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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » EC1834 tot » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
06.09.2021, 13:57 Uhr
Rüdiger
Administrator


Macht beim Einschalten neuerdings nur noch die LEDs der Tastatur an, ansonsten passiert nichts. Auch keinerlei Bildschirmausgaben.
Passiert auch, wenn alle Karten gezogen sind.
LEDs auf dem Mainboard leuchten alle.

Gibts irgendwelche Prüf-ROMs oder -Karten für den Rechner?
Gibts Standardfehler mit diesem Symptom?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 07.09.2021 um 14:26 Uhr von Rüdiger editiert.
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001
06.09.2021, 14:50 Uhr
RP



viel Spaß, vermutlich RAM IC Bausteine, bringt er eine Fehlermeldung über den PC Lautsprecher, wenn keiner eingebaut ist einen anstecken.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 06.09.2021 um 18:40 Uhr von RP editiert.
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002
06.09.2021, 17:17 Uhr
wpwsaw
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also ich tippe eher auf die Grafikkarte, wenn er da hängen bleibt, wird der RAM garnicht getestet, denn der RAM wird bei laufender Grafikkarte erst mit Bildschirmausgabe getestet.

und haste einen Lautsprecher dran, der piepst wenn er die Grafikkarte nicht findet.

aber auch mal die ROMs testen oder die DIP Schalter mal bewegen...

Gruß
wpw

man kann auch mit einer POST Karte sehen wo er hängt I/O Adresse müsste ich nachsehen

siehe auch im Assemblerlisting des Monitor-Programm nach es werden ja alle Bausteine testmäßig durchlaufen.
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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003
06.09.2021, 21:03 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
und haste einen Lautsprecher dran, der piepst wenn er die Grafikkarte nicht findet.



Der hat einen Piezo dran, wie sicher alle EC1834, und der bleibt stumm. Mit und ohne Grafikkarte.
Aber dass der Rechner damit Fehlercodes morsen könnte, wäre mir neu. In meiner Doku finde ich auch nichts dazu
Bist Du sicher, dass der das kann?


Zitat:
aber auch mal die ROMs testen oder die DIP Schalter mal bewegen...



Habe ich beides gemacht, ohne Erfolg.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 06.09.2021 um 21:06 Uhr von Rüdiger editiert.
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004
06.09.2021, 21:38 Uhr
jm2000



Ich habe gerade diese pdf "Selbsttest-Routinen des EC1834-Bios
von Stefan Biereigel" nicht zur Hand - hat das jemand?

Grüße
Jan

Und ja, er beept, z.B. wenn man eine Tseng statt der COL reinsteckt.

Dieser Beitrag wurde am 06.09.2021 um 21:41 Uhr von jm2000 editiert.
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005
07.09.2021, 08:12 Uhr
felge1966



Wenn du sie finden solltest könntest du sie mir mal weiterleiten.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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006
07.09.2021, 09:23 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
jm2000 schrieb
Ich habe gerade diese pdf "Selbsttest-Routinen des EC1834-Bios
von Stefan Biereigel" nicht zur Hand - hat das jemand?




Habe ich. Siehe Postfach.
Weiß aber sponan nicht, wie mir diese Doku helfen soll, weil ich sehe ja nicht, an welcher Stelle der Rechner hängt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 07.09.2021 um 09:26 Uhr von Rüdiger editiert.
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007
07.09.2021, 09:58 Uhr
wpwsaw
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moin, moin, Rüdiger

schau mal hier

https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13418&s=665016d97b775e850184e28e010ebdf6

da haben wir alles schon einmal besprochen, auch wie. Da steht auch die I/O Adresse für POST (60h)

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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008
07.09.2021, 15:33 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
da haben wir alles schon einmal besprochen, auch wie. Da steht auch die I/O Adresse für POST (60h)



Das bedingt aber das Vorhandensein eines Logikanalysators. Der mir nicht zur Verfügung steht.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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009
07.09.2021, 17:11 Uhr
wpwsaw
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...na ja, nur mit einem Oszi wird es auch nichts, wobei, wie haben die das früher gemacht.

hast du eine POST Karte, dann weist du wenigstens wie weit er läuft, natürlich auch nur in gewissen Grenzen

wpw
--
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010
07.09.2021, 17:48 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
hast du eine POST Karte, dann weist du wenigstens wie weit er läuft, natürlich auch nur in gewissen Grenzen



Habe ich nicht. Würde ohne Adapter auch nicht in den Rechner steckbar sein.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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011
07.09.2021, 17:57 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

60h ist Port A der PPI (i8255 bzw. KR580WW55A).
Miss doch mal statisch.
Pin 2 / Pin 3 / Pin 4 ...
0 0 1 - CPU läuft / Grafik deaktiviert / PPI initialisiert
0 1 0 - ROM-Test läuft, Halt bei Fehler
0 1 1 - Test Timer 1, Halt bei Fehler
1 0 0 - RAM defekt
Erst wenn alles ok, liegt an Port A die Schalterstellung vom Mäuseklavier S1 an. Die werden den U8821 daneben schon so programmiert haben das es keinen Buskrieg gibt.
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012
07.09.2021, 18:21 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb
Würde ohne Adapter auch nicht in den Rechner steckbar sein.


Brauchst Du doch nur zu bauen.
--
MFG
Enrico
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013
07.09.2021, 20:30 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
kaiOr schrieb
60h ist Port A der PPI (i8255 bzw. KR580WW55A).
Miss doch mal statisch.



Diese Messung ist nach meinem Geschmack.

Die drei Signale sind hochohmig. Ebenso der Bus.
Takt ist an der CPU vorhanden, Reset ist L, NMI ist L.
Prozessortausch brachte nichts.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 01.10.2021 um 09:54 Uhr von Rüdiger editiert.
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014
07.09.2021, 22:02 Uhr
wpwsaw
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dann kommt die CPU garnicht bis zum initialisieren der PPI oder sie ist defekt...
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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015
30.09.2021, 10:49 Uhr
Rüdiger
Administrator


Das RESET schaltet jetzt wie gewollt 1 Sekunde nach dem Einschalten.
An der CPU sieht die Lage so aus (Außer CLK sind alle Signale statisch):


Quellcode:

Pin   Pegel Bedeutung
-----------------------
1       L   Masse
2-16    L   AD0-AD14
17      L   NMI
18      L   INT
19      P   CLK
20      L   Masse
21      L   Reset
22      H   Ready
23      L   TEST
24      L   QS1
25      L   QS0
26      H   /S0
27      H   /S1
28      H   /S2
29      H   /LOCK
30      H   /GT
31      H   +5V
32      H   (/RD)
33      L   Masse
34      H   BHE
35,36   L   AD18,AD19
37      H   AD17
38,39   L   AD15,AD16
40      H   +5V



Auffällig ist AD17.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 30.09.2021 um 10:49 Uhr von Rüdiger editiert.
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016
01.10.2021, 07:26 Uhr
Bert



Welche Polarität haben NMI und INT? Sind die nicht üblicherweise low-aktiv?

Grüße,
Bert
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017
01.10.2021, 09:52 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Bert schrieb
Welche Polarität haben NMI und INT? Sind die nicht üblicherweise low-aktiv?



Beim U880 ja. Beim 8086 nein.
https://www.geeksforgeeks.org/pin-diagram-8086-microprocessor/
--
Kernel panic: Out of swap space.
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018
01.10.2021, 10:41 Uhr
wpwsaw
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...stecke doch mal eine andere CPU rein, oder hast du das schon gemacht?

Villeicht blokiert einer der anderen Systemschaltkreise den BUS. Hatte ich auch schon.

wpw
--
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019
01.10.2021, 11:02 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
...stecke doch mal eine andere CPU rein, oder hast du das schon gemacht?



Natürlich. Die CPU ist heil.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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020
01.10.2021, 11:51 Uhr
wpwsaw
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...hast du die Eproms schon überprüft? gesteckt/gezogen/Inhalt ?
--
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021
01.10.2021, 14:09 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
...hast du die Eproms schon überprüft? gesteckt/gezogen/Inhalt ?



Klar. Die sind nicht die Ursache.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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022
01.10.2021, 14:19 Uhr
wpwsaw
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...entschuldige, haben wir ja oben schon alles durchgekaut...

...gut, du hast jetzt den statischen endstand der CPU, was macht der Adressbuss gleich nach dem der Reset weg ist, es geht erst einmal nur ob die CPU garnicht anläuft oder in diesen Zustand hinein läuft...

hast du einen 2-Kanal Oszi?
--
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023
02.10.2021, 12:11 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
...gut, du hast jetzt den statischen endstand der CPU, was macht der Adressbuss gleich nach dem der Reset weg ist, es geht erst einmal nur ob die CPU garnicht anläuft oder in diesen Zustand hinein läuft...



Pulst ca. 1/4 Sekunde auf allen Busleitungen, bevor die Signale statisch werden.



Zitat:
hast du einen 2-Kanal Oszi?



Nein.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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024
02.10.2021, 12:13 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
kaiOr schrieb
60h ist Port A der PPI (i8255 bzw. KR580WW55A).
Miss doch mal statisch.
Pin 2 / Pin 3 / Pin 4 ...
0 0 1 - CPU läuft / Grafik deaktiviert / PPI initialisiert
0 1 0 - ROM-Test läuft, Halt bei Fehler
0 1 1 - Test Timer 1, Halt bei Fehler
1 0 0 - RAM defekt



Es kommen für ca. 1/10 Sekunde Pulse aus allen dreien, dann statisch H aus allen dreien.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 02.10.2021 um 12:21 Uhr von Rüdiger editiert.
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025
02.10.2021, 12:53 Uhr
wpwsaw
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...dann müßte man wirklich versuchen die Daten vom Bus zu analysieren und fest zu stellen, wo/wann der Prozessor zum stehen kommt. Vielleicht solltest du dir doch einen Analysator zulegen. Ich benutze einen 8 Kanal von Hantek (1008A) war garnicht so teuer oder aus china einen LWLA1016, ist ein 16 Kanal Logik Analyser.


ist aber alles ein bisschen übungsintensiv bis man erfolgreich etwas deuten kann. Wenn ich sie nutzen muss, muss ich wieder von vorne anfangen mit lernen.

wpw
--
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026
02.10.2021, 13:15 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
wpwsaw schrieb
da haben wir alles schon einmal besprochen, auch wie. Da steht auch die I/O Adresse für POST (60h)



Das bedingt aber das Vorhandensein eines Logikanalysators. Der mir nicht zur Verfügung steht.



Ich dachte, Du hättest so einen LA32, oder ähnliches?

Da wirds ja Zeit nach 20 Jahren, dass Du dir mal was zulegst.
Bei den vielen Reparaturen, die Du / Ihr da immer habt.

PS: geht denn da nicht so eine Post-Code-Karte?

PPS: Z80 ist doch ein automatisch laufendes System. Es wird /Wait erzeugt, wenn die CPU warten muss, der Zugriff wird verlängert.

Beim 8086 ist das andersum, das ist ein automatisch stehendes System. Es wird /RDY erzeugt,
wenn die CPU drauf zugreifen darf, ansonsten steht die.
Ev. liegt das an der Ecke. Wenn die CPU auf nicht vorhandene Hardware zugreift, kommt auch kein /RDY, und die Bude steht. Um dem entgegenzuwirken, gibt es noch einen /RDY-Generator,
der nach x mSek das RDY erzeugt.
Sollte vermutlich beim 1834 auch so sein, ISA hat der ja.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.10.2021 um 13:27 Uhr von Enrico editiert.
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027
02.10.2021, 15:45 Uhr
wpwsaw
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...Enrico, hatten wir auch schon angesprochen, Rüdiger hat keine POST Card und keinen ISA Adapter.
--
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028
02.10.2021, 17:19 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Ich dachte, Du hättest so einen LA32, oder ähnliches?



Der ist kaputt. Der ÜHA hat eine gespaltene Persönlichkeit....
--
Kernel panic: Out of swap space.
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029
02.10.2021, 18:00 Uhr
Enrico
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Ach verdammt, Wolf, da war ja was......
.. (immer noch keinen Adapter gebaut.)
Rüdiger, ich sags ja, wieder zum Raparieren.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.10.2021 um 18:01 Uhr von Enrico editiert.
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030
02.10.2021, 21:44 Uhr
paulotto




Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Ich dachte, Du hättest so einen LA32, oder ähnliches?



Der ist kaputt. Der ÜHA hat eine gespaltene Persönlichkeit....


der LA hat doch einen Anschluß für einen Farbmonitor, da ist es egal, ob der interne Grünmonitor funktioniert...(man sieht da auch alles besser)

Gruß,

Klaus
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031
03.10.2021, 11:39 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Ach verdammt, Wolf, da war ja was......



Dieses Zitat würde perfekt zu Rotkäppchen passen.
--
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032
03.10.2021, 11:45 Uhr
Enrico
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Pass mal uff, wenn DU frech werden willst.... *grins*
--
MFG
Enrico
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033
03.10.2021, 12:46 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Ach verdammt, Wolf, da war ja was......



Dieses Zitat würde perfekt zu Rotkäppchen passen.



LOL. (das haben sogar die Nachbarn gehört)

Guido
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034
03.10.2021, 13:35 Uhr
Bert




Zitat:
Rüdiger schrieb
Beim U880 ja. Beim 8086 nein.


Tatsächlich. Naja, ist ja nicht das einzige, was beim 8086 verkorkst ist...

Wenn der Logikanalysator wieder funktioniert, wäre mal interessant, was nach Reset auf den Statusleitungen los ist:



Zitat:
Rüdiger schrieb
Pulst ca. 1/4 Sekunde auf allen Busleitungen, bevor die Signale statisch werden.


In 250 ms kann eine CPU schon eine ganze Menge machen.
Bei einer meiner letzten Fehlersuchen gab es einen Fehler auf einer Adressleitung. Da es A8 betraf, wirkte es sich erst einige Millisekunden nach dem Reset aus.

Vielleicht kommst Du hier weiter, wenn Du Dir einen EPROM mit einem Testprogramm machst, welches bestimmte Muster auf dem Bus erzeugt, um diese dann zu prüfen.

Gibt es außer dem Hardware-Handbuch:
http://rechenwerk.halle.it/usr/digital-ag/archiv/handbuecher/EC1834_Hardwaredokumentation_Betriebsdokumentation_Heft1.pdf
auch irgendwo einen Schaltplan?

Grüße,
Bert
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035
03.10.2021, 14:31 Uhr
Hobi



Vereinfacht gesagt, kommt nach dem Reset das ALE Signal zusammen mit der Adresse FFFF0. Dies kann man am 8288 abgreifen.
--
-------------------------------------------
Corontäne
-------------------------------------------
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036
03.10.2021, 15:40 Uhr
Hobi



Der Schaltplan: https://ec1834.de/personalcomputer/index.php
--
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Corontäne
-------------------------------------------
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037
04.10.2021, 01:30 Uhr
Holger König



Hast Du einen anderen PC mit Diskettenlaufwerk? Wenn ja, richte mal eine Boot-Diskette ein, bei der die Ausgabe auf LPT1 umgeleitet ist und boote mit angeschlossenem Drucker. Nach dem Umleitbefehl würden, wenn nur die Grafikkarte defekt ist, alles, was normalerweise auf dem Bildschirm augegeben würde, auf dem Drucker protokolliert.
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038
04.10.2021, 09:27 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Holger König schrieb
Hast Du einen anderen PC mit Diskettenlaufwerk? Wenn ja, richte mal eine Boot-Diskette ein, bei der die Ausgabe auf LPT1 umgeleitet ist und boote mit angeschlossenem Drucker. Nach dem Umleitbefehl würden, wenn nur die Grafikkarte defekt ist, alles, was normalerweise auf dem Bildschirm augegeben würde, auf dem Drucker protokolliert.



Der EC1834 greift nicht auf die Diskettenlaufwerke zu. Abgesehen davon ist seine Bildschirmkarte definitiv heil.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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039
04.10.2021, 12:52 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
wpwsaw schrieb
hast du eine POST Karte, dann weist du wenigstens wie weit er läuft, natürlich auch nur in gewissen Grenzen



Gibts spezielle Eigenschaften, auf die man beim Kauf einer der POST-Karte achten sollte?
Bei Ebay finde ich nur 1 Sorte:
https://i.ebayimg.com/images/g/bhsAAOSwxPRgMIaK/s-l1600.jpg
--
Kernel panic: Out of swap space.
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040
04.10.2021, 13:17 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Rüdiger schrieb
Gibts spezielle Eigenschaften, auf die man beim Kauf einer der POST-Karte achten sollte?
Bei Ebay finde ich nur 1 Sorte:
https://i.ebayimg.com/images/g/bhsAAOSwxPRgMIaK/s-l1600.jpg



Es müßte noch eine Variante geben, die man an den Parallelport stecken kann, ich hab sowas mal bei Laptops verwendet. Ob diese jedoch am 1834 funktioniert, weiß ich natürlich nicht.

Guido
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041
04.10.2021, 13:26 Uhr
wpwsaw
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...na ja, sie müßte 8bit ISA unterstützrn und die I/O Adresse müßte einstellbar sein.

gut wäre ein Step-Betrieb.

Damit würdest du wissen, ob und wie weit die CPU läuft, hilft dann aber nicht bei der Reparatur. Da ist ein LA von Vorteil

meine ist aus den 90iger Jahren aus "Die neue PC-Werkstatt", Auflage von 1995ISBN 3-87791-743-7.
war ein Bausatz.










die Bilder hatte ich schon einmal in einem Beitrag aus 2017 rein gestellt, sind aber verschwunden.

Gruß
wpw
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RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 04.10.2021 um 13:27 Uhr von wpwsaw editiert.
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042
04.10.2021, 16:33 Uhr
Bert



Wenn ich das richtig sehe, werden einfach nur die Schreibzugriffe auf 080h dekodiert.
D.h. Buszugriffe v.a. auf IO müssen funktionieren und das BIOS muss diese Schreibzugriffe auf 080h auch durchführen. Macht das das BIOS vom EC1834?

Hier ein Selbstbauprojekt:
https://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/fuerpc/postcard.htm

Rüdiger kann sich die 7-Segment-Dekodierung sparen und den Wert direkt mit 8 LED anzeigen lassen.


Zitat:
ggrohmann schrieb
Es müßte noch eine Variante geben, die man an den Parallelport stecken kann, ich hab sowas mal bei Laptops verwendet. Ob diese jedoch am 1834 funktioniert, weiß ich natürlich nicht.


Das klappt höchstwahrscheinlich nur bei Laptops mit entsprechendem BIOS. Dort haben ja die internen Schnittstellen die wildesten Formfaktoren.

Grüße,
Bert
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043
04.10.2021, 17:00 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Bert schrieb
Das klappt höchstwahrscheinlich nur bei Laptops mit entsprechendem BIOS.



Könnte auch eine IBM-Spezialität gewesen sein:

https://www.youtube.com/watch?v=smCmseL4Y-Y

Guido
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044
04.10.2021, 18:42 Uhr
wpwsaw
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@Bert

wie oben schon beschrieben werden diese Informationen auf der PPI ausgegeben und die liegen auf der Adresse 60h und deshalb muss man die I/O Adresse einstellen/ändern können.

und ja, es erfolgen Ausgaben über den PPI Baustein entsprechend dem Ergebnis des Selbsttests der nach dem RESET durchlaufen wird.

ich hatte alles schon mal hochgeladen, ist aber leider in dem Beitrag nicht mehr vorhanden.

Ich werde mal den Ablauf des Selbsttestes noch einmal heraussuchen.

wpw
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045
05.10.2021, 08:31 Uhr
wpwsaw
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...achso, natürlich, muss die CPU so weit laufen, das der PPI Baustein initialisiert wird und die einzelnen Tests müssen durchlaufen werden. In diesem Bereich des BIOS Programms werden auch die Stellung der DIP Schalter ausgelesen.


Sollte die CPU vorher hängen bleiben, kommt natürlich nichts vernünftiges von der POST Karte und der LA ist wieder gefragt. Das kann passieren wenn die Eproms oder einer der anderen Bausteine wie PPI oder Timer....... den Bus blokieren, weil sie eine Macke haben.

aber tröste dich, mein 1834M Board, welches laut damaligen Verkäufer laufen sollte, liegt immer noch im Regal und kommt nicht einmal bis zur Freigabe der Tastatur, wäre mal wieder an der Zeit es auf den Tisch zu holen. Leider weicht es durch die Modifizierungen sehr stark vom original ab.

besser wäre noch mit einem BUS Analysator im Stepbetrieb zu schauen, bei welcher Adresse die CPU stehen bleibt.

Gruß
wpw
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