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Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » Mausleiterplatte für den KC-Compakt » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
25.09.2022, 11:02 Uhr
Buebchen

Hallo,
Ich habe einige (5) Musterleiterplatten für einen PS2 Maus zu Joystick Adapter fertigen lassen. Der Adapter funktioniert natürlich auch am Amstrad CPC. Am USB Anschluss ist Daten und Taktleitung vertauscht. Der PS2 Anschluss wurde noch nicht getestet. Die Versorgung erfolgt aus einem 5V Steckernetzteil mit Hohlbuchse, Mitte +5V. Die PIC Software mit Anleitung gibt es per E-Mail. Hat jemand Interesse an einer der Leiterplatten nur für aufgerundete Versandkosten der Leiterplatte? Sind mir zum wegwerfen zu schade.
https://eb-harwardt.jimdofree.com/8-bit-technik/cpc-kcc-ps2-usb-mouse-adapter/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 11:12 Uhr von Buebchen editiert.

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001
25.09.2022, 11:41 Uhr
Enrico
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Zitat:

Buebchen schrieb
Am USB Anschluss ist Daten und Taktleitung vertauscht.

USB hat keine Daten-, und Taktleitung.
Da gibt es nur +Daten und -Daten.
Das ist ein bidirektionales Differenzsignal.

Das Layout sieht an der Stelle auch fürchterlich aus.
Zum Glück werden da keine hohen Datenraten durchgehen, da es nur eine Maus ist.
Bei höhere Datenraten würde das garantiert nicht mehr funktionieren.

PS: Scheint im org. aber auch nicht viel besser zu sein.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 11:48 Uhr von Enrico editiert.

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002
25.09.2022, 11:55 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ob jetzt Rolly2 auch wieder etwas von "wir haben einen reellen Krieg" schreibt?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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003
25.09.2022, 12:01 Uhr
Buebchen

@Enrico
Hallo,
Ich habe nicht geschrieben, das USB Takt und Datenleitung hat. Ich habe geschrieben, das die Takt und Datenleitung (die für die PS2 Buchse vom PIC kommt) für die USB Buchse vertauscht ist. Übrigens ist die Verdrahtung in einem PS2 zu USB Adapter nicht weniger grauslich. Das spielt jedoch wie du richtig schreibst, keine Rolle.
Ich habe mich mit der PS2 Buchse falsch ausgedrückt. Ein an der PS2 Buchse angeschlossener PS2 zu USB Adapter funktioniert. Nur nicht die auch mögliche USB Buchse. Eine PS2 Maus wurde nicht getestet.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 12:12 Uhr von Buebchen editiert.

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004
25.09.2022, 12:06 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Enrico schrieb

Zitat:

Buebchen schrieb
Am USB Anschluss ist Daten und Taktleitung vertauscht.

USB hat keine Daten-, und Taktleitung.

Hat er auch nicht behauptet.
Schau mal hier: https://forums.tomshardware.com/threads/ps-2-keyboard-to-usb.1884119/
Die Verbindung zwischen USB und PS2 ist da wohl nicht korekt.

Guido

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005
25.09.2022, 15:53 Uhr
Enrico
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Doch, steht eindeutig da.
Am USB sind Daten und Takt vertauscht, was es da aber nicht gibt.

Guido,
Dein Link bezieht sich auf einen Kabeladapter für eine Tastatur.
Das ist ganz was anderes.
Ich habe hier noch einen Trackball von Logitech zu liegen,
der hat dafür auch einen Adapter. Dort erkennt die Firmware
vom Trackball, ob der an PS2 oder USB angeschlossen ist.
USB hat einfach keine Daten und Taktleitung.

Zitat:

Deff schrieb
Ob jetzt Rolly2 auch wieder etwas von "wir haben einen reellen Krieg" schreibt?

Ingo

O-Ton Radio Eriwan: "ja, Ja, ....!"
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 15:59 Uhr von Enrico editiert.

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006
25.09.2022, 16:10 Uhr
Enrico
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Zitat:

Buebchen schrieb
@Enrico
Hallo,
Ich habe nicht geschrieben, das USB Takt und Datenleitung hat.

Doch.
Wenn Du schreibst, dass die Daten und Takt am USB vertauschst sind, dann
impliziert das (ich mach mal den Deff), dass es diese dort gibt.

Zitat:

Übrigens ist die Verdrahtung in einem PS2 zu USB Adapter nicht weniger grauslich.

Nö, der ist aufgeräumter. die Drähte gehen dort gerade durch, nahezu alle Drähte gleich lang.
Bei Dir sieht das schon etwas chaotischer als im Original aus.
Aber das ist auch nix neues.
Kann mir aber zum Glück egal sein, mir geht das nur um die technische Diskussion.

Zitat:

Das spielt jedoch wie du richtig schreibst, keine Rolle.

Vermutlich.

Zitat:

Ich habe mich mit der PS2 Buchse falsch ausgedrückt. Ein an der PS2 Buchse angeschlossener PS2 zu USB Adapter funktioniert. Nur nicht die auch mögliche USB Buchse. Eine PS2 Maus wurde nicht getestet.
Wolfgang

Das ist nicht gesagt.
Wenn das PS2-Gerät kein USB in der Firmware hat (Maus, Tastatur) dann geht das nicht.
Edit: das ist aber ein USB zu PS2 Adapter.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 17:52 Uhr von Enrico editiert.

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007
25.09.2022, 16:14 Uhr
Buebchen

@Enrico
Hallo,
Es war weder gesagt noch gefragt ob jede USB Maus funktioniert. Es reicht mir wenn es welche gibt und das sind einige die funktionieren. Das wichtige ist das die Software im PIC das erkennt das es USB verarbeiten soll.
Aber da sich keiner für die Leiterplatten interessiert, werde ich sie wohl entsorgen. Bei den rund 300 verschiedenen Leiterplatten die ich in den letzten vier Jahren habe fertigen lassen verliere ich sonst den Überblick.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 16:17 Uhr von Buebchen editiert.

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008
25.09.2022, 16:17 Uhr
ralle

Ich hoffe Bübschen weiß, das die originale AMX-Maus 3 Tasten hat und es auch eine undokumentierte 3. Taste am Joystickanschluß gibt.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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009
25.09.2022, 16:22 Uhr
Buebchen

@ralle
Hallo,
Die Undokumentierte Tastenmöglichkeit die zwei Wirkungen haben könnte, wird von keinem Handelsüblichen Programm unterstützt.
Dafür müsste extra das CPC oder KCC OS und BASIC erweitert werden.
Wozu also?
Wolfgang

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010
25.09.2022, 16:26 Uhr
Enrico
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Zitat:

Buebchen schrieb
@Enrico
Hallo,
Es war weder gesagt noch gefragt ob jede USB Maus funktioniert.

Wozu ich auch gar nichts gesagt hatte.
USB Maus hat einen Standart X. Also muss das dann auch funktionieren,
da der PIC das dann umsetzen muss.
Das Thema war Daten-, Taktleitung am USB.
Du musst da jetzt nicht wieder vom Thema ablenken wollen.

Zitat:

...., werde ich sie wohl entsorgen. Bei den rund 300 verschiedenen Leiterplatten die ich in den letzten vier Jahren habe fertigen lassen verliere ich sonst den Überblick.
Wolfgang

Dazu brauch man nun wirklich nichts mehr sagen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 25.09.2022 um 16:28 Uhr von Enrico editiert.

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011
25.09.2022, 16:50 Uhr
Buebchen

@Enrico
Hallo,
Scheinbar kannst du nicht anders als meine Worte anzuzweifeln. Wenn du schon mal bei JLCPCB bestellt hast kannst du das Bild ja vieleicht interpretieren. Ansonsten findet sich warscheinlich jemand der es dir erklärt.
Es hat jedoch für mich keinen Zweck mehr dir in Zukunft irgendetwas nahe bringen zu wollen. Vieleicht kannst du dich ja auch mit Kommentaren zu meinen Beiträgen zurückhalten. Irtümer habe ich zwar nicht gepachtet, sie unterlaufen mir jedoch wie jedem hier mal.

Wolfgang

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012
25.09.2022, 17:35 Uhr
Enrico
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Was hat das damit zu tun?
--
MFG
Enrico

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013
25.09.2022, 18:05 Uhr
ralle

Zitat:

Buebchen schrieb
@ralle
Hallo,
Die Undokumentierte Tastenmöglichkeit die zwei Wirkungen haben könnte, wird von keinem Handelsüblichen Programm unterstützt.
Dafür müsste extra das CPC oder KCC OS und BASIC erweitert werden.
Wozu also?
Wolfgang

Schaue Hier:
https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?t=5222
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_Mouse
https://www.gryzor.info/index.php/AMX_Mouse

Zudem man über den Joystick-Port, wobei man aufpassen sollte, also wie beim KC 87 sind da 2 Joysticks vorgesehen, das ganze mittels BASIC abfragen kann. Undokumentiert deshalb, weil der Joystick normal 2 Knöpfe zum drücken hat.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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014
25.09.2022, 18:43 Uhr
Rolly2

Zitat:

Deff schrieb
Ob jetzt Rolly2 auch wieder etwas von "wir haben einen reellen Krieg" schreibt?

Ingo

Nein, mache ich nicht. Dann ist es so, wie es ist.

VG, Andreas

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015
25.09.2022, 19:15 Uhr
Enrico
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Zitat:

ralle schrieb

Schaue Hier:
https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?t=5222
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_Mouse
https://www.gryzor.info/index.php/AMX_Mouse

Die hat ja eine Pfostenleiste.

Da hätte ich jauch einen Sub-D 9, wie beim Amiga erwartet.
--
MFG
Enrico

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016
25.09.2022, 19:36 Uhr
ralle

Das Dk-troniksmodul, aber nicht die AMX-Maus, die am Joystickport angeschlossen wird.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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017
25.09.2022, 19:39 Uhr
Enrico
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Eben.
da kenne ich nur Sub-D9 wie beim Amiga, oder am KCC.
--
MFG
Enrico

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018
25.09.2022, 21:03 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Enrico schrieb
Doch, steht eindeutig da.
Am USB sind Daten und Takt vertauscht, was es da aber nicht gibt.

Hast du dir die Platine mal angesehen oder willst du nur wieder mal recht haben?

Zitat:

Guido,
Dein Link bezieht sich auf einen Kabeladapter für eine Tastatur.
Das ist ganz was anderes.

Da auf der Platine kann wahlweise USB oder PS2 bestückt werden. Dazu mußten die Anschlüsse beider Buchsen an den PIC angeschlossen werden. Die beiden Leitungen gehen als Daten und Takt vom PIC zuerst zur PS2-Buchse (unten), von da aus weiter an die beiden Daten-Pins der USB-Buchse (darüber). Und diese beiden Leitungen zwischen PS2 und USB sind nach seiner Angabe bei seinen Probeplatinen vertauscht. Er hat defacto nicht anderes als solch einen passiven PS2-USB-Adapter mit auf seine Platine gesetzt.

Guido

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019
25.09.2022, 21:07 Uhr
Bert

Mal 'ne dumme Frage: Welche Software auf dem KC compact läßt sich überhaupt mit einer Maus bedienen?

Grüße,
Bert

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020
25.09.2022, 21:30 Uhr
Enrico
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SymbOS
--
MFG
Enrico

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021
26.09.2022, 08:18 Uhr
ralle

Zitat:

Enrico schrieb
Eben.
da kenne ich nur Sub-D9 wie beim Amiga, oder am KCC.

Der CPC hat da Sub-D. Die AMX ist auch für andere gebaut worden. Und das ist nur eine Joystick-Maus. Nur eben mit 3 Tasten. Google mal nach Servicemanual CPC. Da sind die Schaltpläne dabei.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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022
26.09.2022, 09:49 Uhr
Bert

Zitat:

Enrico schrieb
SymbOS

Hast Du das schonmal auf dem KC compact gesehen?
Wenn ja, welche zusätzlichen Hardwarevoraussetzungen sind da zu erfüllen?

Grüße,
Bert

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023
26.09.2022, 17:07 Uhr
ralle

Habe es gefunden, im Schaltbild geht dieser auf einen Eingang für den AY-3-

Belegung der einzelnen Stifte:
Sichtweise der Richtungsangaben: von den Joysticks aus
1 - Schalter-Ausgang für UP (nach oben)
2 - Schalter-Ausgang für DOWN (nach unten)
3 - Schalter-Ausgang für LEFT (nach links)
4 - Schalter-Ausgang für RIGHT (nach rechts)
5 - Schalter-Ausgang (nicht spezifiziert)
6 - Schalter-Ausgang für Feuer 2
7 - Schalter-Ausgang für Feuer 1
8 - Gemeinsamer Eingang für alle Schalter von Joystick 1 (COMMON 1)
9 - Gemeinsamer Eingang für alle Schalter von Joystick 2 (COMMON 2)
Besonders Pin 5 ist interessant, da er in der gesamten Schneider-Literatur immer
nur mit 'nicht belegt' angegeben ist. Würde dieser Eingang an Joystick 1 irgendwie
betätigt (Feuer 3 o. ä.) so erhielte man die Taste mit der Nummer 78, die angeblich
nirgends angeschlossen ist. Mit Joystick 2, der ja parallel zu Tasten der normalen
Tastatur angeschlossen ist, ergäbe sich Taste &36 = 'B'.

AMX-Mouse am CPC

Joystickanschluss, die oberen 8 gehen zum AY und die unteren 10 kommen von 74145 und dem 8255

Achso das Buch: https://workupload.com/file/s2VSJfWtYLB
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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Dieser Beitrag wurde am 26.09.2022 um 17:11 Uhr von ralle editiert.

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024
26.09.2022, 17:33 Uhr
Enrico
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Zitat:

Bert schrieb
Hast Du das schonmal auf dem KC compact gesehen?
Wenn ja, welche zusätzlichen Hardwarevoraussetzungen sind da zu erfüllen?

Grüße,
Bert

Gesehen, ja.
Ob auch am KCC weiss ich nicht.
Mit dem Symbiinterface geht das schon mal.
Wieviel man davon brauch, kann ich nicht sagen.
Drauf Sind RAM, ROM (als Baterriegepufferter RAM), IDE, Maus.
--
MFG
Enrico

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025
26.09.2022, 18:35 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

https://en.wikipedia.org/wiki/SymbOS
--
MFG
Enrico

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026
27.09.2022, 09:31 Uhr
susowa

http://www.symbos.de

MfG

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027
27.09.2022, 11:27 Uhr
Buebchen

@susowa
Hallo,
Nicht nur "symbos" sondern auch "FutureOs" von TFM sollte mit Maus funktionieren.
Die meisten Erweiterungen die ich vorgestellt habe funktionieren damit. Einige hat "Alwin" schon 2014 bei der VCFB auf dem KCC und ich auf dem Amstrad CPC mit einer kleinen Anzahl Erweiterungen vorgestellt. Alwin hatte noch einige Erweiterungen mehr als ich damls schon fertigen lassen habe, an seinem KCC. Inzwischen habe ich sogut wie alles was für den CPC existierte nach oder selber entwickelt sofern keine zu komplexe Logik die nicht für jeden nachvollziehbar und programierbar ist und deshalb Reparaturen unmöglich macht. Von den Entwicklern des Symbiface ist keine Hilfe mehr zu bekommen. Damit ist meine Erweiterung reif für den Müll, sollte sie kaputt gehen. Einige sehr beliebte Erweiterungen sind deshalb schon im Nirwana verschwunden. Die mit Standard LS und GALs aufgebauten sind Heute noch problemlos zu reparieren.
Meine Schwägerin hat mit einer Spezialzertifizierung Baugruppen für das ESA Sateliten Programm (Rosetta) bestückt. Dabei durften nur Bauelemente verwendet werden, deren Strukturen nicht zu klein waren, um nicht von der Weltraumstrahlung zerstört zu werden. Ausserdem wurden nur lang bewährte Standardbauteile verwendet. Möglichst nicht zu modernes. Auch bei den DDR Low Power Schotky Schaltkreisen hatte ich noch keinen Ausfall, weshalb ich die mit Vorliebe verwende. Mein Bastelfreund hatte letztens eine Stange 74LS32 gekauft, die sämtlich den Test auf dem "Mini Pro TL866" nicht bestanden haben. Ausgelötete DL032 von mir zeigten keinerlei Funktionseinschränkungen.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 27.09.2022 um 12:03 Uhr von Buebchen editiert.

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