 Uhr
schlaub_01



Der B260 hat zwei verschiedene Betriebsmodi. Direkt an einer niederohmigen Spannungsquelle läuft der bei irgendwo bei 12V an, aber beim KC Netzteil läuft der B260 mit Hilfe des Vorwiderstandes R16 im Stromspeisungsmodus. Da hast Du dann höhere Spannungen, ab der der B260 anläuft. Aber wenn Du den IC wechselst, solltest Du unbedingt sicherstellen, daß die Transistoren auch in Ordnung sind, sonst ist der B260 gleich wieder hin. Am besten ist es, wenn Du das Netzteil an einem Labornetzteil wieder in Betrieb nimmst und einen 5 Ohm Lastwiderstand zwischen den 5V und Masse schaltest, damit die Belastung des Schaltreglers da ist.

Viele Grüße,
Sven.
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059
24.03.2024, 17:01 Uhr
Snocksman



Hab gerade nochmal geschaut... Wenn ich Pin1 des B260 gegen die Masse zum Board hin messe, sind es 20,1V.

Nen 5 Ohm Lastwiderstand habe ich leider nicht da, aber da das Board ja angeschlossen ist und funktioniert, sollte das doch als Last reichen, oder ?
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060
25.03.2024, 17:35 Uhr
Snocksman



Der Ersatzchip ist heute schon per Post angekommen. Danke dafür an Rolly2.

Eingesetzt, eingeschaltet, Power LED leuchtet und Bild kommt ! Jippieh !

Jetzt müssen nur noch die beiden 27C64er EPROMs geliefert werden, dann wird er zum KC85/5 umgebaut. Die restlichen Teile sind schon alle da.

Da ich ja noch keine Tastatur für den Rechner hier habe... Kann man auch irgendwie eine normale PC DIN Tastatur anschließen...?

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2024 um 17:44 Uhr von Snocksman editiert.
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061
25.03.2024, 17:56 Uhr
Enrico
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Zitat:
Snocksman schrieb
Da ich ja noch keine Tastatur für den Rechner hier habe... Kann man auch irgendwie eine normale PC DIN Tastatur anschließen...?


Ja, mit nem entsprechenden Tastatur-Interface, V24 oder Tastaturanschluss.
Gibt es auch auf Ebay immer mal wieder für Geld.
--
MFG
Enrico
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062
25.03.2024, 19:25 Uhr
Rolly2



Na Snocksman, die Eproms hätte ich gleich mit in den Brief rein packen können. Schön das es wieder Läuft.

VG, Andreas
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063
25.03.2024, 20:22 Uhr
KCMattze




Zitat:
Snocksman schrieb
Was ist denn mit "Primärmasse" gemeint...? Masse ist klar, aber Primärmasse ? Wo finde ich die am Netzteil ?

Ich hätte jetzt z.B. das Abschirmblech von A10 genommen, das ist unten auf Masse gelegt...
Wenn das OK ist, ist die Spannung an Pin 1 des B260D aber überhaupt nicht OK... Die liegt bei -2,6V und bricht immer mal wieder ein.



A10 ist nicht an Masse, das ist der Kollektor!
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064
25.03.2024, 22:31 Uhr
KCMattze




Zitat:
Snocksman schrieb
Der Ersatzchip ist heute schon per Post angekommen. Danke dafür an Rolly2.

Eingesetzt, eingeschaltet, Power LED leuchtet und Bild kommt ! Jippieh !

Jetzt müssen nur noch die beiden 27C64er EPROMs geliefert werden, dann wird er zum KC85/5 umgebaut. Die restlichen Teile sind schon alle da.

Da ich ja noch keine Tastatur für den Rechner hier habe... Kann man auch irgendwie eine normale PC DIN Tastatur anschließen...?



Na das hatte ich auch noch nicht. Nur nen Leiterzug zum B260D der verbrannt war und einen gesprengten A10...

Glückwunsch. /3 Tastatur geht auch, einfach nen Adapter basteln...
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065
26.03.2024, 09:06 Uhr
Snocksman



Und weiter gehts... Fragen über Fragen... ;D

Ich möchte natürlich auch mal irgendwas an meinem KC85 an Spielen laden... Längerfristig werde ich mir ein M052 bauen, aber der Rechner hat ja einen Tape-Anschluss. Ich bin bislang nur nicht ganz schlau geworden, wie ein entsprechender Adapter aussehen müsste...

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal ein TzxDuino gebaut... Das Teil kann diverse Tapefiles von SD-Karte lesen und über einen Klinkenanschluss an den Rechner abspielen. Außerdem gibt es noch einen Anschluss (mini-Klinke) über den das Abspielen der Files vom Rechner aus gesteuert werden kann (Der CPC z.B. pausiert darüber das abspielen der Files an einigen stellen).

Hier gibts weitere Infos zu dem TzxDuino: https://github.com/arananet/TzxDuino-Reloaded

Kann mir da jemand behilflich sein, wie ich ein entsprechendes Adapterkabel aufbauen müsste ?
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066
26.03.2024, 09:13 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Snocksman schrieb
Und weiter gehts... Fragen über Fragen... ;D

Ich möchte natürlich auch mal irgendwas an meinem KC85 an Spielen laden... Längerfristig werde ich mir ein M052 bauen, aber der Rechner hat ja einen Tape-Anschluss. Ich bin bislang nur nicht ganz schlau geworden, wie ein entsprechender Adapter aussehen müsste...

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal ein TzxDuino gebaut... Das Teil kann diverse Tapefiles von SD-Karte lesen und über einen Klinkenanschluss an den Rechner abspielen. Außerdem gibt es noch einen Anschluss (mini-Klinke) über den das Abspielen der Files vom Rechner aus gesteuert werden kann (Der CPC z.B. pausiert darüber das abspielen der Files an einigen stellen).

Hier gibts weitere Infos zu dem TzxDuino: https://github.com/arananet/TzxDuino-Reloaded

Kann mir da jemand behilflich sein, wie ich ein entsprechendes Adapterkabel aufbauen müsste ?



Da gibt es Michas KC-Recorder. Einfach mal "googeln" oder bei Buebchen auf die HP schauen.
--
Gruß Wolfgang
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067
27.03.2024, 08:15 Uhr
Snocksman



So, das Upgrade zum KC85/5 ist erfolgreich abgeschlossen... Wann kommt endlich diese Tastatur an...??? Jetzt möchte ich auch endlich was testen können.
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068
28.03.2024, 06:39 Uhr
Snocksman



Nochmal zu der Tastatur... Auf eBay gibt es umgebaute PC Tastaturen für den KC85/4 zu kaufen... Laufen da unter dem Namen "KC85/4 und KC85/5 DUO-Komforttastatur".

Weiß jemand, wie man einen solchen Umbau macht ? Bzw. gibt es irgendwo Infos dazu ? Ich habe leider nichts gefunden...
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069
28.03.2024, 08:36 Uhr
Enrico
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Ich hatte schon mal vor Jahren ein Tastatuinterface für PS/2 und V24 entwickelt.
Von Mario die K7222 (?) Tastatur, und es müsste Detlev gewesen sein, der die PS/2 ans Tastaturinterface geklöppelt hat.

Das Interface bei Ebay macht da auch nichts anderes, der Controller wird nur gut versteckt sein.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2024 um 08:37 Uhr von Enrico editiert.
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070
28.03.2024, 08:47 Uhr
Rolly2



Da gab es schon mal was.

VG

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=10142
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071
28.03.2024, 11:18 Uhr
DL
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Da gitbs doch neuen Kot dazu auf Arduino
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21829 ->042
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072
28.03.2024, 11:53 Uhr
ralle



Beim /4 gibt es noch die Möglichkeit, eine sogenannte Komfort-Tastatur anzuschließen. Der Quellcode ist eigentlich offen. Damit könntest du einen Zwischenadapter bauen, der von einer beliebigen Tastatur den passenden Code an den KC bringt. Zumal dieses auch schon in Bausatzform vor 20 Jahren gab.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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073
01.04.2024, 16:18 Uhr
Snocksman



Frohe Ostern !

Beim aufrüsten zum KC85/5 habe ich ja die EPROMs ausgetauscht und somit das OS auf CAOS 4.5 angehoben... Jetzt habe ich gerade gesehen, dass es auch noch neuere Versionen, bis CAOS 4.8 gibt. Also direkt nochmal aufgeschraubt die Kiste und die EPROMs neu gebrannt. Nach dem Einschalten sieht das Bild allerdings so aus:


Habe ich da irgendwas falsch gemacht ? Den Download habe ich von der Seite KC85.info (CAOS 4.8 v.20.02.2023) Die beiden kleinen EPROMs (C & E) habe ich aus dem Unterverzeichnis "CAOS4.8 - klassischer Zeichensatz" innerhalb der ZIP-Datei und das große EPROM aus dem Verzeichnis "USER-ROM zu CAOS4.8" (jeweils die .ROM Dateien).

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2024 um 16:35 Uhr von Snocksman editiert.
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074
01.04.2024, 18:23 Uhr
maleuma



Grundsätzlich sieht das doch ganz korrekt aus. Hast Du eventuell beim Auf/Zu klappen eine Leitung vom Hosenträgerkabel beschädigt?
Probiere doch einmal mit dem COLOR-Kommando von CAOS oder BASIC, ob Du die Farben so bekommst, wie sie sein sollten.
--
Mario.
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075
01.04.2024, 18:41 Uhr
ralle



Bei den Mittelschienen sind die Transitoren für die Impedanz Anpassung. Da ich es mit dem Rot-Transitor geschafft hatte, daß es kein Rot gab.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2024 um 18:44 Uhr von ralle editiert.
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076
01.04.2024, 18:49 Uhr
Snocksman



@maleuma Nein, die Kabel im KC habe ich nicht beschädigt, da war ich vorsichtig. Allerdings war dein Tipp nicht schlecht hat, dass es vielleicht gar nichts Systemtechnisches, sondern an der Verkabelung liegt... Ich habe beim einstecken des Video-Kabels, das Anschlusskabel Teilweise aus meinem GBS-Control gezogen... Kurz nachgedrückt und alles sieht aus wie es soll.

Aber wenn ich das richtig sehe, hast du ein GitHub Repo, wo du die ganzen KC-CAOS Versionen liegen hast... Die Version, die ich jetzt von der KC85.info Seite runtergeladen habe, beinhaltet alles bis Patch 4. Auf deiner Github Seite geht's bis Patch 7. Ich habe mir das ganze mal auf meinen Raspi400 runtergeladen, bekomme die .ROM Files per make aber nicht erstellt. Hast du die fertigen .ROM-Files irgendwo zum Download liegen ? Dann wäre ich mit meinem KC auf dem aktuellsten Stand.

Wieso steht denn oben "KC-CAOS 4.8 TAPE" ? Das TAPE ist der Teil, den ich interessant finde...

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2024 um 18:54 Uhr von Snocksman editiert.
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077
01.04.2024, 20:19 Uhr
wpwsaw
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hallo,

wenn du auf Marios Seite warst, dann lade dir doch das Handbuch zum KC85/5 herunter. Da ist alles super beschrieben, von der Hardware über die Software, über CAOS und seine Unterprogramme und deren Nutzung.

Dann ist es auch einfacher auf spezielle Fragen zu antworten

wpw

P.S. das Buch liegt immer neben meinen KCs, weil auch ich mir nach so vielen Jahren nicht alles merken kann
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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078
01.04.2024, 20:42 Uhr
ralle



Wenn USB oder gar Floppy da ist, steht oben dann was anderes.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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079
01.04.2024, 21:25 Uhr
maleuma




Zitat:
Snocksman schrieb
@maleuma Nein, die Kabel im KC habe ich nicht beschädigt, da war ich vorsichtig. Allerdings war dein Tipp nicht schlecht hat, dass es vielleicht gar nichts Systemtechnisches, sondern an der Verkabelung liegt... Ich habe beim einstecken des Video-Kabels, das Anschlusskabel Teilweise aus meinem GBS-Control gezogen... Kurz nachgedrückt und alles sieht aus wie es soll.

Aber wenn ich das richtig sehe, hast du ein GitHub Repo, wo du die ganzen KC-CAOS Versionen liegen hast... Die Version, die ich jetzt von der KC85.info Seite runtergeladen habe, beinhaltet alles bis Patch 4. Auf deiner Github Seite geht's bis Patch 7. Ich habe mir das ganze mal auf meinen Raspi400 runtergeladen, bekomme die .ROM Files per make aber nicht erstellt. Hast du die fertigen .ROM-Files irgendwo zum Download liegen ? Dann wäre ich mit meinem KC auf dem aktuellsten Stand.

Wieso steht denn oben "KC-CAOS 4.8 TAPE" ? Das TAPE ist der Teil, den ich interessant finde...


Auf Github findest Du die Quellen, die fertigen ROM-Inhalte bis Patch 7 liegen auf der Website des KC-Club.
https://www.kcclub.de/index.php/downloads/category/23-eprom-inhalte
--
Mario.
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080
01.04.2024, 21:27 Uhr
maleuma



TAPE steht in der Titelzeile, weil Du kein anderes Speichergerät im KC hast.
Steckst Du ein M052, dann steht dort USB.
Wenn Du ein D004 oder D008 angesteckt hast, steht dort DISK.
Du kannst auch zwischen den Speichergeräten umschalten - steht alles im Handbuch
--
Mario.
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081
02.04.2024, 11:06 Uhr
Snocksman



Danke für die Hilfe ! Jetzt läuft mein KC auf der Patch 7 - Version. Als nächstes werde ich mir dann ein paar Platinen bestellen...
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082
19.04.2024, 16:52 Uhr
Snocksman



So, endlich geht es weiter mit meinem KC85... Ich habe eine original-Tastatur bekommen. Da die Tastatur beige ist, habe ich von vorn herein gedacht, die wird schon zum KC85/4 passen; tut sie aber leider nicht... Die Tastatur hat einen Klinkenstecker wie für den KC85/3.

Gibt es eine Möglichkeit die Tastatur für den Betrieb am KC85/4 umzubauen ?
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083
19.04.2024, 17:47 Uhr
Enrico
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Das findet sich doch im CAOS- bzw. KC-Handbuch.


--
MFG
Enrico
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084
19.04.2024, 18:34 Uhr
Snocksman



Öööhhhmmm... Nö...?

Da findet sich die Belegung des Tastaturanschlusses, aber nicht, ob man an die KC85/3 Tastatur einfach nen anderen Stecker anlöten kann und los gehts...

Aber ich interpretiere deine Antwort mal mit "Ja klar, geht !" Wenn ich das falsch verstanden habe, bitte korrigieren.

Ganz intuitiv würde ich jetzt das Kabel, welches am spitzen Ende des Klinkensteckers angeschlossen ist, an Pin1 (kin) anschließen und den hinteren Anschluss des Klinkensteckers (zum Kabel hin) mit Pin6 (00) verbinden. Wäre das so korrekt ?
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085
19.04.2024, 19:12 Uhr
Enrico
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Ja Schuldigung, da hast Du wieder irgendwo Recht.
Ich hatte vorrausgesetzt, dass das klar ist, und dass nur die fehlende Anschlussbelegung fehlt.

Der eine auf Masse der andere auf KIN.
--
MFG
Enrico
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086
21.04.2024, 18:20 Uhr
Snocksman



Ich habe gerade Das M052 USB Modul fast Fertig gestellt inkl. dem VDP2. Die GALs müssten nächste Woche ankommen. Bin gespannt.

Ich habe noch vier Leerplatinen in blau übrig (inkl der Platine für das VDP2)... Hat jemand Interesse ?
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087
15.05.2024, 17:14 Uhr
Snocksman



So, nachdem ich erstmal unsere Terasse neu pflastern durfte, komme ich nun langsam wieder dazu das M052 Modul fertig zu stellen. Als erstes wollte ich gerade mal die beiden GAL-Chips programmieren. Ich habe mir unter folgendem Link ein .zip File dazu runtergeladen... => http://kc85.info/index.php/download-topmenu/viewdownload/17-hardware-unterlagen/316-m052-gals.html
In dem zip File liegen aber vier .jed Files... 2x mit 2KB Größe und 2x mit 8KB Größe... Welche muss ich verwenden ? ist vielleicht eine Version für das M052 mit Netzwerk option und die andere Vesion für das M052 ohne Netzwerk ?
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088
15.05.2024, 21:52 Uhr
maleuma



Du kannst beide Varianten verwenden. Das eine ist die erstellte Version, das andere der zurück gelesene Inhalt. Funktionell also identisch.
Ich hatte damals beide Varianten rein kopiert, da ich mir nicht sicher war, welche funktioniert. Warum die unterschiedlich sind, kann ich nicht sagen...
--
Mario.
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089
06.06.2024, 11:48 Uhr
Snocksman



Nächste Frage...

Ich wollte gerade das VNC2 für das M052 mit der Firmware flashen... Das Programm FT_Prog setzt zum flashen eine .ROM Datei voraus. In der PDF-Datei ist aber nur eine .FTD Datei angehangen...

Wie flashe ich das VNC2 Device also ? Gibt es irgendwo eine .ROM Datei zum Download ? Oder reicht es, die .FTP Datei einfach umzubenennen...?
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090
06.06.2024, 13:09 Uhr
Bert




Zitat:

Die Firmware-Datei wird umbenannt in „FTRFB.FTD“ und in das Root-Verzeichnis eines
USB-Sticks kopiert. Bei jedem Start sucht das Vinculum-Modul nach dieser Datei und
macht gegebenenfalls ein automatisches Update.



Quelle: https://www.mikrocontroller.net/attachment/119713/vinculum1.pdf

Grüße,
Bert
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091
06.06.2024, 13:36 Uhr
schlaub_01



Nein Bert, das geht bei einem nagelneuen VNC1 oder VNC2 nicht. Da startet maximal der serielle Bootloader. Man braucht dazu einen PC mit einem TTL RS232 Adapter, der auch Hardware- Handshake unterstützt und das FT Programm. Der VNC muss dazu in den seriellen Mode gestellt werden .

Viele Grüße
Sven.
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092
06.06.2024, 15:14 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

s. hier:
https://eb-harwardt.jimdofree.com/8-bit-technik/v2dip-zum-gur-und-reu-modul-mit-usb/

es gibt einen kleinen Adapter mit FTDI-232 von Manfred Krüger.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 06.06.2024 um 15:49 Uhr von volkerp editiert.
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093
06.06.2024, 16:05 Uhr
DL
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Da muß nix auf seriell umgestellt werden, der Bootlader des VNC startet immer im seriellen Modus.
Es kommt nun darauf an, ob man sich für eine Version entschieden hat und auf das Update über USB verzichten möchte, dann kann man die Datei einfach in *.rom umbenennen und via FT_Prog flashen, ansonsten findet man die ROM-Dateien auch in älteren M052 -Softwarepaketen*, in den neueren sind nur noch die Updates enthalten.
Der Vorgang als solches ist ja in der usbmodul.pdf beschrieben.

*z.B http://www.kc85.info/index.php/download-topmenu/finish/6-eprom-daten/352-m052-usb-software.html

Dieser Beitrag wurde am 06.06.2024 um 16:08 Uhr von DL editiert.
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094
06.06.2024, 16:37 Uhr
schlaub_01



Macht sich im seriellen Modus aber immer besser, da man gleich prüfen kann, ob die Firmware auch läuft. Hab da schon Abende verbracht…
Reset und Prog müssen natürlich auch noch korrekt gesetzt sein. Am einfachsten geht das mit einem Steckbrett, da braucht man für die wenigen Male keinen extra Adapter. Das ist schnell mal aufgebaut…
Viele Grüße
Sven.
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095
06.06.2024, 16:43 Uhr
DL
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Ach was, was glaubst du wie viele Abende ich verbracht habe bis die Firmware lief...
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096
06.06.2024, 16:50 Uhr
schlaub_01



Glaube ich Dir. Musste ich auf Arbeit auch schon machen. Die FTDI Quellen sind leider auch nicht das Gelbe vom Ei. Da war der eigene Programmer dafür schnell geschrieben auch ohne Unterlagen…


Viele Grüße,
Sven.
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097
06.06.2024, 20:59 Uhr
Snocksman



Danke Leute !

Hab den Chip gerade geflasht... Hat scheinbar beim ersten Versuch funktioniert (zumindest ist das Verify sauber durchgelaufen.).

Spätestens morgen wird das M052 dann getestet (wenn ich wirklich bis morgen warten kann, mal sehen...).
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098
07.06.2024, 07:54 Uhr
Snocksman



Eine Kleinigkeit habe ich noch, bevor der Test starten kann...

Auf dem VNC2 Platinchen gibt es oben zwei Lötjumper... Wie müssen diese gesetzt werden ?
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099
07.06.2024, 09:33 Uhr
DL
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Bei der letzten Firmwareversion ist es egal, bei allen vorherigen so:
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100
07.06.2024, 11:10 Uhr
Snocksman



So, ein erster Test... Aber leider funktioniert das Teil noch nicht, wie es soll. Ich habe noch nichts über USB angeschlossen... Einfach nur das Modul in den linken Slot gesteckt und eingeschaltet.


Dieses Karomuster "zählt" dann immer weiter runter, bis es schließlich Bildschirmfüllend ist...



Was kann das sein ?

Edit: Ich hab die ganzen 74LSx Chips gerade mal in meinem EPROM Brenner getestet, die scheinen in Ordnung zu sein. Auch die beiden GAL Chips habe ich gerade nochmal neu geflasht, was aber auch keine Änderung brachte...

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2024 um 12:50 Uhr von Snocksman editiert.
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101
07.06.2024, 13:06 Uhr
Snocksman



Hier nochmal ein aktuelles Bild der Platine... Vielleicht erkennt ja jemand einen Fehler, oder sagt direkt "Neee, so kann das aber nicht funktionieren..." Die LEDs wollte ich erst auflöten, wenn ich das Gehäuse vernünftig gedruckt bekommen habe...

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102
07.06.2024, 13:17 Uhr
Bert



Steck das Modul richtig im Schacht? Versuch mal die Platine ein paar Zehntel Millimeter nach links oder rechts zu schieben. Ohne Gehäuse stecken die Platinen manchmal nicht ganz mittig im Modulschacht.

Die Modul-LEDs habe ich vor dem Einlöten immer über einen Bleistift gebogen. Das passte für die Abstände zur Modulfront ganz gut.

Grüße,
Bert
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103
07.06.2024, 13:28 Uhr
Snocksman



Das Modul steckt korrekt im Schacht. Habe die untere hälfte des Gehäuses jetzt auch gedrückt und das Modul nochmal in der Unterschale liegend eingesteckt... Keine Besserung. Den rechten Schacht habe ich auch schonmal probiert. Gleiches Ergebnis.
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104
07.06.2024, 14:09 Uhr
Snocksman



Das hier am Modulschacht meines KC85/4 ist aber normal...?




Dieser Beitrag wurde am 07.06.2024 um 14:10 Uhr von Snocksman editiert.
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105
07.06.2024, 14:12 Uhr
Andre.as



Ja, dies ist normal.

Probiere es bitte einmal ohne PIO und VDIP, dann solltest du normalen Zugriff auf den Speicher haben.


Grüße
Andreas
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106
07.06.2024, 14:21 Uhr
Snocksman



Ohne PIO und VDIP kommt zunächst folgendes Bild und nach ein paar Sekunden der normale Einschaltbildschirm.
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107
07.06.2024, 15:50 Uhr
Andre.as



und du kannst den EPROM einschalten und Lesen ohne Fehler am KC?

Andreas
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108
07.06.2024, 16:07 Uhr
Snocksman



Öhhhmmm... Da müsstest du mir jetzt kurz helfen...

Wie schalte ich das EPROM ein und lese es...?

Nebenbei: Das flashen des VNC2 habe ich aber richtig gemacht...? Aus dem .ZIP File, welches an dem .PDF File anhängt, habe ich die Datei V2DAP_d.ftp in V2DAP_d.rom umbenannt und dann auf den Chip geflasht... Das läuft auch, samt Verify, durch ohne mir einen Fehler anzuzeigen. In dem .ZIP File liegt halt auch noch eine V2DAP_p.ftd, aber wenn ich das richtig verstanden habe, ist dieses File für das M052 mit Netzwerk ? ...oder liegt hier mein Fehler...?
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109
07.06.2024, 16:32 Uhr
DL
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Da macht man es schon farbig, damit es auch jeder versteht... d ist blau und blau ist VNC2-32, p= letzte Version ist kompatibel zur e,f,g,h - also zu allen was mit VNC2-48 zu tun hat
Hat aber mit deinem Fehlerbild hier oben nix zu tun, ist nur ein weiterer


Dieser Beitrag wurde am 07.06.2024 um 16:47 Uhr von DL editiert.
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110
07.06.2024, 18:03 Uhr
schlaub_01



Tja, deswegen lasse ich die VDIP immer im seriellen Modus und schaue nach dem Programmieren, ob auch die Statusmeldung kommt. Das das Programmieren fehlerfrei war, hat nichts zur Funktion zu sagen. Da kannst Du reinprogrammieren, was Du willst. FT-PROG prüft da nur, ob die Daten, die programmiert wurden auch so drin stehen.
Den EPROM kannst Du ganz einfach testen:
Im CAOS Menü das Modul mit SWITCH xx C1 (xx für den Steckplatz) aktivieren und dann mit DISPLAY C000 den Inhalt anschauen. Da müsste was mit 46 46 anfangen und in der ersten Zeile etwas mit USB stehen, dann passt das schon mal.
Wenn nicht, die GALs prüfen, ob die eventuell vertauscht wurden. Du hast natürlich ein neueres CAOS im KC, was die Autostart-Funktion verwendet. Das ist natürlich für die Fehlersuche nicht so günstig, weil immer versucht wird, das Modul anzusteuern. Aber egal, schau erst mal, ob der EPROM richtig gelesen werden kann.

Viele Grüße,
Sven.
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111
07.06.2024, 18:03 Uhr
Snocksman



Ich könnt jetzt ja sagen, dass ich farbenblind bin... Wär aber gelogen... ;D

Aaaaber... auf jeden Fall habe ich den VNC2 gerade neu geflasht (mit der Datei V2DAP_p.ftd) und bekomme direkt einen normalen Einschaltbildschirm. Ob jetzt auch wirklich alles funktioniert, werde ich später noch testen... Jetzt mach ich erstmal Essen.
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112
07.06.2024, 18:13 Uhr
DL
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Zitat:
schlaub_01 schrieb
Tja, deswegen lasse ich die VDIP immer im seriellen Modus und schaue nach dem Programmieren, ob auch die Statusmeldung kommt. Das das Programmieren fehlerfrei war, hat nichts zur Funktion zu sagen.


da dürftest du bei der Version -p vergeblich warten...


Zitat:
Snocksman schrieb
auf jeden Fall habe ich den VNC2 gerade neu geflasht (mit der Datei V2DAP_p.ftd) und bekomme direkt einen normalen Einschaltbildschirm..


Boah, damit hätte ich jetzt nicht gerechnet, dass dies so ins System zurückwirkt, eigentlich dürfte es ja gar nicht synchronisieren und damit keine Daten weiter übertragen - aber ok., die KC Seite ist Marios Fachgebiet
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113
07.06.2024, 18:25 Uhr
schlaub_01




Zitat:
DL schrieb
da dürftest du bei der Version -p vergeblich warten...



Deswegen verwende ich die nie zum ersten Programmieren. Wie gesagt "Abende" ;-) - mache das ja so selten, daß ich immer wieder von vorne anfangen muß...
Dann die finale Version per USB Update, so kann ich das auch gleich mit testen.

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2024 um 18:39 Uhr von schlaub_01 editiert.
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114
07.06.2024, 21:04 Uhr
Snocksman



So, gerade getestet und es funktioniert ! Jetzt muss ich mir nur noch raussuchen, wie man Verzeichnisse wechselt und Programme startet...

Als nächstes kommt dann demnächst dieses Joystick Modul.
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115
08.06.2024, 10:10 Uhr
Andre.as



Sehr gut, weder ein Problem weniger...

Viel Spaß damit


Schönes Wochenende
Andreas
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116
08.06.2024, 10:37 Uhr
ralle



USB CD Verzeichnis. Achso, wenn du 4.8 hast, geht das ganze auch aus dem CAOS raus. Nur CD Verzeichnis.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 08.06.2024 um 10:41 Uhr von ralle editiert.
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117
08.06.2024, 20:53 Uhr
Bert




Zitat:
Snocksman schrieb
So, gerade getestet und es funktioniert!


Woran lag es denn nun?


Zitat:

Jetzt muss ich mir nur noch raussuchen, wie man Verzeichnisse wechselt und Programme startet...


Im CAOS 4.8 funktionieren CD, LOAD und DIR...

Grüße,
Bert
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118
09.06.2024, 16:09 Uhr
Snocksman




Zitat:
Bert schrieb
Woran lag es denn nun?


Einfach an der falschen Firmwareversion auf dem VNC2.

Ich bastle gerade noch ein bisschen an dem 3D-Druck des Moduls... Gibt es für die Version die ich nun habe (beide USB-Buchsen auf gleicher Höhe) irgendwo 3D-Druck Dateien für eine Modulblende ?

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2024 um 16:10 Uhr von Snocksman editiert.
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119
10.06.2024, 10:31 Uhr
Snocksman



Was mich zusätzlich zu der 3D-Druck Modulblende noch interessieren würde...

Gibt es irgendwo eine gute Spielesammlung zum Download, die ich mir auf den USB-Stick packen könnte ? Ja, ich habe ein paar Spiele zum ausprobieren gefunden, aber da gibts doch bestimmt ne Sammlung an Spielen und ggf. auch Anwendungsprogrammen...?
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120
10.06.2024, 12:14 Uhr
ralle



Muss ich mal schauen und packen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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121
10.06.2024, 14:48 Uhr
Snocksman



@ralle Das wäre super. Würde mich freuen etwas mehr Futter für den Rechner zu bekommen.
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122
11.06.2024, 18:48 Uhr
ralle



E-Mail hat gemeckert, warum auch immer. Hier der Link zum runterholen: https://workupload.com/file/SJu8UzT2nJx

Die Diskette war immer im Reise-KC drinnen, ist jetzt alles auch einer CF-Karte.
--
Gruß Ralle

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123
11.06.2024, 19:03 Uhr
Snocksman



Cool danke ! Habs gerade runter geladen.

Ich hab hier (https://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/09/0900.HTML#FILES) auch noch was gefunden und mit "DownThemAll" einfach alle Links runtergeladen.
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124
11.06.2024, 19:36 Uhr
ralle



Es könnten noch einige DEP-Versionen bei sein. Die bei USB ignorieren, da ML-DOS eine D004 voraus setzt.
--
Gruß Ralle

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125
12.06.2024, 20:06 Uhr
Bert




Zitat:
Snocksman schrieb
Gibt es für die Version die ich nun habe (beide USB-Buchsen auf gleicher Höhe) irgendwo 3D-Druck Dateien für eine Modulblende ?


Nicht das ich wüsste.

Bisher habe ich die Modulblenden mit dem Laserdrucker gemacht und auf dünne Pappe geklebt.

Da ich gerade herausgefunden habe, wie man Zweifarbdruck (3D) macht, habe ich das gleich mal an einer Modulblende für's M062 ausprobiert:


Das hat noch Potential, aber für den Anfang nicht schlecht.

Die Modulblende hatte ich schon im KiCad gezeichnet:


Von dort als DXF geplottet, anschließend in OpenSCAD importiert und extrudiert um eine STL-Datei für den 3D-Drucker zu bekommen.

Viele Grüße,
Bert
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126
13.06.2024, 18:30 Uhr
ralle



Hast du schon mal hier geschaut?
https://kc85.info/index.php/download-topmenu/viewcategory/36-modulblenden.html
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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127
14.06.2024, 07:32 Uhr
Snocksman



@Bert Mein Wissen zum 3D-Druck beschränkt sich aktuell leider auf das Drucken von bereits fertigen .stl-Dateien... Wäre cool, wenn du für das M052 mit den gleich hohen USB-Buchsen etwas erstellen könntest, scheinbar gibts da bisher noch nichts. Ich kann dich (Wenn du das Modul nicht selber haben solltest) auch gerne mit Bildern versorgen und Abstände messen usw.

@ralle Ja, da habe ich schon geschaut. Da gibt es leider nur was für das M052 mit unterschiedlich hohen USB-Buchsen und für das Modul inkl. Netzwerk.

Dieser Beitrag wurde am 14.06.2024 um 07:46 Uhr von Snocksman editiert.
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128
14.06.2024, 08:58 Uhr
DL
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https://magentacloud.de/s/mNbcdyf44yobXCZ (temporär!)
Bin mir aber nicht mehr ganz sicher ob das noch zur originalen von Mario passt, am besten erst mal auf Papier probieren...
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129
14.06.2024, 09:59 Uhr
ralle



Es gibt FreeCAD und andere CAD-Programme. Aber auch Gimp. Damit sollte ein Zeichnen möglich sein. Auf dünnen Karton ausdrucken und mit Cuttermesser ausschneiden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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130
14.06.2024, 11:05 Uhr
ggrohmann



Hallo!

Also ich würde ne Frontblende eh mit nem Laser auf etwas dickeres Papier ausdrucken und auf Karton aufziehen. Wer will, kann das auch noch laminieren.

Guido
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131
20.06.2024, 11:22 Uhr
Bert



Man kann die Frontblende auf verschiedene Arten herstellen.
Bei so vielen Durchbrüchen wie hier, ist nach dem (normalen) Ausdruck eine Bastelstunde mit gutem Werkzeug und ruhiger Hand angesagt.

Was auch gut geht, die Frontplatte als schwarze Leiterplatte mit Bestückungsdruck fertigen zu lassen.

Hier hab ich die Dateien für eine Variante vom M052 abgelegt:
https://github.com/boert/KC85__M052__Modulfrontblende

Viele Grüße,
Bert
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132
20.06.2024, 12:09 Uhr
ggrohmann



Hallo Bert!


Zitat:
Bert schrieb
Bei so vielen Durchbrüchen wie hier, ist nach dem (normalen) Ausdruck eine Bastelstunde mit gutem Werkzeug und ruhiger Hand angesagt.



3 runde löcher und zwei rechteckige Öffnungen. Die runden Löcher macht das Locheisen in Sekundenschnelle. Für die anderen Löcher gibts ein Stahllineal und ein Skalpell. Hab mir für Bastelarbeiten eine Handvoll abgelaufener (ungebrauchte, aber eben nicht mehr sterile) Scalpelle besorgt.

Guido
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133
20.06.2024, 12:36 Uhr
Bert



Ich besitze weder ein Locheisen noch ein Skalpell.
Die Versuche, die ich mit drucken, aufkleben und ausschneiden gemacht habe, waren eher so semi-gut.
Aber jeder so, wie er mag...

Grüße,
Bert
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134
20.06.2024, 14:55 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Bert schrieb
Ich besitze weder ein Locheisen noch ein Skalpell.



5mm Locheisen kostet bei Pollin 0,15€, Scalpell mit 5 Klingen 3,50 oder so. Hab letztens damit eine Abdeckung für eine LCR-Klappe ausgeschnitten. Mit etwas Übung gehts ganz gut. Auch die Idee, ein Scalpell und kein Cuttermessser zu verwenden, bin ich aber auch nicht gleich gekommen.

Fürs Locheisen braucht man noch ein Stück Holz als Unterlage und nen Hammer.

Guido
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135
30.06.2024, 15:47 Uhr
Snocksman



So, hat ein wenig gedauert, da ich noch auf die Bi-Color LED warten musste, aber jetzt ist das Modul komplett fertig und dank Bert auch mit einer 3D-Druck frontblende. Er war so nett und hat mir eine passende STL-Datei dafür erstellt. Die vorstehende Beschriftung des Moduls habe ich einfach vorsichtig mit nem wasserfesten Edding abgetupft... Sieht richtig gut aus, finde ich.


Dieser Beitrag wurde am 30.06.2024 um 15:48 Uhr von Snocksman editiert.
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136
30.06.2024, 16:22 Uhr
ralle



Schick, aber bitte die Modulkette geschlossen halten. Also ab Schacht 8 Bestücken.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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