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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » PS/2 Tastatur für Z1013 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
19.08.2021, 21:10 Uhr
Hobi

1) Jedes Mal wenn ich den ROM-Monitor gewechselt habe musste ich ebenfalls auf eine passende Tastatur wechseln. Meine A2 Tastatur ist wirklich alt und schwer zu bedienen.

2) Es gibt Programme, die auf die Tastaturmatrix direkt zugreifen. Wer wollte nicht da schon mal das Layout umschalten?

3) Das funktioniert jetzt auch bei 4 MHz.

Ich habe angefangen eine neue SW für den PS/2 Adapter zu erstellen. Der Vorteil ist, dass man das Layout wahlweise hin und her schalten kann und es so keine Einschränkungen mehr in Bezug auf den verwendeten Monitor gibt.

Beim Start gibt es eine automatische Erkennung, so dass man die Tastatur ohne weitere Einstellungen an beliebigen Rechner anschliessen kann.

Die Funktionstasten beim Brosig Monitor werden unterstützt.

Da im Z1013-128 alles schon komplett integriert ist, habe ich die SW für genau den Rechner angepasst und die AtMega1284 Erweiterungen erst einmal über Board geworfen.

http://z1013.mrboot.de/download/az_kbd_z1013.zip

Die Hex Datei hier ist für den AtTiny2313A, aber ich würde mittlerweile den AtTiny4313 bevorzugen, da so noch Platz für Erweiterungen vorhanden ist.

Falls jemand die Debug-Ausgaben sehen will, das Pin am JP5 gibt sie mit 38400 als TTL UART aus.

An der Stelle würde ich gern noch ein paar Meinungen sammeln. Mag es jemand testen und mir Rückmeldung geben.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 20.08.2021 um 08:40 Uhr von Hobi editiert.

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001
20.08.2021, 07:59 Uhr
volkerp
Default Group and Edit

Ich komm nicht ran:

Firefox sagt:

The requested URL was not found on this server.

Chrome faselt von nicht sicherer Verbindung.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

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002
20.08.2021, 08:42 Uhr
Hobi

Cut & Paste error. Beim Kopieren der URL hat mein Browser automatisch httpS hinzugefügt. Ich habe es jetzt korrigiert.
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Corontäne
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003
20.08.2021, 15:44 Uhr
ralle

Also nicht für den einfachen unversauten Z1013.16/64?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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004
20.08.2021, 16:47 Uhr
Hobi

Doch dafür genau war es gedacht. Das Pinout entspricht halt zufälligerweise genau dem auf dem 128er Board.

Der einzige Haken, die 4 Spalten Informationen vom FF müssten an den Steckverbinder.
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Corontäne
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005
21.08.2021, 16:21 Uhr
Lötspitze

Hallo Hobi,

verstehe ich das richtig: man jumpert den Z1013-128 auf Brosig-Tastatur (wegen der 4 zusätzlichen Leitungen) und programmiert den AtTiny mit Deinem Programm neu. Danach kann man die PS2-Tastatur für alle Monitore verwenden?

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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006
21.08.2021, 18:46 Uhr
Hobi

Ja. Für den A2 muss noch die PIO B4 Leitung an ein freies PIN angeschlossen werden.

Ich überlege noch mit den freien Pins NMI und Reset auszulösen. CTRL+ALT+BACKSP.
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Corontäne
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007
21.08.2021, 20:14 Uhr
ralle

Das ist der Hotkey vom Euro-PCll
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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008
24.08.2021, 18:36 Uhr
Hobi

Jetzt funktioniert auch die A2 Tastatur. Dank freundlicher Unterstützung aus dem Forum, habe ich einen PS/2 Adapter bekommen. Die Platine muss noch etwas angepasst werden mit den berühmten 4 IO Leitungen, plus Pio B5 für die A2 Tastatur, plus Reset, plus NMI (soweit gewünscht).

Nur ein Adapter für alle 3 Varianten macht das Leben einfacher. Nimmt man statt dem 2313A den nächst größeren 4613 hat man noch mehr Platz für andere Tastaturtabellen.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 24.08.2021 um 18:37 Uhr von Hobi editiert.

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009
25.08.2021, 09:08 Uhr
Buebchen

@Hobi
Hallo,
Vieleicht kannst du ja die Schaltung vervollkommnen um das Ganze anschaulicher zu machen.

Wolfgang

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010
26.08.2021, 10:55 Uhr
Buebchen

@Hobi
Hallo,
Mir ist eine Frage zu deiner Lösung aufgestoßen. Der PIO Port B5 geht in der Originalschaltung des Z1013 und beim Z1013-128 auf die Adressleitung A0. Du nimmst den Port nach meinem Verständnis zum umschalten auf das Tastaturlayout A2. Funktioniert dann alles übliche?

Im Anhang meine Tastaturschaltung des Z1013-2020 zur Veranschaulichung.

Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 10:57 Uhr von Buebchen editiert.

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011
26.08.2021, 15:49 Uhr
Hobi

Das war ein Tippfehler. Gemeint ist das 5. Bit der Spaltenleitung. Wenn man die Freiheit beim Design hat, sollte die aus Performancegründen an PB4 vom Tiny. Damit ergibt sich praktischer Weise als Verallgemeinerung der FF eine 32x4 Matrix.

Beim Z1013-128 habe ich wohl oder übel auf PA2 gelegt.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 26.08.2021 um 15:49 Uhr von Hobi editiert.

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012
28.08.2021, 21:29 Uhr
Hobi

V0004: Falls jemand ausprobieren möchte, jetzt funktioniert auch die A2 Tastatur bei 4 MHz.

• automatische Monitor-Erkennung beim Einschalten, kein Jumpern mehr
• umschaltbares Tastaturlayout
• 4 MHz tauglich
• generiert /Reset und /NMI über Tastatur
• Funktionstasten der Brosig Tastatur erreichbar über F1-F9
• weitere Sonderfunktionen über ALT- erreichbar

http://z1013.mrboot.de/download/az_kbd_z1013.zip

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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 28.08.2021 um 21:31 Uhr von Hobi editiert.

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013
12.09.2021, 15:30 Uhr
Hobi

Da es Kollegen gibt, die den Rechner jetzt nicht noch umlöten wollen, habe ich noch eine Version für die Platinen erstellt, die die Spaltenleitungen SPAL0...SPAL7 verwenden.

Die Anschlussbelegung habe ich hier reingestellt. Bei der Variante vom Schlaub gibt es noch eine LED. Hier kann man den Widerstand entfernen und die LED anderweitig verwenden.

Hier noch die 3 neuen Verbindungen:

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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 12.09.2021 um 15:40 Uhr von Hobi editiert.

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014
01.11.2021, 17:39 Uhr
Bastler

Hallo an alle Z1013 / PS2 Tatsatur Auskenner.

Habe meinen Z1013 aus der Versenkung geholt und will mich damit beschäftigen. Da ich da noch die alte Folientastatur dran habe , und ich die Lösung mit dem ATtiny2313 und der PS2 gut finde, habe ich mir das mal zusammengelötet und den ATtiny2313 programmiert. Das ganze funktioniert mit 1Mhz Takt am Z1013, Zeichen werden wie eingegeben dargestellt. Bei 2Mhz Takt gibt es bei Eingabe eines Zeichen eine Zeichenkette auf dem Bildschirm. So (zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz) z.B.
Mit 1Mhz ist alles richtig bis auf das runde Klammer ZU , existiert nicht, kommt immer
eine 9.
Wer kann mir einen Hinweis liefern.

Würde mich freuen hier eine aktive Bastlergemeinde zu finden

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015
01.11.2021, 17:58 Uhr
Hobi

Ist es meine SW aus diesem Thread?
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016
01.11.2021, 18:10 Uhr
Bastler

hallo Hobi,
wenn du dich auf mein Problem beziehst, nein.
Ich habe da mal eine Veröffentlichung von "Uwe Gubsch" mit einer Datei ,
"z1013-ps2-tastaturadapter.zip Version 1,1 mit Korrekturen von Ralph Hänsel.
So steht es auf meinem Blatt Papier von der Seite,
https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/erweiterungen/tastatur

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017
03.11.2021, 11:10 Uhr
gubby

Hast du die Fuses richtig gesetzt? Die Lösung funktioniert eigentlich auch mit 2 MHz recht zuverlässig. Wenn es bis jetzt Probleme gab, dann meist mit der Programmierung des ATTiny, insbesondere mit den Fuses. Nicht das du noch CKDIV8 aktiviert hast.

Gruß Uwe

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018
03.11.2021, 19:25 Uhr
Lötspitze

Hallo Bastler,

die Software funktioniert z.b. beim Z1013-128 auch unter 4MHz. Also daran sollte es nicht liegen.
Was für einen Z1013 nutzt Du? Vielleicht einen Z1013.01? Ich würde hier eher ein Taktproblem der PIO vermuten. Ggf. kannst Du ja mal eine Foto einstellen.

Achso, das Problem bei den Fuses hatte ich auch ganz am Anfang. Und bei meinem Brenner muß ich die Datei unbedingt als HEX laden und nicht als BIN. Aber wenn´s unter 1MHz funktioniert, sollte da alles OK sein.

Es haben auch nur 2 ATtiny funktioniert, der ATtiny2313-20PU und der ATtiny2313A-PU. Wie die anderen hießen, kann ich leider nicht mehr sagen.

VG Matthias
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...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 03.11.2021 um 19:28 Uhr von Lötspitze editiert.

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019
04.11.2021, 09:43 Uhr
Bastler

Hallo,
danke erstmal für die Hinweise. Ich möchte jetzt gerne hier Fotos von dem Problem reinstellen, habe aber noch keine Möglichkeit gefunden wie das machbar ist.

Also vorab nochmal, der Z1013 ist selbst zusammen gelötet, hatte damals in den 80igern Zugriff auf die Orginalplatine in der Firma, "KSG-Gornsdorf" und dann die Bauelemente besorgt. Hat alles mit der Folientastatur gut Funktioniert. Habe mit 10k-Basic Programme wie auch unter MC Code Programme lauffähig gehabt.

Bitte mal einen Hinweis wie ich die Fotos hier einbetten kann.

Danke erstmal

Gruß

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020
04.11.2021, 09:53 Uhr
volkerp
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ganz oben unter der Überschrift "Robotrontechnik-Forum" findest du "Bild Upload"
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2021 um 09:53 Uhr von volkerp editiert.

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021
04.11.2021, 10:44 Uhr
Bastler

Hallo volkerp danke für den Hinweis,
muss mal schauen wie das gehen soll.

Gruß

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022
04.11.2021, 10:54 Uhr
Bastler

Habe zwar die Fotos hochladen können, nur wie jetzt weiter ?
Wie bekomme ich die Fotos jetzt ins Textfenster ??

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023
04.11.2021, 11:12 Uhr
ralle

Copy und Paste, das steht aber bei Bildhochladen dazu. Am besten die ganz lange Zeile markieren, die macht kleine Vorschaubilder, und das in deinem Text einfügen. Besser ist, 1 Tab fürs hochladen und einen Tab für deinen Text offen zu haben.

Zum eventuellen Verkleinern gibt es XnView (Linux) und IrfanView (Windows). Bei diesen kannst du in der Regel auch Ausschnitte erstellen, sofern es für die Erklärung nötig ist.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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024
04.11.2021, 11:40 Uhr
Bastler

Ich hoffe ..... dass das geht
1.Bild

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025
04.11.2021, 11:41 Uhr
Bastler

2. Bild

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026
04.11.2021, 11:42 Uhr
Bastler

3.Bild

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027
04.11.2021, 11:44 Uhr
Bastler

4. Bild

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028
04.11.2021, 11:47 Uhr
Bastler

Puh ganz schön kompliziert mit den Fotos .

Naja hat ja funktioniert, bin mal gespannt auf eine Nachricht von euch.
Danke schon mal ,

Gruß

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029
04.11.2021, 11:56 Uhr
ralle

Das ist aber nicht der 4K-EPROM, mit dem der .16 und der .64 ausgeliefert wurden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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030
04.11.2021, 12:15 Uhr
gubby

Mach mal den Haken bei CKDIV8 und CKSEL2 weg, dann noch einen Haken bei CKSEL1 hinzufügen. Dann programmier noch mal...

Gruß
Uwe

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2021 um 12:21 Uhr von gubby editiert.

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031
04.11.2021, 12:30 Uhr
gubby

So wie die Fuses im Bild 1 stehen läuft dein ATTiny mit 500kHz Taktfrequenz (4Mhz /8). Das ist wirklich etwas wenig ;-)

Gruß
Uwe

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032
04.11.2021, 13:38 Uhr
Bastler

Ja, habe ja oben schon mal geschrieben, der Rechner ist selbst gebaut, alle IC`s sind nach besten Wissen von mir auf die Platine gelötet worden. Die beiden EEprom´s sind Russen vom Typ K573PF2. Die beiden hat mir ein Bekannter über 5 Ecken organisiert.

Also werde mal dem Tiny Problem auf den Leib rücken, bis bald.

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033
04.11.2021, 14:04 Uhr
Bastler

Hab mal die Einstellung geändert und es läuft jetzt mit 2Mhz , super.

jetzt gibts noch das alte Problem mit der Taste "9", mit der runden Klammer ZU, da kann ich machen was ich will, es kommt immer eine 9.

Da stimmt sicher im Programm etwas nicht, wenn ich wüsste an welcher Stelle ??

Erstmal danke an euch ,
bin sehr erfreut zu wissen dass auch noch andere Bastler gibt,

Gruß aus Tirol, ehemals Erzgebirgler

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034
04.11.2021, 14:34 Uhr
mark1111

Noch etwas zu den Fusebits

Vorgaben für den Adapter, siehe Anleitung:

- SPIEN … einschalten der Programmierung über SPI
- Brown-out detektion at VCC=4.3V
- Int. RC Osc. 8Mhz; Start-up time: 14 CK+ 65ms
Das ergibt folgende Fuses:
EXTENDED: 0xFF
HIGH: 0xD9
LOW: 0xE4

Ich habe zur Ermittlung der Fuses diesen Fusebitcalculator benutzt:

https://eleccelerator.com/fusecalc/

speziell für den 2313:

https://eleccelerator.com/fusecalc/fusecalc.php?chip=attiny2313

default (Auslieferungszustand):

Meine Einstellungen für PonyProg:

Der Adapter läuft an einem unverbastelten, originalen Z1013.16 mit 2MHz ohne Probleme.

Viele Grüße
mark1111

Dieser Beitrag wurde am 04.11.2021 um 14:45 Uhr von mark1111 editiert.

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035
04.11.2021, 14:43 Uhr
gubby

Es freut mich, dass erstmal die Tastatur grundlegend funktioniert. Da viele andere den Adapter mit dieser Firmware fehlerfrei am Laufen haben vermute ich eher ein Problem an deiner PS2-Tastatur. Vielleicht solltest du mal eine andere Tastatur testen.

Gruß
Uwe

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036
04.11.2021, 17:52 Uhr
ralle

Also den Monitor mit für die Folienflachtastatur gebrannt? Da wäre es vielleicht schöner gewesen, den Monitor für die Alpha-Tastatur zu brennen. Zumal der Moner-Monmitor zu Brosig kompatibel ist.
--
Gruß Ralle

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037
04.11.2021, 18:32 Uhr
Bastler

Hallo gubby,
es kann an der PS2 Tastatur eigentlich nicht liegen da,
die Taste 8 in zusammenspiel mit Umschalt/Alt/Alt Gr, die Zeichen 8/runde Klammer AUF/eckige Klammer AUF darstellt, und die TAste 9 in zusammenspiel mit Umschalt/Alt/ALt Gr, die Zeichen 9/wieder die 9/eckige Klammer ZU/ darstellt.
Also ist auf der Taste 9 in zusammenspiel mit Umschalttaste nicht die runde Klammer ZU verfügbar sondern wieder die 9, eckige Klammer ZU funktioniert mit ALT Gr +9

das soll nun einer rausfinden, ?????, wo der Haken ist, ich denke im Programm vom ATtiny

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038
04.11.2021, 18:38 Uhr
Bastler

An Ralle,
Ja der Monitor ist für die Ursprüngliche Folientastatur gemacht, deshalb habe ich ja diese Möglichkeit gewählt um nicht irgendwelche Änderungen an der Hauptplatine bzw. Änderungen am Monitorprogramm machen zu müssen.

Ich habe diese Möglichkeit mit dem ATtiny2313 als tolle Lösung mit wenig Aufwand angesehen.

Gruß

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039
04.11.2021, 18:42 Uhr
Bastler

Hier mal die ganze Schaltung, nur als Leiterplatte, muss noch in ein Gehäuse

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040
04.11.2021, 18:49 Uhr
mark1111

@Bastler:

Ich habe in meinem Tastaturadapter den ATiny2313-20PU. Im Bild ist der ATiny2313-20U zu sehen. Gibt es da Unterschiede zwischen den beiden?

Viele Grüße
mark1111

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041
04.11.2021, 19:33 Uhr
ralle

Ah, Ok.
--
Gruß Ralle

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042
04.11.2021, 21:14 Uhr
Bastler

@ mark1111

Habe da keine Info was andere Kennbuchstaben bedeuten, es gibt auf jeden Fall einen Bezug auf die Gehäuseform,

Gruß
der Bastler

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043
04.11.2021, 21:45 Uhr
Lötspitze

@Bastler,

funktioniert die "runde Klammer zu" denn mit der alten Folientastatur? Falls nicht, dann vielleicht mal den Zeichengenerator-EPROM nachbrennen oder gleich einen neuen IC dafür verwenden. Der, den Du drin hast, ist ja auch nicht mehr der jüngste

VG Matthias
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044
04.11.2021, 23:27 Uhr
Bastler

@ Lötspitze,

ja mit der alten Folientastatur ist die Klammer ZU vorhanden, also am Zeichensatz Speicher liegt es nicht.
Der EEprom ist seit Anfang drauf, ich denke so 1988

Ich denke da stimmt was im ATtiny Programm nicht,

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045
05.11.2021, 09:39 Uhr
gubby

Es wäre ja mal interessant ob irgendein anderer Nutzer dieser Firmware das gleiche Problem mit der 9 hat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das bisher keiner bemerkt hat.
Andere Frage, wo sind auf deiner Platine die Pull-UP-Widerstände für die PS/2-Schnittstelle?

Gruße
Uwe

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046
05.11.2021, 13:11 Uhr
Bert

Sind denn Messmöglichkeiten und -Erfahrungen vorhanden?
Mit einem Zweikanaldigitaloszilloskop sollte man sowohl vor als auch nach dem Tiny sehen können, wo das Problem liegt.

Grüße,
Bert

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047
05.11.2021, 13:44 Uhr
schlaub_01

Also bei mir geht die runde Klammer zu wunderbar. Habe auch nur die originale Firmware vom Uwe. Kannst Du mal schauen, ob eventuell noch ein anderes Zeichen nicht richtig funktioniert, welches bei der originalen Tastatur in der Nähe ist (eventuell Zeichen/Spalten-Problem).

Grüße,
Sven.

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048
05.11.2021, 14:30 Uhr
ralle

Nicht das es ein Problem auf dem Board gibt? Also Kontaktsache oder Alzheimer? Es war schon alles mal da gewesen.

Ich habe jetzt bei mir am 16er probiert, weil unverbastelt. 8 9 ( ) [ ] geht, Alt Gr für die eckigen, Shift für die runden Klammern. Auch die geschweiften kommen ohne Problem. Nur der @ kommt statt der Tilde, ist die +* Taste. Also ich finde diese Lösung super.

Hier ist das auch zu sehen: https://www.youtube.com/watch?v=E8LYCL0DGEI&t=797s
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 05.11.2021 um 16:15 Uhr von ralle editiert.

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049
05.11.2021, 17:09 Uhr
Deff

Avatar von Deff

chairs zu dt. Stühle haben mit der Pseudografikdarstellung des Z1013 nichts zu tun, Ralle!
Aber Du meinst sicherlich die Kurzform von Zeichen in Englisch characters, also chars => https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=chars+deutsch
Drücke mal den Lautsprecher-Button, dann hörst Du den Unterschied zu den Stühlen!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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050
06.11.2021, 10:19 Uhr
Bastler

Ja ich bin da noch nicht weiter mit der runden Klammer ZU,

wie schon beschrieben, mit der Folientastatur ist das Zeichen aufrufbar und mit der PS2 über dem ATtiny 2313 nicht. Da aber die anderen Zeichen welche auf der Taste liegen aufrufbar sind, 9 und ], kann es ja nur am Programm im ATtiny liegen.

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051
07.11.2021, 14:30 Uhr
gubby

Wie wäre es wenn du tatsächlich mal eine andere PS/2 Tastatur testest. Natürlich kannst du auch einfach die "Fehler" im Programm, welche bis jetzt noch kein anderer bemerkt hat, beseitigen. Im Gegensatz zu allen anderen Lösungen ist habe ich auch den kompletten Quelltext veröffentlicht.

Gruß
Uwe

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052
07.11.2021, 15:09 Uhr
Buebchen

@Bastler
Hallo,
Ich habe das PS2 Interface von Gubby an mehreren Z1013 und auch am Z1013-128 verwendet und getestet. Er hatt überall funktioniert. Dein Betriebssystem Eprom kann allerdings eine Macke haben (zu langsam sein). Deshalb rate ich dir, mal einen anderen schnelleren 2716 zu verwenden. Eventuell kannst du auch die Verbindung zwischen /CE und /OE am Eprom trennen. /CE auf masse legen und nur über /OE ansteuern. Damit ist der Epromzugriff etwas schneller.
Übrigens hat HOBI einen weiteren PS2 Adapter entwickelt und programiert. Den Chamälion PS2 Adapter für den Z1013, der sich selber auf das richtige OS (Original, 8x8 Tastatur oder Brosig),einstellt. Ein paar Musterleiterplatten zum testen habe ich noch dafür wenn du diesen Adapter mal testen möchtest.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2021 um 15:17 Uhr von Buebchen editiert.

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053
22.11.2021, 11:06 Uhr
Bastler

Hallo, war jetzt mal einige Tage nicht im Forum, das Problem PS2 -Tastatur ist aber noch aktuell.

Habe eine weitere PS2-Tastatur aufgetrieben und getestet, mit dem gleichen Problem.
Das ")" ist nicht aufrufbar.

Habe nochmal die Folientastatur getestet, alles wie schon beschrieben, das ")" funktioniert.

Jetzt bin ich in der Lage auch ein Oszilloskop mein eigen zu nennen nur, bin ich in der Bedienung desselben nicht richtig gut.

Es ist ein 2 Kanal Speicher-Oszi , und wo sollte man die Kanal 1 und 2 anklemmen?
Kanal 1 ist ja wohl am Tastaturstecker PS2 rauszufinden ,
Kanal 2 ?, an der Spalte oder Zeile wo die ")" ist ?

Gruß

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054
22.11.2021, 11:57 Uhr
Bert

Zitat:

Bastler schrieb
Es ist ein 2 Kanal Speicher-Oszi , und wo sollte man die Kanal 1 und 2 anklemmen?
Kanal 1 ist ja wohl am Tastaturstecker PS2 rauszufinden ,
Kanal 2 ?, an der Spalte oder Zeile wo die ")" ist ?

Ja, das ist für diese Aufgabe das richtige Gerät.
Ich würde erstmal direkt am PS2-Anschluß nachschauen. Da gibt es eine Takt- und eine Datenleitung. Nicht vergessen, die Masse vom Tastkopf mit anzuklemmen (an GND vom PS2).

Dann den Trigger auf die erste fallende Flanke vom Taktsignal stellen und die Zeitbasis so einstellen, das man das komplette Paket sieht.
Dabei immer wieder mit 'Leertaste' an der Tastatur ein Triggerereignis auslösen.

Eine funktionierende Übertragung sollte ungefähr so aussehen (Bild im Netz gefunden):

Jetzt kommt das Spannende: Wie sieht die Übertragung bei der fehlerhaften Tastenkombination aus?

Dann würde ich als nächstes auf Zeilen- und Spaltenleitung von der Leertaste schauen, um Verzögerung und Pulsbreiten zu ermitteln und um zu sehen, wie es aussehen müsste.
Zu guter Letzt dann Zeilen- und Spaltenleitung von der ')'-Taste, um zusehen ob da überhaupt was passiert.

Grüße,
Bert

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055
22.11.2021, 12:16 Uhr
Bastler

@Bert

Ja danke, habe es erstmal registriert und werde mich am späteren Nachmittag damit auseinandersetzen und versuchen die Signale darzustellen. Werde auf jeden Fall mein Ergebnis hier dokumentieren.

Gruß
Bastler

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056
22.11.2021, 20:30 Uhr
ralle

Nicht das du ein Problem beim schreiben des Programms in den Microcontroller hattest?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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057
23.11.2021, 14:42 Uhr
Bastler

@Bert
Habe mich heute wiedermal dem Problem " Taste 9 und Klammer ZU " gewidmet.
Habe vieles Probiert und letzt endlich mich dafür entschieden die Spalten und Zeilenleitung der Taste 8 und 9 zu vergleichen.

Dazu sei zu sagen dass zur Darstellung der Signale an Taste 8 und Klammer AUF die Spaltenleitung an der Spalte 0 angeklemmt und auf Kanal 2, die Zeile ist immer auf
Kanal 1,

Zur Darstellung der Taste 9 und Klammer ZU die Spaltenleitung auf an der Spalte1 und der Kanal2, Kanal 1 ist wieder Zeile.

Bei der Taste 8 ergibt sich zur Klammer AUF ein anderes Bild ,
Bei der Taste 9 bleibt das Bild das gleiche da ja auch keine Klammer ZU zustande kommt.

ich denke das da im Programm vom ATtyni was nicht stimmt. Müsste da vielleicht nochmal das Programm neu laden,

Bilder folgen , auf dem Fernseher sieht man welche Taste gedrückt wurde.

Gruß Bastler

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058
23.11.2021, 14:50 Uhr
Bastler

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059
23.11.2021, 14:51 Uhr
Bastler

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060
23.11.2021, 14:51 Uhr
Bastler

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061
23.11.2021, 16:47 Uhr
ralle

Genau das meine ich. Wenn alles um den Adapter geht, also Tastatur an anderen Rechner und die Folienkrankheit, dann kann es nur am Mikroprogramm liegen. Letztlich gibt der Mikrocontroller die Tastatur als Schaltfolgen, wie diese auf der Folie wären, raus. Das ist immer noch ein paralleler Tastatureingang, der von einer Seriellen gefüttert wird. Theoretisch würde das auch mit einer KC-Tastatur gehen, weil im KC auch einer der Strobe-Eingänge der System-PIO genutzt wird. Dazu müßte ein anderes Monitorprogramm rein, KC85/2 4kb großes CAOS 2.2.

Wenn du ein Q eintippen kannst, dann liegt es am Programm. Ebenso alle Buchstaben der Zeile 2 und alle Buchstaben der Spalte 1 sollten gehen.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 23.11.2021 um 17:19 Uhr von ralle editiert.

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062
23.11.2021, 17:43 Uhr
Bert

Ok, jetzt wäre es hilfreich zu sehen, ob die Tastatur das Richtige auf die Datenleitung schickt.

Ich habe mal in den Quellcode (Z1013Ps2Tastatur_nach_Gubsch.asm) geguckt:

Quellcode:


    .db        0x3E,    SH1+Z2+S0, SH2+Z2+S0    ; Taste 8
    .db        0x46,    SH1+Z2+S1, SH2+Z2+S1    ; Taste 9

Dort erst steht der PS/2-Scancode, dann die Kombination, die ohne (PS2-)Shift aktiv ist und dann die Kombination mit Shift bzw. Caps. Das sieht für mich alles absolut korrekt aus.

Um auszuschließen, das am Tiny ein Ausgang nicht geht, würde ich mit dem Oszi der Reihe nach an den Pins 7, 8, 9 und 11 (PD3 bis PD6) messen und die Tasten 'B', 'K', 'T' und ' ' probieren. Dort müsste jeweils ein Signal zu sehen sein.

Grüße,
Bert

Dieser Beitrag wurde am 23.11.2021 um 17:43 Uhr von Bert editiert.

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063
23.11.2021, 17:51 Uhr
ralle

Die Tastaturbelegung der Folienkrankheit ist im Handbuch, vor der Alpha-Tastatur. Da reicht es, die Tasten der Erstbelegung zu testen. Wenn das besagte Q geht, liegt es am Mikroprogramm. Dazu musste eine der S-Tasten gedrückt werden und diese S-Tastenfunktion lässt sich an den anderen Tasten testen.

Wenn das geht, hast du den Fehler gefunden.
--
Gruß Ralle

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064
24.11.2021, 08:05 Uhr
Bastler

@Bert
bezüglich Quellcode zu Taste 8 und 9,

0x3E soll sicher die Adresse sein, nur was soll dann stehen ? Shift1 + Zeile2 + Spalte0

richtig? und was ist das für MC Code für die 3 Daten ?

kann ich das ändern durch Eingabe der richtigen codes

gruß

PS.: das Q funktioniert

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065
24.11.2021, 11:08 Uhr
gubby

0x3E ist der Scancode den die PS/2 Tastatur beim herunterdrücken (make-Code) der Taste 8 sendet.
Beim Loslassen der Taste 8 sendet die Tastatur 0xF03E (break-Code).
Die linke CTRL-Taste sendet 0x14 (make) und 0xF014 (break)
Die rechte CTRL-Taste sendet 0xE014 (make) und 0xE0F014 (break).
Die Taste 9 sendet 0x46 (make) und 0cF046 (break).
Das sind alles Codes aus dem PS/2 Scancodeset 2, also quasi dem AT-Standard.

SH2+Z2+S1 bedeutet Shift2+ Zeile2 und Spalte1. Gezählt von links oben, bei 0 beginnend. Freilich kannst Du das alles ändern und "noch richtigere" Codes eingeben. Wie gesagt mein Quelltext ist für jedermann verfügbar und auch modifizierbar.

Gruß Uwe

Dieser Beitrag wurde am 24.11.2021 um 11:18 Uhr von gubby editiert.

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066
24.11.2021, 11:22 Uhr
Bert

Ich hoffe ich habe Deine Frage richtig verstanden:

0x3E ist der Code, den die PS2-Tastatur bei Taste '8' an den ATtiny schickt:
https://www.marjorie.de/ps2/scancode-set2.htm

Die Abfrageroutine im Z1013 zieht zyklisch eine Spaltenleitung (/SPAL0 bis /SPALx) auf 'low'.
Der ATtiny muß das rechtzeitig erkennen und auf die Zeilenleitung (PB0 bis PB3) die richtigen Pegel geben.

Für eine '8' 'drückt' man am Z1013 SHift1+Zeile2+Spalte0 und für
'Shift-8' ist es SHift2+Zeile2+Spalte0.

Grüße,
Bert

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067
24.11.2021, 11:24 Uhr
Bert

Hallo Uwe,

ich glaube, damit die Erkennung sicher funktioniert, müssen die S1..S4 Tasten etwas eher gedrückt werden. Ich weiß nicht, ob Dein Code das Berücksichtigt.

Grüße,
Bert

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068
24.11.2021, 11:38 Uhr
Bastler

@Bert
Danke erstmal, das muss ich erstmal durch wiederkäuen in einer ruhigen Stunde mir auf der Zunge zergehen lassen wie ich da jetzt Messtechnisch nochmal nachschauen könnte.

gruß der

bastler

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069
24.11.2021, 12:52 Uhr
gubby

@Bert
Die S-Tasten müssen nicht eher gedrückt werden. Im Fall der ")" wird bei Aktivierung der Spalte1 die Zeile 2 und 3 gleichzeitig auf Low gezogen. Beide werden auch gleichzeitig vom Z1013 eingelesen. (siehe Monitor 2.02).

@Bastler
Schau dir doch mal die Zeilen 2 und 3 gleichzeitig an. Trigger auf Zeile2 und schau ob sich bei einer ")" auch gleichzeitig auf Zeile 3 was bewegt.

Gruß
Uwe

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070
22.01.2024, 09:27 Uhr
loschka

Sorry, dass ich den alten Beitrag nochmal raushole ...

Ich habe aber folgendes Problem und komme allein nicht weiter.

Ich habe den PS2-Adapter in der Version 1.1 nach Beitrag 013 umgebaut. (3 Zusatzleitungen, LED+Vorwiderstand entfernt)
Diesen Adapter möchte ich nun in Verbindung mit dem 2.02 und dem A2 Monitor betreiben.

Mit der in Beitrag 000 verlinkten Software klappt das leider nicht. Alt+Ctl+Backspace klappt, viele Tasten werden nicht erkannt und die die erkannt werden erzeugen falsche Buchstaben.

Kann es sein, dass für die Betriebsart des Adapters über die Spaltenleitungen SPAL0...SPAL7 eine andere Software verwendet werden muss?

Oder habe ich die highFuses falsch gesetzt?
In der Doku und im Forum steht: HIGH: 0xDE
laut https://eleccelerator.com/fusecalc/fusecalc.php?chip=attiny2313 wäre das aber nicht das RSTDISBL-Bit sondern das BODLEVEL0-Bit
Mit gesetztem RSTDISBL-Bit würde sich 0x5F ergeben. Daher meine Verunsicherung.

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071
22.01.2024, 10:21 Uhr
gubby

Der von Dir verlinkte FuseCalculator geht schlichtweg falsch.
Die Checkboxen in der Tabelle im unteren Bildschirmteil korrespondieren mit gänzlich anderen Checkboxen im oberen Bildschirmteil.
Im Bild siehst Du den Dialog von Microchip Studio für die korrekten Fuses der Software von Hobi:

Warum der Adapter bei Dir nicht funktioniert erklärt das jedoch nicht.

Gruß
Uwe

Dieser Beitrag wurde am 22.01.2024 um 10:23 Uhr von gubby editiert.

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072
22.01.2024, 13:52 Uhr
loschka

Das heist, dass die Software für beide Varianten funktionieren sollte?

Brosig Verdrahtung (2.02, A2 und Brosig) und die orinale spaltengesteuerte (2.02 und A2)?

(siehe Beitrag 013)

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073
23.01.2024, 08:33 Uhr
gubby

Eigentlich habe ich es auch so aufgefasst, dass die Software selbstständig erkennt welcher Monitor gerade aktiv ist. Funktioniert denn Dein Adapter an einem Brosig-Monitor oder willst du nur zwischen A2 und 2.02 umschalten?

Gruß
Uwe

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074
23.01.2024, 11:02 Uhr
loschka

Ja, ich wollte nur den 2.02 und A2 Monitor nutzen (den Monitor Rom bei 2kB belassen) und dafür auch die Tastatursteuerung (SPAL0...SPAL7) so belassen ausser den 3 Zusatzleitungen auf dem Adapter.

Das funktioniert bei mir nicht.

Jetzt kam mir beim erneuten Lesen von:
"Da es Kollegen gibt, die den Rechner jetzt nicht noch umlöten wollen, habe ich noch eine Version für die Platinen erstellt, die die Spaltenleitungen SPAL0...SPAL7 verwenden."

... dass Hobi evtl eine Sofwareversion speziell für diese Variante (1.Schaltung im Beitrag 013) entwickelt hat. Wenn dem so ist finde ich die leider nur nirgends ...

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075
23.01.2024, 11:10 Uhr
gubby

Dass kann Dir nur Hobi direkt beantworten. Mich würde allerdings interessieren warum man zwischen A2 und 2.02 umschalten möchte. Umschalten zwischen Brosig und 2.02/A2 sehe ich ja ein. Der Brosig kann Zeichen (zb. Escape) erzeugen die der 2.02 nicht kann, er hat Haedersave und noch ein paar andere Erweiterungen. Aber ich kann keinen Unterschied zwischen A2 und 2.02 erkennen, außer der anderen Tastaturmatrix.

Gruß
Uwe

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076
23.01.2024, 11:44 Uhr
loschka

wäre unter A2 nicht auch die Strg Taste aktiv? ...das legt zumindest der JKCEMU nahe.

Diese Taste vermisse ich doch sehr unter CPA.

Mir geht es letztlich darum möglichst unter Beibehaltung eines 2k Monitor-ROMs unter CPA eine funktionstüchtige Strg-Taste zu haben. Ein tastaturgesteuertes Reset ist natürlich auch ne feine Sache ...

Dieser Beitrag wurde am 23.01.2024 um 11:50 Uhr von loschka editiert.

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077
23.01.2024, 13:14 Uhr
gubby

Welche Codes werden denn in Verbindung mit Strg erzeugt. Ich kenn mich mit CPA wirklich nicht aus. Nutzt CPA die Inkey-Routinen vom A2?

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078
23.01.2024, 13:27 Uhr
Hobi

Ich bereite eine neue Version vor. Die aktuelle Version braucht die 4 Bits vom Adressdekoder. Das war notwendig, da die Tastatur ja an allen 3 Varianten funktionieren muss.

Sollte aber nur A2 und oder 2.02 gewünscht sein, also ohne die Brosig Unterstützung kann ich die Spalten Variante mit liefern.
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079
23.01.2024, 14:06 Uhr
Hobi

Der Grund zwischen A2 und 2.02 umzuschalten war der, dass mache Programme die Tastatur direkt abfragen. Für den Fall dass plötzlich jemand das Layout direkt abfragt und man kein S4-K auf der A2 findet, war die Umschaltung gedacht.

Man kann mit Ctrl alt F1/2/3 das Layout zur Laufzeit umschalten.

Wenn ich also am Z1013-128 Programme testen will, drängt sich die automatische Erkennung sogar auf.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 23.01.2024 um 14:07 Uhr von Hobi editiert.

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