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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Ju+Te 6k Resetschaltung » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
20.12.2023, 17:42 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo,
bin gerade am Aufbau meines 2. Tiny 6k blaue Platine
im Moment bin ich fast am verzweifeln beim Test der Resetschaltung
so wie es aussieht scheint die nicht zu funktionieren, ich habe
am pin 3 des Ne555 bzw. pin 6 des Videoprozessors keine Reaktion,
obwohl der Ne555 nur mit Diode Kondensator und 2 Widerständen
beschaltet ist sehe ich da nicht durch auch sind die Pinbezeichnungen
in Berts Schaltplan etwas verwirrend, selbst in einer Simulation
habe ich es nicht geschafft einen Pegelwechsel an Pin 3 des 555 hinzubekommen.
Vielleicht kann mir jemand einen Tip geben.

Viele Grüße
Perser
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001
20.12.2023, 20:03 Uhr
Bert



Ob der Plan zur blauen Platine passt, kann ich nicht sagen.

Hier ist ein Auszug aus der Kompaktvariante von 7/1990:


Welche Spannungen liegen den an den Pins des 555 an?
Und wie sieht Deine Simulation aus?

Viele Grüße,
Bert
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002
20.12.2023, 20:24 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Bert,

hier mal die Simulationsschaltung


die Spannungen an den pins
Pin8 5V
Pin6 4,91V
Pin5 3,38V
Pin4 3,38V
Pin3 4,4mV
Pin2 4,91V

Viele Grüße
Perser
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003
20.12.2023, 20:50 Uhr
Bert



Pin 2 und Pin 6 müssen low sein, damit die Reset-Taste geht.
Der Transistor realisiert einen 'Power-on-Reset'. Damit bleibt der Ausgang des 555 so lange low, bis eine Eingangsspannung (vor dem Spannungsregler nach der Graetzbrücke) von ca. 8 V erreicht ist.

Hier mal meine Simulation:


Wie wird die blaue Platine versorgt? Gibt es dort auch einen Abgriff nach der Graetzbrücke?
Oder ist die Resetschaltung dort anders?

Viele Grüße,
Bert

P.S.: Deine Simulation müsste laufen, wenn der 2,4 kOhm mit GND statt mit Vcc verbunden wird.
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004
20.12.2023, 20:59 Uhr
Perser

Avatar von Perser

auf der blauen Platine ist keine Spannungsversorgung vorhanden, die Spannung erhält die Platine von einem 5 V Netzteil, also auch kein Abgriff von einem Gleichrichter, die Resetschaltung ist genau so aufgebaut wie in deinem Schaltplan, zumindest soweit ich das feststellen konnte.

Viele Grüße
Perser
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005
20.12.2023, 21:03 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
Bert schrieb

P.S.: Deine Simulation müsste laufen, wenn der 2,4 kOhm mit GND statt mit Vcc verbunden wird.


stimmt
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006
20.12.2023, 21:04 Uhr
RenéB



Ich denke, wenn Q2 durchsteuert, dann liegt an trig und thrs ca Ucesat. Daher ist der 2,4k Widerstand nur die Last von Q2 und wird in der Simulation von Perser nicht benötigt, aber trig und thrs müssen auf GND.
Oder?

Dieser Beitrag wurde am 20.12.2023 um 21:14 Uhr von RenéB editiert.
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007
21.12.2023, 08:30 Uhr
Bert



Wie ist denn auf der blauen Platine die Beschaltung der Basis von dem Transistor?
Mit einem RC-Glied statt der Z-Diode könnte man dort auf eine Einschaltverzögerung realisieren.



Zitat:
RenéB schrieb
Ich denke, wenn Q2 durchsteuert, dann liegt an trig und thrs ca Ucesat. Daher ist der 2,4k Widerstand nur die Last von Q2 und wird in der Simulation von Perser nicht benötigt, aber trig und thrs müssen auf GND.


Im Prinzip ja. Die 2,4 k wirken als Pullup an Pin 2 und 6 vom NE555.

Viele Grüße,
Bert
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008
21.12.2023, 09:15 Uhr
HeikoS

Avatar von HeikoS

Hallo JuTe-Gemeinde,

ich habe ja mal eine Schaltung aus dem FA für die Reset-Erzeugung genutzt:

http://www.ac1-info.de/literatur/fa/fa_89_01_s13_1.jpg

Erzeugt so einen Impuls:



Aktuell mache ich es aber so (Tipp von kaiOr):

https://www.robotrontechnik.de/bilder/Upload_Forum/23/2g_wfk.gif

Das war ja hier mal Thema: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8664

Viele Grüße und schöne Feiertage,
Heiko

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 09:16 Uhr von HeikoS editiert.
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009
21.12.2023, 10:02 Uhr
felge1966
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Also die 8V (wie in HeikoS's Schaltung) sind unbedingt erforderlich, da sonst der Controller nur sein normales Programm abspult. Nur dann geht er in den "Testmodus".

@Perser
Was für eine CPU verwendest du denn eigentlich auf der Videokarte?
Nicht, daß der EMR etwas hat und dir das Potential einfach nur unten hält.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 10:03 Uhr von felge1966 editiert.
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010
21.12.2023, 10:11 Uhr
Bert



Achtung, nicht verwechseln!

Auf der Videoerweiterung wird der spezielle Reset benötigt, da dort das 'Sonderprogramm' läuft.

Für den Hauptprozessor (UB8830) reicht ein normaler Reset. Da der 555 hier nur an +5V hängt (siehe 001) kann der auch gar keine höhere Spannung ausgeben.

Viele Grüße,
Bert
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011
21.12.2023, 10:14 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich habe hier ein Bildausschnitt von der Resetschaltung als Layout,
tut mir leid aber ich sehe da nicht durch.
Besonders der Teil Widerstand - Z-Diode, blau ist Bestückungsseite


Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 10:17 Uhr von Perser editiert.
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012
21.12.2023, 13:02 Uhr
madnex1966



Hallo Perser,
soweit ich mich erinnere werden die Z-Diode und der 220 Ohm Widerstand über der Platine miteinander verbunden. Die beiden mittleren Löcher werden nicht genutzt. Ich meine das war mal in einer Fehleraufarbeitung beschrieben.
Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 13:02 Uhr von madnex1966 editiert.
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013
21.12.2023, 13:49 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
madnex1966 schrieb
Hallo Perser,
soweit ich mich erinnere werden die Z-Diode und der 220 Ohm Widerstand über der Platine miteinander verbunden. Die beiden mittleren Löcher werden nicht genutzt. Ich meine das war mal in einer Fehleraufarbeitung beschrieben.
Gruß Roland


richtig, aber die blaue Platine sollte ja fehlerbereinigt sein,
was gilt denn noch, lt. der Infodatei, was noch fehlerbereinigt werden muss.

Viele Grüße
Perser
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014
21.12.2023, 14:26 Uhr
Bert



Ich habe mal bissel markiert,
blau - GND
rot - +5V
gelb - der Teil an der Basis:


buebchen hatte die Schaltung an der Stelle ungefähr so abgeändert:


Da wo der Quarzfootprint ist, kommen die neue Z-Diode (2,7V) und der Widerstand (220 Ohm) hin. Die werden nur in der Luft verbunden, genauso wir Roland es schreibt.
Der Widerstand von der Basis zu GND wird mit 4,7 kOhm bestückt.



Zitat:
Perser schrieb
richtig, aber die blaue Platine sollte ja fehlerbereinigt sein,
was gilt denn noch, lt. der Infodatei, was noch fehlerbereinigt werden muss.


Das wird wohl nur buebchen genau wissen...
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015
21.12.2023, 15:03 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich hab mal die Spannung an den Ne555 Pins gemessen aber ohne
IC da liegt an Pin 2 und 6 5V an, darf doch eigentlich auch nicht sein?

Viele Grüße
Perser
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016
21.12.2023, 16:53 Uhr
HeikoS

Avatar von HeikoS

Das stimmt natürlich. Der 7,5 V Reset wird nur für den Grafik-Prozessor benötigt. Da ich aber keinen UB8830 hatte, hatte ich das Tiny MPBASIC für den Bereich ab 1800h neu assembliert + einiger Anpassungen im ES1988 und dann einen meiner UB8810 BM007 für den Tiny 4K genommen. Nun habe ich für das 6K System einen UB8821 + ext. ROM mit dem originalen Tiny MPBASIC installiert und der bekommt auch das 7,5V Reset parallel zum Video-Prozessor. Da auch der UB8821 einen TestROM hat, springt er auch auf 812h und alles geht. Der UB8830 macht den Sprung zu 812h ja nach normalem Reset, aber ich denke auch der wird bei 7,5 V einen TestROM aktivieren und dann nach 812h springen. Müsste also immer gehen ...

Viele Grüße, Heiko


Zitat:
Bert schrieb
Achtung, nicht verwechseln!

Auf der Videoerweiterung wird der spezielle Reset benötigt, da dort das 'Sonderprogramm' läuft.

Für den Hauptprozessor (UB8830) reicht ein normaler Reset. Da der 555 hier nur an +5V hängt (siehe 001) kann der auch gar keine höhere Spannung ausgeben.

Viele Grüße,
Bert

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017
21.12.2023, 17:30 Uhr
Bert




Zitat:
Perser schrieb
ohne IC da liegt an Pin 2 und 6 5V an, darf doch eigentlich auch nicht sein?


Nein, das sollte nur kurz nach dem Einschalten sein. Wie hoch ist denn die Spannung an der Basis des Transistors? Und sitzt der Transistor richtig rum drin?

Grüße,
Bert
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018
21.12.2023, 17:36 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Perser schrieb
richtig, aber die blaue Platine sollte ja fehlerbereinigt sein,
was gilt denn noch, lt. der Infodatei, was noch fehlerbereinigt werden muss.




Die Platine habe ich 5x fertigen lassen. 4 Aufbauten haben auf Anhieb funktioniert.
Einfach nur lt. Bestückungsdruck und Layout aufbauen.
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 17:37 Uhr von PC-Opa editiert.
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019
21.12.2023, 19:02 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Transistor sitzt richtig, die Spannung an der Basis ist -001,1mV
Übrigens habe ich mal die Spannungen an mein funktionierendem
Bord gemessen Pin6 11,6mv, Pin5 3,38v, Pin4 3,38v, Pin3 3,6v, Pin2 11,6mv

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 19:07 Uhr von Perser editiert.
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020
21.12.2023, 19:15 Uhr
Perser

Avatar von Perser

hier mal ein Bild der Schaltung
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021
21.12.2023, 20:34 Uhr
Bert




Zitat:
Perser schrieb
die Spannung an der Basis ist -001,1mV


Das ist zu wenig. Da müssen ca. 0,65 V im laufenden Betrieb sein.
Jetzt können es ja nur noch die Z-Diode oder die beiden Widerstände sein (4,7k/220).

Viele Grüße,
Bert
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022
21.12.2023, 21:15 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Widerstände hatte ich extra ausgelötet zum messen
die sinds nicht, Z-Diode 2,7V habe ich keine mehr sind aber bestellt.
Ev. löte ich die auch noch aus und messe die.

Viele Grüße
Perser
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023
21.12.2023, 21:28 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Sicher das das eine 2,7V ist und keine 7,2V?
--
42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen
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024
21.12.2023, 21:49 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ja, lt. Platinenaufdruck 2,7V
Steht auch auf dem Layoutauszug weiter oben.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 21.12.2023 um 21:51 Uhr von Perser editiert.
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025
22.12.2023, 07:54 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Ich sehe gerade das ist ein Unterspannungsschutz.
Wenn du vom Transistor C und E verbindest sollte er starten.
Die 2,2? vom Kondensator sollten auf 10? erhöht werden werden.
--
42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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Dieser Beitrag wurde am 22.12.2023 um 08:27 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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026
22.12.2023, 08:43 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Perser schrieb
ja, lt. Platinenaufdruck 2,7V
Steht auch auf dem Layoutauszug weiter oben.

Viele Grüße
Perser



Die Z-Diode kann man auch weglassen, läuft bei mir auch ohne...
--
Gruß Wolfgang
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027
22.12.2023, 08:56 Uhr
Bert



Im eingeschwungenen Zustand sollte sich über der Z-Diode eine Spannung von ca. 2,7 V einstellen. Über dem 220 Ohm-Widerstand sind es ca. 1,4 V und für den 4,7 kOhm Widerstand an der Basis bleiben ca. 0,8V. Sagt die Simulation.
Das sollte sich mit einem Multimeter in der laufenden Schaltung messen lassen.
Ab ca. 2,5 V wird der 555 freigegeben.

Viele Grüße,
Bert
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028
22.12.2023, 08:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
PC-Opa schrieb

Die Z-Diode kann man auch weglassen, läuft bei mir auch ohne...



ja, weglassen leuchtet mir ein, probiere ich.

Viele Grüße
Perser
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029
22.12.2023, 12:33 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Resetschaltung funktioniert ohne Diode wie von Wolfgang
beschrieben.
Davon abgesehen war die Diode auch defekt.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 22.12.2023 um 13:35 Uhr von Perser editiert.
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030
22.12.2023, 13:44 Uhr
Bert



Danke für die Rückmeldung :-)
Irgend so was einfaches mußte es ja sein...

Grüße,
Bert
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031
22.12.2023, 14:00 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Danke ebenfalls für die Hilfe, manchmal ist es nicht einfach
alleine auf bestimmte Sachen zu kommen.

Viele Grüße
Perser
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