Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85 Floppy Problem » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
25.01.2020, 17:58 Uhr
Uwe65



War ja nun, Dank Maik seiner Hilfe, frohen Mutes auf Alten (Disketten)Spuren unterwegs. Aber ohne jede Vorwarnung verweigert der Kollege plötzlich den MikroDos Start. Diskette wird gelesen, Bildschirm wird gelöscht, oben links erscheint der Cursor und danach freezt das System.
Nehme ich die CAOS Disc, dann erfolgt der Start, im Menü taucht FLOAD auf, aber sobald ich etwas laden will, bleibt wieder alles stehen ???

Bei mir zur Zeit ERROR
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
25.01.2020, 18:07 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Hört sich nach der PLL an.
Einstellen oder Umbauen.
Hatte das mal vor länglicher Zeit beschrieben.
Kann sein, dass hier einen Fred dazu gibt, ansonsten
auf der KC-HP, oder auch auf Ulrichs Seite.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
26.01.2020, 10:39 Uhr
matro



Hallo Uwe
Du braucht ja auch noch den stecker.
dann binge D004 nochmal mit.
das hatten wir doch schon besprochen.
mit besten Grüßen Maik
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
26.01.2020, 17:19 Uhr
schlaub_01



Ich hatte da vor einiger Zeit schon mal einen Umbausatz entwickelt, aber wollte erst einmal die ersten "Beta"-Tests abwarten. Da ich ja immer auf der Suche nach Lösungen bin, bei denen die Originalhardware nicht geschädigt oder extrem verändert wird, hatte ich mich da mal hingesetzt und zwei kleine Leiterplatten entwickelt, die nur gegen zwei bestehende ICs ausgetauscht werden müssen. Dazu sind noch 2 kurze Leitungen zum Floppy-IC zu verbinden. Vorteil der Lösung ist, daß keinerlei Leiterzüge aufgekratzt werden müssen und auch keine Fädelverdrahtung auf dem Lochrasterfeld erfolgen muß, was auch schnell mal zu Fehler führt. Ich habe leider keine eigene Webseite, so daß ich meine Anleitung mal auf meine Web.de Cloud hochgeladen habe. Vielleicht kann das ja auch jemand auf seiner Webseite mit ablegen, da haben wir dann alle etwas davon.
Ich habe noch 2 LP-Sätze übrig (sind schon fertig aufgebaut), aber bei Bedarf kann ich auch gerne noch was nachbestellen. Nachteil ist natürlich, daß alles auf SMD Basis aufgebaut ist, aber dafür ist die Lösung auch schön klein.
Hier die Anleitung: https://c.web.de/@309234564578939949/l3qUBcfmTxi_0wf1q3P3AA

Viele Grüße,
Sven


Dieser Beitrag wurde am 26.01.2020 um 18:22 Uhr von schlaub_01 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
26.01.2020, 18:23 Uhr
Mobby5



Da würde ich gerne 5 Platinen-Sätze nehmen wollen, falls Du noch welche nachbestellst.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 26.01.2020 um 18:23 Uhr von Mobby5 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
26.01.2020, 18:25 Uhr
schlaub_01



Ui, hätte gar nicht gedacht, daß es so eine Nachfrage geben würde. Na klar kann ich Platinen nachbestellen. Ich warte mal noch ein paar Tage ab und sammle die Anfragen. Bei Bedarf kann ich auch gerne noch den einen Single-Gate 74er IC beilegen, da der etwas schwerer zu beschaffen ist.

Viele Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
26.01.2020, 19:23 Uhr
MS05



Moin Sven,
gute Sache! Da wäre ich gerne mit 3 Stück dabei, gerne auch mit Chips. Die SMD-dinger habe ich auch nicht so rumliegen.
Grüße, Matthias
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
26.01.2020, 20:26 Uhr
matro



Hallo Sven
Jetzt bin ich auch neugierig geworden.
Ich würde bestellen 2 stück wenn möglich.
Beilegen Könntest Du alles was Du möchtest.
Club Treffen würde reichen.
mit besten Dank
Viele Grüße maik
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
26.01.2020, 20:34 Uhr
schlaub_01



Hallo Maik,

kein Problem - hab Dir ne Mail geschrieben.

Damit sind erst einmal die schon fertig aufgebauten Platinensätze weg. Ich bestelle Ende der Woche neue Leiterplatten.

Viele Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
26.01.2020, 20:40 Uhr
wpwsaw

Avatar von wpwsaw

also Sven, ich wäre mit 5 Stück auch dabei. Am besten komplett.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2

Dieser Beitrag wurde am 27.01.2020 um 14:17 Uhr von wpwsaw editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
26.01.2020, 22:03 Uhr
andy62



Hallo Sven,
ich hätte gern einen Satz inkl. Single Gate, wenn möglich.
Würde zum KC- Treffen passen.
Grüße, Andy
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
011
26.01.2020, 23:29 Uhr
meierbyKC



Danke für die Entwicklung.
Hätte auch Interesse an einem kompletten Satz.

Mfg
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
012
27.01.2020, 09:45 Uhr
backwood



Hallo Sven,
ich hätte ebenfalls Interesse an 3 Sätzen + Single-Gate IC, wenn möglich.

Derzeit läuft die D004 bei mir zwar, aber der PLL-Fehler kann ja jederzeit zuschlagen, wenn ich das so lese .

Grüße Thomas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
013
27.01.2020, 21:10 Uhr
ambrosius



Hallo Sven,
wenn noch möglich, für mich bitte auch zwei Sätze + Single Gate IC, oder Komplettbausatz. Zum Treffen reicht völlig. Danke für die Entwicklung!
--
Viele Grüße
Holger
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
014
27.01.2020, 22:35 Uhr
schlaub_01



Ich sammle noch alle Anfragen und bestelle Ende der Woche die Leiterplatten. Bei Bedarf kann ich die Leiterplatten auch vorbestücken, aber dann dauert es etwas länger. Dann frage ich aber nochmal rum, wenn die Leiterplatten da sind.

Danke an Ralf für das Ablegen auf der Homepage:

http://www.kc85.info/index.php/download-topmenu/viewdownload/17-hardware-unterlagen/363-d004-pll-ersatzschaltung.html

Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
015
28.01.2020, 06:42 Uhr
Thyratron



Hallo Sven,
ich würde auch gerne 2 Sätze Platinen + IC oder Kompletbausätze nehmen.

vG Thomas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
016
28.01.2020, 07:45 Uhr
Blaupunkt



Moin Sven,

würde 4x nehmen inkl. IC. Wäre top, wenn Du diese aufbauen könntest.

Gruß

Mirko
--
Sony TA-E 9000ES, Sony TA-P 9000ES, 2x Sony TA-N 9000ES, Sony SCD-XA 777ES, Sony DTC-ZA 5ES, Sony DVP-NS 999ES @ 2x Nubert Nuline 264, Nubert Nuline CS-174, 2x Nubert Nuline DS-22
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
017
28.01.2020, 09:46 Uhr
Günter



Hallo Sven,
ich würde auch gerne zwei Sätze komplett nehmen.

Günter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
018
28.01.2020, 16:28 Uhr
felge1966

Avatar von felge1966

Ich würde mich auch gerne für zwei Sätze melden, wenn möglich mit Vorbestückung...

Gruss Jörg
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
019
28.01.2020, 17:07 Uhr
Göran Heinze



Ich nehme auch gern zwei Sätze mit Bestückung.
gruß Göran
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
020
28.01.2020, 19:38 Uhr
schnaari



Moin Sven,

super Lösung - davon würde ich auch gerne 5 Platinen-Sätze
inklusive Single-Gate-74er-IC nehmen.

Gruß Frank
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
021
28.01.2020, 20:19 Uhr
Mobby5



Dann würde ich, wenn möglich, "meine" auch mit Bestückung nehmen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
022
28.01.2020, 22:16 Uhr
alfred13



Hallo Sven,

ich würde auch sehr gerne drei Sätze + Single Gate IC, oder Komplettbausatz bestellen.
Danke für die Entwicklung.

Gruß Alfred
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
023
28.01.2020, 23:25 Uhr
Jens Krause



Hallo Sven!

Ich würde auch für einenn Platinensatz die Hand heben.

Danke für deine Bemühungen!

Vg Jens
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
024
29.01.2020, 18:02 Uhr
dmeyer.rc



Hallo Sven!
ich würde auch gerne einen Satz mit Bestückung haben, wenn es noch geht auch zum Klubtreffen. Habe zwar momentan noch kein Problem aber der Umbau ist sicher eine gute Idee.

Danke und viele Grüße!
dmeyer
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
025
29.01.2020, 18:17 Uhr
ManfredB



Hallo Sven,

ich würde auch gerne zwei Sätze nehmen. Vielen Dank!

Gruß Manfred
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
026
30.01.2020, 09:44 Uhr
A.S.



Moin,

ich möchte mich ebenfalls melden und zwar - wenn möglich, bitte für 3 fertig aufgebaute Platinensätze.

Danke und viele Grüße
Alexander
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
027
30.01.2020, 19:28 Uhr
Alex-70



Würde auch gern 2 Sätze nehmen. Floppy ist immer interessant und darum gehts ja.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
028
30.01.2020, 20:48 Uhr
schlaub_01



So, hier schon mal die momentane Liste. Ich hoffe, daß ich keinen vergessen oder die falsche Anzahl eingetragen habe. Ich habe das jetzt mal so gemacht, daß ich generell alle Teile als Bausatz mitliefere, denn reine Platinensätze sind nur 1-2x angefragt worden. Falls jemand das nicht möchte, dann einfach nochmal melden. Ich denke mal, daß die Bausätze bei etwa 6 Euro komplett liegen werden. Das teuerste sind einfach die Präzisionsstiftleisten.

Platinensätze Bausatz Fertigmodul Nickname
5 - x Mobby5
3 x - MS05
5 - x wpwsaw
1 x - andy62
1 x - meierbyKC
3 x - backwood
2 x - ambrosius
2 x - Thyratron
4 - x Blaupunkt
2 - x Günter
2 - x felge1966
2 - x Göran Heinze
5 x - schnaari
3 x - alfred13
1 x - Jens Krause
1 - x dmeyer.rc
2 x - ManfredB
3 - x A.S.
2 x - Alex-70
2 x - MarioM
2 - x matro

Ich sammle noch bis Freitag Abend alle Anfragen, dann bestelle ich mit etwas Reserve die Platinen. Hätte ja nie gedacht, daß so viel zusammen kommt. Da scheint ja wirklich Bedarf zu sein...

Viele Grüße,
Sven.

Nachtrag: Kann sein, daß die Platinen bis zum Treffen noch nicht da sind - zur Zeit ist ja aus bekanntem Grund in China alles ungewiss...

Dieser Beitrag wurde am 31.01.2020 um 18:13 Uhr von schlaub_01 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
029
31.01.2020, 10:06 Uhr
MarioM



Hallo Sven,

ich würde auch gern 2 Bausätze nehmen.

Viele Grüße und besten Dank,
Mario
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
030
31.01.2020, 14:43 Uhr
matro



Hallo Sven

Ich möchte gern nochmal.
Wenn noch möglich Bitte noch 2 mal.

mit besten Grüßen
vielen Dank Maik
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
031
01.02.2020, 14:28 Uhr
Mario



Wenn noch möglich, bitte für mich auch 3 Bausätze.
MfG Mario
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
032
01.02.2020, 15:57 Uhr
schlaub_01



Hallo Mario,

geht noch, ich warte noch bis morgen und außerdem werde ich noch ein paar LPs als Reserve nehmen.

Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
033
03.02.2020, 20:32 Uhr
schlaub_01



So, die Leiterplatten sind bestellt und ich schreibe dann jeden an, wenn alles angekommen ist - kann aber ein paar Wochen dauern. Der Preis für Bausatz und Fertigmodul beläuft sich auf die Unkosten für das Material bei 6 Euro pro Platinensatz (Versand je nach Gewicht oder Übergabe beim Treffen). Dabei schneide ich die Stiftleisten noch passend zurecht und lege sie bei, d.h. ihr müsst nur noch die Stiftleisten einlöten. Das ist normale Durchstecktechnik und auch für Ungeübte machbar - einlöten ins D004 müsst ihr das ja auch selber (oder auch auf Nachfrage von mir machbar).

Viele Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
034
14.03.2020, 16:30 Uhr
schlaub_01



So, die Platinen sind angekommen. Ich werde in den nächsten Tagen alle Interessenten anschreiben. Da bis in zwei Wochen nicht klar ist, ob das Treffen überhaupt stattfinden kann, werde ich alle Bausätze und Fertigplatinen versenden. Der Preis bleibt bei 6 Euro pro LP-Set inkl. Versand.
Das Single-Gate IC habe ich bereits für alle vorbestückt, da man schon bei dem 0,65mm Abstand der Pins im SMD Löten geübt sein sollte. Diese Platinen werde ich auch alle vortesten, bevor die in den Versand gehen.
Die komplett fertig aufgebauten Platinen werde ich aber erst nach den Bausätzen verschicken, da brauche ich noch etwas mehr Zeit.

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2020 um 16:49 Uhr von schlaub_01 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
035
14.03.2020, 17:46 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Hallo Sven,

Der Beitrag ist irgendwie an mir vorbeigegangen, hast du noch 1-2 Bausätze?
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64, PC1715+W, AC1-2010, LC-80ex
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
036
14.03.2020, 18:28 Uhr
schlaub_01



Habe ich noch, kein Problem.

Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
037
15.03.2020, 15:55 Uhr
Shivasun_77



Hallo Sven,

hättest Du für mich eventuell auch noch 1-2 fertig aufgebaute?

MfG
Shiva

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2020 um 15:56 Uhr von Shivasun_77 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
038
15.03.2020, 16:12 Uhr
schlaub_01



Hallo Shiva,

ist notiert (2 fertige), aber das ist dann erst Mal alles. Viel mehr Leiterplatten habe ich dann auch nicht mehr (hatte 75 Sätze bestellt).

Viele Grüße,
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
039
28.03.2020, 22:20 Uhr
schlaub_01



So, ich habe jetzt alle angeschrieben und von den meisten auch schon Rückmeldung bekommen. Vielen Dank schon mal für alles!

Es fehlen mir jetzt noch die Adressen der folgenden Leute:

meierbyKC, Göran Heinze, Jens Krause, A.S., Mario, Shivasun_77

Die Briefe gehen dann am Montag raus. Wenn irgendwas nicht gehen sollte oder etwas fehlt, dann einfach melden! Ich habe bei den Fertigmodulen die D705 Ersatzplatinen alle getestet, aber die D601 Platinen nicht - das waren einfach zu viele (70). Zumindest habe ich mir die unterm Mikroskop alle angeschaut. Aber falls doch was sein sollte, dann seht ihr das beim D004 Selbsttest, da diese Platine am DRAM beteiligt ist.
Ansonsten wünsche ich Euch viel Erfolg beim Umbau. Bisher gab es zumindest nur zufriedene Anwender.

Viele Grüße und bleibt schön gesund!
Sven.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
040
01.04.2020, 17:20 Uhr
andy62



Hallo Sven,
der Umbausatz war heute im Briefkasten. Du hast dir wirklich viel Mühe gegeben.
Da werde ich mal sehen, ob ich es am Wochenende einbauen kann.
Vielen Dank nochmal,
Andy
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
041
01.04.2020, 18:46 Uhr
schlaub_01



Hallo Andy,

vielen Dank für die Rückmeldung und die großzügige Spende - kommt alles in die Bastelkasse.

Jetzt fehlt nur noch die Adressen von einem Kandidat: Mario

Ansonsten sind alle anderen Bausätze und Fertigmodule unterwegs bzw. teilweise schon angekommen.

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 02.04.2020 um 11:18 Uhr von schlaub_01 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
042
03.04.2020, 18:59 Uhr
andy62



Da ich heute wieder Zwangsfrei hatte, habe ich die Platinen bestückt und eingebaut. Was soll ich sagen, das Laufwerk funktioniert auf Anhieb und fehlerfrei.
Grüße Andy

P.S. Als KC85 Einsteiger, was gibt es als Software auf Diskette, außer dem Micro DOS ?
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
043
03.04.2020, 19:08 Uhr
wpwsaw

Avatar von wpwsaw

Hallo Sven,

meine Leiterplatten sind auch gestern angekommen.

Vielen Dank

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
044
04.04.2020, 14:00 Uhr
ralle



Moin, bei mir kommt jetzt DRAM-Programm: Fehler

Erst war es der Koppelram, der Nachgelötet wurde.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
045
04.04.2020, 14:47 Uhr
schlaub_01



Hallo ralle,

dann kann es nur die kleine Platine sein. Prüfe bitte nochmal auf Verbindungen der Pins untereinander. Wenn das alles okay ist, könnte der IC auch noch defekt sein. Wie gesagt, durch die große Anzahl habe ich bei den Platinen nur Sichtkontrolle gemacht. Ich habe auch noch ein paar Ersatzplatinen da.

Grüße,
Sven.


Edit: Ich dachte, Du meinst meinen Umbau. Aber Du hast ja von mir gar nichts bekommen. Also nehme ich alles zurück ;-)
Aber mit den Inbetriebnahmetools lassen sich sehr gut solche Fehler suchen. Da kannste bestimmte RAM Zugriffe Dir anschauen.

Dieser Beitrag wurde am 04.04.2020 um 14:56 Uhr von schlaub_01 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
046
04.04.2020, 15:31 Uhr
ralle



Welcher? Ich habe eine PLL nach E.Grämer drinnen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Technische Diskussionen ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek