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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Oszi S5101 aus Erfurt » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
24.06.2022, 18:54 Uhr
Egon



Hallo,

ich habe nur dieses Bild zu dem Gerät und eine blasse Erinnerung das in der RFE
mal etwas zur Erscheinung geschrieben war.



Kann jemand evtl. näheres zu diesem Teil berichten oder hat sogar Unterlagen dazu?

In den Kleinanzeigen wird ein Gerät angeboten, hat aber leider einen Volltreffer im Display.
Wenn man das ungefähre Baujahr kennen würde könnte man sich vielleicht ein neues Display
beschaffen, so groß dürfte die Auswahl damals nicht gewesen sein.
Die wenigen Bilder vom Radiomuseum kenne ich auch, schön wären besere Unterlagen.

Grüße Egon
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001
25.06.2022, 09:38 Uhr
P.S.



@egon
Interessant! - Ich werde darüber mal Stephan Hloucal aus dem Erfurter https://www.elektromuseum.de/ informieren.
Vielleicht weiß der was davon ...

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

Dieser Beitrag wurde am 25.06.2022 um 09:38 Uhr von P.S. editiert.
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002
25.06.2022, 10:14 Uhr
Bert



Das sieht auf jeden Fall interessant aus.
In dem Scope steckt ja schon ein richtiger Computer. Zur Bedienung gibt es Taster und Drehrad.
Mit dem integrierten Drucker kann ich mir nicht vorstellen, das es ein Vorwendegerät ist.
Das Display sieht auch eher nach LCD aus, als nach Röhre.


Bei Tektronix gab es das TDS210 ab 1997 mit monochrom TFT:
https://w140.com/tekwiki/wiki/TDS210


Mit integriertem Drucker gab es nicht wirklich viele Geräte.
Das Gould DSO465 hab ich auf die Schnelle gefunden:
https://digitalspaceoscilloscope.com/en/gould_dso465_100mhz_200ms_sec_digital_storage_oscilloscope_with_built_in_printer.htm


Das LeCroy 9450 scheint eines der ersten volldigitalen Oszilloskope zu sein:
https://www.radiomuseum.co.uk/9450.html
Die 9400-Serie wurde 1985 vorgestellt.

Grüße,
Bert
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003
25.06.2022, 22:52 Uhr
Egon



Ich habe das Teil bei Ebay mal schnell gekauft, hier der Link:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/scope-s5101-portables-zweikanal-digitalspeicheroszilloskop/2076962854-168-7262

Ich bin nicht ganz sicher was mit dem Display los ist, ein wenig tut es ja noch.
Mal sehen was daraus wird, evtl. sind es ja nur vergammelte Kontakte. Wenn nicht,
so ein einfaches 160x240 Pixel Ding aus Anfang der 90'er sollte sich auftreiben lassen,
meist waren die von Epson. Auf jeden Fall dürften die Innereien interessant sein, mal
sehen was die in der Kürze der Zeit da angestellt haben. Wenn das Teil da ist mach ich
Bilder und berichte ob da noch was zu retten ist.

Grüße Egon
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004
25.06.2022, 23:13 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
Egon schrieb
Wenn man das ungefähre Baujahr kennen würde könnte man sich vielleicht ein neues Display
beschaffen, so groß dürfte die Auswahl damals nicht gewesen sein.



Potentiell 1990 oder kurz danach.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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005
26.06.2022, 08:51 Uhr
felge1966
Default Group and Edit


Nach Radiomuseum war die Hauptzeit vom MTG 1992/1993
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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006
26.06.2022, 10:16 Uhr
P.S.



Stephan hat mir geschrieben:
"... ja tatsächlich. Dieses Gerät ist im FWE gebaut worden, allerdings nur kurze Zeit. Ein anderes Kurzzeitprodukt aus der selben Zeit, war das B5304: https://www.elektromuseum.de/wissen-rcl-funkwerk.html
Zu dem Skope werde ich einige Informationen zusammenstellen und demnächst veröffentlichen."

In der Quelle https://www.radiomuseum.org/r/mtg_scope_s_5101.html wird als Verfasser ein Gunther Marquardt angegeben, der dort noch bedeutend viel mehr eingestellt hat:
https://www.radiomuseum.org/collection/gunther_marquardt.html

Dann gibt's dort von der MTG GmbH noch einen futuristischen Zähler:
https://www.radiomuseum.org/r/mtg_zaehler_g_2004.html

Vielleicht hilft das ja weiter - auch zu anderen Fragen ...

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007
27.06.2022, 20:50 Uhr
P.S.



@Egon <003>
Das freut uns sehr!
Was die geschichtlichen Hintergründe der für die damalige Zeit hochmodernen Geräte-Technik betrifft, werden wir auf Stephan's Bericht <006> warten müssen ...

Bzgl. des Displays - ich habe hier einen kleinen 12"-TFT-Monitor zu vergeben:


- wird aber vielleicht für Deine Zwecke immer noch zu groß sein ...
Tip: evtl eine "Elektronischer Bilderrahmen"?
Falls sich herausstellt, daß das Gerät irreparabel ist, bitte nicht wegwerfen -> Stephan würde sich für das Erfurter www.elektromuseum.de sicherlich sehr freuen!

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008
29.06.2022, 20:02 Uhr
Egon



Hallo,

so, der kleine S5101 ist angekommen und bereits auf dem OP-Tisch.
Es bleibt bei diesem Fehler:



Das gesamte Display/Taster ist eine Einheit, wie vermutet ist es von EPSON
und wird mit TCM-A0389-6 bezeichnet und so nicht auffindbar.
Das blanke Display an sich ist offenbar auf die Platine aufgesetzt und über
Zebrasteifen kontaktiert. Der Flexleiter ist optisch i.O., alles sehr sauber
und hat 24 Leiterstreifen.

Jetzt die Quizfrage an alle hier, wonach sieht das aus?
Display defekt oder Zebrasteifen schlecht?
Der Zebrastreifen ist ca. 14cm lang und hat einen Querschnitt von ca. 5mm x 6mm.
Sowas zu bekommen ist sicher auch nicht einfach.

Grüße Egon

Dieser Beitrag wurde am 29.06.2022 um 20:03 Uhr von Egon editiert.
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009
29.06.2022, 20:22 Uhr
ralle



Vermutlich Display. Weniger das Außen rum. Bei einem unserer Firmen-BMW ist das Problem am Radiodisplay die Wärme. Kalt funktioniert es noch, aber warm gibt es Pixelfehler ohne Ende.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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010
29.06.2022, 21:21 Uhr
Bert



Den Zebragummi kann man sich ja testweise mal aus dem SR1 ausborgen.
Ich würde auch eher auf's Display tippen.

Mit wieviel Signalen wird denn das Display angesteuert?
Gibt es einen separaten Controller auf dem Display?

Grüße,
Bert
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011
29.06.2022, 21:46 Uhr
Egon



Es wird spannend.....

weitere Bestandsaufnahme:

- Hintergrundbeleuchtung scheint so eine Folie zu sein, Kontrastregler leider voll am Anschlag
- Prozessor gefunden, ein 80186
- Stützbatterie gefunden, Varta 3,6V 110mAh, Zustand noch unbekannt
- Drucker gibt alles richtig wieder und funktioniert
- es gibt ein Netzteil mit Trafo usw. + ein recht komplexis Schaltnetzteil
mit der Option von außen 12...30V= einzuspeisen
- bis jetzt getestete Funktionen sind i.O., Relais klicken fröhlich vor sich hin und
stellen die Parameter ein (das Mainboard ist noch nicht zugänglich, da sind die verbaut)
- Selbstcalibrierung läuft ohne Fehler durch, auch laufend ca. alle 5 Min.
- AUTO-Modus funktioniert
- Help-Funktion komplett in deutsch
- Drehgeber funktioniert, abgetastete Werte sind plausibel
- es gibt scheinbar eine Sleep-Funktion, ohne Bedienung wird das display nach ca. 3 Min. schwarz
und kommt bei Tastendruck sofort wieder

Das Teil war jetzt ca. 1h in Betrieb, der gesamte Bildschirm verdunkelte sich um dann
wie durch Zauberhand das hier präsentierte:



Also so ganz tot ist das Display nicht.

Nach Abkühlung erneuter Start, 1. Anzeige Wait, 2. Anzeige Calibrate, dann Bereit und Messsignal
wird angezeigt.
Wenn ich jetzt noch den rechten Teil vom Display zum laufen bekomme könnte ich es auch sinnvoll
bedienen (nat. geht das nur mit der Help-funktion, ich sehe ja nicht richtig was ich tue)

Ich tippe ja immer noch auf den Leitgummi habe aber Schiss davor mit meiner miesen Sehkraft das Display
von der Platine zu demontieren und dann alles zu säubern. Sicherheitshalber wäre ein neuer Gummi dann
schon vorhanden, aber erst mal finden. Selbst wenn ich es angehe, eine neue Leuchtfolie wäre auch gleich
fällig, davon habe ich aber gar keine Ahnung und noch nie so was in den Fingern gehabt. Da wäre ich auch
auf Hilfe angewiesen wie man so ein Teil findet.

Grüße Egon
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012
29.06.2022, 22:08 Uhr
Mystic-X



Mich erinnern diese spaltenweisen Ausfälle (rechts im Bild) an die Displays vom Gameboy. Da sind es auch Kontaktprobleme die sich durch nachlöten mit etwas Gefühl beheben lassen.

Sicher das da ein Leitgummi drin ist? Gibt es eine Typenbezeichnung zu dem Dsisplay?

Die sich alle n Pixel wiederholenden Spaltenausfälle werden wohl ihren Ursprung in den Treibern haben.

EL-Folien sind durchaus beschaffbar. Die lassen sich z.T. auch nachträglich auf passendes Format zuschneiden.
--
Gruß
Markus
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013
29.06.2022, 23:24 Uhr
Egon



Hallo,

so, nächste Stufe der Wiederbelebung ist geplant.

Schritt 1:

Ich weiss jetzt wie diese Folien funktionieren und das es Ersatz gibt den man zuschneiden kann,
140V~ liegen ja an und das sollte passen.

Schritt 2:

Gummileiter werden von etlichen Firmen neu produziert, der aktuell verbaute lässt sich beschaffen,
ich muss nur exakt messen und kann dann entweder ein passendes Exemplar bekommen oder es wird für
ca. 25€ passend hergestellt.

Schritt 3:

ich würde die CPU-Karte mit den beiden Eprom 27C1000 (bezeichnet mit high+Nummer und low+Nummer)
hier im Forum jemandem geben der diese auslesen kann und hoffen das man aus dem Inhalt irgendwie
den Text der Online-Hilfe extrahieren kann. So wie das am Gerät aussieht könnte das ein Haufen
ASCI-Text sein der einfach nur ausgegeben wird.
Wer wäre bereit mir dabei zu helfen und nebenbei den Inhalt zu sichern?

Grüße Egon
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014
30.06.2022, 16:13 Uhr
RP



Das Display mit den fünf Funktionstasten ähnelt "Voltcraft" dig. Oszillografen Anfang der 90iger Jahre, nachfragen bei Conrad kann nicht schaden.

Rolf
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015
30.06.2022, 17:03 Uhr
arr



Hallo,

also die 27C1000 kann ich Dir
auslesen wenn Du willst.

VG
Andreas
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016
09.07.2022, 21:06 Uhr
Egon



Hallo,

der Inhalt der beiden Eproms ist jetzt ausgelesen.
Andreas (arr) hat das ja freundlicher Weise gemacht, und das sehr gut.
Wer hier im Forum ist denn der "Sammler" für die Nachwelt?
Ich würde das dann per Mail an den Betreffenden senden.
Grüße Egon
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017
09.07.2022, 21:46 Uhr
Egon



Hallo,

inzwischen hatte ich den Hinweis bekommen das evtl. das Display gar nicht Schuld ist
an der kaputten Anzeige sondern ein paar Elkos die sich auflösen und Schaden anrichten.

Vorgefunden habe ich dann das hier:



Offenbar hat der Vorbesitzer das auch gefunden und sich daran zu schaffen gemacht.
Nicht schön und auch nicht besonders hilfreich, es funktionierte ja immer noch nicht.

Übersehen hat der Künstler dabei das ausgelaufenes Elektrolyt auch die Leiterbahnen angreift,
oft aber mit fast unsichtbaren Unterbrechungen.
Und so war es auch, unter dem Schutzlack fanden wir durch Messung drei unterbrochene Leitungen
mit Mikrorissen.

Jetzt ist alles wieder repariert, auch alle schwarz verfärbten Durchkontaktierungen sind mit
Drahtdurchführungen erneuert.



Als Kondensatoren kamen X5R-Typen zum Einsatz, 4 x 22µF, 1 x 10µF und 2 x 4.7µF.
Der Test steht noch aus, die CPU ist noch nicht vom Auslesen zurück.
Eine neue zuschneidbare EL-Folie ist bestellt, die originale tut zwar noch aber diese Dinger
unterliegen einem Verschleiss und deshalb wird sie bei dieser Gelegenheit auch getauscht.

Vor zwei deutschen Herstellern für Leitgummis habe ich die Zusage jeweils ein Beratungsmuster
zu bekommen, sie versenden eigentlich nicht an Private. Dafür sind diese Teile aus hochwertigem
Polymer-Zeug, 100 Mal besser als die Teile aus den 90ern hat man mir versprochen.

Ich berichte weiter wenn alle Komponenten wieder beisammen sind und ich testen kann.

Grüße Egon
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018
10.07.2022, 08:30 Uhr
paulotto



Hallo Egon,

was für eine CPU ist da verbaut?

Gruß,

Klaus
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019
10.07.2022, 08:47 Uhr
srmeister




Zitat:
Egon schrieb
...
- Prozessor gefunden, ein 80186
...

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020
10.07.2022, 09:08 Uhr
paulotto



danke, hatte ich überlesen...
Da meint Egon wohl mit Auslesen der CPU das Auslesen der EPROMs 27C1000.

Gruß,

Klaus
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021
10.07.2022, 10:00 Uhr
arr



Hallo,

ja, es war das Auslesen und sichern der Eproms gemeint.
Es sind übrigens keine 27C1000 sondern 2 x 27C1001 verbaut.
Jeweils für das Low- / Highbyte des Datenbusses des 80186.
Also 16 Bit. Kombiniert man beide Eprominhalte, so bekommt
man das Binary für den 80186.
Das habe ich dann mal durch IDA geschickt um die Strings
der Bedienungsanleitung in halbwegs lesbarer Form zu erhalten.
Da ist aber noch etwas Nacharbeit bei Umlauten bzw. Zeilenumbrüchen
notwendig.
Alles ist jetzt wieder auf dem Weg zu Egon, ich hoffe er bekommt
alles wieder hübsch funktionsfähig.

Schoenen Sonntag wünscht
Andreas
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022
10.07.2022, 11:20 Uhr
paulotto



ich hoffe für Euch, daß die EPROMs noch keinen Gedächtnisverlust hatten...

Gruß,

Klaus
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023
11.08.2022, 22:57 Uhr
Egon



Hallo,

inzwischen habe ich ein zweites Gerät bekommen mit exakt den gleichen Symptomen
was das Display angeht. Ursache und Schuld sind ausgelaufene Elkos auf dem Board
von EPSON mit dem Display. Dieses zweite Gerät konnte ich erfolgreich soweit reparieren
das es alles wie es soll anzeigt ohne Fehler. Ursache waren nicht nur defekte Elkos sondern
auch korrodierte Leiterzüge bzw. Zinnflächen an den SMD-Bauteilen.
Eine passende EL-Folie (56€) ist auch angekommen aus der ich zwei passende für jedes
Gerät herstellen kann.

Ein Gerät ist nun übrig.
Auch das originale Handbuch ist vorhanden und wird gerade professionell kopiert.
Wer das seltene Gerät kaufen möchte kann mich gern anschreiben, wir einigen uns dann.

Grüße Egon
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