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Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » [S] M036 oder größeren RAM » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
06.06.2016, 16:19 Uhr
Lötspitze



Suche ein funktionstüchtiges M036 (auch ohne Gehäuse) oder ein noch größeres, funktionstüchtiges RAM-Modul für den KC. Angebote bitte nur per Email.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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001
07.06.2016, 15:19 Uhr
Lötspitze



Oder gibts ggf. bei jemandem noch diese kleine RAM-Platine für das M036 in der Bastelkiste (4x 41464 als Ersatz des großen RAM-IC)? Das wäre mir etwas lieber als ein selbstgemachter "Drahtverhau". So hätte ich die Möglichkeit, ein vorhandenes M036 zu reparieren.

Matthias
--
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Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2016 um 15:19 Uhr von Lötspitze editiert.
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002
07.06.2016, 15:55 Uhr
Enrico
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Ich denke M036 PLatinen gibts gerade bei Ebay, oder gab?
Dieses 128kb RAM-Modul wirst Du bestimmt nicht finden.
Mir ist es einzeln noch nie untergekommen, bisher nur auf deisem
RAM Modul.

k.A. ob ich noch 64kbx4 da habe.
Müsste ich mal tauchen gehen.
--
MFG
Enrico
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003
07.06.2016, 19:00 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

unbestückte originale LPs vom 128kb RAM Modul habe ich auch noch einige

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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004
07.06.2016, 19:06 Uhr
Lötspitze



Hallo wpw,

ich melde mich gleich noch mal per PN.
Unabhängig davon - sollte woanders noch so eine 41464er Platine über sein, würde ich die gern bzgl. der Reparatur nehmen.

VG Matthias
--
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005
07.06.2016, 19:51 Uhr
Enrico
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So eine Adapterplatine kannst Du dir ja selber schnitzen.
Ist auf Robbis HP zu sehen.

Soll ich dann nun doch nicht mehr nach den ICs suchen gehen?
--
MFG
Enrico
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006
07.06.2016, 20:05 Uhr
Lötspitze



Doch Enrico, gehe mal bitte tauchen
Die brauche ich ja so oder so (vorab meinte ich eigentlich immer eine 41464-Leerplatine).

VG Matthias
--
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Dieser Beitrag wurde am 07.06.2016 um 20:07 Uhr von Lötspitze editiert.
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007
07.06.2016, 20:26 Uhr
Enrico
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Zitat:
Lötspitze schrieb
Doch Enrico, gehe mal bitte tauchen
Die brauche ich ja so oder so (vorab meinte ich eigentlich immer eine 41464-Leerplatine).

VG Matthias



OK.

So eine Platine wirst Du aber nicht finden.
Im Original ist da ein Keramisches Modul drauf, komplett zu.

Da bleibt nur Nachbau mit normalen 41464-IC.


--
MFG
Enrico
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008
07.06.2016, 20:38 Uhr
Lötspitze



Ich habe das Original und genau der Nachbau des braunen Kombi-RAM ist ja das Ziel. Da man nie weiß, ob das schon mal einer angefertigt hat und evtl. noch eine richtige Platine übrig ist, frage ich mal lieber, bevor ich mich an eine Lochrasterlösung ranmache.

Gruß Matthias
--
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009
07.06.2016, 21:51 Uhr
Enrico
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Hab hier 5 ICs (einer Reserve).
Wo sollen die hin?
--
MFG
Enrico
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010
07.06.2016, 22:23 Uhr
alfred13



Hallo Enrico,

da hebe ich gleich die Hand.

Gruß Alfred
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011
07.06.2016, 22:39 Uhr
Enrico
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Wo soll ich denn die nur alle herhaben?

Die sind mal von ner Graka runtergekommen.

Hab von vielem etliches, aber davon wirklich nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2016 um 22:40 Uhr von Enrico editiert.
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012
07.06.2016, 23:14 Uhr
Enrico
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Zitat:
Enrico schrieb

Wo soll ich denn die nur alle herhaben?

Die sind mal von ner Graka runtergekommen.

Hab von vielem etliches, aber davon wirklich nicht.



Jetzt hab ich meine RAM-Dose noch ein 2. mal umgegraben.

4 Stück hab ich noch, nu ist aber Pumpe.
Du hast eine Adresse?
--
MFG
Enrico
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013
08.06.2016, 13:59 Uhr
Enrico
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Sind unterwegs.
--
MFG
Enrico
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014
12.06.2016, 18:47 Uhr
Lötspitze



Noch mal kurz zum Fehlerbild des vorhandenen M036 beim RAMTEST3.
Sofort beim ersten Durchlauf "1" kommt bei bestimmten Adressen nur der Fehler "FFh=FBh". Dabei gibt es folgende Systematik: Wenn die Adressen xUxx ungerade (U) sind, dann sind auch nur die Adressen xxxU falsch. Im Gegensatz dazu das Gleiche bei geraden (G) Adressen xGxx, wo nur die geraden xxxG falsch sind.
Sagt das jemandem was? Kann es sein, daß gar nicht der dRAM sondern ein Chip in der Ansteuerung defekt ist (D14)? Mich irritiert nur etwas, warum dann D2 zu 100% nicht auf High kommt, d.h. FF ist immer FB.

Matthias
--
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015
12.06.2016, 21:17 Uhr
holm

Avatar von holm

Die Adressen sind gemultiplext, wenn der Adreßtreiber/Multiplexer einen Fehler hat taucht dieser 2 Mal auf.
Auf Daten hat das keinen Einfluß, allerdings wurden Dir halt 2 Fehler gegönnt...

Gruß,

Holm
--
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016
26.06.2016, 11:28 Uhr
Lötspitze



Kurzer Zwischenstand: der D14 wurde gewechselt, aber leider keine Änderung zum Fehlerbild aus [014]. Nun ist auch der RAM ausgetauscht.



Jetzt sind ca. 70-80% der Adressen xxx8-xxxF falsch. Bei xxx0-xxx7 gibt es keinerlei Aussetzer. Fehlersuche geht weiter.

Matthias
--
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017
26.06.2016, 11:34 Uhr
Enrico
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Au, Du hast Dir ja wohl sogar extra eine Platine anfertigen alssen?
--
MFG
Enrico
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018
26.06.2016, 11:40 Uhr
Lötspitze



Wenn schon - denn schon
--
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019
26.06.2016, 11:57 Uhr
felge1966
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Nur mal so eine Frage zu den verwendeten dRAMs:
Die im Original verwendeten 16 Stück U2164 hatten doch den 7bit Refresh, wenn ich jedoch das Datenblatt deiner TMM41464P ansehe, scheinen diese einen 8bit Regress zu erfordern. Könnte eventuell da dein Problem liegen?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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020
26.06.2016, 12:06 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Was ich nicht verstehe: warum tut sich jemand heutzutage noch DRAM an? Es ist soviel einfacher mit SRAM, und die Dinger kosten heutzutage auch nicht die Welt.
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021
26.06.2016, 12:09 Uhr
felge1966
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Vermutlich geht es darum, die fertige M036 Platine zu nutzen.
Ich habe auch noch so ein Tierchen mit zerbröselten KWH RAM liegen. Irgendwann wird der auch ersetzt.

Gruß Jörg
--
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022
26.06.2016, 12:54 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Micha schrieb
Was ich nicht verstehe: warum tut sich jemand heutzutage noch DRAM an? Es ist soviel einfacher mit SRAM, und die Dinger kosten heutzutage auch nicht die Welt.




..wieso "so viel einfacher". So viel komplizierter isses nicht und 30 Pin Simms + Fassungen sind einfach zu handhaben, 256K, 1Mb, 4MB ..easy.

Gruß,

Holm
--
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023
26.06.2016, 13:09 Uhr
Micha

Avatar von Micha

einfacher, weil der ganze CAS und RAS Refresh Bla wegfällt. Ok, wenn es in Richtung Mega und Giga geht ist wohl DRAM weiterhin ne Option. Aber hier gings um 128K. Da is das doch irgendwo Masochismus, DRAM zu verwenden?

Zugegeben: wenn man ne vorhandene Platine wieder instand setzen will ist das womöglich ne andere Ausgangslage.
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024
26.06.2016, 13:11 Uhr
Enrico
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Zitat:
felge1966 schrieb
Nur mal so eine Frage zu den verwendeten dRAMs:
Die im Original verwendeten 16 Stück U2164 hatten doch den 7bit Refresh, wenn ich jedoch das Datenblatt deiner TMM41464P ansehe, scheinen diese einen 8bit Regress zu erfordern. Könnte eventuell da dein Problem liegen?

Gruß Jörg



Ist die Frage.
robbi hat auch solche 64kx4 D-RAMs genommen.
Ob es von Hersteller zu Hersteller andere Refresh-Vorgaben gibt, wäre die Frage.

Bist Du dir da sicher, dass in dem Modul einfach nur 64kx1 reingekommen sind?
Hab leider hier kein Datenblatt finden können. Aber andereseits, werden die damals
bestimmt keine x4 RAMs produziert. Allein schon diese Lösung ist ja mehr als nur eigenartig.




Zitat:
Micha schrieb
Was ich nicht verstehe: warum tut sich jemand heutzutage noch DRAM an? Es ist soviel einfacher mit SRAM, und die Dinger kosten heutzutage auch nicht die Welt.




Der ist gut.
Heutzutage sind da ja eher DDR- und QDR-RAMs in.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 13:12 Uhr von Enrico editiert.
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025
26.06.2016, 13:15 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Micha schrieb
einfacher, weil der ganze CAS und RAS Refresh Bla wegfällt. Ok, wenn es in Richtung Mega und Giga geht ist wohl DRAM weiterhin ne Option. Aber hier gings um 128K. Da is das doch irgendwo Masochismus, DRAM zu verwenden?

Zugegeben: wenn man ne vorhandene Platine wieder instand setzen will ist das womöglich ne andere Ausgangslage.



Gottchen, ein CS Signal wird wohl auch der Statische RAM haben, also bleibt noch ein Eingang.
Dynamische Rams arbeiten mit gemultiplxten Adressen was bei größeren RAM Boards Leitungen einspart, das man dann ne zusätzliche für Strippe für Column Adreß Strobe braucht und die Taktung dazu fällt kaum ins Gewicht. Dei Refreashadressen liefert ein Z80/180 frei Haus...

Man merkt deutlich das Du damit noch nicht hantiert hast :-)

Ich habe immer mal gedacht das ich mal eine Z80 Platine mit 4K Dynamischen RAMs (K565RU1) bauen müßte, nur weil die so schön aussehen, die brauchen noch 75361/D461 als Treiber für die CS Signale ..ansonsten sind die schick :-)

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 13:16 Uhr von holm editiert.
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026
26.06.2016, 13:17 Uhr
Enrico
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Holm, da wäre es doch aber noch schicker Ringkerne dranzuspaxen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 13:18 Uhr von Enrico editiert.
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027
26.06.2016, 13:20 Uhr
felge1966
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Im Originalmodul waren zwei Bänke a 64K*8 mit insgesamt 16 Stück U2164 verbaut. Inwieweit sich das mit neueren IC realisieren lässt?

Gruß Jörg
--
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028
26.06.2016, 13:20 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Hassjarecht!
DDR-RAM find ich ja auch gut
Aber ich meinte hier so Bastelprojekte wo es bis max. 1MB geht. Da ist SRAM einfach praktisch weil so schön einfach anzusteuern. Im konkreten Beispiel sehen wir ja, daß der Refresh-Kram Ärger macht wenn nicht richtig verstanden.
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029
26.06.2016, 13:56 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Micha schrieb
Hassjarecht!
DDR-RAM find ich ja auch gut
Aber ich meinte hier so Bastelprojekte wo es bis max. 1MB geht. Da ist SRAM einfach praktisch weil so schön einfach anzusteuern. Im konkreten Beispiel sehen wir ja, daß der Refresh-Kram Ärger macht wenn nicht richtig verstanden.



Naja, des schlägt die Obskurität des Z80 zu nur 7 Bit Adresse zu liefern, Der Z180 mach ja 8 Bit und auch in Z80 Systemen kann man das 8. Bit nachbilden durch ein Flipflop das bei jedem Refreshzyklus kippt.
Edit: Der Refreshgenerator in der K1520 Bedieneinheit liefert interessanterweise nur 6 Bit. Das muß mit den frühen K1520 Karten auf K565RU1 Basis funktioniert haben, bei 16K RAMs werden die Speicher aber vergeßlich. Ich werde die 2 weiteren Bits mal irgendwie Huckepack nachrüsten..

Andere Leute verwenden ganze DRAM Controller wie AM2964 die sich dann um den Refresh kümmern, das erhöht natürlich den Aufand, allerdings sind die MUXer schon drin (extern zu erweitern bei größeren RAMs).

@Enrico: freilich ja. Selber fädeln ist Sackgang und kaufen kann man das nicht weil irgendwelche Sammeridioten unbedingt Sowas in der Vitrine einstauben lassen müssen. Ich hätte das schon lange mal getestet wennich Sowas besäße, aber irgend Jemand im Netz hat das schon mal nachexerziert..es funktioniert :-)

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 14:16 Uhr von holm editiert.
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030
26.06.2016, 14:10 Uhr
Enrico
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Zitat:
felge1966 schrieb
Im Originalmodul waren zwei Bänke a 64K*8 mit insgesamt 16 Stück U2164 verbaut. Inwieweit sich das mit neueren IC realisieren lässt?

Gruß Jörg



Ich weis nur, dass da so ein Keramikmodul verbaut wurde.
Wie das da drin intern aussieht: Keine Ahnung.
--
MFG
Enrico
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031
26.06.2016, 14:29 Uhr
felge1966
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Unterlagen zum 16M2164 habe ich bisher noch nicht gefunden, aber eventuell hat ja jemand auf die Unterlagen zugriff.
--
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032
26.06.2016, 14:29 Uhr
Andreas



Hier Bitte. http://www.k1520.com/robotron/kwh_16m2164.pdf

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas
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033
26.06.2016, 14:33 Uhr
felge1966
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Supi, habe ich mir gleich mal mit abgelegt.

Gruß Jörg
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034
26.06.2016, 14:40 Uhr
Enrico
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Prima, danke.
--
MFG
Enrico
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035
26.06.2016, 15:00 Uhr
Lötspitze



RAMTEST3 läuft seit über 5 Minuten ohne Probleme

Durch fehlenden Lötstop auf der kleinen Zusatzplatine hatte sich beim Löten eine Haarverbindung zwischen 2 Adreßleitungen eingeschlichen.

Zusammengefaßt war der 16M2164 definitiv defekt und die 41464 auf Robbi´s Layout sind eine funktionsfähige Alternative.

Matthias
--
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036
26.06.2016, 21:30 Uhr
Lötspitze



Sind die ICM44C64 eigentlich identisch bzw. austauschbar zum 41464? Laut Datenblatt sollte das so sein.

Matthias
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037
27.06.2016, 08:20 Uhr
wpwsaw
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Guten Morgen,

vielleicht wäre es doch interessant, wenn sich die Entwicklungsexperten mal Gedanken machen, was man aus der originalen LP des 128k-Moduls bauen könnte. ich habe noch einige LPs liegen.

Gruß
wpw
--
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038
17.07.2016, 10:25 Uhr
felge1966
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Gestern Haber ich das zerbröselte Teil wiedergefunden.



Falls jemand mal wissen will, wie das Modul aussieht.

Gruß Jörg
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.07.2016 um 10:26 Uhr von felge1966 editiert.
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