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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » su Fußschalter für DDR-Nähmaschine » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
23.02.2024, 18:33 Uhr
Enrico
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Das heißt U-118-1 Veritas.
Gibts auch bei Ebay, aber ev. liegt das noch sinnlos bei jemandem rum?

Zum Treffen reicht, das Teil hat anscheinend Mutter abgefackelt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.09.2025 um 20:10 Uhr von Enrico editiert.

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001
01.07.2024, 18:01 Uhr
Enrico
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Das Ding ist nun hier, sieht gewöhnungsbedürftig aus.

Rechts unten ist ein Stecker, ähnlich KFZ Stecker.
Das geht auf den Kondensator, sicherlich zum Entstören.
Je ein Anschluss geht auf so einen Keramikzylinder.
Das sind Widerstände, was auch immer das für welche sind.
Drückt man oben diese Gnuppel mittels des Pedals rein, werden die niederohmiger.
Die Gnuppel sind irgendwie federnd.

Was sind das nur für Widerstände?
Was mit Graphit?

Drückt man das Pedal weiter durch, sollte das Blech die Widerstände brücken.
Das passiert aber nicht.

Stecker und Buchse sind total verkokelt.

Hat jemand noch so einen Stecker zu liegen, oder besser gleich das ganze Kabel?

Die verlangen bei Ebay ganz schön viel dafür.....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.07.2024 um 18:01 Uhr von Enrico editiert.

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002
01.07.2024, 18:12 Uhr
runni

Mit Sicherheit sind das Drahtwiderstände. Ich hatte da schon diverse defekte Kondensatoren …

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003
01.07.2024, 19:28 Uhr
Zwangsrentner

Hallo Enrico,
eventuell hilft das hier:
https://www.veritas-ets.de/user/documents/upload/Motory/ASW22_8W_U118_1.pdf

grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

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004
01.07.2024, 19:59 Uhr
Enrico
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Danke.
Da steht "Widerstandssatz".

Na, ich schätze mal, dass keiner so ein Kabel rumliegen hat.
Muss wohl doch Ebay herhalten.....
--
MFG
Enrico

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005
01.07.2024, 20:00 Uhr
Enrico
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Zitat:

runni schrieb
Mit Sicherheit sind das Drahtwiderstände.

Ist für solche aber schon eine eigenartige Bauform.
--
MFG
Enrico

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006
01.07.2024, 20:19 Uhr
Zwangsrentner

Hallo Enrico,
eventuell mal hier nachfragen:
https://www.veritas-ets.de
die Sprache liegt mir nicht

grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

Dieser Beitrag wurde am 01.07.2024 um 20:20 Uhr von Zwangsrentner editiert.

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007
01.07.2024, 20:26 Uhr
ambrosius

In den Nähmaschinen sind doch normale Kollektormotoren verbaut. Könnte man da nicht einen normalen Dimmer, wie etwa diesen:
https://www.amazon.de/halogentauglich-Gl%C3%BChlampen-Dimmschalter-Halogenfu%C3%9Fdimmer-Lampendimmer/dp/B002UD7WPG
oder den hier:
https://pb-versand.de/led-fussdimmer-dimmer-schnurdimmer-1-100w-halogen-1-300w.html
verwenden?
--
viele Grüße
Holger

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008
01.07.2024, 21:00 Uhr
instler0

Zitat:

Enrico schrieb
Das Ding ist nun hier, sieht gewöhnungsbedürftig aus.

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009
01.07.2024, 21:02 Uhr
instler0

Ich hatte das gleiche Problem bei Mutti,
nicht mehr reparabel. Bei Amazon Ersatz bestellt, passt und war teuer 45 Euro. Aber Mutti ist glücklich.

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010
01.07.2024, 21:41 Uhr
Enrico
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Zitat:

ambrosius schrieb
In den Nähmaschinen sind doch normale Kollektormotoren verbaut. Könnte man da nicht einen normalen Dimmer, wie etwa diesen:
https://www.amazon.de/halogentauglich-Gl%C3%BChlampen-Dimmschalter-Halogenfu%C3%9Fdimmer-Lampendimmer/dp/B002UD7WPG
oder den hier:
https://pb-versand.de/led-fussdimmer-dimmer-schnurdimmer-1-100w-halogen-1-300w.html
verwenden?

Keine Ahnung.
Die Nähmaschine ist ja rein mechanisch, den Motor mit Fußschalter hatte Vater zu DDR-Zeiten mal nachgerüstet.
--
MFG
Enrico

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011
01.07.2024, 22:01 Uhr
Enrico
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Zitat:

Enrico schrieb

Zitat:

runni schrieb
Mit Sicherheit sind das Drahtwiderstände.

Ist für solche aber schon eine eigenartige Bauform.

Da drin stecken schon Graphitscheiben, die zusammengedrückt werden.

--
MFG
Enrico

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012
01.07.2024, 22:10 Uhr
runni

Okay, 1:0 für den Erfindungsreichtum, war Konstantandraht doch zu teuer…
Hab ich so noch nie gesehen, würde das ganze Pedal austauschen, gegen eines mit Drahtwiderstand. Die Kohlehaufen sind eher nicht langzeit stabil.

https://www.naehwelt.de/p/universal-fuss-anlasser-2-polig

Hab den an die alte Pfaff geknüppelt, funktioniert.

Dieser Beitrag wurde am 01.07.2024 um 22:13 Uhr von runni editiert.

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013
01.07.2024, 23:41 Uhr
Enrico
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Auf den Fotos kann man aber nicht wirklich viel erkennen.
Da ist ein Widerstand drin?

K.A, ob das so dann besser wäre.
Das Problem ist, das müsste ich ja ausprobieren können müssen.

Das Ding lief aber auch schon seit ca. 40 Jahre.
--
MFG
Enrico

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014
02.07.2024, 05:36 Uhr
ralle

Wenn das Auto nicht in der Werkstatt wegen Ersatzteilmangel stehen würde, könnte ich bei Mutti nachschauen. Sie hat eine über 50Jährige Nähmaschine, eine Veritas mit 18 Programmen. Oder Nähmustern. Aber das sind Verhältnismäßig kleine Motoren.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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015
02.07.2024, 06:49 Uhr
Buebchen

Hallo,
Mit dem Graphitscheiben Stapel ist diese Lösung eigentlich recht zuverlässig. Funktioniert wie ein altes Kohlekörner Mikrophon von der Post. Nur bei alten Motoren mit verbranntem Kollektor verschmort der Stapel. Da hilft nur ein neuer Motor. Für die Steuerung kann auch ein Thyristorregler eingesetzt werden, der mit Fußpedal betrieben wird. Gibt es für neue Nähmaschinen.
https://www.mikrocontroller.net/topic/511842
https://www.naehmaschinenshop.de/ersatzteile-zubehoer/fusspedale-anlasser/elna/13495/anlasser-fussanlasser-fuer-naehmaschine-220v-50hz-bis-0-7a
Vor dem Einsatz eines Thyristorstellers unbedingt den Motor überprüfen.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 02.07.2024 um 07:14 Uhr von Buebchen editiert.

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016
02.07.2024, 07:55 Uhr
Enrico
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Der Rotor war ziemlich schwarz, Kohlen halb runter.
Für ein paar Jahre wird das schon noch halten.
Das ist nur am Stecker verschmort, und der 100nF-Entstörkondsator fällt auseinander.

Großartig Zeit habe ich auch nicht wirklich dafür, das extra umzubauen.

Danke.
--
MFG
Enrico

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017
02.07.2024, 20:22 Uhr
ambrosius

Am besten, den Kollektor des Motors, soweit zugänglich, mit Iso o.ä. reinigen. Das entfernt den Kohlenstaub, welcher durch die Abnutzung der Kohlen entsteht. Dann funkt das auch nicht mehr so. Wenn sich der Motor auseinandernehmen läßt, sollte der Kollektor evtl. auf Rundlauf geprüft werden.
--
viele Grüße
Holger

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018
02.07.2024, 20:55 Uhr
Enrico
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Holger,

alles schon erledigt.
Scheint nicht ausgeschlagen zu sein.
--
MFG
Enrico

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019
04.07.2024, 19:56 Uhr
Enrico
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Das wird so nix mehr.
Da drin sind ges. 10 von den Graphitscheiben zerbröselt.
Wenn ich sowas bei Ebay nochmal bestelle, weis ich auch nicht, ob es damit was wird.
Wieder Kohle raus.....

Wäre wohl sinnvoller so ein neumodernes Elektronisches Pedal zu bestellen?
https://www.ebay.de/itm/353720317537
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 04.07.2024 um 19:56 Uhr von Enrico editiert.

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020
04.07.2024, 20:55 Uhr
ambrosius

Ja, das ist im Endeffekt auch nur ein per Fuß zu bedienender Dimmer. Für den Motor brauchst Du ja nichts anderes. Alles was mit Widerständen arbeitet, wird im Endeffekt warm. Ich habe hier noch ein paar Industrienähmaschinenmotoren, die aber mit einer Kupplung arbeiten. Da wird nichts warm. Falls Du Interesse hast, einfach melden.
--
viele Grüße
Holger

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021
04.07.2024, 21:27 Uhr
Enrico
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Danke, aber das werde ich da nicht hingebaut bekommen, ich komme da nicht so schnell hin.
Das muss im Prinzip 1:1 passen, das Muttern das wieder selber angeschraubt bekommt.
--
MFG
Enrico

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022
07.07.2024, 13:36 Uhr
Enrico
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Das Ding funktioniert besser als gedacht.
Hab aber allerdings (mal wieder) erst hinterher gesehen, dass es aus China kommt.
Mir persönlich fehlt da aber noch eine Schutzbeschaltung.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.07.2024 um 13:36 Uhr von Enrico editiert.

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023
08.12.2024, 14:37 Uhr
Enrico
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So, hab das Teil an Mutterns Naehmaschine dran.
Diese Phasenanschnittsteuerung taugt nicht wirklich was.
Es macht einen Mordskrach. Langsam ruckt das viel rum, schlecht den richtigen Punkt zu finden, dass es sich ueberhaupt bewegt, und drueckt man ein wenig zu stark aufs Pedel, wird es relativ schnell schneller.
Da ist die alte Konstruktion mit den Grafitwiderstaenden viel besser gelaufen.

Ich hatte mal fuer die DDR-Bohrmaschiene eine Steuerung gebaut.
Das war "gefuehlvoller".
--
MFG
Enrico

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024
13.09.2025, 11:41 Uhr
Enrico
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Ich kram mal wieder raus....

Bevor ich bei Muttern vor Weihnachten wieder weg musste, hatte ich noch so ein DDR-Fußpedal gekauft.
Den hatte sie sich dann mal angebaut, läuft aber zu schnell.....

Letzte Woche war dort keine Zeit dafür, und alles vollgekramt.

Ich habe mir hier nochmal das neumoderne Zeug angesehen.
Da drin steckt nur ein TRIAC BT136, der über den Widerstand angesteuert wird.
Also keine Drehzahlregelung sondern nur Steller.
Bei der geringen gewünschten Drehzahl, kann man den Motor festhalten, nix mit Drehmoment, und es ruckt merklich.

Idee wäre nun, dass man auch den Stromfluss durch den Motor messen müsste.
Wird der Motor angesteuert, dreht aber nicht, sollte dort doch ein höherer Strom durchgehen, bewegt er sich, wird es etwas weniger.

Ich habe nun Phasenanschnitt-ICs mit weichem Anlauf gefunden, die auch einen Messwiderstand drin haben.

Z.B. U2010 und U2008.

Damit sollte es doch besser klappen?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 13.09.2025 um 11:42 Uhr von Enrico editiert.

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025
13.09.2025, 17:38 Uhr
Bert

Der Messwiderstand ist da (noch) nicht mit drin, der ist in den Applikationsschaltungen jeweils links unten.

Aber ganz ehrlich, das sieht nach einem richtigen Entwicklungsprojekt aus, um den alten Motor und das Fußpedal mit der neuen Regelung zu verheiraten. Bei 230V~ lötet man das auch nicht mal eben auf Lochraster zusammen und man muß schauen, welche Teile ggf. heiß werden.

Mit heutigen Nähmaschinen kann man auch rückwärts nähen, es gibt seitlichen Transport (für Knopflöcher) und Einzelstich.
--
Viele Grüße,
Bert

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026
13.09.2025, 18:11 Uhr
Enrico
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Zitat:

Bert schrieb
Der Messwiderstand ist da (noch) nicht mit drin, der ist in den Applikationsschaltungen jeweils links unten.

Ja, klar.

Zitat:

Aber ganz ehrlich, das sieht nach einem richtigen Entwicklungsprojekt aus, um den alten Motor und das Fußpedal mit der neuen Regelung zu verheiraten. Bei 230V~ lötet man das auch nicht mal eben auf Lochraster zusammen und man muß schauen, welche Teile ggf. heiß werden.

Da hat sich bei dem China-Ding aber erst Recht keine Gedanken drüber gemacht....
Ev. wäre es besser das Zeug in das alte Pedal einzubauen. Weil das größer und aus
Duroplast ist.....

Zitat:

Mit heutigen Nähmaschinen kann man auch rückwärts nähen, es gibt seitlichen Transport (für Knopflöcher) und Einzelstich.

So, so....
Und Du meinst das wäre DAS Totschlagargument?
Sie hat ja inzwischen von den ehemaligen Nachbarn noch 1-2 weitere bekommen.
K.A., was mit denen ist und was die können.
Die sind aber alle nackig ohne Tisch, wo die Maschine drin versenkbar ist.

Schön wäre ja auch, wenn man wüsste was man da bei Ebay etc. kauft.
Das Sieht aber alles nach dem gleichen System und Hersteller aus...
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 13.09.2025 um 18:15 Uhr von Enrico editiert.

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027
13.09.2025, 19:22 Uhr
Bert

Zitat:

Enrico schrieb
So, so....
Und Du meinst das wäre DAS Totschlagargument?

Nein, das war nur eine Anregung

Vielleicht spielt man (also Deine Mutter) ja mit dem Gedanken sich was aktuelles anzuschaffen.
Meine bessere Hälfte wurde richtig produktiv, nachdem sie von der Discountermaschine upgegraded hat.

Ich kann aber auch verstehen, wenn man an den alten Maschinen hängt:
Meine Großmutter hat immer die fußangetriebene Singer genommen, die konnte nur geradeaus, aber ist durch Leder und Jeans gekommen. (Und ich hab mir als Kind beim Spielen die Finger und Füße am Antrieb gequetscht..)
--
Viele Grüße,
Bert

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028
13.09.2025, 20:12 Uhr
Enrico
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Nun ja, Mutter macht meistens Beutel aus Hemden.
Da reicht das. Neu kostet Geld, hat keinen Tisch dran, wackelt.
Wie gesagt, K.A., was mit den anderen ist, ob sie die schon mal genommen hatte.
--
MFG
Enrico

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029
15.09.2025, 21:57 Uhr
Enrico
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Gibt es da einen Trick den Motor so wieder zusammenzubekommen, dass der leichtgängig ist und alles fluchtet, oder muss ich da ewig rumpopeln?

Die Sinterlager gehen ganz leicht. Kaum stecke ich alles ins Gehäuse, geht es schon schwerer.
Schraube ich die Lager ans Gehäuse, wird es zum Problem....

Vorher:

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2025 um 22:02 Uhr von Enrico editiert.

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030
15.09.2025, 22:39 Uhr
RP

ein leichter !!! Schlag mit einen Hammer auf beide seiten des Ankers, löst meist dein Problem.

Rolf

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031
15.09.2025, 23:40 Uhr
Guido
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Richtig!
Die Sinterlager sitzen ja als Quasi-Kugel in einer Kalotte und durch leichte Schläge richtet sich das passend aus.

Phasenanschnitt geht schon gut, nur eben nicht das Billigzeugs vom Chinamann. Die Literatur ist voll von Bauanleitungen zu Phasenanschnittsteuerungen für induktive Lasten (also Motoren, Trafos...), die paar Teile passen bequem auf Lochraster.

Oder eine Chinasteuerung um die zusätzlichen Teile erweitern.

Pilz, ABC von Triac und Thyristoren
Hier mal etwas Papier zum Einlesen.... (speziell ab Seite 196)

Es gibt auch fertige Steuerungen, speziell für Induktive Lasten (am besten mit Regelverhalten), ob die was taugen....? Finde es raus.
Eine Steuerung ohne Regelverhalten ist für eine Nähmaschine eher ungünstig, geht aber zur Not.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2025 um 23:50 Uhr von Guido editiert.

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032
16.09.2025, 17:49 Uhr
Enrico
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Ich glaub, das Buch könnte ich zu liegen haben....
--
MFG
Enrico

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033
16.09.2025, 21:31 Uhr
Enrico
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Die leichten Schläge auf den Hinterkopf ahbe schon eine Auswirkung,
aber ich bin da wohl noch zu grobmotorisch unterwegs. Mal wirds besser, mal schlechter....

Anderseits ist ein Lager fest im Halter drin, das andere lässt sich aus der Flucht raus drehen.
Das wird ja hoffentlich Absicht sein?
--
MFG
Enrico

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034
16.09.2025, 22:04 Uhr
Zwangsrentner

Enrico, in der Bucht schwimmt so ein Pedal rum.
Anbieter: 1704_junker
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

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035
16.09.2025, 23:42 Uhr
Enrico
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Jaaa, aber ob das noch tut....
--
MFG
Enrico

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036
17.09.2025, 07:30 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Jaaa, aber ob das noch tut....

Was soll an den Dingern schon kaputt gehen?
Bei Deinem war ja auch nur der Stecker, die Buchse verbrannt (wie ich das sehe), fest eingelötet und alles ist gut.
Die Widerstandspatronen sind doch äußerst robust (wenn man sie nicht zerlegt). Die funktionieren ähnlich wie früher Kohlemikrofone.
Die Grafitplättchen ändern ihren Widerstand, wenn man sie drückt!

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 17.09.2025 um 07:38 Uhr von Guido editiert.

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037
17.09.2025, 19:26 Uhr
Enrico
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Die Grafitscheiben waren Haufenweise gebrochen.
--
MFG
Enrico

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038
17.09.2025, 21:21 Uhr
runni

012 hab ich einen verlinkt, der geht super, wenn Du es nicht glaubst kannst Du Ihn bei mir ausleihen :-)

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039
17.09.2025, 21:31 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Die Grafitscheiben waren Haufenweise gebrochen.

Dann hat Deine Mutter zuviel NDW geschaut/gehört....

https://youtu.be/QmEztPb9hdw?si=6JZm4elrm_49BmOu

In Fachkreisen Kollegin Bleifuß genannt...

Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Dieser Beitrag wurde am 17.09.2025 um 21:32 Uhr von Guido editiert.

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040
18.09.2025, 17:51 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
....

In Fachkreisen Kollegin Bleifuß genannt...

Guido

Das kommt schon hin.
--
MFG
Enrico

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041
18.09.2025, 17:57 Uhr
Enrico
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Zitat:

runni schrieb
012 hab ich einen verlinkt, der geht super, wenn Du es nicht glaubst kannst Du Ihn bei mir ausleihen :-)

Ausleihen würde aber nicht gehen, ich müsste ja dran rumschnitzen.

Jaa, oder muss den doch kaufen. Ist weniger Arbeit, als selber was mit Elektronik
bauen.
Das ist alles Käse, weil Mutter weiter weg wohnt.....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.09.2025 um 17:58 Uhr von Enrico editiert.

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042
19.09.2025, 21:24 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
ein leichter !!! Schlag mit einen Hammer auf beide seiten des Ankers, löst meist dein Problem.

Rolf

Ich bin zu doof dazu.
Da kann ich machen was ich will, das wird nicht leichtgängig.
Ich kann den Motor zwar auch mit der Hand drehen, aber für die Größe ist der zu schwergängig.
--
MFG
Enrico

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043
20.09.2025, 00:44 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Ich bin zu doof dazu.
Da kann ich machen was ich will, das wird nicht leichtgängig.
Ich kann den Motor zwar auch mit der Hand drehen, aber für die Größe ist der zu schwergängig.

Hat er vielleicht eine Bremse? Mein allererster Motor für die Singer hatte sowas....

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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044
20.09.2025, 00:48 Uhr
Enrico
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Nee, nicht wirklich. So.o.
Die Sinterlager gehen ganz leicht.
Eingebaut ist Gehäuse wird das Lager schief zur Achse durchsfestdrehen.
Es reicht auch schon aus, dass der Motor im Gehäuse liegt, da ist der Unterschied auch schon merklich.
--
MFG
Enrico

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045
21.09.2025, 19:22 Uhr
Enrico
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Mir ist samt Pedal im org. Karton und Doku ein "neuer" Motor im Zulauf.
Mal sehen, was der Vergleich bringt.....

Ich will die Schaltung von dem Chin. Pedal unter Nr.22 mal durchmessen.
Die mag zwar nicht viel taugen, vorrangiges Problem ist aber der Schiebepoti.
Der wird über das Fußpedal (lt. Foto) nach unten verschoben, dann läuft der Motor schneller,
bzw. durch den Schalter wird erstmal alles angeschaltet.

Lt. Aufdruck soll der Poti 900k haben. An den Enden messe ich 930k.
Die Mitte zu einem Ende bringt 0 R bis 930k, passt.
Am anderen Ende, ca. 5mm vor Ende, springt das von ca. 800k auf unendlich.
Messbereich 20Mohm.
Da gibts wohl ein Kontaktproblem, und da der Widerstand am Anfang viel zu hoch ist, will der Motor ganz am Anfang auch nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2025 um 19:23 Uhr von Enrico editiert.

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046
22.09.2025, 20:09 Uhr
Enrico
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Hier der Plan von dem Teil.
Wird wohl nicht sooo prickelnd sein....

--
MFG
Enrico

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047
22.09.2025, 21:07 Uhr
Guido
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Tja, schau doch ins Buch vom Pilz, und bau das Ding so um, wie er für induktive Lasten vorschlägt.

Wie Du oben schon festgestellt hast, sind einfache Phasenanschnitte im unteren Drehzahlbereich recht ruppig.

Guido
--
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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048
23.09.2025, 18:11 Uhr
Enrico
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Ja, da sieht nach was passendem aus.
Aber das passt nicht in das kleine Pedal rein.

Ach ja, das Poti ist nun andersrum drin.
Macht es am Anfang etwas besser.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.09.2025 um 18:12 Uhr von Enrico editiert.

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049
25.09.2025, 19:47 Uhr
Enrico
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Ich habe Fragen zu dem Plan.

Pin 4 ist Masse, Pin 5 Betriebsspannung ca. -15V.
Dort steht "Spannungsbegrenzung". Hört sich so an, als ob da was mit einer Z-Diode verbaut ist ist?!

Im Plan wird eine Diode BYT51K verwendet. Das ist eine Avalanche-Diode 800V.
Die ist nicht aufzutreiben. Aus dem Datenblatt und allgemeiner Beschreibung werde ich nicht wirklich schlau. "Lawineneffekt", schön und gut, aber im Datenblatt sehe da nichts von.
Und wieso an dieser Stelle?
Geht da keine normale Gleichrichterdiode?
--
MFG
Enrico

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050
25.09.2025, 21:03 Uhr
Bert

Hier der Link zum kompletten Datenblatt:
https://www.mouser.com/datasheet/2/36/doc4712-29429.pdf

Eine 1N4007 als Gleichrichterdiode sollte hier auch gehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Avalanche-Diode#Gleichrichterdioden

Ich würde noch eine Sicherung vorsehen...
--
Viele Grüße,
Bert

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051
25.09.2025, 21:59 Uhr
Enrico
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Zitat:

Bert schrieb
Hier der Link zum kompletten Datenblatt:
https://www.mouser.com/datasheet/2/36/doc4712-29429.pdf

Danke, hab ich ja.

Zitat:

Eine 1N4007 als Gleichrichterdiode sollte hier auch gehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Avalanche-Diode#Gleichrichterdioden

Hhmmm, "spezifisches Verhalten bei Sperrichtung" die amchen das aber acuh ganz genau.

Zitat:

Ich würde noch eine Sicherung vorsehen...

Das sowieso.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2025 um 22:01 Uhr von Enrico editiert.

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052
26.09.2025, 18:01 Uhr
Enrico
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Fast wie neu. Neudeutsch NOS.
Mit org. HO-Beleg für 140Mark.
Der Motor dreht viel leichter.

--
MFG
Enrico

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053
28.09.2025, 19:18 Uhr
Enrico
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So, nun wieder hier weiter.
Das Pedal war falsch zusammengebaut. Das krachte beim draufdrücken,
tat sich aber nicht viel.

Den alten Motor von Mutterns Nähmaschine, hab ich noch mal neu zusammengebaut.
Geht nun viel leichter, aber nicht so leicht, wie der unter 52, oder ein weiterer.

Das Pedal mit Mutterns Motor tut zwar so in etwa was, aber nicht wirklich gut.

Hab dann das Pedal mit dem neuen Motor probiert, kurz Vollgas.
Im Pedal bluberts, und stinkt. Die Graphit-Widerstände drin wurden sehr hieß.

Hab den alten Motor per Stelltrenntrafo angeschlossen. Der läuft ganz gut schon bei ca. 80V,
Mehr als 200V hatte ich mich nicht getraut, zieht keine 250mA.
Allerdings wird ein Lager dabei warm, und zwar das "lenkbare".

Der neue Motor ist dagegen wohl Schrott. bei 100V brummt der nur, zieht über 500mA.
Mal aufmachen.....

Der 3. Motor, gebraucht, auch leichtgängig, läuft schon bei ca. 20V an.

Mutterns alter, dagegen so langsam erst bei 50V.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.09.2025 um 19:20 Uhr von Enrico editiert.

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054
28.09.2025, 21:43 Uhr
Enrico
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Der defekte Motor bringt es auf 80-110 Ohm.
Dabei je eine Statorhälfte zu je 30 Ohm.

Mutterns alter Motor bringt das auf 120-160 Ohm, dabei
je 30 Ohm für eine Statorhälfte.

Da der kaputte Motor ganz leichtgängig, Widerstand niedriger ist,
hat der Kollektor sicherlich einen Schluss?
---> Tonne?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.09.2025 um 21:44 Uhr von Enrico editiert.

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055
28.09.2025, 23:16 Uhr
RP

Meine Mutter hätte längst eine neue Nähmaschine gekauft.

Deine Mutter hatte sicher schon immer viel Geduld mit dir.

Wenn der kaputte Motor der gleiche wie deine anderen Motoren sind aufheben. Mann kann auch aus zwei oder drei kaputten Motoren einen ganzen bauen.

Rolf

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056
29.09.2025, 06:00 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Meine Mutter hätte längst eine neue Nähmaschine gekauft.

Sie hat ja 2 neuere.
Die sind aber "Mist". Die muss man auf einen Tisch stellen. Die alte hat ihren
eigenen Tisch, wo die ebenerdig drin eingebaut ist.

Zitat:

Deine Mutter hatte sicher schon immer viel Geduld mit dir.

Sie ist nun mal weiter weg, zu Weihnachten will ich fertig werden.
O-Ton: Wenns nix wird, dann ist das eben so. Sie kann ja auch noch trampeln.
Der andere alte Motor, den sie da gerade da hat, ist ihr wohl zu schnell.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2025 um 06:00 Uhr von Enrico editiert.

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057
30.09.2025, 18:53 Uhr
Enrico
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Zitat:

Enrico schrieb

Zitat:

RP schrieb
ein leichter !!! Schlag mit einen Hammer auf beide seiten des Ankers, löst meist dein Problem.

Rolf

Ich bin zu doof dazu.
Da kann ich machen was ich will, das wird nicht leichtgängig.
Ich kann den Motor zwar auch mit der Hand drehen, aber für die Größe ist der zu schwergängig.

Habs nun doch endlich begriffen und hinbekommen. Das ist eine schöne Fummelei.
Die Motorteile reinlegen. Die Buchsen habe ich mit nem Schrabenzieher nach außen gedrückt.
Haltebügel lose draufgeschraubt.
Dann gibts immer wieder Schläge von allen Seiten, und die Schrauben werden dazu abwechselnd ein Stückchen angedreht. Das geht von Hand besser, als mit einem Hammer.
Dann rüttelt sich das langsam in Position. Dabei muss man auch immer wieder den Anker
drehen.
Ist zwar nicht ganz so leichtgängig, wie original, aber fast.

Ich frag mich, wie die das damals bei der Produktion gemacht hatten.
Kann doch nicht auch so gelaufen sein....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2025 um 18:54 Uhr von Enrico editiert.

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058
30.09.2025, 19:02 Uhr
Enrico
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Für diese Phasenanschnittschaltung, müsste ich wegen dem IC eigentlich 3 Anschlüsse
am Pedal haben.
Phase, Null, und den geschalteten Anschluss am Motor.
Ich habe aber nur 2....

Bei dem neuen elektronischen Pedal könnte ich ein anders Kabel nehmen.
Falls es doch das alte Pedal sein müsste, wirds ein Problem, das Gehäuse ist ja aus Duroplast.

Das Anschlusskabel ist ja vergossen, es läuft alles am Motor mit 3 Anschlüssen zusammen.
Dieses Ende müsste ich selber neu verkabeln, vergießen, etc.
Wäre ganz blöd.

Kann ich denn die IC-Versorgung nicht vom anderen Ende des Motors aus machen?
So lange der TRIAC gesperrt ist, reicht die Spannung für den IC ja aus.
Schaltet dieser nur ein Teil der Phase durch, sollte es doch auch noch reichen?

Spätestens, wenn der TRIAC zu 100% durchsteuert, reicht die Spannung für den IC ja nicht mehr aus. Deswegen ein Widerstand rein, den ELko für den IC größer machen.

Anderseits wird der Motor ja kaum mit voller Geschwindigkeit laufen ?!?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2025 um 19:04 Uhr von Enrico editiert.

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059
13.10.2025, 11:31 Uhr
Enrico
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Irgendwie ist da mal wieder der Wurm drin.
Hab das hier:

In den China-Fußschalter geklöppelt.

Diode D1 ist nun eine SY351/8, Elko hat 330µF/35V.
Der 22k Vorwiderstand wird ein wenig warm, IC und Elko aber nicht.
Ich messe am IC Pin 5 und 4 so um die 0,5V.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 13.10.2025 um 11:31 Uhr von Enrico editiert.

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060
14.10.2025, 13:38 Uhr
Enrico
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Murphy.....

- IC hatte keinen Kontakt in der Fassung, weil verbogen.
- Anschluss der Fassung sah nach angelötet aus, da lag aber nur das Zinn drauf.
- IC kaputt. Da maß ich nur 50 Ohm, als fast Kurzschluss.
Da drin muss aber eine Z-Diode
sein, bei funktionerenden IC stimmt das.
Mit anderem IC sind das auch 15V.

Das hängt da nun so per Trenntrafo dran.
Drehe ich die Geschwindigkeit hoch, brummt es nur höherfrequenter aus dem Trafo raus.
Erst so zimlich zum Ende bewegt sich der Motor plötzlich und relativ ruckartig und schnell.
Da stimmt mit den Werten noch nix.
Der org. Schiebepoti wird da wohl gar nicht für passen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.10.2025 um 17:24 Uhr von Enrico editiert.

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061
16.10.2025, 17:46 Uhr
Enrico
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Mit dem IC komme auch mit anderen Werten auf keinen grünen Zweig.
Bis zur Hälfte der Poti-Stellung brummt der Motor nur, Dann ruckt der irgendwann mal los.
Das dreht nicht gut, das ruckt nur. So ziemlich zum Ende läuft der Motor rund.
Ähnlich ist es wenn ich da einen großen 230V Lüfter nehme.
Der geht zwar wesentlich leichter, brauch aber eine Weile bis sich was tut.
So richtig geregelt läuft das auch nicht.

Doch mal mit der alten Schaltung aus dem DDR-Buch versuchen....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.10.2025 um 17:46 Uhr von Enrico editiert.

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062
17.10.2025, 13:45 Uhr
Bert

Hast Du mal am Poti R10 (Load current compensation) gedreht?
--
Viele Grüße,
Bert

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063
17.10.2025, 15:23 Uhr
Enrico
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Ja, macht keinen Unterschied.
--
MFG
Enrico

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064
17.10.2025, 15:38 Uhr
Guido
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Hat Dein Motor einen Entstörkondensator an den Kohlen?
So richtig will mir das nicht ins Kleinhirn. Ok, mit dem IC habe ich nie was gemacht, doch das Dingens soll ja eben auch für Motoren designt sein.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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065
17.10.2025, 16:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Hat Dein Motor einen Entstörkondensator an den Kohlen?

Ja.
50nF.

Zitat:

So richtig will mir das nicht ins Kleinhirn. Ok, mit dem IC habe ich nie was gemacht, doch das Dingens soll ja eben auch für Motoren designt sein.

Guido

Eben.
--
MFG
Enrico

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066
17.10.2025, 17:16 Uhr
Guido
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Mach die 50nF mal ab....
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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067
17.10.2025, 18:13 Uhr
Enrico
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Dann lässt sich die Drehzahl um Längen besser einstellen.
Allerdings kriege ich keinerlei Drehmoment zustande. Nicht
mal wenn der Motor ein wenig schneller dreht.
--
MFG
Enrico

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068
17.10.2025, 19:31 Uhr
Guido
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Was hast Du da zwischen Motor und Triac?
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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069
17.10.2025, 19:35 Uhr
Enrico
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z.Z. nix, das sollte ein Vorwiderstand sein.
Sieht man das nicht?
--
MFG
Enrico

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070
17.10.2025, 20:08 Uhr
Enrico
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Bei 2 Ohm Messwiederstand liegen ca 450mV bei voller Geschwindigkeit an.

Läuft der Motor einigermaßen langsam, kann ich den mit der Hand problemlos festhalten,
der Strom bzw. die Spannung am Messwiderstand, geht dabei nur wenig höher.

Muss doch die Schaltung aus dem Buch ausprobieren....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 17.10.2025 um 20:10 Uhr von Enrico editiert.

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071
17.10.2025, 22:07 Uhr
Guido
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Warum hast Du den 3,3nF auf 33nF geändert?
Den 0,5Ohm würde ich durch 0,1Ohm ersetzen, dass ist der Strommesswiderstand.

Mit was misst Du dort Spannungen und Ströme?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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Dieser Beitrag wurde am 17.10.2025 um 22:08 Uhr von Guido editiert.

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072
17.10.2025, 23:51 Uhr
RP

schalte, bei deinen Versuchen, eine 40W 230V Glühlampe parallel zum Motor.
Wenn sich die Lampe gleichmäßig hell und dunkel stellen lässt und die Motordrehzahl sich nicht proportional verändert hat dein Motor ein Problem.

Bei Belastung des Motors muss die Lampe heller werden.

Rolf

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073
18.10.2025, 01:08 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Warum hast Du den 3,3nF auf 33nF geändert?

Einfach so, zum probieren. Außerdem sind es 13nF.
Macht mit 3,3nF auch keinen Unterschied.

Zitat:

Den 0,5Ohm würde ich durch 0,1Ohm ersetzen, dass ist der Strommesswiderstand.

Hatte ich vorher schon mal so, mit einer Drahtschleife.
Machte keinen Unterschied, und ändert immer noch nichts.

Zitat:

Mit was misst Du dort Spannungen und Ströme?

Guido

Mit nem DMM.
--
MFG
Enrico

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074
18.10.2025, 12:20 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
]
Mit nem DMM.

TRMS?
Signale von Phasenanschnittsteuerungen sind eben kein (kaum) Sinus.

Triac verpolt?
Hört sich blöd an, doch es ist nicht egal, ob das Gate nach M1 oder M2 geschaltet ist (eigene Erfahrung).

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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075
18.10.2025, 12:25 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
schalte, bei deinen Versuchen, eine 40W 230V Glühlampe parallel zum Motor.

Eigentlich naheliegend und einfach. aber wie üblich, kommt man auf sowas nicht von allein......

Zitat:

Wenn sich die Lampe gleichmäßig hell und dunkel stellen lässt und die Motordrehzahl sich nicht proportional verändert hat dein Motor ein Problem.

Das passt schon mal zusammen.

Zitat:

Bei Belastung des Motors muss die Lampe heller werden.

Rolf

Und das nicht wirklich.
Die Lampe zuckt nur ganz kurz heller, geht dann fast auf die org. Helligkeit zurück.
Das merke ich auch am Motor, ich halte die Achse ja fest. Der ruckt nur wenig, knurrt nur, aber dreht nicht hoch.

Zum Vergleich habe ich das nun auch per Spannung über den Trafo ausprobiert.
Je höher die Spannung, desto höher das Drehmoment, logisch. Allzu schnell muss der Motor
dann so nicht drehen, und ich bekomme Probleme, den Motor festhalten zu wollen.

Über die Phasenanschnittsteuerung bekomme ich den Motor problemlos zum stehen.

Mir wird der Kollektor aber auch noch ziemlich warm, gefällt mir nicht.
Es sieht auch sehr verschmiert aus, Kohlenabrieb.
Da hatte ich auch die tolle Idee, neue Ersatzkohlen einzubauen......
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2025 um 12:33 Uhr von Enrico editiert.

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076
18.10.2025, 12:31 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
]
Mit nem DMM.

TRMS?

Weis nicht, vermutlich nicht.
Hatte nur das normale, billige genommen.
Also Fluke nehmen?!

Ich sehe aber, dass der Spannungsabfall kurz ganz hoch geht.
Aber nur, wenn ich die Drehzahl ganz schnell auf Anschlag hoch drehen.
Beim Festhalten macht das kaum Unterschied.

Zitat:

Triac verpolt?
Hört sich blöd an, doch es ist nicht egal, ob das Gate nach M1 oder M2 geschaltet ist (eigene Erfahrung).

Guido

Sollte richtig sein. Bin nach dem Plan gegangen, wo das Gate hinzeigt.
D.h. Gate und T1 zeigen im Plan ja nach unten.
--
MFG
Enrico

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077
18.10.2025, 12:31 Uhr
Rüdiger
Administrator

Probiers doch erstmal ohne Motor, nur mit der Lampe.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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078
18.10.2025, 12:42 Uhr
Enrico
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Zitat:

Rüdiger schrieb
Probiers doch erstmal ohne Motor, nur mit der Lampe.

Erstaunlicherweise sieht das nicht wirklich linear aus, sonder eher
z.T. mit Sprüngen drin.
--
MFG
Enrico

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079
18.10.2025, 12:43 Uhr
RP

Mit der Strom Regelung wird das nichts, du brauchst eine Drehzahl Signal zur Regelung.

Rolf

Die DDR Multimax mit Reglung hatte die selben
Probleme wie deine Regelung

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2025 um 12:58 Uhr von RP editiert.

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080
18.10.2025, 14:44 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Mit der Strom Regelung wird das nichts, du brauchst eine Drehzahl Signal zur Regelung.

Scheint so, aber, ich kann da ja nicht auch noch einen Umdrehungssensor
auf die Achse des Nähmschinenmotors packen, wie das bei der Waschmaschine
ist.

Zitat:

RP schrieb
Die DDR Multimax mit Reglung hatte die selben
Probleme wie deine Regelung

Wir hatten zu DDR Zeiten diese HM-*** Handbohrmaschine mit dem Schlagaufsatz.
Dafür hatte ich mal aus der FA eine Drehzahlsteuerung gebaut, kam in eine Holzkiste
rein. Das hatte insoweit besser funktioniert.
Ich weis aber wirklich nicht mehr, ob das wirklich "geregelt" hatte.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2025 um 14:48 Uhr von Enrico editiert.

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081
18.10.2025, 16:16 Uhr
RP

probiere den Motor mit Gleichspannung aus,

Brücken Gleichrichter am Stelltrafo anschließen und langsam Spannung vergrößern.
Reihenschluss Motore laufen mit Gleichspannung im unteren Drehzahlbereich mit höheren Drehmoment.

Wenn das geht kannst du eine Gleichrichter Brücke, nach deiner Regelung, anschließen und das mit Gleichspannung ausprobieren.

IC PIN 1 und PIN 4 überbrücken,

Die Strom Regelung übernimmt Mutti mit ihren Fuß. Für die Stellung aus, einen Mikroschalter einbauen, so das der Motor sofort, nach dem Schließen des Mikroschalter, mit der minimalen Drehzahl ohne stottern angesteuert wird.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2025 um 17:35 Uhr von RP editiert.

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082
18.10.2025, 17:24 Uhr
Enrico
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Der KN-4A ist aber definitiv ein Reihenschlussmotor.
~ - Statorhälfte - Rotor - Statorhälfte - ~

Das andere ist mir nicht wirklich klar, wie das gehen soll.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2025 um 17:24 Uhr von Enrico editiert.

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083
18.10.2025, 17:33 Uhr
RP

Zitat:

Enrico schrieb
Der KN-4A ist aber definitiv ein Reihenschlussmotor.
~ - Statorhälfte - Rotor - Statorhälfte - ~

Das andere ist mir nicht wirklich klar, wie das gehen soll.

Schreib Fehler, Reihenschlussmotor ist richtig.

Rolf

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084
18.10.2025, 17:37 Uhr
Enrico
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Ich überlege, ob ich nicht die Schaltung aus dem Thyristor-Buch probieren sollte.

Ich muss aber noch einen Thyristor finden...
--
MFG
Enrico

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085
18.10.2025, 18:55 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Mit der Strom Regelung wird das nichts, du brauchst eine Drehzahl Signal zur Regelung.

Rolf

Die DDR Multimax mit Reglung hatte die selben
Probleme wie deine Regelung

Eigentlich nicht. Die Drehzahl wird ja per Phasenanschnitt eingestellt (nicht geregelt!) und der "Durchzug" (also Strom) wird über den 0,5Ohm "geregelt".
Wie gesagt, ich kenne das IC nicht, doch nach Datenblatt sollte das funktionieren. Am Motor kann es kaum liegen (wenn der keine Kondensatoren hat), eher ist ein Bauelement völlig falsch... Eventuell sind die Massepunkte nicht gut gewählt (alle separat zum Massepunkt am IC!), mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Wenn Du da Schaltungen aus dem Buch nimmst, dann mit Triac statt Thyristor!

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 00:14 Uhr von Guido editiert.

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086
18.10.2025, 19:03 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Wenn Du da Schaltungen aus dem Buch nimmst, dann mit Triac statt Thyristor!

Old-papa

Hatte schon überlegt ob das gehen würde.

Es mangelt nur einem Thyristor oder Triac.
ST103 soll im Keller liegen.
KT818, TIC116, und TIC106 isnd mir schon in die Handgefallen.
K.A. was KT818 für einer ist, konnte noch nix finden....

TIC116:
"SILICON CONTROLLED RECTIFIERS" wird wohl für Thyristor stehen.

Ich frage mich aber, ob es die suzusagen beim Ansteuerverhalten auch als
PNP und NPN gibt.
--
MFG
Enrico

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087
18.10.2025, 19:08 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Wie gesagt, ich kenne das IC nicht, doch nach Datenblatt sollte das funktionieren.
Am Motor kann es kaum liegen (wenn der keine Kondensatoren hat), eher ist ein Bauelement völlig falsch... Eventuell sind die Massepunkte nicht gut gewählt (alle separat zum Massepunkt am IC!), mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Zum IC findet sich aber nicht wirklich viel
Auf einer HP fand ich noch ein Schaltungsbeispiel. Da gibts nicht viel Unterschied.

Ich hab das alles auf die freigefräste Platine vom Chin. Fußschahlter geklöppelt.
Das ist alles dicht beieinander und der Strom vom Motor geht da auch durch den Messwiderstand druch.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2025 um 19:09 Uhr von Enrico editiert.

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088
18.10.2025, 19:15 Uhr
runni

Ich kann Dir eine Stange U708D mitbringen, ggf. wäre das was.

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089
18.10.2025, 19:31 Uhr
runni

https://www.mikrocontroller.net/topic/301892#new
Kennst Du?

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090
18.10.2025, 19:55 Uhr
Enrico
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Zitat:

runni schrieb
Ich kann Dir eine Stange U708D mitbringen, ggf. wäre das was.

Danke. Ich glaube aber, lieber nicht.
Der IC ist in dem Pilz-Buch ja auch drin.
Der ist 16polig, das macht es ja noch komplizierter.
--
MFG
Enrico

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091
18.10.2025, 20:04 Uhr
Enrico
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Zitat:

runni schrieb
https://www.mikrocontroller.net/topic/301892#new
Kennst Du?

Den zufällig nicht.
Die Probleme kommen mir aber schon bekannt vor.
Auch der Kurzschluss zw. Pin4 und 5.....
--
MFG
Enrico

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092
18.10.2025, 20:13 Uhr
RP

Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

RP schrieb
Mit der Strom Regelung wird das nichts, du brauchst eine Drehzahl Signal zur Regelung.

Rolf

Die DDR Multimax mit Reglung hatte die selben
Probleme wie deine Regelung

vom Prinzip hast du recht, im unteren Drehzahl Bereich mit und ohne Last wird der Widerstand des Motors extrem niederohmig, das führt zu den beschriebenen Drehzahl Schwankungen und einer hohen Wärme Entwicklung im Motor.
In hochwertigen Waschautomaten wurden die Motoren, mit Brücken Gleichrichter und zwei Thyristoren geregelt ( Miele) oder Leistungstransistoren ( Bosch / Siemens ) , geregelt.
Das ist durch die Inverter Technik alles Geschichte.

Rolf

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093
19.10.2025, 00:19 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Zum IC findet sich aber nicht wirklich viel
Auf einer HP fand ich noch ein Schaltungsbeispiel. Da gibts nicht viel Unterschied.

Ich hab das alles auf die freigefräste Platine vom Chin. Fußschahlter geklöppelt.
Das ist alles dicht beieinander und der Strom vom Motor geht da auch durch den Messwiderstand druch.

Tja, hier wird als Messwiderstand ein 0,05 Ohm genannt. Aber wenn Du schon Null hattest, sehe ich nichts mehr....

Vielleicht bestell ich das Dingens mal.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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094
19.10.2025, 01:14 Uhr
RP

Enrico

Schalte den Motor eine 10 bis 20 Ohm > 10W Widerstand in reihe, so steigt der Strom im unteren Drehzahlbereich etwas langsamer an.

Rolf

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095
19.10.2025, 08:00 Uhr
Guido
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https://electronica.otg.mk/all_articles/Miscellaneous/AC_Brushed_Motor_Controller/2kW_AC_Motor_Controller.html

Diesen Text kennst Du?

Guido
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096
19.10.2025, 10:53 Uhr
Enrico
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Nöööö....
Der wäre auch noch mal der Hinweis, wie auch beim Link von Runni, dass die Last ev. zu niedrig ist.
Ich muss also als R6 einen größeren Widerstand haben, und noch einen Widerstand parallel zum Motor.
Mal probieren....

PS: da fällt mir gerade ein, dass es an zu niedriger Last ja eigentlich nicht liegen kann. Ich hab ja
eine Lampe parallel, allerdings nur 25W.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 11:29 Uhr von Enrico editiert.

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097
19.10.2025, 12:32 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Nöööö....
Der wäre auch noch mal der Hinweis, wie auch beim Link von Runni, dass die Last ev. zu niedrig ist.
Ich muss also als R6 einen größeren Widerstand haben, und noch einen Widerstand parallel zum Motor.
Mal probieren....

PS: da fällt mir gerade ein, dass es an zu niedriger Last ja eigentlich nicht liegen kann. Ich hab ja
eine Lampe parallel, allerdings nur 25W.

Zu geringe Last glaube ich auch nicht. Doch gerade bei solchen analogen Schaltungen kommt es auch die Leitungsführung an. (s. Platine aus dem letzten Link).

Hast Du eigentlich das "Snubber-Glied" wie im letzten Link gezeigt, verbaut? Ohne kann gerade bei induktiver Last jede Triac-Schaltung Amok laufen.

Gibt das IC eigentlich noch aus seriöser Quelle? Dann würde ich glatt nochmal Platinen (nach dem im Link gezeigten Muster) fertigen lassen...

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 12:40 Uhr von Guido editiert.

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098
19.10.2025, 12:44 Uhr
RP

Wenn du die Lampe auf 100W vergrößerst wirst du sehen dass der Motor eine bessere Reglung bekommt.

Das macht in der praktischen Anwendung aber keinen Sinn

Rolf

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099
19.10.2025, 12:54 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Wenn du die Lampe auf 100W vergrößerst wirst du sehen dass der Motor eine bessere Reglung bekommt.

Das macht in der praktischen Anwendung aber keinen Sinn

Rolf

Bist Du sicher?
Die originale Steuerung mit den Widerstandspatronen war ja auch keine Regelung (nur Laststeller) und hatte im unteren Lastbereich auch Anlaufprobleme. Meine an der Vertitas funktioniert aber noch. Phasenanschnitte an Universalmotoren sind immer zickig, da nimmt man besser "Schwingungspaketsteuerungen" (also ähnlich PWM, aber eben für AC).

Guido
--
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100
19.10.2025, 13:06 Uhr
Guido
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Auch interessant (wenn man übersetzt)

https://www.eevblog.com/forum/beginners/u2008b-ac-motor-controller-with-soft-start-option/

Guido
--
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101
19.10.2025, 13:20 Uhr
RP

einfach ausprobieren, das Problem ist nicht die Ansteuerung des Triac sondern der Triac selber mit seiner Kennlinie.
Die China Steuerung hat aus diesen Grund einen Mikroschalter eingebaut, die den Motor erst im sichern Arbeitsbereich des Triac zuschaltet, der muss je nach Motor mit den Einstellregler korrigiert werden.
Die Mikroschalter gehen sehr oft kaputt, habe ich in den letzten Jahren sicher 10 Stück gewechselt.

Auch in den Waschautomaten mit Triac Motor Regelung schaltet ein Relais den Motor erst später zu. Bei einem Motor Relais Kontakte Kurzschluss, ruckelt der Motor und die Elektronik beendet mit Störungsanzeige das Programm.

Rolf

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102
19.10.2025, 14:09 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Hast Du eigentlich das "Snubber-Glied" wie im letzten Link gezeigt, verbaut? Ohne kann gerade bei induktiver Last jede Triac-Schaltung Amok laufen.

Nee, ist ja nicht anders als Entstörkondensator, nur mit bremsendem Widerstand.

Und das ist im org. Plan vom Datenblatt auch nicht drin.

Zitat:

Gibt das IC eigentlich noch aus seriöser Quelle? Dann würde ich glatt nochmal Platinen (nach dem im Link gezeigten Muster) fertigen lassen...

Guido

Weis nicht. Im CC nannte man mir eine Quelle in D, ob die noch org.
sind, weis ich nicht. In China wären die auch nur geringfügig billiger..
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 14:09 Uhr von Enrico editiert.

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103
19.10.2025, 14:30 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Nee, ist ja nicht anders als Entstörkondensator, nur mit bremsendem Widerstand.

Und das ist im org. Plan vom Datenblatt auch nicht drin.

Nö, das Snubberglied entscheidet mitunter über Funktion und Nichtfunktion. Das entstört nicht (nur), es sorgt (auch) dafür, dass der Triac vernünftig arbeitet.

Zitat:

Enrico schrieb
Weis nicht. Im CC nannte man mir eine Quelle in D, ob die noch org.
sind, weis ich nicht. In China wären die auch nur geringfügig billiger..

Woher sind Deine nun?

Guido
--
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104
19.10.2025, 15:15 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Wenn du die Lampe auf 100W vergrößerst wirst du sehen dass der Motor eine bessere Reglung bekommt.

Das macht in der praktischen Anwendung aber keinen Sinn

Rolf

Nicht wirklich.
Mit 40W Lampe macht es keinen Unterschied.
An dem 2R Widerstand fallen dann bei max. Umdrehung 650mV ab.
Ich hab dann noch einen 3R Widerstand zum Motor parallel geschaltet, da explodiert nur der Messwiderstand.
Es wir dadurch ja "nur" die Grundlast höher, der Unterschied ändert sich ja nicht.
--
MFG
Enrico

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105
19.10.2025, 15:16 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb

Nee, ist ja nicht anders als Entstörkondensator, nur mit bremsendem Widerstand.

Und das ist im org. Plan vom Datenblatt auch nicht drin.

Nö, das Snubberglied entscheidet mitunter über Funktion und Nichtfunktion. Das entstört nicht (nur), es sorgt (auch) dafür, dass der Triac vernünftig arbeitet.

Also nächster Test....

Zitat:

Enrico schrieb
Weis nicht. Im CC nannte man mir eine Quelle in D, ob die noch org.
sind, weis ich nicht. In China wären die auch nur geringfügig billiger..

Woher sind Deine nun?

Guido

https://elw-elektronik.com/U-2008-B-AC-POWER-CONTROL-REGULATOR
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 15:18 Uhr von Enrico editiert.

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106
19.10.2025, 15:33 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Die China Steuerung hat aus diesen Grund einen Mikroschalter eingebaut, die den Motor erst im sichern Arbeitsbereich des Triac zuschaltet, der muss je nach Motor mit den Einstellregler korrigiert werden.

Rolf

Der Schalter schließt aber ganz am Anfang, wenn man drauftritt und er schaltet nicht nur den Motor, sondern alles an. Der dürfte also nur der Sicherheit dienen. Das Ding funktioniert auch nicht wirklich besser.
Der Plan ist unter 046.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 15:34 Uhr von Enrico editiert.

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107
19.10.2025, 15:52 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
https://electronica.otg.mk/all_articles/Miscellaneous/AC_Brushed_Motor_Controller/2kW_AC_Motor_Controller.html

Diesen Text kennst Du?

Guido

Nochmal zu dem Link, wo auch die Berechnungsformel zu dem Vorwiderstand für den IC
drin ist.
Nach Datenblatt 22k / 2W, ich habe 3W drin, wird hübsch warm.
Es fallen 130V ab, macht knapp 6mA.

Besagte Formel:

Quellcode:


R1max = 0,85 x VM – VSmax / 2 × Itos

Wobei:
VM = Netzspannung
VSmax = Maximale Versorgungsspannung
Itos = ISmax + Ix = Gesamtstromkompensation
ISmax = Maximale Stromaufnahme des IC
Ix = Stromaufnahme der externen Komponenten

Der Betrieb mit extern stabilisierter Gleichspannung wird nicht empfohlen.

Sagt aus, doppelter Strom des IC+ Beifang.
Wären also rund 6mA, würde passen.

WELCHER TROTTEL hat sich die FORMEL AUSGEDACHT????

Rechne ich da richtig komme ich auf einen Widerstand von max. -2304,5Ohm.
R1max = 0,85 x VM – VSmax / 2 × Itos
R1max = (0,85x230V) - (15V/6mA)

Rechne ich von links nach rechts einzeln (mathematisch falsch)
komme ich auf ca. 30kR
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 18:10 Uhr von Enrico editiert.

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108
19.10.2025, 17:04 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
....
WELCHER TROTTEL hat sich die FORMEL AUSGEDACHT????

....

Punktrechnung vor Strichrechnung....!

Guido
--
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109
19.10.2025, 17:26 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
....
WELCHER TROTTEL hat sich die FORMEL AUSGEDACHT????

....

Punktrechnung vor Strichrechnung....!

Guido

Sag ich doch......
--
MFG
Enrico

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110
19.10.2025, 17:27 Uhr
Enrico
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Zitat:

Enrico schrieb

Ich hab dann noch einen 3R Widerstand zum Motor parallel geschaltet, da explodiert nur der Messwiderstand.
Es wir dadurch ja "nur" die Grundlast höher, der Unterschied ändert sich ja nicht.

Wenn das passiert, ist das schon mal ganz schlecht, dann ist der IC auch kaputt.
Schluss zwischen Pin 4 und 5.
--
MFG
Enrico

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111
19.10.2025, 18:16 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
probiere den Motor mit Gleichspannung aus,

Brücken Gleichrichter am Stelltrafo anschließen und langsam Spannung vergrößern.
Reihenschluss Motore laufen mit Gleichspannung im unteren Drehzahlbereich mit höheren Drehmoment.

Also der Unterschied ist schon mal sehr deutlich.

Zitat:

Wenn das geht kannst du eine Gleichrichter Brücke, nach deiner Regelung, anschließen und das mit Gleichspannung ausprobieren.

IC PIN 1 und PIN 4 überbrücken,

Die Strom Regelung übernimmt Mutti mit ihren Fuß. Für die Stellung aus, einen Mikroschalter einbauen, so das der Motor sofort, nach dem Schließen des Mikroschalter, mit der minimalen Drehzahl ohne stottern angesteuert wird.

Rolf

Dann könnte ich auch gleich die Schaltung aus dem DDR Buch nehmen.
"Ansteuerung mit verringerter Hystherese" wäre da wohl passend, den Motor
in die Graetz-Brücke rein.

Ich habe ja auch nur noch einen IC zu liegen.

Übrigens läuft der Motor so auch im unteren Drehzahlbereich etwas stotternd, wenn da Last drauf ist.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 18:16 Uhr von Enrico editiert.

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112
19.10.2025, 18:49 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
...
Übrigens läuft der Motor so auch im unteren Drehzahlbereich etwas stotternd, wenn da Last drauf ist.

Tja, bau das Snubberglied direkt an den Triac...

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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113
19.10.2025, 18:55 Uhr
runni

Hab noch eine unbenutzte Platine gefunden, RFT10173 mit DIAC und eingepressten TRIAC da steht nur 1017 drauf, große Drossel und jede Menge Film Cs.

https://www.auram.de/qdig/qdig-files/converted-images/Artefakte/sml_rft10173_back.jpg

https://www.auram.de/qdig/qdig-files/converted-images/Artefakte/sml_rft10173_top.jpg

Dürfte aus dem Schauspiel Leipzig stammen... ist zu lang her.

hier kann man auch volle Auflösung finden:
https://www.auram.de/qdig/?Qwd=./Artefakte&Qiv=thumbs&Qis=S

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 19:22 Uhr von runni editiert.

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114
19.10.2025, 19:36 Uhr
RP

Enrico

"Übrigens läuft der Motor so auch im unteren Drehzahlbereich etwas stotternd, wenn da Last drauf ist."

Das ist beim nähen kein Problem, da die Nähmaschine, das mit ihrer Trägheit ausgleicht.
Du müsstest den Motor, zum Test der Regelung, mit einer gebremsten Schwungmasse belasten.

Die verschiedenen Regelungen einfach auf Lochraster Leiterplatte aufbauen und ausprobieren, du wirst einen Kompromiss zwischen Pedal und Schaltung finden müssen.

Was spricht gegen eine geringfügige Überarbeitung des China Reglers, aus den Beiträgen 22, 23, diese Regler werden mit vielen billig Nähmaschinen verkauft, von Beschwerten über das Regelverhalten habe ich nichts gehört, wie schon geschrieben der Mikroschalter geht schnell kaputt.
Wenn Mutti einen Bleifuß, beim nähen, hat, muss ins Pedal noch eine Feder, das ist aber sicher nur eine Frage der Gewohnheit.

Das untere Drehzahl Bereich muss mit den Einstellregler, so eingestellt werden, das die Maschine am Nahtbeginn nicht stottert.

Rolf

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115
19.10.2025, 19:44 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb

Das ist beim nähen kein Problem, da die Nähmaschine, das mit ihrer Trägheit ausgleicht.
Du müsstest den Motor, zum Test der Regelung, mit einer gebremsten Schwungmasse belasten.

Das kann ich leider nicht.

Zitat:

Was spricht gegen eine geringfügige Überarbeitung des China Reglers, aus den Beiträgen 22, 23, diese Regler werden mit vielen billig Nähmaschinen verkauft, von Beschwerten über das Regelverhalten habe ich nichts gehört, wie schon geschrieben der Mikroschalter geht schnell kaputt.

Die Platine habe ich aj für die Schaltung mit dem IC genommen.

Zitat:

Wenn Mutti einen Bleifuß, beim nähen, hat, muss ins Pedal noch eine Feder, das ist aber sicher nur eine Frage der Gewohnheit.

Das untere Drehzahl Bereich muss mit den Einstellregler, so eingestellt werden, das die Maschine am Nahtbeginn nicht stottert.

Rolf

Den org. Chinasteller hatte ich damals ja bei Muttern schon ausprobiert.
Das ging ja nicht. Endweder nur gebrummt oder von jetzt auf gleich lief das zu schnell los.
--
MFG
Enrico

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116
19.10.2025, 19:45 Uhr
Enrico
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Zitat:

runni schrieb
Hab noch eine unbenutzte Platine gefunden, RFT10173 mit DIAC und eingepressten TRIAC da steht nur 1017 drauf, große Drossel und jede Menge Film Cs.

Danke, aber das muss ins Pedal reinzukriegen sein.
--
MFG
Enrico

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117
19.10.2025, 19:47 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
...
Übrigens läuft der Motor so auch im unteren Drehzahlbereich etwas stotternd, wenn da Last drauf ist.

Tja, bau das Snubberglied direkt an den Triac...

Guido

Das war an der Stelle aber mit Gleichspannung aus dem Stelltrafo.
Mit dem Triac habe ich noch nicht weiter gemacht.
Mir gehen die ICs aus....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 19:47 Uhr von Enrico editiert.

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118
19.10.2025, 20:01 Uhr
RP

Den org. Chinasteller hatte ich damals ja bei Muttern schon ausprobiert.
Das ging ja nicht. Endweder nur gebrummt oder von jetzt auf gleich lief das zu schnell los.

Da hattest du den Regler VR2 nicht richtig eingestellt.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2025 um 20:02 Uhr von RP editiert.

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119
19.10.2025, 21:21 Uhr
Enrico
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Könnte aber schwören, dass ich das gemacht hätte.
Aber nach der Zeit....
--
MFG
Enrico

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120
19.10.2025, 23:39 Uhr
RP

Du musst dich von den Gedanken trennen das der Fußpedal Regler von 0 bis 230V stellen muss.

Das Stellbereich am Triac Regler muss nach " Aus" am Mikroschalter sofort auf ca 50V und bei max. 190V liegen.

Die minimale Drehzahl des Motors ist ca 350U/min und die maximale 4000U/min. Für die Veritas Nähmaschine.

https://www.naehmaschinenshop.de/ersatzteile-zubehoer/fusspedale-anlasser/singer/18105/fusspedal-u118/1-fussanlasser-u118/1-fuer-naehmaschine-veritas/singer-asel/aspa-fussschalter

Rolf

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121
20.10.2025, 19:17 Uhr
Enrico
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Stimmt, Du hast Recht.

Zum verhirnen hab ich mir nochmal so ein altes Pedal vorgenommen.
Das war ja bei einem neuwertigen Motor mit dabei. Allerdings ging das Pedal gar nicht.
Falsch zusammengebaut, und in den Widerstandspatronen waren ein paar der
Graphitscheiben gebrochen.

Ist das Pedal nicht gedrückt, wird durch die dicke Feder das Kontaktblech nach außen gedrückt.
Im Oberteil vom Pedal ist so ein Keil, wobei das eher eine logarithmische Kurve hat.
Dieser Keil muss zwischen Feder und Kontaktblech reinfahren. Erst durch leichten Druck aufs Pedal
wird der Kontakt zu den Widerstandspatronen geschlossen.
Bei stärkerem Druck werden die Graphitscheiben zusammengedrückt, dadurch wird der Widerstand geringer, der Motor dreht schneller.

Mit Bleifuß werden die Widerstände durch das Blech im Oberteil gebrückt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.10.2025 um 19:18 Uhr von Enrico editiert.

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122
22.10.2025, 20:09 Uhr
Enrico
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Ich hab der erstmal noch eine Frage zu einer anderen Schaltung aus dem Buch.

Die Schaltung soll ja auch regeln, aber ohne Meßwiderstand.
Wenn ich das richtig sehe, müsste ich den Motor in 3 Teile zerteilen?

Links die 2 Spulen "Feld" sind wohl die 2 Wicklungen von Stator, rechts "M"- Motor,
die Wicklung vom Rotor?
--
MFG
Enrico

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123
22.10.2025, 22:12 Uhr
Bert

Hat denn in der Nähmaschine einen Universalmotor?
Durch die Nutzung nur einer Halbwelle dürfte sich die Leistung arg reduzieren.

Die Schaltung nach 16.2 ist zwar nur ein Steller (und kein Regler), sieht aber vielversprechender aus.

Oder Du rüstest auf Drehstrommotor + Frequenzumrichter um:
https://www.naehmaschinentechnik-forum.de/viewtopic.php?t=10012
--
Viele Grüße,
Bert

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124
22.10.2025, 23:13 Uhr
Enrico
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Zitat:

Bert schrieb
Hat denn in der Nähmaschine einen Universalmotor?

Frag mich doch nicht, worin der Unterschied zwischen Motor und Unversalmotor
wäre. Der ist Reihenschluss mit 90 W, und dreht immer die gleiche Richtung.

Zitat:

Durch die Nutzung nur einer Halbwelle dürfte sich die Leistung arg reduzieren.

Das ja, aber ev. lässt sich das auch nachträglich auf Triac ändern?

Zitat:

Die Schaltung nach 16.2 ist zwar nur ein Steller (und kein Regler), sieht aber vielversprechender aus.

Drum wollte ich die ja ehe nicht nehmen.
Sonst die Schaltung danach, weiter oben unter 84.

Zitat:

Oder Du rüstest auf Drehstrommotor + Frequenzumrichter um:
https://www.naehmaschinentechnik-forum.de/viewtopic.php?t=10012

Drehstrommotor ginge ja, den finde ich. Aber dann fliegt Mutter mit der Nähmaschine
weg.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.10.2025 um 23:14 Uhr von Enrico editiert.

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125
22.10.2025, 23:15 Uhr
RP

Was soll die Regelung im Fußpedal?

Stelle dir das Pedal wie das Gaspedal eines Autos vor.

Ich habe dir schon Geschrieben der Regler der Drehzahl, ist der Bediener der Nähmaschine, in deinem Fall deine Mutter,

Rolf

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126
23.10.2025, 00:05 Uhr
Enrico
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Es sollte doch dadurch etwas runder laufen.
--
MFG
Enrico

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127
23.10.2025, 09:14 Uhr
RP

Die Regelung mach genau das Gegenteil.

Wenn das Fußpedal, stufenweise, in fest definierten Drehzahlen arbeiten muss, dann brauchst du eine Regelung.

Wenn du eine Regelung einbauen willst Brauchst du einen Sollwertgeber für das Drehzahl Signal vom Tachogenerator , Strom und Spannung sind nicht Proportional zur Drehzahl. Das hast du doch bei deinen Versuchen selbst schon festgestellt und eignen sich nicht als Sollwert.

Ich höre schon die Computer Spezialisten, mit einem Mikroprozessor ist das kein Problem.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 23.10.2025 um 09:29 Uhr von RP editiert.

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128
23.10.2025, 17:25 Uhr
Enrico
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Ja.

Lt. PLan / Beschreibung soll sich das aber selber regeln, durch irgendeine Gegenspannung.

Nun ist mir aber immer noch nicht klar warum die den Motor zerteilt hatten.
--
MFG
Enrico

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129
23.10.2025, 19:45 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
...
Übrigens läuft der Motor so auch im unteren Drehzahlbereich etwas stotternd, wenn da Last drauf ist.

Tja, bau das Snubberglied direkt an den Triac...

Guido

Das Schnüffelstück hatte ich doch glatt schon wieder vergessen.

150nF habe ich nicht da, hab das mit 100nF/51 Ohm gemacht.

Ich merke da jetzt keinen wirklichen Unterschied.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.10.2025 um 19:45 Uhr von Enrico editiert.

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130
23.10.2025, 21:37 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Das Schnüffelstück hatte ich doch glatt schon wieder vergessen.

150nF habe ich nicht da, hab das mit 100nF/51 Ohm gemacht.

Ich merke da jetzt keinen wirklichen Unterschied.

Das muss mit sehr kurzer Verbindung möglichst nah an den Triac. Insgesamt sollte die Verdrahtung, besonders Masseführung schon kurz sein.

Pack den Krempel ein und schick es mir zu.....

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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131
23.10.2025, 21:46 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Pack den Krempel ein und schick es mir zu.....

Guido

Das willst Du nicht wirklich sehen.....
--
MFG
Enrico

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132
24.10.2025, 00:22 Uhr
Enrico
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Könnte es sein, dass die org. Ch.-Triac-Schaltung nicht so richtig funktioniert hatte,
weil zu der Zeit noch der Entstörkondensator am Motor drin war?
--
MFG
Enrico

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133
24.10.2025, 04:31 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Könnte es sein, dass die org. Ch.-Triac-Schaltung nicht so richtig funktioniert hatte,
weil zu der Zeit noch der Entstörkondensator am Motor drin war?

Ja, doch den hast Du doch dann rausgenommen.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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134
24.10.2025, 10:57 Uhr
RP

Die konnte so nicht funktionieren. Das einstell Bereich des Potis muss individuell angepasst werden.
Das untere Bereich muss bei ca 400U/min und das obere so verkürzt werden das der Motor ca 3500U/min in Stellung max Dreht.
Am Anfang des Potis und Ende einen Einstellregler einbauen und die an der Nähmaschine ohne Faden einregulieren.

Rolf

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135
24.10.2025, 16:02 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Könnte es sein, dass die org. Ch.-Triac-Schaltung nicht so richtig funktioniert hatte,
weil zu der Zeit noch der Entstörkondensator am Motor drin war?

Ja, doch den hast Du doch dann rausgenommen.

Guido

Eben drum ja.
Aber erst bei der IC Schaltung. Vorher hatte ich das ja nicht ausprobiert.

Eigentlich dürfte es ja nicht sein, dass der Störkondensator bei der Drehzahlstellung stört,
es kann ja keine Vorraussetzung für ein fertiges Gerät sein, dass der Kondensator raus muss.
--
MFG
Enrico

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136
24.10.2025, 16:05 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Die konnte so nicht funktionieren. Das einstell Bereich des Potis muss individuell angepasst werden.
Das untere Bereich muss bei ca 400U/min und das obere so verkürzt werden das der Motor ca 3500U/min in Stellung max Dreht.
Am Anfang des Potis und Ende einen Einstellregler einbauen und die an der Nähmaschine ohne Faden einregulieren.

Rolf

Das hätte ich letztes Jahr nicht mal machen können, ich hatte ich ja nichts dort vor Ort,
und nicht die passenden Infos.

Einen einzelnen TRIAC habe ich auch nicht zu liegen.
Oder ist der KT818 einer?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2025 um 16:06 Uhr von Enrico editiert.

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137
24.10.2025, 16:06 Uhr
Enrico
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Mich würde aber immer noch interessieren, warum man den Motor aus dem Pilz-Buch 3 geteilt hat.
--
MFG
Enrico

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138
24.10.2025, 20:47 Uhr
Bert

Im Text steht nix von Motor aufteilen.
Ich würde das als stromkompensierte Drossel interpretieren.
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/354433#Stromkompensierte_Drosseln
--
Viele Grüße,
Bert

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139
24.10.2025, 21:43 Uhr
Enrico
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Da steht aber "Feld" dran, deswegen die Vermutung, dass es die Feldwicklungen vom
Stator sind.

Dass es eine Drossel ist, kann man auch nicht wirklich erkennen,
es ist ja nicht mal ein gemeinsamer Kern angedeutet.
--
MFG
Enrico

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140
24.10.2025, 22:15 Uhr
Guido
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Natürlich sind das die Feldspulen (steht in einem Bild ja sogar dran) und in der Mitte dann der Rotor. Das ist bei fast allen Universalmotoren so. Die Drehrichtung schaltet man dann dadurch um, indem man die Rotoranschlüsse vertauscht.

Diese Anordnung würde zumindest eine Störabstrahlung ins Netz ordentlich verhindern. Im Prinzip ist es ja egal, wo Du in der Reihenschaltung Feld-Rotor-Feld die Spannung einstellst.
Bei Maschinen mit industriell verbauten Drehzahlsteller (Bohrmaschinen und Gedöhns) sitzt die Einstellung häufig auch in der Mitte.

Allerdings sind die Konzepte mit Thyristor älter als Einstein, heute nimmt man Schaltungen mit Thyristor. Oder du setzt vor das Ganze eine Gleichrichterbrücke.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 24.10.2025 um 22:17 Uhr von Guido editiert.

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141
25.10.2025, 11:45 Uhr
RP

Guido

Universal Motor werden, in vielen Schaltungen, mit MOS-FET geregelt, die bleiben bei 5A noch fast kalt, > 600V und 15A bis 20A FET sind auch nicht so kostenintensiv.

Rolf

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142
25.10.2025, 12:06 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Guido

Universal Motor werden, in vielen Schaltungen, mit MOS-FET geregelt, die bleiben bei 5A noch fast kalt, > 600V und 15A bis 20A FET sind auch nicht so kostenintensiv.

Rolf

Das Stimmt, daran könnte sich ja Enrico mal versuchen. Eine einfache PWM mit NE555 würde ja schon reichen. Aber AC und Mosfets? Spannend ;-)))

Guido
--
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143
25.10.2025, 12:38 Uhr
runni

Vielleicht ein kleiner 3 Phasen Motor und Frequenzumrichter… :-)

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144
25.10.2025, 12:53 Uhr
RP

Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

RP schrieb
Guido

Universal Motor werden, in vielen Schaltungen, mit MOS-FET geregelt, die bleiben bei 5A noch fast kalt, > 600V und 15A bis 20A FET sind auch nicht so kostenintensiv.

Rolf

Das Stimmt, daran könnte sich ja Enrico mal versuchen. Eine einfache PWM mit NE555 würde ja schon reichen. Aber AC und Mosfets? Spannend ;-)))

Guido

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/brueckengleichrichter_800_v_6_a-217384

der muss schon mit rein, und eine Diode parallel zum FET kann auch nicht schaden, die ist in vielen FET schon integriert.

Rolf

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145
25.10.2025, 15:46 Uhr
Enrico
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Dann brauch die Nähmaschine aber doch so langsam einen extra Steuerschrank.
--
MFG
Enrico

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146
25.10.2025, 20:10 Uhr
Enrico
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Ich habe mal die Schaltung nach 16.2 aufgebaut:

So richtig was ist das auch nicht.

Bei Last läuft das auch unrund.

Habe ich den Entstörkondensator über dem Motor dran, geht gar nichts mehr.
Das quietscht nur ganz komisch.

Da ist das wohl als Eingangsproblem am warscheinlichsten.

Der ST103 wird auch recht warm.
--
MFG
Enrico

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147
25.10.2025, 21:35 Uhr
Enrico
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Oder der Motor hat einen weg, und das fällt
bei Phasenanschnitt viel stärker auf, als mit einem Widerstand.
Die Bürsten feuern ja doch ein wenig...
--
MFG
Enrico

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148
25.10.2025, 22:20 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
...
So richtig was ist das auch nicht.

Stimmt!

Der ganze Stacheldrahtverhau ist grenzwertig und Krokoklemmen gehören da erst recht nicht hin. Kurze Verbindungen und überlegte Masseführung! (ich wiederhole mich)

Ein St103 is ja nun ooch nicht dat Jelbe vom Ei...

Guido
--
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Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 25.10.2025 um 22:21 Uhr von Guido editiert.

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149
25.10.2025, 23:07 Uhr
Enrico
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So viel Strom geht doch da nun auch nicht durch.
Ich könnte ja noch dicken Draht nehmen.
--
MFG
Enrico

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150
26.10.2025, 00:27 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
So viel Strom geht doch da nun auch nicht durch.
Ich könnte ja noch dicken Draht nehmen.

Darum geht es nicht.
Induktive und kapazitive Einflüsse können Dir einen Streich spielen. Phasenanschnitte sind sehr steilflankig und Triacs/Thyristoren "fürchten" genau sowas. Stichwort: Überkopfzündung

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 00:29 Uhr von Guido editiert.

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151
26.10.2025, 03:31 Uhr
runni

Hier stand nicht das richtige…

Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 03:35 Uhr von runni editiert.

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152
26.10.2025, 09:31 Uhr
Bert

@Enrico:
Wäre es nicht mal Zeit, sich eine Möglichkeit zu schaffen, die Schaltungen ordentlich zu vermessen?

Schaltung an Trenntrafo und dann mit zwei hochohmigen Tastköpfen (10 MOHm) und Differenzbildung im Oszi aktivieren.
Ich würde als erstes schauen, ob die Eingangsspannung passabel aussieht. Dann das Ansteuersignal für Thyristor bzw. Triac.
Dann schauen, ob sich das Ansteuersignal auf die Potistellung reagiert.
Ggf. braucht man da mehr als zwei Kanäle, wenn man den Phasenbezug zur Eingangsspannung darstellen will.
--
Viele Grüße,
Bert

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153
26.10.2025, 10:07 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Stichwort: Überkopfzündung

Guido

Wäre denkbar.
Jedenfalls fühlt sich das wie Fehlzündungen am KFZ an.

Zitat:

Bert schrieb
@Enrico:
Wäre es nicht mal Zeit, sich eine Möglichkeit zu schaffen, die Schaltungen ordentlich zu vermessen?

Schaltung an Trenntrafo und dann mit zwei hochohmigen Tastköpfen (10 MOHm) und Differenzbildung im Oszi aktivieren.
Ich würde als erstes schauen, ob die Eingangsspannung passabel aussieht. Dann das Ansteuersignal für Thyristor bzw. Triac.
Dann schauen, ob sich das Ansteuersignal auf die Potistellung reagiert.
Ggf. braucht man da mehr als zwei Kanäle, wenn man den Phasenbezug zur Eingangsspannung darstellen will.

Vielleicht schon.
Ich habe aber nur einen HV-Tastkopf. Das Oszi möchte ich mir dabei auch nicht zerschießen.

Und, was ich dabei sehen muss, was nicht stimmt, muss ich dazu auch rauskriegen, keine Ahnung....

Ich hab mir erstmal noch ein 2. Chinapadal bestellt. Allein schon wegen der Leitungsführung, wie Guido schreibt.

Ich weiß aber auch (s.o.) dass ich so einen Phasenanschnitt aus der FA mal für die Bohrmaschine gebaut hatte. Ich wüsste jetzt nicht, dass es damals auch solche Probleme gemacht hatte.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 10:12 Uhr von Enrico editiert.

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154
26.10.2025, 10:20 Uhr
Guido
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Ich hätte da noch echte Differenztastköpfe, 1x kommerziell gefertigt (bis 1000V/25MHz) und bis zu 5 Eigenbau (1000V/20MHz) Von den Eigenbauten ist derzeit nur einer komplett, die übrigen brauchen noch Abschirmung und Einbau ins Gehäuse, Platinen sind bestückt.

Der kommerzielle bleibt hier, von den anderen will ich mal ein paar abgeben. 5 Stück wegen mindestens 5 Platinen beim Chinamann.

Das überrascht erstmal, weil ein klassischer Tastkopf doch kleiner ist, aber so ist das nunmal.
Ich habe noch eine deutlich kleinere SMD-Platine entworfen, aber noch nicht produziert.

Die Platine.... (SMD-Version)

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 10:24 Uhr von Guido editiert.

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155
26.10.2025, 10:33 Uhr
Enrico
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Also aktiver Tastkopf?
Den kriegt man ja nicht gehalten.

Also ich könnte da auch meinen, das ich sowas im Tastkopf zum Halten inder Hand, aber etwas
größer, schon mal gesehen hatte.
Die Dinger sind dann aber auch immer richtig teuer.

Kommt der auch mV und µV zurecht? Z.B. um an Festplattenköpfen zu messen?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 10:37 Uhr von Enrico editiert.

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156
26.10.2025, 10:50 Uhr
RP

Deine Versuche, ohne mechanische Grundlast, mit einen uni. Motor, sind zum scheitern verurteilt.

Der Motor muss, mit mindestens 10% seiner Nennleistung, gebremst werden. Da reichen die Reibungsverluste der Lager und Kohlen nicht aus.

Eine Bohrmaschine ist durch ihr Getriebe schon schwergängig.

Rolf

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157
26.10.2025, 11:00 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Also aktiver Tastkopf?
Den kriegt man ja nicht gehalten.

Also ich könnte da auch meinen, das ich sowas im Tastkopf zum Halten inder Hand, aber etwas
größer, schon mal gesehen hatte.
Die Dinger sind dann aber auch immer richtig teuer.

Kommt der auch mV und µV zurecht? Z.B. um an Festplattenköpfen zu messen?

Den hält man nicht in der Hand, der kommt mit Kabel an den Oszi. Seine beiden Testkabel kommen dann an/in die Schaltung.

Hier Oszi und daneben der kommerz. "Tastkopf"
Hier bei experimentieren mit einer Chinasteuerung für Punktschweißzangen.

Auf dem Oszi die Ausgangskurve vom Triac (neben Lampe ist noch ein MW-Trafo zu Test dran) und dann auch die Zündimpulse der Steuerung.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 11:03 Uhr von Guido editiert.

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158
26.10.2025, 11:25 Uhr
Enrico
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Also: UHW?!

Aber µVolt geht sicherlich nicht damit?

Da hast Du also nur das billige Oszi dran gehabt, weil Du um das Gute Angst hast.
--
MFG
Enrico

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159
26.10.2025, 11:46 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Also: UHW?!

Aber µVolt geht sicherlich nicht damit?

Da hast Du also nur das billige Oszi dran gehabt, weil Du um das Gute Angst hast.

Nö, ich bin ja mit dem Geraffel in meiner Metallwerkstatt auf dem Schweißtisch (mit Holzabdeckung), eine Punktschweißzange gehört ja da hin. Und für sowas reicht das "billige" Oszi durchaus.
Wobei "billig" relativ ist, das Ding ist für das Geld sehr gut.

https://www.mikrocontroller.net/topic/542385?page=single

Ab 21.11.2022 19:00 bin ich dazugestoßen, habe später diverse Messergebnisse mit vielen Fotos vorgestellt. Und das Ganze (wie im µC.net üblich) mit den täglichen Verunglimpfungen untereinander.

Im Moment habe ich wenig Böcke an den Diff-Köpfen was zu machen (bin in Funk- und Messtechnik unterwegs), aber einer ist halbwegs fertig. Schick mal ne Mail.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
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Dieser Beitrag wurde am 26.10.2025 um 11:46 Uhr von Guido editiert.

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160
26.10.2025, 19:06 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Ab 21.11.2022 19:00 bin ich dazugestoßen, habe später diverse Messergebnisse mit vielen Fotos vorgestellt. Und das Ganze (wie im µC.net üblich) mit den täglichen Verunglimpfungen untereinander.

.... also viel schlimmer als hier.

Zitat:

Im Moment habe ich wenig Böcke an den Diff-Köpfen was zu machen (bin in Funk- und Messtechnik unterwegs), aber einer ist halbwegs fertig. Schick mal ne Mail.

Guido

hhmmm, ist ja'n Ding...
--
MFG
Enrico

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161
28.10.2025, 18:54 Uhr
Enrico
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Zitat:

Enrico schrieb
Das Ding funktioniert besser als gedacht.
Hab aber allerdings (mal wieder) erst hinterher gesehen, dass es aus China kommt.
Mir persönlich fehlt da aber noch eine Schutzbeschaltung.

Zitat:

Enrico schrieb
So, hab das Teil an Mutterns Naehmaschine dran.
Diese Phasenanschnittsteuerung taugt nicht wirklich was.
Es macht einen Mordskrach. Langsam ruckt das viel rum, schlecht den richtigen Punkt zu finden, dass es sich ueberhaupt bewegt, und drueckt man ein wenig zu stark aufs Pedel, wird es relativ schnell schneller.
Da ist die alte Konstruktion mit den Grafitwiderstaenden viel besser gelaufen.

Ich hatte mal fuer die DDR-Bohrmaschiene eine Steuerung gebaut.
Das war "gefuehlvoller".

So, die 2. Chin. Steuerung ist nun auch da. Ohne Entstörkodensator funktioniert das auch nicht anders, als die IC-Steuerung.
D.h. stellt, aber regelt nicht.
K.A., warum das mit der Lastregelung mit dem IC nicht will.

Mit Entstörkondesator ist es, wie oben.
Mein Trenntrafo radaut, erst ab etwa der Hälfte vom Poti dreht sich der Motor.
Das dann ziemlich ruckartig und viel zu schnell.

Also war der C. schon mal das grösste Übel.
Nun sollte es ja eigentlich nicht sein, dass man den extra ausbauen muss, damit das funktioniert.
In der Beschreibung heißt es "passend für universal" und "Geeignet für: für Feiyue".
K.A., ob die alle ohne Entstörung aufgebaut sind.

Die Anfangsumdrehung vom Fertigpedal kann ich runterdrehen.
Das Drehmoment ist da genauso mieserabel, wie bei allen anderen Schaltungen.

Also ev. noch das Schnüffelstück rein und den Motor in eine Greatzbrücke legen.

Wenns gar nicht anders geht, muss ich mal schauen, ob ich aus 2-3 org. U118-Pedale
eins zusammenkriege.
Wenn dort weniger Graphitscheiben drin sind, ist der Widerstand ja niedriger, das läuft dann zu schnell.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2025 um 19:15 Uhr von Enrico editiert.

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162
28.10.2025, 20:31 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

So, die 2. Chin. Steuerung ist nun auch da. Ohne Entstörkodensator funktioniert das auch nicht anders, als die IC-Steuerung.
D.h. stellt, aber regelt nicht.
K.A., warum das mit der Lastregelung mit dem IC nicht will..

Bist Du sicher, dass da überhaupt was geregelt werden soll? Ich sehe das eher als eine Überstrombegrenzung an, darunter wird halt nicht geregelt. Ich habe aber das Datenblatt nicht wrklich verhirnt.

Im Übrigen hat auch das Originale Fußpedal nie geregelt, sondern nur eingestellt. Je nach Last kullerte der Motor schon immer langsamer oder schneller.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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163
28.10.2025, 21:42 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Würde ich schon meinen.
Aber andererseits... "Motorsteuerungen mit Laststromrückführung und Überlastschutz sind bevorzugte Anwendungen."

Aber ich konnte an R6 auch schon wesentlich mehr als dies 250V messen, und der Motor wurde dann auch nicht langsamer.

Zitat:

Im Übrigen hat auch das Originale Fußpedal nie geregelt, sondern nur eingestellt. Je nach Last kullerte der Motor schon immer langsamer oder schneller.

Guido

Das ja. Aber mit dem alten Pedal ist das Drehmoment wesentlich besser.

Problem ist, dass ich das hier nicht wirklich gut ausprobieren kann, geht nur bei Mutter,
und dort kann ich dann nichts mehr dran ändern.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 28.10.2025 um 21:45 Uhr von Enrico editiert.

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164
28.10.2025, 22:56 Uhr
RP

Enrico

wie oft soll ich dir noch sagen, das geht nur mit Last, an der Nähmaschine, einzustellen, du musst noch einen zweiten Einstellregler, zur Begrenzung der oberen Drehzahl, einbauen. Der stellt jetzt bis 230V das ist zu schnell für die Nähmaschine.

Du kannst ohne Motor, nur mit einer 60W bis 100W Glühlampe, als Last, das Arbeitsbereich von 60V bis 170V einstellen.
Das ist etwa das Stellbereich des org. Fußpedal.

Rolf

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165
28.10.2025, 23:13 Uhr
runni

Besorg Dir doch bei Kleinanzeigen ne alte Nähmaschine, wahrscheinlich schneller und günstiger als Raten ob das jetzt so passt.

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166
28.10.2025, 23:48 Uhr
Enrico
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Zitat:

Aber davon schrieb ich doch jetzt gar nichts......

Das org. Pedal überbrückt aber auch beim Endanschlag die Widerstände.
--
MFG
Enrico

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167
29.10.2025, 02:07 Uhr
Guido
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Zitat:

Warum? Ich habe noch ein paar solcher Motoren hier liegen, die laufen an puren 230V wie sie sollen. Und auch der in meiner Veritas kullert bei Fußpedalanschlag mit vollen 230V
Aber gerade am Anfang eben auch sehr zögerlich und wenn ich dickeres Material nähe (habe schon Zurrgurte damit gemacht), dann quält sie sich zu Anfang sehr. Wenns kullert, dann sorgst die Schwungmasse für fast gleichmäßigen Stich.

Zitat:

Du kannst ohne Motor, nur mit einer 60W bis 100W Glühlampe, als Last, das Arbeitsbereich von 60V bis 170V einstellen.
Das ist etwa das Stellbereich des org. Fußpedal.

Rolf

Ich habe nie nachgemessen ab wann das losgeht (ist ja sehr vom Stoff abhängig), doch oben ist erst bei 230V Ende.

Wenns mich reitet, hole ich das Ding vom Dachboden und mess mal nach....

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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168
29.10.2025, 09:04 Uhr
RP

ich habe von den Fußpedal, China, Stellern sicher schon 10 Stück für Kunden umgebaut und musste immer das obere und untere Stellbereich anpassen.
Das Pedal reagiert viel schneller als das original Teil, deshalb muss der relativ kurze Stellbereich auf die Maschine angepasst werden.
Mit den angegebenen Spannungswerten hat kein Kunde das Pedal zurück gebracht, das Gegenteil es kamen nur positive Rückmeldungen.
Ich habe auch nur eine Glühbirne, 60W, als Last zur Einstellung verwendet.

Google KI
" Übersicht mit KI
Ein Reihenschlussmotor wird ohne Last viel zu schnell, weil die Drehzahl des Motors umgekehrt proportional zum Erregerfluss ist, und bei Leerlauf fast kein Erregerfluss vorhanden ist, wodurch die Drehzahl stark ansteigt. Der Motor darf daher nicht ohne Last betrieben werden, da er durch eine unbegrenzte Drehzahl physikalisch zerstört werden könnte. "

lang lang ist es her, Physik Unterricht, Lehrstoff, der POS der 9, Klasse

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 29.10.2025 um 16:35 Uhr von RP editiert.

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169
29.10.2025, 15:51 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
.....

Google KI
" Übersicht mit KI
Ein Reihenschlussmotor wird ohne Last viel zu schnell, weil die Drehzahl des Motors umgekehrt proportional zum Erregerfluss ist, und bei Leerlauf fast kein Erregerfluss vorhanden ist, wodurch die Drehzahl stark ansteigt. Der Motor darf daher nicht ohne Last betrieben werden, da er durch eine unbegrenzte Drehzahl physikalisch zerstört werden könnte. "

Na, ob man der immer so trauen kann?
Hatte ich noch nie das ein Motor endlos die Umdrehungen hochjagt.

Irgendwann ist da auch mal Schluss, je nach zugeführter Spannug/ Leistung.

Zitat:

lang lang ist es her, Physik Unterricht, Lehrstoff, der POS der 9, Klasse

Rolf

Danke für den netten Hinweis, dass wir alle alt geworden sind.

Aber das Thema Motor gabs, aber was genau weis ich nicht mehr.
Aber an den Wankelmotor kann ich mich da noch dran erinnern.
--
MFG
Enrico

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170
29.10.2025, 19:21 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
ich habe von den Fußpedal, China, Stellern sicher schon 10 Stück für Kunden umgebaut und musste immer das obere und untere Stellbereich anpassen.
...
Rolf

Wir haben hier aber beim Original nix China, sondern "robuste" DDR-Ware.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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171
29.10.2025, 19:52 Uhr
Enrico
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Der Plan unter 046 vom Chinasteller war nicht richtig.
Hier korrigiert.

Machts nicht besser ....?

Da ist also C3 Entstörkondensator, R1/C1 macht das Schnüffelstück.

Das Gate vom Triac bekommt über DIAC und Trimmer/Poti einfach nur mehr oder weniger Spannung.

Im DDR Buch ist das eine RC-Kombination.
--
MFG
Enrico

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172
29.10.2025, 22:54 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Machts nicht besser ....?

Da ist also C3 Entstörkondensator, R1/C1 macht das Schnüffelstück.

Das Gate vom Triac bekommt über DIAC und Trimmer/Poti einfach nur mehr oder weniger Spannung..

Nö, Die Spannung über der Poti-C-Kombination steigt "langsam" an und wenn die Durchbruchspannung vom Diac erreicht entlädt sich der Kondensator in das Gate. Da das Aufladen des Kondensators je nach Potistellungmal schneller, mal langsamer passiert, zündet der Triac also mal früher oder später im Verlauf einer Halbwelle. Dadurch wird halt die Phase angeschnitten.

Guido
--
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173
30.10.2025, 19:59 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Enrico

wie oft soll ich dir noch sagen, das geht nur mit Last, an der Nähmaschine, einzustellen, du musst noch einen zweiten Einstellregler, zur Begrenzung der oberen Drehzahl, einbauen. Der stellt jetzt bis 230V das ist zu schnell für die Nähmaschine.

Du kannst ohne Motor, nur mit einer 60W bis 100W Glühlampe, als Last, das Arbeitsbereich von 60V bis 170V einstellen.
Das ist etwa das Stellbereich des org. Fußpedal.

Rolf

Hab dann nun noch einen 2. Trimmer (auch 2M) zwischen Pin 1 des Poti und allem andren geschaltet.
Das Maximum lässt sich damit nun auch runterdrehen.

Spannung habe ich direkt am Motor mit nem DMM gemessen.
Bei AC tut sich der Motor bei 50V schwer, erst bei 60-70V kullert der mal langsam mal los.
Drehmoment ist sehr schlecht, den bringe ich ganz leicht zum langsamer werden.

Pack ich den Motor in eine Graetzbrücke ist der bei 50V schon ein wenig schneller,
und das Drehmoment ist um Längen besser.

Dass die Spannungen nur Durchnittswerte sind ist mir schon klar.

Mal zu Weihnachten dann mal schauen, wie sich das an der Nähmaschinen so macht.

Würde mich nicht wundern, wenn Mutter das alte Pedal weiterhin besser findet.....

Aus dem Buch will auch noch mal die Schaltung mit Regelverhalten nach 16.3 ausprobieren.
So viel mehr ist das ja auch nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 30.10.2025 um 20:01 Uhr von Enrico editiert.

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174
30.10.2025, 22:11 Uhr
Guido
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Das hat mir YT gerade vor die Augens geworfen:

https://youtu.be/mpqeDtIRcmc?si=BMzT5D0uC2fF3cd7

Leider ohne Schaltplan, habe aber nicht alles angesehen.

Guido
--
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175
31.10.2025, 00:27 Uhr
Enrico
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Im Datenblatt ist ein Schaltplan drin.
Der IC hat auch nen Tachosignal.

Irgendwie scheint es aber so, dass die ICs alle abgekündigt sind.
--
MFG
Enrico

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176
31.10.2025, 09:33 Uhr
RP

Der IC ist für die Drehzahlregelung für Waschautomaten Motoren.
Anfang der 90ziger Jahre in unzähligen Modellen, verbaut, es kann sein das da noch einige bei mir herum liegen.

Der braucht ein Drehzahl Signal.

Rolf

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177
31.10.2025, 09:43 Uhr
Guido
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Mal ganz ehrlich, ich finde es gerade gut (bei einer Nähmaschine), dass der Motor eben nicht wie blöde durchzieht, sondern wenns mal dicker wird oder die Nadel daneben sticht (kurmm) langsamer wird oder auch stehen bleibt. Macht er das nicht und der Riemen ist auch noch gut, dann ist die Maschine hin oder zumindest dejustiert.

Guido
--
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178
31.10.2025, 13:51 Uhr
Enrico
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Hhmmm, also ich kenne mich mit Nähmaschinen nicht aus.
Hört sich aber schon sinnvoll an.
Nur, bricht der Motor um Längen stärker ein, als dass es mit dem U118-Pedal ist.
--
MFG
Enrico

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179
31.10.2025, 14:02 Uhr
Enrico
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Zitat:

Enrico schrieb

Zitat:

Vielleicht schon.
Ich habe aber nur einen HV-Tastkopf. Das Oszi möchte ich mir dabei auch nicht zerschießen.
....

Ob einem der HV-Tastkopf wohl um die Ohren fliegen würde????
https://www.ebay.de/itm/286671358325
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2025 um 14:02 Uhr von Enrico editiert.

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180
31.10.2025, 14:39 Uhr
Guido
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Ein Problem mit Tastköpfen, egal was da an Spannungen drauf steht, ist, dass sie IMMER mit "einem Bein" sehr niederohmig auf Masse, also fast immer dadurch auch an PE liegen.
Darum bevorzuge ich Abtastungen, bei denen BEIDE Pole hochohmig angeschlossen sind, also klassischer Differenztastkopf (der mit "Tastkopf" in klassischen Sinn nichts zu tun hat).

Hier mein kommerzieller beim Testen einer Triac-Steuerung für eine Punkschweißzange...
Daneben mein "Billig-Oszi" von OWON, welches für sowas bestens geeignet sit, da aus Akku versorgt.

Guido
--
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181
31.10.2025, 15:43 Uhr
RP

Zitat:

Enrico schrieb
Hhmmm, also ich kenne mich mit Nähmaschinen nicht aus.
Hört sich aber schon sinnvoll an.
Nur, bricht der Motor um Längen stärker ein, als dass es mit dem U118-Pedal ist.

um das an der Maschine auszugleichen hast du jetzt die zwei Regler.
Die untere Drehzahl so einstellen das der Motor ohne stottern losdreht und die obere so einstellen das deiner Mutter die maximale Geschwindigkeit angenehm ist.
Dann kommt sie auch mit dem relativen kurzen Pedal Weg zurecht.

Rolf

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182
31.10.2025, 15:46 Uhr
Enrico
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Ja, das kommt dann Weihnachten dran.
--
MFG
Enrico

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183
31.10.2025, 15:52 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb
Ein Problem mit Tastköpfen, egal was da an Spannungen drauf steht, ist, dass sie IMMER mit "einem Bein" sehr niederohmig auf Masse, also fast immer dadurch auch an PE liegen.
.....
Guido

Ja, richtig. Das kann am Netz dann ganz ordentlich rauchen.
Geht nur, wenn ich da den Trenntrafo zwischen habe.

Dann geht das Gehäuse vom Oszi dadurch aber immer noch auf einen der spannungsführenden Ausgänge des Trafos.

Wenn ich da wo anfasse, oder was zusammenkommt, wird das immer noch unschön.
Und das Oszi MUSS ich mit Handschuhe anfassen. *grmpf*
--
MFG
Enrico

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184
31.10.2025, 16:36 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Ja, richtig. Das kann am Netz dann ganz ordentlich rauchen.
Geht nur, wenn ich da den Trenntrafo zwischen habe.

Dann geht das Gehäuse vom Oszi dadurch aber immer noch auf einen der spannungsführenden Ausgänge des Trafos.

Wenn ich da wo anfasse, oder was zusammenkommt, wird das immer noch unschön.
Und das Oszi MUSS ich mit Handschuhe anfassen. *grmpf*

An den Trenntrafo gehört immer nur das (und nur eins) Testobjekt. Die Messtechnik bleibt davor am Netz.

Guido
--
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185
31.10.2025, 18:30 Uhr
Enrico
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Das ist aber dann noch ungesunder.
Dann verbinde ich ja wieder meine erdfreie Testschaltung mit Erde durch das Oszi.
--
MFG
Enrico

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186
31.10.2025, 19:36 Uhr
runni

Ja, ist aber kein Problem da ja die Spannung Erdfrei ist fliest kein Strom nach Erde.

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187
31.10.2025, 19:43 Uhr
Enrico
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Das ist dann aber nicht mehr erdfrei, da ich ja Masse/Gehäuse des Oszi
mit dem einen Ausgang der erdfreien Spannung verbinde.
Die Messspitze vom Oszi geht irgendwo in die Schaltung bzw. es ist der andere Ausgang
vom Trenntrafo.
--
MFG
Enrico

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188
31.10.2025, 19:57 Uhr
runni

Glaub mir das ist je kein Problem, das Oszi nimmt dabei kein Schaden da kein Strom fließt, es wird ja nur die Spannung gemessen zwischen GND vom Oszi und dem Eingang, solange der Schaltungsteil nicht zwei Erdverbindungen hat, fließt kein Strom über den Schutzleiter gegen Erde vom Messobjekt. Mal Dir halt den Stromkreis auf, wenn der nicht geschlossen ist fließt auch nichts.

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189
31.10.2025, 21:46 Uhr
Enrico
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Scheint so....
Bin mir aber nicht sicher, da nichts übersehen zu haben.

--
MFG
Enrico

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190
Heute, 04:25 Uhr
Guido
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Eben darum verwendet man dann Messtechnik, die eben keine Erdverbindung hat. Mein Oszi hat Akku, nix Netzstecker....

Hat man diese nicht, noch ein Trenntrafo....

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.11.2025 um 12:16 Uhr von Guido editiert.

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191
Heute, 10:06 Uhr
Enrico
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Ja, mit Akku hätte ich nur EO174. dürfte aber kaputt sein, und Akku fehlt.

Das mit dem Akku, na ich weiß nicht....
Das hängt dann wieder am Netz, und blöd anstellen geht ja immer prima.
--
MFG
Enrico

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192
Heute, 12:20 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
Ja, mit Akku hätte ich nur EO174. dürfte aber kaputt sein, und Akku fehlt.

Meiner damals (Mitte-Ende der 80er) hatte sogar den Akkueinschub drin. Habe ich mal versucht (mit R20er Zellen, da nix Akku greifbar), hat gut funktioniert, Laufzeit aber mäßig.

Ist längst verkauft...

Zitat:

Enrico schrieb
Das mit dem Akku, na ich weiß nicht....
Das hängt dann wieder am Netz, und blöd anstellen geht ja immer prima.

Selbst wenn der Lader angestöpselt ist, hat dieser ja auch einen trennenden Trafo drin. PE ist bei fast keinem Akkulader durchgeschleift. Einzig der immer vorhandene "Y-Kondensator" kann messtechnisch Ärger machen.

Guido
PS: Weil ich ein Spielkind bin, habe ich die Tage noch einen Fnirsi DPOS350P gekauft, das ist schon eine ganz andere Liga als meine beiden OWONs.

Besser:
- bis echte 350MHz (bei Sinus, ist ja klar)
- Rise-Time 1ns (laut Datenblatt)
- viele Stunden Akkubetrieb
- Funktionsgenerator bis 50MHz (Sinus), in 1Hz-Schritten einstellbar
- wenig Platzbedarf
- Spektrumanalyser (wohl eher aufgebohrte FT)
Und noch weitere "Fitschers" wie fast alle modernen Oszis)

Schlechter:
- blödes Tatsch-Display, keinerlei Knöppe
- kleine Schriften
- lauter Lüfter
- mit rund 250,- in der Liga preiswerter Tisch-Oszis

Habe bisher nur damit gespielt....
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.11.2025 um 12:32 Uhr von Guido editiert.

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193
Heute, 12:48 Uhr
RP

Enrico

Mutter muss , mit der Nähmaschine,Weihnachten zu dir kommen, das wird einfacher als, Trenntrafo, Oszi., Multimeter usw. zur Inbetriebnahme und Einstellungen , des Fußbedals zu Mutti zu schleppen.
Da gibt es sicher auch noch einiges an Messtechnik was dir Mutter, so zu Weihnachten schenken kann, denn ohne Drehzahl Messer, Spektrum Analyser, Fehler Strom Messgerät wird das nichts werden.

Rolf

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194
Heute, 14:24 Uhr
Enrico
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Zitat:

Guido schrieb

Zitat:

Enrico schrieb
Ja, mit Akku hätte ich nur EO174. dürfte aber kaputt sein, und Akku fehlt.

Sogar der fehlt.
macht nix.
Wenn mal Zeit und Lust da ist (ha, ha), kommt LiION rein.

Zitat:

Guido
PS: Weil ich ein Spielkind bin, habe ich die Tage noch einen Fnirsi DPOS350P gekauft, das ist schon eine ganz andere Liga als meine beiden OWONs.

Kenne ich nicht anders.

Zitat:

Schlechter:
- blödes Tatsch-Display, keinerlei Knöppe
- kleine Schriften
- lauter Lüfter
- mit rund 250,- in der Liga preiswerter Tisch-Oszis

.

Also für mich K.O Kriterien.
Allein schon alles in gefühlte 1000 UNtermenüs zu versteckt, nervt total.
--
MFG
Enrico

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195
Heute, 14:25 Uhr
Enrico
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Zitat:

RP schrieb
Enrico

Mutter muss , mit der Nähmaschine,Weihnachten zu dir kommen, das wird einfacher als, Trenntrafo, Oszi., Multimeter usw. zur Inbetriebnahme und Einstellungen , des Fußbedals zu Mutti zu schleppen.
Da gibt es sicher auch noch einiges an Messtechnik was dir Mutter, so zu Weihnachten schenken kann, denn ohne Drehzahl Messer, Spektrum Analyser, Fehler Strom Messgerät wird das nichts werden.

Rolf

Ha, ha .....
--
MFG
Enrico

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196
Heute, 14:31 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Also für mich K.O Kriterien.
Allein schon alles in gefühlte 1000 UNtermenüs zu versteckt, nervt total.

Das mit den Untermenues hält sich sehr in Grenzen. Ich mag aber Tatsch an Messgeräten eher nicht, vor allem bei Geräten, die in Regalen stehen. Wenn schon, dann Mausbedienung!

An dem Ding hier geht das gerade so noch durch, da es ja vor einem steht. Für ein Regal ist es nicht gemacht. Wer aber nur Mutterns Küchentisch zum Basteln hat, der ist damit gut bedient. Ich will damit das OWON (hatte ich ja schon gezeigt) ersetzen, da selbiges nur 4 Speicherplätze für Sceens hat.

Guido
--
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197
Heute, 14:37 Uhr
Enrico
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Ich habe immer noch das große HP Oszi von Dir.
Das geht besser fürs Regal.

--
MFG
Enrico

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198
Heute, 20:58 Uhr
Enrico
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Dort sind die Kondensatoren mit 2,2µF nicht als Elko drin.
Ich denke nicht, dass das so sein muss, ist doch dort DC.
Ist wohl ein Fehler im Plan?
--
MFG
Enrico

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199
Heute, 21:47 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb

Dort sind die Kondensatoren mit 2,2µF nicht als Elko drin.
Ich denke nicht, dass das so sein muss, ist doch dort DC.
Ist wohl ein Fehler im Plan?

Wenn das vom "Jakubaschk" ist, sind Fehler vorprogrammiert.... (ich weiß, ist böse...)

Das können ganz sicher Elkos sein.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
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200
Heute, 23:15 Uhr
Enrico
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Das Buch hattest Du doch verlinkt.
Pilz
--
MFG
Enrico

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