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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85/4 Keyboard » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
04.10.2020, 18:45 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hallo,
wofür ist die Signalleitung zum Keyboard da.
Oder wird diese nur nur für die Komforttastatur gebraucht?
--
42 ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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Dieser Beitrag wurde am 04.10.2020 um 18:45 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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001
04.10.2020, 19:31 Uhr
ralle



Die eigentliche Orginale hat neben einem Plus auch das Signal auf einer Leitung. Das ist eine sogenannte Phantom-Speisung.
Daneben gibt es noch 2 Leitungen, welche zur Tastatur gehen, aber nur für die D005 gebraucht werden. Plus 5V und Masse sollten klar sein.

Theoretisch kannst du jede Mikrorechnergestützte Tastatur daran anpassen, nur mit dem Unterschied, das du dann 3 Signal-Leitungen brauchst. Das wäre da zu einfach. Lade dir doch mal das Handbuch für CAOS 4.7/8 runter, da sind die Leitungen erklärt. In der Bucht verkauft jemand Anschlussfertige Tastaturen genau für diesen Anschluss. Die bisherige Lösung setzt leider neben dem Keyboard-Anschluss auch eine V24 vor. Das hat was mit den 2 Betriebsarten, also CAOS und CPM zu tun.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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002
04.10.2020, 19:50 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Oh die ist also genauso wie bem KC85/3.

Pin
1 Kin Signal von Tastatur und 12V Versorgung
2 Schirm
3 Masse/0V
4 Spannung 5/12V
5 Kout Signal zur Tastatur


Mal sehen ob ich was zum Kout finde
--
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003
05.10.2020, 04:55 Uhr
ralle



Mario mal Fragen, der weiß es da besser. Schließlich geht CAOS 4.8 auf seine Kappe.
--
Gruß Ralle

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004
05.10.2020, 10:02 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Im systemhandbuch steht zu Kout "nicht benutzt".

Ok ob Mario da was ins CAOS gehäkelt hat denke ich nicht da ich im Quellcode nichts außer "RESET-Impuls zur D005-Tastatur" gefunden habe.

Da wird wohl kein Protokoll drüber laufen sondern nur ein Impuls beim Reset.
--
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Dieser Beitrag wurde am 05.10.2020 um 10:18 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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005
05.10.2020, 10:25 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Das wird wohl bisher nur als Tastatur-RESET benutzt, damit die Tastatur (D005 und höher) zurück in die CAOS-Betriebsart springt. KOUT sollte bei RESET kurz auf High wechseln.
In einem meiner 4er war aber der 330Ohm-Vorwiderstand an KOUT nicht bestückt, bestimmt kein Einzelfall.
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006
05.10.2020, 10:35 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Ok Danke das reicht an Informationen für mich.
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007
05.10.2020, 14:03 Uhr
ralle



Im Grunde brauchst du nur den Fernbedienungschip zu emulieren. Frage ist eher, ob CAOS selber nur die 64 möglichen Tasten beinhaltet oder nach oben offen ist. Die 64 beziehen sich auf die 8x8 Matrix der Orginalen. Da geben die Quelltexte eher Aufschluß. Die derzeitige D005 ist nun auch nicht unbedingt der Renner. Ich selber habe die V24-Variante am laufen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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008
05.10.2020, 15:52 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Ja mit den 6 Bit steht nicht gerade viel Spielraum zur verfügung.
Leider wird das auch noch eine ganze weile so bleiben da die Tastaturen noch funktionieren.
Ralle der Emulator läuft am KC85/3 schon.
Eine Erweiterung macht sich schwer.
--
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009
05.10.2020, 17:39 Uhr
Enrico
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Das KOut nehme ich an der V24-Tastatur.
--
MFG
Enrico
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010
05.10.2020, 19:51 Uhr
ralle



Naja, hier kann man es sich anschauen, was da gemacht wurde:
http://kc85.info/index.php/download-topmenu/viewdownload/19-schaltplaene/161-d005-schaltplan.html
http://kc85.info/index.php/download-topmenu/viewdownload/6-eprom-daten/58-d005-neu.html
Wenn du Mario fragst, bekommst du sicher die Quelltexte. Ich gehe mal von einer Emulation der Tastatur aus. Laut Schaltplan 10x8 Matrix, also 80 mögliche Tasten.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 05.10.2020 um 19:57 Uhr von ralle editiert.
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011
05.10.2020, 22:11 Uhr
maleuma



KOUT wird nur von der D005 genutzt und zwar zum Rücksetzen der Betriebsart bei einem RESET am Grundgerät.
--
Mario.
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012
05.10.2020, 22:27 Uhr
DL



Nützliches Pin, hatte ich bei meinem PS/2 Adapter für das Firmware-Update benutzt
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013
06.10.2020, 01:28 Uhr
Enrico
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Zitat:
maleuma schrieb
KOUT wird nur von der D005 ....


Nein.
--
MFG
Enrico
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014
06.10.2020, 12:06 Uhr
ralle



Enrico, hör doch mal auf den Meister. Ich kann auch nur inderpretieren, was in den Plänen steht. Allerdings mit der Erfahrung, was ich über einer SPS gelernt habe.
Bei einer Sicherheits-SPS kann der Reset an einem beliebigen Eingang gegeben werden. Was anderes ist hier auch nicht. Das ist kein HardReset, sondern ein SoftReset.
--
Gruß Ralle

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015
06.10.2020, 14:07 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Oh je ich schon wieder ....

Für die D005 wird es als soft Reset genutzt.
Macht eigendlich nur sinn wenn die D005 mehrere Pakete zur Zeichen spezifikation mit einem Tastendruck sendet z.B.: ESC 1 -> 27h 31h
Das währe dann eine Makrotastatur (feine sache)

DL ist schon mal einen schritt weiter gegangen und Daten darüber gesendet.
Das geht natürlich nicht an einer D005 die würde da nur reseten.

Möglich währe daher eine Tastatur die den Tastencode auf 2 Datenpakete ausgibt das währen dann 128 Tasten mit shift & strg.(4 Ebenen).
Ich denke aber das würde etwas zu umfangreich.
--
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016
06.10.2020, 16:37 Uhr
ralle



Naja, Mario hat schon einige Erfahrungen mit Tastaturen und dem Z8. Zudem er selber eine D005 hat.
Die Quellen für CAOS4.7 sind offen.

Also 3 und 2 sind GND.

4 ist +12VDC oder +5VDC, je nach Lötbrücke

Damit bleiben K-IN (BSTR der interne PIO) und K-OUT (Bit A04 der Internen PIO).

ASTR ist Tape IN.

Also schnell im Schaltplan geschaut. Und du bis ein Unschuldslamm vor dem Herrn, PIC18F2550
--
Gruß Ralle

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017
06.10.2020, 17:30 Uhr
Enrico
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Zitat:
ralle schrieb
Enrico, hör doch mal auf den Meister. Ich kann auch nur inderpretieren, was in den Plänen steht. Allerdings mit der Erfahrung, was ich über einer SPS gelernt habe.



Ralle, ich weiß wirklich nicht was Du willst.
Mario schreib "Kout wird nur von der D005 unterstützt".
Dazu schrieb ich "nein".
Unter 9 schrieb ich das auch schon.
Du kaust mit irgendeinem SPS-Kram rum.
Und was soll das nun bedeuten?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 06.10.2020 um 17:32 Uhr von Enrico editiert.
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018
06.10.2020, 17:48 Uhr
srn

Avatar von srn

Hee Ihr zwei, Ihr gehört doch beide zu den Guten, also kriegt Euch nicht in die Haare
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 06.10.2020 um 17:48 Uhr von srn editiert.
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019
06.10.2020, 17:58 Uhr
ralle



Naja, ich bin in einer Schaltschrankfirma, letztendlich hängt es auch von mir ab, ob das auch so funktioniert. So weiß ich mittlerweile, was ein Soft-Reset ist, auf einer Karte gingen schon mal 8 Reset-Taster für 8 Stationen, welche ihr eigenes NA hatten.
Und was anderes ist das hier nicht. Der Hard-Reset ist hier ein C gegen Masse, so das man die Tastatur ausschalten müsste, um die zu reseten. Im CAOS ist eine Code-Tabelle, die abgefragt wird. Gewissermaßen werden auch einige SHIFT+Taste-Kombinationen übertragen. Der Rechner weiß nicht, was für eine Tastatur sendet, aber er weiß die Signale zu interpretieren. Und somit bleibt es beim EMR hängen, was da geht. Es wird nur der Code ausgewertet, was im CAOS vorhanden ist.
--
Gruß Ralle

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020
06.10.2020, 18:10 Uhr
Enrico
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Zitat:
srn schrieb
Hee Ihr zwei, Ihr gehört doch beide zu den Guten, also kriegt Euch nicht in die Haare


SIICHERR?
--
MFG
Enrico
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021
07.10.2020, 08:28 Uhr
ralle



René, Enrico die Haare absäbeln?

Es geht doch nur um das Verständnis der Funktion der Tastatur. Und die Erregte Diskussion darum.

Nicht um im Netzwerk einen Egoshoter zu spielen...

Aber was anderes, in den Weiten des Weltennetzes müsste doch eine Anleitung der D005 rumschwirren, so wie es eine Anleitung zum Keyboard (mit dem FB-Chip) gibt.

Tatsächlich gibt es in der Tastatur 2 Betriebsmodi. Das Softreset stellt die Tastatur nur auf CAOS-Betriebsart zurück.

http://www.mpm-kc85.de/dokupack/D005_KomfortTastaur.pdf
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 07.10.2020 um 08:39 Uhr von ralle editiert.
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022
07.10.2020, 19:20 Uhr
maleuma




Zitat:
PIC18F2550 schrieb
Für die D005 wird es als soft Reset genutzt...


aber das auch nur mit dem von mir ergänzten ROM für die D005. Mich hatte immer gestört, wenn man die D005-Tastatur in den CP/-Mode geschaltet hat und dann RESET drückt. Da blieb die LED an, obwohl man mit RESET im CAOS-Mode sein müsste.
Im Originalzustand KC85 und D005 war das Signal KOUT unbenutzt.
--
Mario.
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023
08.10.2020, 01:56 Uhr
gerritsoft

Avatar von gerritsoft

Ich habe mir vor einem Jahr bei ebay die Tastatur vom Querengässer aus Berlin geschossen.
Jetzt hat er sie auf meine Intervention hin verbessert. Eig. sind es zwei Jungs.

Was haltet ihr denn davon?
--
Ich kann auch geschweißte Kassetten reparieren.
Null eins fuenf sieben acht eins neun zwei zwei vier vier neun. Bringen wir sie raus! Energie!

Dieser Beitrag wurde am 08.10.2020 um 01:57 Uhr von gerritsoft editiert.
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024
08.10.2020, 09:36 Uhr
ralle



Diese hier? https://www.ebay.de/itm/KC85-2-und-KC85-3-DUO-Komforttastatur-mit-Microconverter/193480401690
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025
08.10.2020, 12:02 Uhr
Günter



Ich habe schon lange eine Mini PS2 Tastatur am KC mit dem Adapter von DL. Es stimmen einige Tasten zur großen Tastatur nicht, aber es lässt sich gut damit arbeiten.
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026
08.10.2020, 12:29 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Mario wenn ich das richtig sehe ist das ein L impuls.
Wie lange liegt er an der Tastatur an?
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027
08.10.2020, 21:14 Uhr
maleuma



Hallo PIC18F2550,

Der RESET-Impuls zur D005 ist nur ganz kurz. Normalerweise ist KOUT immer Low und nur bei der Initialisierung der Ports bei RESET wird es einmal auf High und danach gleich wieder auf Low gelegt. Das ganze passiert mit dem CAOS-UP INIMEX und dort mit dem Befehl OTIR.
Der Impuls kommt aber nur bei RESET, nicht bei POWER-ON.

EDIT: Durch eine Änderung bei CAOS 4.8 am 02.03.2019, dass erst die Ports initialisiert und danach der Speicher gelöscht wird, wird die Portinitialisierung 2x aufgerufen und deshalb müsste nun bei RESET 2x der Impuls kommen und bei PWRON 1x.
Das habe ich für die nächste CAOS 4.8-Betaversion aber gerade noch einmal korrigiert, sodass der Impuls dann wieder nur 1x kommt.
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 08.10.2020 um 21:44 Uhr von maleuma editiert.
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028
12.10.2020, 17:16 Uhr
ralle



In der Funkamateur Heft 1/89 wird eine Tastatur mit einem EMR beschrieben.
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Gruß Ralle

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