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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85 Sound über FBAS » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
28.02.2023, 21:09 Uhr
utz

Guten Abend,

ich arbeite momentan an einer Musikabspiel-Routine für den KC 85/3. Einfacher interruptgesteuerter Zwei-Kanal-Klang über CTC funktioniert so weit. Ich wollte aber auch mal versuchen, die Lautstärke-Regelung über PIO-Kanal B zu nutzen. Hierbei sind mir allerdings ein paar Dinge unklar.

Dem Systemhandbuch ist zu entnehmen, dass Bit 0-4 auf Port 0x89 die Lautstärke regeln. Allerdings streiken, wenn ich Bit 0 setze, sowohl yakc als auch JKCEmu (kein Sound, wobei die Soundemulation beim JKCEmu bei mir sowieso sehr instabil läuft). MAME verschiebt den Eingabewert um ein Bit nach rechts, gibt also nur 16 Lautstärke-Stufen aus (zu MAME hätte ich später noch ein paar andere Fragen, erscheint mir aber sinnvoller, dazu ggf. ein neues Thema erstellen). Auf Hardware habe ich das Ganze noch nicht testen können, da mir das entsprechende FBAS-Kabel fehlt.

Meine Frage also: Wie verhält sich das Ganze auf Original-Hardware? 16 Stufen oder 32? Und sind diese linear or logarithmisch gestaffelt? Und wie nutzt man das Ganze überhaupt - wird der Sound von den CTC-Kanälen zusammengemischt durchgegeben? Nur einer der CTC-Kanäle? Oder kann man den CTC hierbei komplett umgehen und nur die Lautstärke am PIO setzen?

Ich las außerdem, das am KC 85/4 sowieso nur 16 Stufen zur Verfügung stehen. Was hat es damit auf sich?

Dank im Voraus,
-utz

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001
01.03.2023, 07:08 Uhr
Bert

Bei solchen Fragen würde ich nicht schauen, wie es die Emulatoren machen, sondern was im Schaltplan steht. Hier ein Auszug vom 85/3:

Sowohl beim 85/3 als auch beim 85/4 werden die Frequenzen K0 und K1 mittels CTC (Kanäle 0 und 1) und jeweils einem Flipflop gebildet. K0 und K1 gibt es als Stereoton ohne Lautstärkeregelung nur an der TAPE-Buchse.

Beim 85/3 dienen die PIO-Bits B0 bis B4 zur Pegeleinstellung für das Summensignal von K0 und K1. Die Widerstandswerte 1k, 2k, 3.9k, 8.2k und 16k sind so gewählt, das sich 32 lineare Lautstärkestufen ergeben.

Beim 85/4 fehlt der 16k-Widerstand, dafür kann man mit PIO-Bit B0 die Flipflops für K0 und K1 zurücksetzen (trück). Beim 85/3 ist es Zufall überlassen bzw. es hängt von der Tondauer ab, wie die Flipflops am Ende des jeweiligen Tons stehen bleiben. Das könnte bei der SAVE-Routine für Probleme sorgen.

Summasumarum: Es gibt beim 85/4 nur 16 Lautstärkestufen, aber das System bleibt grundsätzlich Softwarekompatibel zum 85/3.

Nebenbei: Was macht Deine Routine besser oder anders als UP TON (35h) vom CAOS?

Viele Grüße,
Bert

Kleiner Nachtrag: Der interne Piezo ist beim 85/3 immer aktiv (nur auf K0), während er sich beim 85/4 über die Lautstärkebits auch abschalten lässt.
--
Viele Grüße,
Bert

Dieser Beitrag wurde am 01.03.2023 um 07:13 Uhr von Bert editiert.

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002
01.03.2023, 11:21 Uhr
ralle

Ich meinte, in den KC-News wurde schon mal sowas vorgestellt.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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003
02.03.2023, 01:08 Uhr
utz

Bert, vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen, das hilft mir schon mal gut weiter. Schaltpläne lesen gehört leider nicht zu meinen Stärken, aber mit deiner Erklärung kann ichs mir einigermaßen zusammenreimen. 2 Nachfragen hätte ich im Moment noch:

Zitat:

Bert schrieb
Beim 85/3 dienen die PIO-Bits B0 bis B4 zur Pegeleinstellung für das Summensignal von K0 und K1. Die Widerstandswerte 1k, 2k, 3.9k, 8.2k und 16k sind so gewählt, das sich 32 lineare Lautstärkestufen ergeben.

Wenn der Eingang das Summensignal von K0 und K1 ist, müssten sich dann nicht 64 Lautstärke-Stufen ergeben?

Zitat:

Bert schrieb
Beim 85/3 ist es Zufall überlassen bzw. es hängt von der Tondauer ab, wie die Flipflops am Ende des jeweiligen Tons stehen bleiben. Das könnte bei der SAVE-Routine für Probleme sorgen.

Bedeutet das, dass es beim 85/3 also keine Möglichkeit gibt, um die Flipflops in einen bestimmten Zustand zu versetzen? Oder gibt es zumindest eine Möglichkeit, um den Zustand abzufragen, womit man dann durch Ausgabe einer bestimmten Frequenz für eine bestimmte Dauer einen gewünschten Zustand herstellen könnte?

Zitat:

Bert schrieb
Nebenbei: Was macht Deine Routine besser oder anders als UP TON (35h) vom CAOS?

Nichts wesentliches. Meine Routine arbeitet etwas schneller, aber grundsätzlich ging es mir erst mal nur darum, mich in die (Sound-)Programmierung am KC einzuarbeiten. Möchte darauf aufbauend natürlich weiter experimentieren.

Ralle, ich finde nur diesen Artikel hier:
https://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/02/KCN02-01/KCN02-01-000.HTML
Da gehts aber um den Z1013, also so nicht direkt übertragbar.

Dieser Beitrag wurde am 02.03.2023 um 01:11 Uhr von utz editiert.

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004
02.03.2023, 07:18 Uhr
Bert

Zitat:

utz schrieb
Wenn der Eingang das Summensignal von K0 und K1 ist, müssten sich dann nicht 64 Lautstärke-Stufen ergeben?

K0 und K1 sind (digitale) Rechtecksignale, die von der CTC erzeugt werden. Die werden als linker und als rechter Kanal getrennt auf der TAPE-Buchse zur Verfügung gestellt (dort ohne Lautstärkeregelung).
Und ja, es macht einen Unterschied in der Lautstärke, ob man nur einen Kanal verwendet oder beide. Aber ich würde es nicht als 64 Lautstärkestufen bezeichnen.

Mir fällt auf Anhieb auch kein KC85-Programm ein, bei dem man die Lautstärke irgendwie aktiv einstellen könnte oder wo die Lautstärke gezielt für Effekte genutzt wird.

Zitat:

Bedeutet das, dass es beim 85/3 also keine Möglichkeit gibt, um die Flipflops in einen bestimmten Zustand zu versetzen?

Die /SET und /RESET-Eingänge der Flipflops sind per Pullup (1kOhm) auf Vcc gezogen. Damit dürfte sogar schon der Zustand beim Einschalten des Rechners undefiniert sein.

Zitat:

Oder gibt es zumindest eine Möglichkeit, um den Zustand abzufragen, womit man dann durch Ausgabe einer bestimmten Frequenz für eine bestimmte Dauer einen gewünschten Zustand herstellen könnte?

Nein. Es steht dann nach der Ausgabe zwar wieder im Ausgangszutand oder andersrum (je nach Länge des Tons), aber da der Ausgangszustand ungewiss ist, ist es auch der Endzustand.

Letztendlich führt das zu einer unbestimmten und unbestimmbaren 180°-Phasendrehung der Tonsignale beim 85/3. Dürfte damals kaum jemanden aufgefallen sein, da man Computer und Hifi-Anlage eher selten verbunden haben dürfte.
Entweder lief der Ton über den eingebauten Piezo, den Kassettenrekorder oder den TV. Und das waren i.d.R. alles Mono-Geräte.

Zitat:

Meine Routine arbeitet etwas schneller, aber grundsätzlich ging es mir erst mal nur darum, mich in die (Sound-)Programmierung am KC einzuarbeiten. Möchte darauf aufbauend natürlich weiter experimentieren.

Viel Erfolg :-)

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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005
18.04.2023, 21:08 Uhr
FL

Zitat:

utz schrieb
Ich wollte aber auch mal versuchen, die Lautstärke-Regelung über PIO-Kanal B zu nutzen.
...
Oder kann man den CTC hierbei komplett umgehen und nur die Lautstärke am PIO setzen?

Das hat mich interessiert.
Hier ein Versuch: (Der Klang läßt sich sicher noch verbessern.) REMSOFTW.KCC PIOSOUND.ASM

Das Programm ist für den KC85/4 und /5 gedacht, prinzipiell läuft es aber auch im KC85/2 und /3.
Der Haken: Es muß mindestens ein Ausgang der 2 Symmetrie-Flipflops HIGH sein, sonst hört man nichts.
Und die lassen sich beim KC85/2 und /3 nicht auf einen definierten Wert einstellen. (siehe #001)

Gruß
Frank.

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006
23.09.2026, 13:16 Uhr
lanale

Hallo zusammen,

ich hätte hier noch eine Frage zur generierten Spannung. Den Schaltplan habe ich mir zwar angesehen, aber da fehlt mir die Expertise.

Hier meine Überlegungen: Der Lautsprecher im TV-Gerät steht bei 0 Volt in der Ruhe-Stellung (Mitte), wenn eine positive Spannung anliegt, dann bewegt sich die Membran in die eine Richtung und wenn eine negative Spannung anliegt, dann bewegt sie sich in die andere Richtung. Die zwei Flip-Flops an den CTC-Kanälen erzeugen in der Summe 0 mal, 1 mal oder 2 mal eine bestimmte Spannung, die über die PIO-Lautstärke reduziert wird. Der Einfachheit halber nehmen wir an, dass die PIO-Lautstärke auf Maximum steht. Dann gibt es drei verschiedene Spannungen, je nach FlipFlop-Stellung. Welche Spannung wird in diesen drei Fällen an den Lautsprecher ausgegeben? Wenn alle drei Spannungen größer oder gleich 0 sind, dann würde die Membran immer nur in eine Richtung ausschlagen. Wenn andererseits die Schaltung im KC eine negative, eine Null- und eine positive Spannung erzeugen, dann würde die Membran am Lautsprecher zwar in beide Richtungen ausschlagen, aber wenn die FlipFlops beide konstant an oder aus sind, dann würde eine konstante Spannung am Lautsprecher anliegen und die Membran konstant in eine Richtung gedrückt werden.

Für mich ist das im Moment irgendwie unbefriedigend. Weiß jemand mehr und kann mich hier aufklären?

Zum Hintergrund meiner Frage: Ich möchte die Audio-Ausgabe in meinem KC-Emulator verbessern, sodass sie so weit wie möglich dem Original entspricht. Bei der Umsetzung entstehen die gleichen Fragen, weil man im PC/Browser einen Audio-Datenstrom mit Werten zwischen -1 und 1 erzeugen muss.

Vielen Dank für eure Hilfe!
Alexander

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007
23.09.2026, 14:52 Uhr
ralle

Im NF-Weg des Fernseher hast du Koppelkondensatoren. Diese verschleifen die TTL-Rechteckspannung, die dem AV-Ausgang entnommen wird. Die Lautstärke und auch Tonlänge wirken Global. Ich habe vor längerer Zeit ein kleines BASIC-Programm gebastelt, das den internen Tongenerator steuert. Das ist auch im KC-Labor zu finden. Den hinundwieder stürzt der Ton ab. Was seltsame Töne bringt.

Also, es gehen beide Kanäle auf diese Ton-Endstufe mit Lautstärkeregelung und das bei beiden Serien. Nur beim /3 gibt es 5 Widerstände und beim /4 4 Widerstände, mit denen über die PIO die Lautstärke, also Global geregelt wird.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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Dieser Beitrag wurde am 23.09.2026 um 19:48 Uhr von ralle editiert.

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008
23.09.2026, 21:33 Uhr
FL

Hallo Alexander,

einen definierten Nullpunkt gibt es nicht.
Wenn beide Symmetrie-FF's 0 sind, dann ist auch am Ausgang 0. Egal was als Lautstärke eingestellt ist. (oder 5V, je nach Perspektive)
Ist eines der beiden Flip-Flops auf 1, wird eine Spannung erzeugt deren Höhe durch die PIO-Ausgänge bestimmt wird.
Sind beide Flips-Flops auf 1 der doppelte Wert.
Dadurch ergibt sich zusätzlich ein Gleichspannungsanteil, dessen Höhe ebenfalls von der Lautstärkeeinstellung abhängt.
Erst der Kondensator am Ausgang filtert diesen heraus. Diesen müßtest du in deinem Emulator eventuell mit berücksichtigen.

@Ralle: Welches Programm im KC-Labor ist das und wie kann ich mir "hinundwieder stürzt der Ton ab" vorstellen?

Gruß
Frank.

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009
24.09.2026, 11:33 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Die stellung der D-FF ist für die Tonausgabe bedeutungslos der einzige Sinn darin besteht, aus dem schmalen CTC Impuls, einen Impuls mit dem verhältnis 50%H und 50%L zu machen.
Desshalb muss die CTC auch auf die doppelte Tonfrequentz programmiert werden.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

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010
24.09.2026, 14:57 Uhr
Asato

Zitat:

Bert schrieb
K0 und K1 gibt es als Stereoton ohne Lautstärkeregelung nur an der TAPE-Buchse.
... Summasumarum: Es gibt beim 85/4 nur 16 Lautstärkestufen, aber das System bleibt grundsätzlich Softwarekompatibel zum 85/3.

Hab auch keine Ahnung von Schaltplänen (und der Hardware)

Verstehe daher die Ausführungen leider nicht ganz: Gibt es nun Lautstärke oder nicht? Oder nur nicht, wenn ich für die Tonausgabe die TAPE Buchse Stereo nutze?

Zitat:

Bert schrieb
Kleiner Nachtrag: Der interne Piezo ist beim 85/3 immer aktiv (nur auf K0), während er sich beim 85/4 über die Lautstärkebits auch abschalten lässt.

Wie genau kann ich den Piezo beim KC 85/4 abschalten, wenn ich über TAPE out gehe (ein Bekannter, der Schaltpläne grundsätlzich lesen kann

meinte, der wäre, weil am CTC verdrahtet, auch immer an?)

Viele Grüße
--
https://unchainedgroup.wordpress.com/
https://codeberg.org/Asato

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011
24.09.2026, 16:55 Uhr
ralle

Also, über die Tape-Buchse sind beide Kanäle mit einer Festen Lautstärke zu hören. Grund ist hier der Kassettenrecorder.

Über den AV-Anschluß wirkt die Lautstärkeeinstellung, allerdings Global auf beide Kanäle, die zu einem Monosignal zusammengefasst sind.

Hier ein kleines BASIC-Programm zum Ausprobieren:
http://kc85.info/index.php/download/download/22-musik-und-demos/235-tg3.html

Bei einem Emulator ist dann davon auszugehen, das ein AV-Anschluss verwendet wird.
--
Gruß Ralle

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012
26.09.2026, 17:59 Uhr
FL

Zitat:

PIC18F2550 schrieb
Die stellung der D-FF ist für die Tonausgabe bedeutungslos der einzige Sinn darin besteht, aus dem schmalen CTC Impuls, einen Impuls mit dem verhältnis 50%H und 50%L zu machen.

Wenn es um die Tonerzeugung mit der CTC geht, hast du vollkommen Recht.
Ich habe lanale so verstanden, das er über die Lautstärke-Bits der PIO auch Samples wiedergeben möchte.

Das Beispiel aus #005 habe ich etwas erweitert: SYMFF.KCC SYMFF.ASM
Es spielt jetzt alle Schaltzustände der Symmetrie-Flip-Flops durch.
Das Sample hört man 1x in voller Lautstärke, 2x mit geringerer Lautstärke und 1x hört man nichts.

Zitat:

ralle schrieb
Hier ein kleines BASIC-Programm zum Ausprobieren:
http://kc85.info/index.php/download/download/22-musik-und-demos/235-tg3.html

Danke! Ich habe es gleich mal ausprobiert. Eine Tonstörung habe ich nicht gehört, aber bei einem anderen Basic-Programm kam manchmal ein Blöööp, anstelle von einem Piep. Meinst du sowas?

Zitat:

Asato schrieb
Gibt es nun Lautstärke oder nicht? Oder nur nicht, wenn ich für die Tonausgabe die TAPE Buchse Stereo nutze?

Richtig. Beim TAPE-Ausgang hast du Stereo, aber keine Lautstärkestufen. Bei TV-RGB hast du Lautstärkestufen, aber nur Mono.

Zitat:

Wie genau kann ich den Piezo beim KC 85/4 abschalten

Du mußt die Lautstärke auf 0 stellen.

Gruß
Frank.

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013
26.09.2026, 18:12 Uhr
ralle

Also die Abstürze äußern sich in einem plötzlichen Ändern der Tonhöhe, trotz gleicher Parameter. Das kann aber auch von Intern der Software kommen, bei dem unbeabsichtigt die Register verschoben werden. Man muss sich das so vorstellen, es wird ein langes A gespielt, aber zwischen drin ein Knacks und das A klingt ein wenig daneben. Wobei die festgelegten Tonhöhen näherungsweise den richtigen entsprechen. Ansonsten kann das kleine Programm durchaus nützlich sein, um Töne etwas voller zu gestalten.

Aber bei Kassetten-Save wird nur ein Kanal genutzt für die Aufzeichnung. Manchmal ist aber auch diese im Monitor oder Piezo zu hören, da der Ton zwar an den Modulator geführt wird, aber der dazugehörige FM-Teil fehlt.
--
Gruß Ralle

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014
26.09.2026, 18:31 Uhr
FL

Einen Hardware-Fehler kann ich mir auch nicht vorstellen.
Ich lausch da noch ein bischen länger rein.

Gruß
Frank.

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015
10.10.2026, 17:56 Uhr
lanale

Wenn man beide CTCs mit derselben Frequenz programmiert und gleichzeitig startet, dann addieren sich die Amplituden, sofern beim Start die beiden Symmetrie-Flip-Flops in der gleichen Stellung sind. Sofern die Flip-Flops unterschiedlich sind, löschen sich die Amplituden gegenseitig aus und es kommt kein Ton zustande. Korrekt?

Weiß jemand zufällig, wie sich in dieser Situation der interne Piezosummer verhält? Meine Vermutung ist, dass sich die Amplituden hier nicht auslöschen und trotzdem ein Ton zu hören ist.

Vielen Dank für eure Unterstützung!
Alexander

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016
11.10.2026, 01:31 Uhr
Crawler

Hallo Alexander!

Zitat:

lanale schrieb
Wenn man beide CTCs mit derselben Frequenz programmiert und gleichzeitig startet, dann addieren sich die Amplituden, sofern beim Start die beiden Symmetrie-Flip-Flops in der gleichen Stellung sind. Sofern die Flip-Flops unterschiedlich sind, löschen sich die Amplituden gegenseitig aus und es kommt kein Ton zustande. Korrekt?

Das ist Korrekt.

Zitat:

Weiß jemand zufällig, wie sich in dieser Situation der interne Piezosummer verhält? Meine Vermutung ist, dass sich die Amplituden hier nicht auslöschen und trotzdem ein Ton zu hören ist.

Deine Vermutung ist richtig. Da der Piezosummer beim KC 85/3 sowie beim KC 85/4 lediglich mit dem CTC-Kanal 0 verbunden ist, löschen sich die Signale nicht aus.

Hier nochmal die kompletten Schaltpläne:
Schaltplan KC 85/3, Blatt 5 / Seite 7)
Schaltplan KC 85/4, Blatt 1 / Seite 1)

Zitat:

Vielen Dank für eure Unterstützung!
Alexander

Gerne! Ich freue mich, daß du die Audio-Ausgabe in deinem KC-Emulator verbessern möchtest.

Dieser Beitrag wurde am 11.10.2026 um 01:35 Uhr von Crawler editiert.

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017
11.10.2026, 18:27 Uhr
ralle

Obwohl es sich theoretisch auslöschen sollte, passiert es nicht. Der Piezo hängt lediglich am anderen Ausgang des Flipflop direkt. Nicht in den dahinter liegenden Lautstärke-Teil. Und bekommt somit die volle Lautstärke des einen Kanals.

Beim KC85/2 mit Leiterplattensatz KC85/3 ist es auch nicht anders. Bei meinem damals nachgerüstet.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 11.10.2026 um 19:19 Uhr von ralle editiert.

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018
11.10.2026, 20:44 Uhr
lanale

Vielen Dank für die Antworten zum Piezosummer. Das hat mir sehr geholfen. Es gibt KC-Programme, deren Soundausgabe merkwürdig klingt, wenn man im Emulator beide Kanäle berücksichtigt. Ich habe nun einen Schalter eingebaut, mit dem man den internen Piezosummer aktivieren kann. Dann wird nur der erste CTC-Kanal berücksichtigt. Bestes Beispiel ist hier Breakout. Dort schalte ich nun automatisch den Piezosummer an, wenn man das Spiel auswählt.

Die ganzen Änderungen am Sound sind noch nicht live. Aber man kann sie in einer Test-Version ausprobieren. Schön ist auch, dass die Demos von mOOdS pLatEAU funktionieren. Die Demos habe ich in der Testversion eingebunden. Ich muss aber die Entwickler von mOOdS pLatEAU noch fragen, ob das in Ordnung geht.

Hier der Link zur Testversion: https://lanale.de/kc85_emu/test/KC85_Emu.html

Grüße,
Alexander

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019
12.10.2026, 09:50 Uhr
Bert

Wenn auch nicht unmöglich, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich, das jemand die Auslöschung bewusst herbeigeführt hat.

Dafür müsste man:
1. beide Flip-Flops zurücksetzten (über PIO und die Leitung trück)
2. die CTC so programmiert hat, das nur auf einem Kanal das Flip-Flop gesetzt wird und anschließend
3. beide Kanäle identisch programmieren, um eine Auslöschung zu erzeugen

Mit Hilfe von Simulationswerkzeugen kann man dabei schnell verschiedene Szenarien durchspielen.
Hier eine Variante, wo die CTC-Kanäle auf 1 kHz und 10 kHz 'programmiert' sind. Am Ausgang erkennt man dann eine Überlagerung von 500 Hz und 5 kHz:

--
Viele Grüße,
Bert

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020
12.10.2026, 13:09 Uhr
lanale

Hallo Bert,

bei dem Spiel "Breakout" ist mir aufgefallen, dass beim Aufprall des Balls auf einen Mauerstein mal ein satter Sound und mal ein fast unhörbarer Sound generiert wird. Meine Vermutung ist folgende: Der Programmierer hat die CAOS-Funktion "TON", UP-Nr. 35H verwendet, um den Ton zu erzeugen. Wenn man hier für beide Kanäle dieselben Parameter angibt, dann werden CTC 0 und CTC 1 mit minimalem Abstand identisch programmiert. Je nachdem, in welchem Zustand sich die Flip-Flops befinden, addieren sich die Kanäle oder löschen sich fast aus. In dem Spiel wechselt die Situation alle paar Sekunden. D.h. per Zufall sind die Flip.-Flops mal gleich und mal verschieden.

Grüße,
Alexander

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021
14.10.2026, 21:53 Uhr
schlaub_01

Hallo Alexander,
wenn ich bei Deinem Emulator ein Programm laufen habe, was gerade Töne ausgibt und ich dann Reset drücke, gibt es einen Dauerton.

Viele Grüße,
Sven.

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022
15.10.2026, 09:25 Uhr
ralle

Ist beim original auch so. Irgendwas sinnlose eingeben sollte der dauerton mit dem Error-Beep beenden.
--
Gruß Ralle

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023
15.10.2026, 10:28 Uhr
schlaub_01

Ah okay. Naja ich bin eben nicht der „Spieler“. Beim JKCEMU hatte ich das irgendwie nicht, wenn ich mich da recht entsinne, aber probiere ich noch aus…

Viele Grüße
Sven.

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024
15.10.2026, 10:33 Uhr
ralle

Das ist meistens bei Abstürzen. Bei Reset werden nicht alle Register zurück gesetzt. Beep ist definiert, eine Zahl dahinter gibt entsprechende Beep aus. Und diese Routine wird auch bei Fehler aufgerufen.
--
Gruß Ralle

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025
15.10.2026, 10:41 Uhr
lanale

Danke für die Aufklärung, Ralle! Das erspart mir einige Analyse-Arbeiten.

Grüße,
Alexander

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026
15.10.2026, 11:12 Uhr
ralle

Keine Ursache. Das bekommt man so nebenbei mit.
--
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027
15.10.2026, 11:30 Uhr
schlaub_01

Aber eigentlich hängt doch das Reset Signal hardwaremäßig an der CTC. Damit müsste ja dann sofort Ruhe sein, oder? Muss ich mir heute Abend mal anschauen…

Viele Grüße
Sven.

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028
15.10.2026, 11:41 Uhr
ralle

Normalerweise schon, aber hin und wieder passiert es trotzdem.
--
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029
15.10.2026, 11:42 Uhr
schlaub_01

Also sollte es doch nicht so sein….

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030
15.10.2026, 11:44 Uhr
lanale

Wenn ein Reset der CTCs das normale Verhalten widerspiegelt, dann sollte ich das auch so umsetzen, oder? Ich schau mir das heute Abend mal an.

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031
15.10.2026, 15:54 Uhr
ralle

Es ist abhängig von Spiel. Und Absturzursache. Einige Spiele bringen einen Zeichensatz mit. Manchmal reichte das schon.
--
Gruß Ralle

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aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 15.10.2026 um 15:56 Uhr von ralle editiert.

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032
15.10.2026, 18:42 Uhr
schlaub_01

Hallo Ralle,
kann es vielleicht sein, daß die Probleme nur am den älteren KCs (nicht /4) auftreten? Der /4 hat ja einen Taktzähler und wird mit M1 synchronisiert. Das sollte eigentlich reichen, die notwendigen 3 Takte mit dem Reset für den CTC bereitzustellen. Beim /3 gibt es ja nur die R/C Kombination für die Länge des Resets. Habe bei meinem /4 aktuell keine Probleme beim Reset feststellen können. Ein laufender Ton wird immer sauber abgeschaltet.

Viele Grüße,
Sven.

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033
15.10.2026, 19:50 Uhr
lanale

Ich habe mir das jetzt nochmal genauer angesehen. Bei einem Reset über den Button "Reset" wird auch der CTC zurückgesetzt. Daran kann es also nicht liegen. Bei mir kann ich das beschriebene Problem, dass nach einem Reset ein Dauerton zu hören ist, leider auch nicht nachvollziehen.

Meine Vermutungen gehen in folgende Richtung:

Entweder passen die Versionen der Javascript-Dateien nicht zusammen, das heißt der Browser-Cache müsste gelöscht werden.

Oder die AudioWorklet-Implementierung im Browser hat noch Schwächen.

Oder meine Programmierung der AudioWorklet-Schnittstelle ist nicht besonders gut. Das kann durchaus sein. Gerade erst gestern habe ich ein Speicherleck entdeckt und geheilt.

Sven, ich würde mich freuen, wenn du mir hier ein paar konkrete Hinweise zukommen lassen würdest:

1. Den Browser-Cache leeren (wirklich über das Menü des Browsers) und die Test-Seite neu laden
2. Die Ausgaben von der Javascript-Konsole kopieren und mir schicken. Da steht auch drin, welchen Browser du verwendest
3. Falls möglich eine Anleitung, wie ich die Situation reproduzieren kann

Vielen Dank für deine/eure Unterstützung!

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034
15.10.2026, 20:03 Uhr
ralle

Sven, es könnte sein, das dieses nur auf /2 und /3 zutrifft.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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035
15.10.2026, 20:27 Uhr
schlaub_01

Hallo Alexander,
also Cache leeren hat nichts gebracht. Ich starte zum Beispiel "Jungle" mit der Option "nur Piezosummer", drücke Enter, dann kommt die große Schrift "Jungle" und dann drücke ich Reset - dann habe ich immer einen Dauerton bis ich Power drücke.
Ich nutze den Edge Browser unter Windows 11. Wie kann ich das JavaScript bekommen und Dir schicken?

Viele Grüße,
Sven.

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036
15.10.2026, 21:17 Uhr
lanale

Hallo Sven,

vielen Dank für die Rückmeldung. Der Edge-Browser unter Windows 11 hat immer sehr gute Kritiken bekommen, was die Kompatibilität zum Standard betrifft. Der Code dieses Browser basiert auf Google Chromium.

Um in diesem Browser die Javascript-Konsole zu öffnen, muss man die Taste F12 drücken (oder Umschalt+Strg+I) und dann den Reiter "Console" auswählen oder auf "+" drücken, um einen weiteren Reiter hinzuzufügen).

Hier ein Screenshot...

Danke und Grüße,
Alexander

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037
16.10.2026, 14:48 Uhr
lanale

Sven und ich hatten ein paar private E-Mails ausgetauscht, weil wir nicht dieses Forum unnötig überfluten wollten. Kurze Zusammenfassung: Das beschriebene Problem, dass nach einem Reset ein Dauerton zu hören ist, trat nur dann auf, wenn der Schalter "Echtzeit-Audio" nicht aktiviert war. Ich habe den Fehler behoben und die Testversion aktualisiert.

Danke an alle und schöne Grüße,
Alexander

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038
23.10.2026, 17:36 Uhr
lanale

Nochmal zum Thema "Auslöschen der bei beiden CTC-Sound-Kanäle". Wie ich weiter oben schon geschrieben hatte, ist es problematisch, wenn beide CTC-Sound-Kanäle gleichzeitig oder kurz hintereinander mit denselben Parametern gestartet werden, ohne dass die Symmetrie-FlipFlops zurückgesetzt werden. Dann entscheidet nämlich der Zufall, ob sich die beiden Kanäle addieren oder auslöschen. Und das kann man deutlich hören. Am Beispiel "Breakout" habe ich das an einem echten KC85/4 geprüft.

Die Ursache ist hier, dass der Programmierer das CAOS UP 35H (TON) aufruft und beide Kanäle gleich parametrisiert. In der Zwischenzeit habe ich mir ein paar weitere Spiele angeschaut und geprüft, ob CAOS UP 35H mit identischen Parametern für beide Kanäle aufgerufen wird. Bisher habe ich 8 Programme gefunden, die das machen.

Meine erste Lösung des Problems war, dass ich bei den betroffenen Programmen im Emulator auf den "Piezosummer" umgeschaltet habe und nur einer der beiden Kanäle als Sound ausgegeben wurde. Leider war das keine gute Lösung, weil es auch Programme gibt, die CAOS UP 35H mal mit identischen und mal mit unterschiedlichen Parametern für die beiden Kanäle aufrufen. Wenn man hier nur einen Kanal simuliert, dann fehlt etwas.

Die Lösung, die ich mir nun überlegt habe, ist folgende: Bei den betroffenen Spielen klinke ich mich in die CAOS UP 35H - Funktion ein und prüfe, ob die Parameter für Kanal 0 und 1 übereinstimmen. Ist dies der Fall, dann setze ich beide Symmetrie-FlipFlops zurück. Dieses Vorgehen macht der Emulator nur bei ausgewählten Programmen. Die Lösung ist zwar nicht perfekt, dient aber dem Zweck.

Den Schalter zum Aktivieren des Piezo-Summers habe ich wieder ausgebaut.

Das nur zur Info.

Grüße,
Alexander

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039
23.10.2026, 20:42 Uhr
FL

Probier mal CAOS 4.8 aus.
Um das gegenseitige Auslöschen zu verhindern, werden dort die beiden Kanäle zeitversetzt programmiert.

Gruß
Frank.

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040
24.10.2026, 14:07 Uhr
lanale

Hallo Frank,

vielen Dank für den Tipp mit CAOS 4.8. Ich würde das gerne mal ausprobieren. Aber ich vermute, dass ich mehr machen muss, als nur zwei ROM-Dateien (ab C000 und ab E000) auszutauschen.

In der Info zu CAOS 4.8 steht:

"CAOS 4.8 setzt als Hardware den KC85/5 voraus. Dieser unterscheidet sich vom KC85/4 durch die Erweiterung des RAM von 64 KByte auf 256 KByte. Anstelle des 8 KByte BASIC-ROM ist ein 32 KByte EPROM einzusetzen."

Sehe ich das richtig, dass ich im Emulator auch die RAM-Erweiterung und die zusätzlichen ROMs berücksichtigen muss?

Danke und Grüße,
Alexander

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041
24.10.2026, 16:04 Uhr
ralle

Ja, allerdings kann der U880 nur 64K direkt ansprechen. Aber es gibt Programme, welche tatsächlich diesen Ausbau auch möchten.
--
Gruß Ralle

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042
24.10.2026, 17:36 Uhr
maleuma

Zitat:

lanale schrieb
"CAOS 4.8 setzt als Hardware den KC85/5 voraus. Dieser unterscheidet sich vom KC85/4 durch die Erweiterung des RAM von 64 KByte auf 256 KByte. Anstelle des 8 KByte BASIC-ROM ist ein 32 KByte EPROM einzusetzen."

Sehe ich das richtig, dass ich im Emulator auch die RAM-Erweiterung und die zusätzlichen ROMs berücksichtigen muss?

Den vollständigen 8K ROM-C benötigst du auf alle Fälle (in CAOS 4.2 waren ja nur 4K genutzt).
Den BAIC-ROM kannst du auch drin lassen, dann werden zwar die Menüworte 3x im BASIC-ROM gesucht. Da passiert aber weiter nichts.
Wenn du nur 64K RAM drin hast, funktioniert das im Prinzip auch. Nur darfst du die zusätzlichen Ebenen nicht mit SWITCH 3 xx aktivieren. Problematisch ist allerdings der Betrieb eines D004, da die 14 RAM-Ebenen in's RAM-Floppy integriert würden.

Für einen Test des UP TON kannst du aber CAOS 4.8 ausprobieren - auch auf der Hardware des KC85/4.
--
Mario.

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043
24.10.2026, 18:25 Uhr
FL

Was den zusätzlichen RAM betrifft, kann es nur Probleme geben, wenn ein Programm den zusätzlichen Speicher tatsächlich voraussetzt.
Bei den Spielen fällt mir da aber keins ein.

Gruß
Frank.

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044
24.10.2026, 19:50 Uhr
maleuma

Sonst nur WordPro oder Unipic / Diashow würde mir dazu einfallen.
--
Mario.

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045
24.10.2026, 20:45 Uhr
ralle

Diashow funktioniert noch. Aber UniPic nun nicht mehr. Der Zusatz-RAM wird als RAM-Floppy intrigiert, Also Bilderspeicher. Somit kommt man auf 98 Bilder.
--
Gruß Ralle

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