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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » LM358 statt LM741 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
06.02.2016, 09:29 Uhr
Anonymous301



Kann ich einen LM358 statt einen LM741 nehmen? Der LM358 hat zwei OpAmps integriert, da würde sich das doch anbieten, oder?
Dieser Beitrag wurde am 06.02.2016 um 09:54 Uhr von Anonymous301 editiert.
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001
06.02.2016, 09:40 Uhr
holm

Avatar von holm

...es gehen meistens auch 16 Zoll Felgen.

Gruß,

Holm
--
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002
06.02.2016, 09:53 Uhr
Anonymous301



Eine sinnvolle Antwort wäre nett ich hab sehr wenig mit Analoger Elektronik am Hut, deswegen hoffte ich hier eine Antwort zu finden....

Ano
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003
06.02.2016, 09:54 Uhr
Buebchen



@Anonymos301
Hallo!
Nach dem Sender Jerewan geht das im Prinzip schon.
Aber ohne genaue Kenntnis der Schaltung kann Dir das niemand sagen.
Von der Geschwindigkeit her sollte es funktionieren. Wenn aber unterschiedliche Signale verarbeitet werden sollen, die sich nicht beeinflussen dürfen eher nicht.
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004
06.02.2016, 10:01 Uhr
Anonymous301



Danke Buebchen,

ich geht um nen einfachen spannungsgesteuerten Oszillator. Da, denke ich, müsste es gehen....
http://yusynth.net/gear/US1/images/VCO-US1.gif

MfG Ano
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005
06.02.2016, 10:47 Uhr
Buebchen



@Anonymous301
Hallo!
Gerade bei dieser Schaltung wäre ich nicht der Meinung das sie mit einem doppel OPV funktionieren wird wie sie soll. Die Schaltung ist nicht unkritisch. Deshalb hat sie auch die Stufe mit dem thermisch gekoppelten (Doppeltransistor) zur Temperaturkompensation. Wenn jetzt noch die innere Verkopplung in einer Richtung arbeitet die der Kompensation entgegenwirkt, kommt Mist raus. Die Schaltung sieht wie ein Generator zur Musikerzeugung (VCO) aus, der Thermisch nicht weglaufen soll und ausserdem einen von der Ansteuerspannung linear abhängigen Frequenzgang haben soll. Das stellst Du mit einem doppel OPV eventuell in Frage oder zumindest verschlechtern sich die Eigenschaften. Ich würde im Gegenteil noch jeden einzelnen OPV durch Widerstand von 10 Ohm in die Versorgungsspannungszuleitungen (4+7) und einen 100nF von dem Anschluss nach Masse entkoppeln.
Der Preisunterschied ist minimal, der Platzbedarf ebenfalls. Ich hätte (habe) solch eine Schaltung für einen Moog-Synty auf einer doppelseitigen Leiterplatte aufgebaut. Eine Seite nur Massefläche! Ist aber schon mehr als 30 Jahre her.
Versuche mal die Unterlagen zum Formant (Von der Zeitschrift Elektor) aufzutreiben. Dort ist die Problematik genau beschrieben.

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2016 um 10:59 Uhr von Buebchen editiert.
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006
06.02.2016, 11:02 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Anonymous301 schrieb
Danke Buebchen,

ich geht um nen einfachen spannungsgesteuerten Oszillator. Da, denke ich, müsste es gehen....
http://yusynth.net/gear/US1/images/VCO-US1.gif

MfG Ano



Ach.

Du freust Dich über eine sinnvolle Antwort, machst es aber durch Abwesenheit sämtlicher Informationen zur Anwendung unmöglich für Leute ohne Glaskugel eine zu geben.

Ich hoffe Dir ist nun klar das ich eine sinnvolle Antwort gegeben hatte, jedenfalls unter Berücksichtigung der gegebenen Infos..

Erweiterung:

Ja, es ist möglich.

Erweiterung der Erweiterung:

Die Schaltung wird funktionieren, allerdings ist es nicht sicher ob die Parameter der Originalauslegung erreicht werden.


Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.02.2016 um 11:08 Uhr von holm editiert.
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007
06.02.2016, 11:19 Uhr
Buebchen



@Holm
Hallo!
Es ist für die meisten Menschen sehr schwierig eine komplett vernünftige Frage zu stellen wenn man von der Materie wenig oder garnichts ausser ein Stichwort weiss. Das habe ich in meinem Berufsleben immer wieder, selbst bei Konstrukteuren und Wissenschaftlern erlebt. Da ich von mir weiss was ich nicht weiss und was zur Beantwortung einer Frage noch fehlt konnte ich bis jetzt aber immer herausbekommen was der andere wissen will. Du hast Recht das mit einer gezielten Frage oft schon die Antwort zu finden ist. Da aber gerade die Anwendung der Operationsverstärker so vielseitig ist und Anonymous301 ja selbst von sich schreibt, das er wenig darüber weiss sollten wir ihm das nicht übel nehmen.
Wolfgang
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008
06.02.2016, 11:49 Uhr
holm

Avatar von holm

Wolfgang Du weißt genau was ich mit den 16 Zoll Felgen bezweckt hatte, nämlich den TO zum Nachdenken über seine Frage zu veranlassen.
Ich bin hier nicht dazu da Rätsel zu raten um nachzubohren was Jemand der auch noch Anonymous heißt eventuell Wollen können möchte.
Ich bin hinsichtlich dem was du über OPV Schaltungen schreibst grundsätzlich der selben Meinung wie Du,
Du musst mich dahingehend also nicht agitieren.
Wie Du auch weißt bin ich nicht Einer der nicht helfen will, aber wer mir blöde kommt muß halt mit entsprechendem Echo rechnen.

Und ja, es gibt dumme Fragen, z.B. "Kann ich statt einer 8.8 M8 Schraube auch Klebstoff verwenden?"

Ja, sicher geht das. Ich würde den Bremssattel aber nicht ankleben wollen.

Gruß,

Holm
--
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009
06.02.2016, 11:54 Uhr
Buebchen



@Holm
Hallo Holm!
Deine Antwort mit den 16 Zoll Felgen war schon in Ordnung!
Ich denke alle haben wieder was gelernt und es ist Wochenende.
Alles ist gut!
Wolfgang
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010
06.02.2016, 12:18 Uhr
Anonymous301



@holm
Hätte ich nicht nachgedacht hätte ich nicht gefragt Ist es verwerflich mit 14 keine weitführende Ahnung von Operationsverstärkern zu haben? Datenblätter hab ich gelesen halfen mir aber nicht viel da mir die Fachbegriffe fehlen... Danke trotzdem

@Buebchen vielen Dank für die vielen Tipps ich wollte die Schaltung nur zum Verstehen aufbauen. Die Platine für nen Richtigen VCO(mit Tempco zur Temperatur Stabilisierung) usw... ist schon fast fertig . Ich muss bloß noch herausfinden wie man sehr genau die Transistoren matchen kann... Danke auch dir

MfG Franz

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2016 um 12:18 Uhr von Anonymous301 editiert.
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011
06.02.2016, 12:41 Uhr
Buebchen



@Anonymous301
Hallo!
Mit 14 hatte ich auch noch große Schwierigkeiten mich in Datenblättern zurecht zu finden. Mal abgesehen davon das es damals 1963 sehr schwierig war an sie heran zu kommen Das hat mich aber nicht davon abgehalten immer wieder zu basteln und zu bauen. Meist in der ersten Zeit für die Tonne. Aber ich habe auch viel gelernt dabei. Vor allem nicht aufzugeben. Für meine Erste Leiterplatte für ein Mittelwellenaudion die ich mit 12 Jahren gemacht habe brauchte ich ein Jahr bis sie mir gefallen hat. Inzwischen weiss ich das es nicht nur aufs schön aussehen ankommt. Gerade bei solch einer VCO Schaltung ist einiges zu beachten damit es Musik wird und nicht Geräusch.
Mit dem modifizierten Formant VCO und einem damit aufgebauten Syntesizer hat ein Bekannter von mir 1988 Musik gemacht die mich so begeistert hat, das es mich im warsten Sinne des Wortes umgehauen hat. Solche Klänge, die der Musik von Tangerin Dream angelehnt war, hatte ich in meinem Leben noch nicht und danach nie wieder gehört.
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012
06.02.2016, 12:58 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Anonymous301 schrieb
@holm
Hätte ich nicht nachgedacht hätte ich nicht gefragt Ist es verwerflich mit 14 keine weitführende Ahnung von Operationsverstärkern zu haben? Datenblätter hab ich gelesen halfen mir aber nicht viel da mir die Fachbegriffe fehlen... Danke trotzdem

MfG Franz



Das Du keine Ahnung von OPV hast ist völlig egal und nicht relevant.

Das Du keine Ahnung hast Dich zu artikulieren schon. Dir muß doch klar sein das man nicht fragen kann ob Nägel oder Schrauben besser sind, ohne überhaupt zu erwähnen das Du Stahlträger verbinden willst.

Gruß,

Holm
--
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013
06.02.2016, 13:28 Uhr
Anonymous301



Keiner ist Perfekt.
Die einen können sich nicht artikulieren und haben wenig Ahnung

Zitat:
Anonymous301 schrieb
Kann ich einen LM358 statt einen LM741 nehmen? Der LM358 hat zwei OpAmps integriert, da würde sich das doch anbieten, oder?


Die anderen wissen nicht worum es geht oder zeigen Desinteresse zu dem Thema.

Zitat:
holm schrieb
...es gehen meistens auch 16 Zoll Felgen.



Schönes Wochenende!
Franz

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2016 um 13:29 Uhr von Anonymous301 editiert.
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014
06.02.2016, 15:34 Uhr
holm

Avatar von holm

Desinteresse oder fehlende Hilfsbereitschaft meinerseits hätte dazu geführt das ich Nichts geschrieben hätte.

Gruß,

Holm
--
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015
07.02.2016, 19:56 Uhr
hjs




Zitat:
Anonymous301 schrieb ich geht um nen einfachen spannungsgesteuerten Oszillator. Da, denke ich, müsste es gehen....
http://yusynth.net/gear/US1/images/VCO-US1.gif


Der 358 ist ein halber 324. Wieso fragst Du nicht danach?
Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass Harro Kühne einfach nur ein Bautiel
vorschalgen wollte, welches tatsächlich auch beschaffbar ist. In Wirklichkeit
funktioniert die Schaltung natürlch ausschließlich nur mit dem Original, dem
LM0901A1411090451C.
Im Übrigen warst Du 53 Tage zu früh.

MfG
hjs
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016
08.02.2016, 14:24 Uhr
Anonymous301



Ich hab letztens mal nachgesehen, ob der Laden um die Ecke, noch 741 hat und er hatte auch welche damit hätte sich die frage wohl erübrigt.

MfG Franz
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017
08.02.2016, 19:11 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
Buebchen schrieb
Es ist für die meisten Menschen sehr schwierig eine komplett vernünftige Frage zu stellen ... Das habe ich in meinem Berufsleben immer wieder, selbst bei Konstrukteuren und Wissenschaftlern erlebt.



Ja, genau das erlebe ich auch jeden Tag. Die meisten Menschen unterstellen, alle anderen ticken genau wie sie und wissen genau dasselbe was sie wissen - und daher ist es nicht nötig, den ganzen Kram um den Kern der Frage drumherum zu klären. Ich hab einen Beruf im Support-Bereich. Es ist oft unglaublich schwierig, ausgehend von einer unverständlichen Frage zu einer konstruktiven Problemlösung zu kommen.
Wir werden offenbar alle in Schule/Lehre/Studium mit Faktenwissen vollgestopft. Sich verständlich ausdrücken lernt man dort normalerweise nicht. Einige wenige besitzen ein Naturtalent, andere (z.B. ich) lernen's über die Jahre auf die harte Tour, manche lernen es nie...

Berüchtigte Frage: Was ist der Unterschied zwischen einem Klavier und einer Geige?
Antwort: Das Klavier brennt länger.
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018
08.02.2016, 19:15 Uhr
Enrico
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Und ich dachte immer die Frage ist:
Was steht auf dem Monitor?
--
MFG
Enrico
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019
08.02.2016, 19:23 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Seitdem diese blöden Flachbildschirme in Mode sind, kann man da nix mehr drauf stellen!
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020
08.02.2016, 19:37 Uhr
Enrico
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Das Problem habe ich nicht.
--
MFG
Enrico
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021
09.02.2016, 09:51 Uhr
rm2
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Avatar von rm2


Zitat:
Anonymous301 schrieb
... ich geht um nen einfachen spannungsgesteuerten Oszillator. Da, denke ich, müsste es gehen....
http://yusynth.net/gear/US1/images/VCO-US1.gif




Hallo Anonymous301,

hast Du mal dran gedacht bei tante goo..
"lm358 ersetzt 741" einzugeben und die einzelnen Beiträge zu lesen?

tante goo... hilft Dir auch bei
"transistoren paarweise ausmessen"


mfg Ralph
PS
viel Erfolg mit Deinem Hobby
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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