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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85/3 Oszilator Problem » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
14.06.2023, 22:07 Uhr
KCMattze

Moin Leute,

ich habe ein Problem mit einem Oszilator vom /3. An XL4 liegt liegt ein Signal an. an XL5 nur Dauerspannung 5V. Das Signal von XL4 geht nach D11 Pin3. AN Pin 5 und 6 des D11 liegt nur Dauerspannung(5) und negiert also nichts(6) an. Vom D11 sind Pin 4 und 10 an 5V. Pin 2 und 12 sind miteinander verbunden, sonst nichts. Laut Schaltplan sollten die aber auch mit 5V verbunden sein. 2 miteinander verbundene Eingänge machen doch gar keinen Sinn?

Eine unbestückte grüne Platine ist gleich aufgebaut...

Jemand eine Idee?

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001
15.06.2023, 07:15 Uhr
Bert

Meine Vorstellungskraft ist begrenzt, aber ein Bild sagt mehr als 1000 Worte:

An XL5 muß (im eingeschwungenen Zustand der PLL) im Prinzip das gleiche Signal, wie an XL4 anliegen.
Wenn an XL5 nichts zu sehen ist, wäre die Frage, ob der Teiler einen hochfrequenten Takt am Eingang bekommt (XL6). Wenn ja, dann ist evtl. der Teiler (D4410) kaputt.

Zitat:

KCMattze schrieb
Vom D11 sind Pin 4 und 10 an 5V. Pin 2 und 12 sind miteinander verbunden, sonst nichts. Laut Schaltplan sollten die aber auch mit 5V verbunden sein. 2 miteinander verbundene Eingänge machen doch gar keinen Sinn?

Falls die beiden Pins wirklich in der Luft hängen sollten, dürfte das hier kein Problem darstellen. Bei der LS-TTL-Reihe (DLxxx) sind offene Eingänge automatisch high. Aber es ist keine gute Designpraxis die Eingänge offen zu lassen. Vielleicht wurde beim Layout auch was übersehen.

Wie sieht denn der Ausgang (Pin 8) von D4408 aus? Wenn der dauerhaft auf low ist, hält der die beiden Flip-Flops fest.

Grüße,
Bert

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002
15.06.2023, 10:31 Uhr
KCMattze

Okay, jetzt wirds merkwürdig.

R4424 war defekt, fiel nach dem Auslöten auseinander. Ersetzt. Jetzt schwingt auch X5 wieder. Sicherheitshalber D11 Pin 2 und 12 mit 5V verbunden.

XL4 und XL5 sind auch Phasengleich, soweit so gut. aus D11 Pin 5 und 9 kommen nur Stummel bis ca 1V und D11 Pin 6 aber alles okay. D11 getauscht und D08 ebenfalls, keine Änderung.

Leitung 100 zum VGT hat Signal, jedoch nur zwischen 5V und 3,2V, es gibt keinen klaren "Nullduchgang". Das Verwirrt dann auch den VTG, der seinerseits nur Murks rausbringt, Takt an CPU fehlt dann auch....

jemand noch eine Idee?

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003
15.06.2023, 13:47 Uhr
Bert

Zitat:

KCMattze schrieb
R4424 war defekt, fiel nach dem Auslöten auseinander. Ersetzt. Jetzt schwingt auch X5 wieder.

Prima.

Zitat:

XL4 und XL5 sind auch Phasengleich, soweit so gut. aus D11 Pin 5 und 9 kommen nur Stummel bis ca 1V und D11 Pin 6 aber alles okay.

Das klingt plausibel. Die kurzen Stummel steuern über die Dioden die Frequenz des VCO.

Zitat:

Leitung 100 zum VGT hat Signal, jedoch nur zwischen 5V und 3,2V, es gibt keinen klaren "Nullduchgang".

Wie sieht denn das Signal an XL6 aus? Ist es dort schon kaputt?
Wenn ja, dürfte bei XL5 auch schon nichts mehr zu sehen sein...

Grüße,
Bert

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004
15.06.2023, 14:18 Uhr
KCMattze

ja das sieht schon an XL6 so aus (den ich nicht gefunden habe, dafür an D10 Pin 1 gemessen.

D4408 R4425 und R4424 socue C4406 und C4430 (quarz) geprüft. Quarz schwingt im Tester mit 8,867 MHz. C4407 (Trimmer) bin ich nicht sicher, der könnte einen weg haben....Aber ich habe kein Testmittel für so kleine Kapazitäten....

Sonst kanns ja nix mehr sein, ausser der D4410...

Ich werd mal testen wie der Oszilator ohne Last (KC Ltg 100 und D4410) läuft. kann ja nur noch C07 oder Quarz selbst sein....

Dieser Beitrag wurde am 15.06.2023 um 14:27 Uhr von KCMattze editiert.

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005
15.06.2023, 18:40 Uhr
Bert

Zitat:

C4407 (Trimmer) bin ich nicht sicher, der könnte einen weg haben....

Den Trimmer kannst bzw. solltest Du in Ruhe lassen. Der hat mit dem Signalpegel an Leitung 100 nix zu tun.

Sorry, mit D4410 hab ich Dich auf die falsche Fährte geführt. Der hat ja mit Leitung 100 gar nix direkt zu tun.

Wie sehen die Pegel vor und nach dem letzten Gatter von D4407 aus?
Ist der Widerstand D4423 in Ordnung?

Viele Grüße,
Bert

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006
22.06.2023, 00:50 Uhr
KCMattze

Hallo,

so sieht Leitung 100 aus. Was könnte das sein?

https://www.dropbox.com/s/slfakyfi650v0j1/100.pdf?dl=0

langsam gehen mir die Ideen aus. Nur VT10 (Kapazitätsdiode) konnte ich nicht testen....

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007
22.06.2023, 08:22 Uhr
Bert

Zitat:

KCMattze schrieb
so sieht Leitung 100 aus. Was könnte das sein?

Du hast ca. 15 Schwingungen auf 900 ns. Das entspräche einer Frequenz 16,66 MHz.
Kann es sein, das die X-Achse falsch beschriftet ist?

Rauskommen sollten dort 8,867238 MHz * 2 / 10 = 1,77 MHz.

Was hat Dein Oszilloskop für eine Erfassungsbandbreite?
Falls das Signal 100 zu schnell ist, wie sehen die weiter geteilten Signale 102, 103, 104 und 105 aus?

Viele Grüße,
Bert

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008
22.06.2023, 09:45 Uhr
KCMattze

Mir geht es erstmal um die Spannung, das kann so nicht richtig sein. Das Signal 100 geht dann auf den D3417. Nach dem Negator kommt es nur noch auf rund 1,7V.

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009
22.06.2023, 10:14 Uhr
Bert

Wenn Dein Oszilloskop nicht die nötige Bandbreite hat, kannst Du damit die Spannung nicht vernünftig messen. Zumindest nicht bei Frequenzen die bei ca. 70% der Bandbreite oder darüber liegen. Auch die Signalform ist dann nicht mehr das, was wirklich da ist:
https://www.elektronikpraxis.de/die-passende-bandbreite-eines-oszilloskops-auswaehlen-a-463004/

Eine Faustformel ist die: Wenn ich ein Rechtecksignal als solches darstellen will, benötige ich die 10fache Bandbreite der Grundfrequenz. Bei 1 MHz Rechteck wird mindestens 10 MHz Bandbreite benötigt.
Das ist übrigens unabhängig davon, ob das Oszilloskop analog oder digital ist...

Also nochmal die Frage: Welche Bandbreite hat das verwendete Oszilloskop?

Grüße,
Bert

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010
22.06.2023, 10:21 Uhr
KCMattze

20 MHZ

ist ein Saintsmart DSS120

https://sigrok.org/wiki/SainSmart_DDS120

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011
22.06.2023, 10:30 Uhr
schlaub_01

Wichtig wäre noch zu wissen, wie Dein Tastkopf eingestellt ist - 10:1 oder 1:1? Denn bei 1:1 geht die Bandbreite auch nochmal in den Keller. Also für solche Messungen immer auf 10:1 stellen. Hast Du denn nach dem ersten Teiler noch irgendein Taktsignal oder ist das alles weg?

Viele Grüße,
Sven.

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012
22.06.2023, 15:17 Uhr
Bert

Hier mal ein Beispiel, wie es aussieht, wenn bei einem Rechteck-Signal mit 1,77MHz die Bandbreite reduziert wird:

Oben das Original, in der Mitte nach Tiefpassfilterung mit 6 MHz und unten mit 2 MHz.
Das sieht dann ungefähr so aus, wie bei Dir.

Die Bemerkung von Sven zum Tastkopf ist relevant und richtig.

Viele Grüße,
Bert

P.S.: Wenn der Tastkopf wirklich auf 1:1 stand, dann ist die Messung von Signal 100 ok. Dann geht es nach dem Teiler weiter.

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2023 um 15:19 Uhr von Bert editiert.

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013
22.06.2023, 15:57 Uhr
KCMattze

Alles richtig. Tastkopf 1:1.

Aber Signal 100 geht von der Video Platine zum D3417. Das sit kein Teiler, sondern ein Inverter. Und wenn man nun das gemessene Signal 100 da durch jagt, kommt ein Signal zwischen 1,2 und 1,7V raus. Das ist zu schwach. Das Signal 100 kommt ja nicht auf 0V. Daher können aus dem Inverter /Negator ja Keine 4-5V kommen. Das ist wohl der Fehler...

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014
22.06.2023, 16:18 Uhr
schlaub_01

Wenn Du das Problem eingekreist hast, warum reparierst Du das dann nicht? Nach 25 reparierten KCs solltest Du da aber eigentlich mehr Erfahrungen haben. Wir können Dir nur Tipps geben, wie Du Deinen Oszi optimal einstellst, aber das scheinst Du ja zu ignorieren. Mehr helfen können wir Dir da wirklich nicht...

Viele Grüße,
Sven.

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