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Thread - Seiten: -1-

000
14.12.2016, 19:10 Uhr
PIC18F2550

Blendet die MEMDI-Logik nur RAM und ROM aus?
Oder wirk diese sich auch auf dem BWS aus. (schreibend und lesend)
--
42

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001
14.12.2016, 19:52 Uhr
Lötspitze

Wenn ein /MEMDI im Speicherbereich des BWS auftritt, wird der interne BWS abgeschalten (DK13 wird nicht mehr aktiv).

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

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002
14.12.2016, 20:49 Uhr
PIC18F2550

Danke
--
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003
15.12.2016, 20:30 Uhr
PIC18F2550

D9 geht auf den Bus Q3 als 38 auf die RC Kombination C12//R29.

Was soll das bewirken?

Zum Systemstart eher unwarscheinlich da die Anlaufsteuerung ja von einem RS-FF übernommen wird.
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004
15.12.2016, 22:47 Uhr
Hobi

Zitat:

Zum Systemstart eher unwarscheinlich da...

Der Ausgang Signal 19 ist gleichzeitig Eingang vom RS-FF = /BS = /CS-OE . So richtig klar ist es mir nicht, aber die RC Kombination soll den Zustand des FF setzen.
--
-------------------------------------------
Corontäne
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005
15.12.2016, 23:41 Uhr
PIC18F2550

? ein Aufladen des C's bewirkt ein aktivieren des ROM's.

Warum sollte das passieren da der FF eigendlich anderst stehen sollte.
Der Aufladeimpuls würde bei inaktiven /RESH und /BUSAK den Datenbustreiber Aktivieren.

Einfach zu viele RC Konstanten um das richtig zu verstehen.
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006
16.12.2016, 13:48 Uhr
u.nickel

Hallo PIC,
die Frage ist doch eigentlich nicht Warum das passieren sollte, sondern wann das passiert. Ich sehe da nur einen Zeitpunkt: Power-On, solange bis die 22µ geladen sind.
Gruß Uwe

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007
16.12.2016, 14:21 Uhr
PIC18F2550

Hallo Uwe,

nach dem drüber Schlafen ist mir auch nichts Sinnvolles eingefallen.

Habe inzwischen eine Schaltung ausgegraben die sich irgendwie Spezialreset nennt.
(2x D-FF)

Hier wird bei laufenden Betrieb nur ein Impuls im T1 beim /IM1 erzeugt.
Bei Power On erzeugt weiterhinn eine RC Kombination.

Ich muss nur noch die Bustreiber mimik umstriken so das mir nicht die Daten aus dem /M1 geNOPt werden.

... aber eigendlich ist das ja egal da ja sowiso Reset.

Also ein /RESET -> RS-FF ->S dann Busstreiber OFF. (Dominant)
Ein /CS des Decoders bei F000h -> RS-FF ->R dann Bustreiber ON

Das werd ich heute Abend in den Plan mal einhegeln.
--
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008
16.12.2016, 18:13 Uhr
u.nickel

Hi Pic,
ich glaube mich erinnern zu können, daß diese Mimik folgenden Sinn hatte:
Es sollte eine Unterscheidung zwischen Kalt- und Warmstart ermöglichen.
Bei Power on -also solange der C noch nicht aufgeladen ist, wird zum einen das Eprom ab 0000h eingeblendet, zum anderen spielen zu diesem Zeitpunkt andere Reset-Signale wohl keine Rolle.
Bei Reset per Taster bzw am Bus sind die Verhältnisse dann anders. Es liegt auf dem Bus NOP oder RAM.

Grüße Uwe

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009
19.12.2016, 13:07 Uhr
PIC18F2550

Da muss ich mir den Quellcode noch mal anschauen mir ist aber bis jetzt noch nichts aufgefallen.
Währe aber schon eine Methode (etwas für CP/M)?

Weis jemand ob über die Steckverbinder das /Resetsignal von Externen baugruppen eingespeist wird?
--
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010
19.12.2016, 13:39 Uhr
u.nickel

@PIC
Na zumindest besteht die Möglichkeit: A20 am Busstecker (33/1)

VG Uwe

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011
19.12.2016, 14:16 Uhr
PIC18F2550

Habe leider den Plan nicht hier.
Ist das Gatter was den Reset ausgibt ein OC?
--
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012
19.12.2016, 15:47 Uhr
u.nickel

Plan findeste im Netz per Google: www.z1013.de/schaltplaene.html

Und wenn ich ihn halbwegs richtig lese, dann geht da kein Gatterausgang auf den Bus, das ist einer der 4 Eingänge von A25.
Man kann also von Außen nur ein RESET auslösen. Der Reset-Impuls ist aber nicht abgreifbar. Der geht als Ausgang von einem Gatter in A24 scheinbar nur direkt an die CPU. Da ich auch keinen Pull-Up-Widerstand dort erkennen kann, wird es nicht OC sein. Aber wie gesagt, das liegt eh eigentlich nicht auf dem Steckverbinder.

Gruß Uwe

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013
19.12.2016, 16:11 Uhr
PIC18F2550

Jetzt dämmert was ..

ich glaub das /Reset wurde auf dem Bord mit dem /M1 Signal veknüpft und stand als /M1R oder so ähnlich am Bus zur verfügung.

Mal sehen wie ich jetzt das Reset vom Bus in meiner Schaltung unterbekomme.
--
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014
19.12.2016, 16:22 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Als einfachste Lösung habe ich eine Bat43 von A25 Pin13 auf Widerstand R18 gelötet. Damit funktioniert Reset auch aufm Bus
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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015
19.12.2016, 16:57 Uhr
PIC18F2550

Was sagt das K1520 Datenblatt eigendlich dazu aus.

Wenn am bus nur ein Eingang anliegt sollte es auch so bleiben.

Alwin Du meist bestimmt R16 vom Taster gegen +5V.
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.12.2016 um 17:02 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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016
19.12.2016, 17:03 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

In der erweiterten Resetschaltung ist das auch so gelöst mit der Diode, nur noch bissel erweitert. Die Resetschaltung gibt's irgendwo auf Volkers Homepage. Ohne diese Diode funktioniert z.B. Das Megaflash Modul nicht, da es ein Reset benötigt.

Nein R18, der geht von +5v gegen Reset am Bus
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

Dieser Beitrag wurde am 19.12.2016 um 17:04 Uhr von Alwin editiert.

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017
19.12.2016, 17:16 Uhr
PIC18F2550

Habs gerade gesehen hat sich unten am Plan versteckt.

Es ist schon ein ding das vom Bus Q3 die verbindung 33 und 34 beide /Reset heisen.

Die Schaltung werd ich mir mal ansehen.
--
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018
19.12.2016, 17:25 Uhr
u.nickel

@ PIC
jetzt hab ichs auch entdeckt: Das Signal heißt /PM1 und liegt auf A26 am Bus.
/M1 und -vernüpft mit dem /RESET-Impuls.
Das würde eigentlich die angesprochene Diode überflüssig machen....

@ Alwin
Ich habe keine Schaltung vom Megaflash gerade zur Hand, aber was muß an dem Modul in einen Grundzustand gebracht werden? Flip-Flop, Speicherregister oder so?

VG Uwe

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019
19.12.2016, 17:35 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

der LS273 Pin1 vom MegaFlash hat das Reset Signal von Pin20 am Bus. Ich glaube die BWS Karte benötigt das auch.
Weiss garnicht, ob irgendein Modul überhaupt das PM1 nutzt.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

Dieser Beitrag wurde am 19.12.2016 um 17:54 Uhr von Alwin editiert.

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020
19.12.2016, 21:27 Uhr
PIC18F2550

So habe ich mir das vorgestellt.

[EDIT] 2016.12.20

Zwei kleine Fehler

- das /M1 muss invertiert werden -> M1
- der D-Eingang vom 1. D-FF mus auf den invertierten Ausgang vom 1. FF

Notiz an mich : AUGEN AUF BEIM LESEN DER DOKU!!!

[/EDIT]
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Dieser Beitrag wurde am 20.12.2016 um 10:10 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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021
21.12.2016, 16:40 Uhr
PIC18F2550

Ich schmiede hier Pläne und weis garnicht ob das der U880 überhaupt kann.

Im Batenbuch zum U880 von holm seiner Halde konnte ich nichts finden.

Daher auch mal ein Danke an holm für den Service.

--
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022
22.12.2016, 11:59 Uhr
PIC18F2550

Ok habe hier was dazu gefunden:

http://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013:erweiterungen:reset
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023
22.12.2016, 14:32 Uhr
PIC18F2550

Die Lösung scheind vor mir zu liegen

.

Reset darf nur bei Aktiven /M1 und inaktiven /MERQ ausgelöst werden.

Damit währe alles im T1 im H aktiven Teil der Periode.
Der Takt ist besser als das /MERQ da es etwas eher gegen L geht.

Jetzt suche ich einenen D-FF der mit der negativen Flanke speichert.
Der 74HC74 speichert mit der positiven Flanke.

Auf Inverter würde ich gern verzichten.
--
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024
22.12.2016, 16:16 Uhr
PIC18F2550

Wielange muss das oderverknüpfte (RESET/M1) Signal /PM1 an der PIO Anligen damit dieser von der PIO als RESET erkannt wird?
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025
22.12.2016, 16:38 Uhr
kaiOr

/M1 muss minimal 2 Taktzyklen anliegen ohne das /RD oder /IORQ aktiv wird.

Zitat:

PIC18F2550 schrieb
Der Takt ist besser als das /MERQ da es etwas eher gegen L geht.

??? Ja und /M1 geht noch eher gegen L.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 22.12.2016 um 16:56 Uhr von kaiOr editiert.

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026
22.12.2016, 17:01 Uhr
PIC18F2550

Danke kaiOr.

Da muss ich noch etwas Basteln.

SIO, CTC und DMA haben zum Glück einen Reseteingang.
Da brauche ich hoffendlich nicht auf sowas zurück zu greifen.

der schmale Impuls geht dann nur an die CPU der rest kann dann ruhig einen längeren Reset bekommen.
Der geht dann Über die Gesamtlänge vom M1 das sollte doch Reichen?
Zur Not könnte ich da noch auf das Ende vom Refresch zurückgreifen.

So langsam wird mir die U880 unheimlich

.
--
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027
22.12.2016, 17:03 Uhr
PIC18F2550

Der CPU Resetimpuls wird mit /M1 H->L ausgelöst und mit Takt H->L beendet.
--
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028
22.12.2016, 17:07 Uhr
kaiOr

Gut vom Z1013 hab ich keine Ahnung, aber normalerweise werden die ganzen Steuersignale am U880 inaktiv sobald /RESET anliegt. D.h. die "Gesamtlänge" eines normalen /M1 ergibt sich nicht....

EDIT: Stopp! Stimmt so nicht ganz. Der U880 scheint sich auch 2-3 Takte Zeit zu lassen bevor er die Steuersignale inaktiv nimmt.

Dieser Beitrag wurde am 22.12.2016 um 17:29 Uhr von kaiOr editiert.

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029
22.12.2016, 17:29 Uhr
PIC18F2550

Da muss ich noch etwas drüber nachdenken.

Eventuell könnte ein etwas längerer Resetimpuls da aushelfen.
Mal sehen wie ich das Teil Verlängere.

Auf dem Bild ist das leider anderst Dargestellt da bleiben die Signale aktiv.
--
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Dieser Beitrag wurde am 22.12.2016 um 17:31 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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030
22.12.2016, 17:34 Uhr
PIC18F2550

Ha überschnitten

~~Mach deinem Bild müsste er das Refresch abschneiden.~~
--
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Dieser Beitrag wurde am 22.12.2016 um 18:52 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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031
22.12.2016, 18:51 Uhr
PIC18F2550

Beim näheren Betrachten der beiden Bilder stellt sich die Frage was ist wenn nur das Reset am 1. Takt anliegt.

3 Takte braucht die CPU um die Ausgänge hochohmig zu schalten.
Und 3 um die Arbeit wieder aufzunehmen.

Könnte es da sein das die CPU einen Reset ausführt ohne den Bus hochohmig zu schalten.
Wisst Ihr irgendwas in dieser Richtung?
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032
22.12.2016, 20:25 Uhr
u.nickel

Hallo Pic,
ich habe ehrlich gesagt noch immer nicht verstanden, warum du so viel Gehirnschmalz in die Reset-Probleme investierst. Aus meiner Z80-Erfahrung heraus, ist das doch eigentlich relativ unkritisch und hat nur besondere Bedeutung bei Einsatz von DRAM damit Refresh nicht ausfällt. Und selbst das war schon bei meinem alten Z1013 in praxi kein Problem.

Gruß Uwe

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033
24.04.2021, 22:55 Uhr
mark1111

Hallo,

bezugnehmend auf Post 001 möchte ich den internen DRAM komplett mit /MEMDI abschalten und extern über den Systembus-Steckverbinder einen 32K SRAM , z.B. TC55257BFL-10 anschließen und auf den Adressbereich 0000H bis 7FFFH mittels Adressdecoder extern selektieren. DRAM abschalten deshalb, da ich einen Eigenbau EPROM Brenner anschließen und die CPU mindestens 50 ms in den WAIT Zustand schicken muß. Da gibt es bei den K565RU3 Datenverlust, denn diese brauchen aller 2 ms einen Refreshzyklus. Außerdem befindet sich der Monitor-Stack im Bereich von 0000H bis 00FFH.

Ich möchte weitestgehend den originalen Zustand des Z1013.16 behalten. Hat das jemand schon mal gemacht? Wie ich festgestellt habe, gibt es zum Initialisierungsvorgang nach einem Reset relativ wenig Literatur. Im Heft Kleinstrechner-Tips Nr. 7 auf S.13 steht:

Zitat:

"Das Betriebsystem der Grundausbaustufe beginnt ab Adresse F000H.
Bekanntlich stellt sich jedoch der Befehlszähler der CPU nach aktivem RESET auf die Adresse 0000H ein. Eine spezielle Logik sorgt nun dafür, daß nach
RESET der Datenbus auf L-Pegel geschaltet wird. Die CPU liest also zuerst ein NOP und erhöht den Befehlszähler um eins. Ist schließlich die Adresse des
Betriebssystems erreicht, wird mit dessen CS-Signal der Datenbus freigegeben."

Ist in so einem Fall die Abschaltung über /MEMDI des internen DRAM überhaupt möglich oder gibt es eine andere Möglichkeit ?

Viele Grüße

mark1111

Dieser Beitrag wurde am 24.04.2021 um 23:00 Uhr von mark1111 editiert.

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034
24.04.2021, 23:23 Uhr
Lötspitze

Hallo Mark,

ja, der Speicher des Z1013 (auch der komplette dRAM) kann vollständig über /MEMDI ausgeblendet werden (siehe auch https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z1013/module/64k, hier wird das praktiziert und Du könntest es fast 1:1 übernehmen).
Das Ausblenden passiert im Z1013 über die Leitung 22 des Steuerbusses Q3. Die ist im Schaltplan des Speichers (Anlage 5 der Originalunterlagen) mit MREQ bezeichnet. Es ist aber gleichzeitig auch das /MEMDI.

VG Matthias
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Dieser Beitrag wurde am 25.04.2021 um 22:30 Uhr von Lötspitze editiert.

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035
25.04.2021, 06:50 Uhr
ralle

Ich dächte, nur der Bereich, was über die Logik selektiert wird. Beim KC87 allerdings nur der 8K-Eprom, was der BASIC-Kernel ist.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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036
25.04.2021, 22:31 Uhr
mark1111

Hallo Lötspitze,

Vielen Dank für den Hinweis. Da Du das an Deinem 64k-SRAM-Modul nutzt, ist das machbar. Ich werde so einen großen Aufwand nicht treiben, für mich reicht dann eine einfachere Variante, bei der nur der Adressbereich von 0000H-7FFFH für den 32k RAM und 8000H-9FFFH für den 2764-Programmer (nach Kramer-Buch S. 88) dekodiert wird. Der Programmer wird dann mit dem 32k RAM und der Dekodierlogik aufgerüstet. Die Bezeichnung des Schaltplans der 16kByte-Speicherbaugruppe ist bei meinen Originalunterlagen: Anlage 16.4. Die Leitung 22 ist mit MREQ richtig bezeichnet.

Viele Grüße
mark1111

Dieser Beitrag wurde am 25.04.2021 um 22:48 Uhr von mark1111 editiert.

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037
26.04.2021, 23:01 Uhr
mark1111

Hallo,

Beim suchen nach weiteren Unterlagen über den Z1013 habe ich folgendes "Teil" gefunden:

Es handelt sich um eine grüne durchsichtige Plastfolie. Diese wurde an den "Datensichtgeräten" Junost 402 mittels Schultafelmagneten über der Bildröhre fixiert. Vier Magnete waren am Junost-Gehäuse angeklebt und weitere vier hielten die Folie. Der Zweck dieser Folie war, den Bildschirm grün einzufärben, ähnlich den "richtigen" Monitoren vom PC1715. Diese Folien kamen in der Computer-AG im damaligen Kreispionierhaus in Sebnitz ca. ab 1987/88 an allen Plätzen mit dem Z1013 zum Einsatz.

Viele Grüße
mark1111

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038
27.04.2021, 13:21 Uhr
Rainer

was hat man damals nicht alles gemacht, ich kenne noch den gelben oder grünen Glühlampentauchlack, den haben auch einige über die Bildröhre gepinselt.

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039
27.04.2021, 13:51 Uhr
felge1966

Bei uns hatten sie mit Haarlack die Bildröhren entspiegelt....

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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040
27.04.2021, 15:24 Uhr
mark1111

Das mit dem Haarlack kenne ich auch. Im der oben genannten Einrichtung im Computer - Kabinett hatten sie an allen Plätzen Junost mit weißen Gehäuse, nur an einem einen roten. Als ich meinen BCS-3 mal zu Vorführzwecken dort hatte, (mit Junost im weißen Gehäuse) wollten sie dieses Gerät unbedingt haben. Ich sagte denen, daß die Bildröhre nicht mehr so gut ist, die wollten den aber dennoch. Also einen 1:1 Tausch gemacht und damit hatte ich einen fast neuen Junost mit allem Zubehör. Meinen weißen Junost hatte ich damals auf die RFT Bildröhre B31G1 umgebaut.

Viele Grüße
mark1111

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041
27.04.2021, 17:39 Uhr
ralle

Erster Ferengi-Grundsatz: Nutze jedes Geschäft, das sich dir bietet.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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042
27.04.2021, 18:24 Uhr
mark1111

@ ralle:

Genauso ist es !

Ist das auch Z1013 ?

Hier habe ich in der Mappe mit dem alten Computer-Zeugs noch etwas gefunden:

Ein Programmlisting auf Endlos-Papier, kennt jemand diese Basic-Programme und auf welchen Rechner diese liefen?

1. Das Flohspiel
2. Mondlandung ? (leider unvollständig)
3. Scooter
4. PEPPER
5. MARS (unvollständig?)
6. ROCKET
7. LOGO (unvollständig?)
8. SKAT

Programmlistings von 2-8 stehen auf den Listings mit *.bas

Hier auszugsweise 2 Fotos, Qualität nicht so besonders, die Ausdrucke sind älter als 30 Jahre:

Könnte das auch mal komplett scannen, wenn gewünscht.

Viele Grüße
mark1111

Dieser Beitrag wurde am 27.04.2021 um 18:33 Uhr von mark1111 editiert.

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043
27.04.2021, 21:35 Uhr
Bert

Das Flohspiel könnte auf jedem Rechner mit BASIC-Interpreter laufen.
Beim KC-BASIC (KC85/KC87) würde man das LET weglassen.

Fehlen bei SCOOTER am Anfang ein paar Zeilen?
Die Initialisierung von A und die Definition von FNC$ sehe ich nicht.

Da viel mit POKE A + ... gearbeitet wird, könnte A die Startadresse vom Bildwiederholspeicher sein.
CLS scheint es in diesem BASIC-Dialekt nicht zu geben, da hier der Bildschirm mit PRINT CHR$(12) gelöscht wird. Apropos Bildschirm: Die Print-Ausgaben des Startbildschirms sind mehr als 70 Zeichen breit. Das passt nicht zum KC oder Z1013, sondern eher zum PC1715 oder einem anderen System mit einer Auflösung von 80x25.

Grüße,
Bert

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044
27.04.2021, 22:20 Uhr
mark1111

Hallo Bert,

Das Blatt, wo das Listing von Scooter beginnt, habe ich nach oben gelegt, die ersten Zeilen sind natürlich noch da. Auf Zeile 3 steht "DEF FNC$...", auf Zeile 1 steht: "1 REM copyright 1986 by M. Friedrich". Außerdem ist mir aufgefallen, daß im unteren Drittel von Bild 2 folgende Zeile steht: A: SKAT .BAS. Sieht nach Diskette aus. Ich kann mich nicht mehr erinnern, woher ich dieses Listing habe. Ist einfach zu lange her. Einen PC1715 hat die Computer-AG mit Sicherheit nicht zur Verfügung gehabt, es könnte bestenfalls ein BIC gewesen sein.

Viele Grüße
mark1111

Dieser Beitrag wurde am 27.04.2021 um 22:27 Uhr von mark1111 editiert.

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045
28.04.2021, 17:22 Uhr
ralle

Das hier habe ich mal von dem bekommen, dessen 1715 ich repariert habe:

Bei einigen schmiert der 1715 allerdings ab und es muss in Großbuchstaben das File eingelesen werden.

Die Basic-Spiele, eine wilde Mischung, habe ich Andreas zukommen lassen. Teilweise konnte ich in das Listing mit der DOSe reinschauen.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 29.04.2021 um 08:46 Uhr von ralle editiert.

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