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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Frage zum KC85 RGB Kabel » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
07.04.2014, 10:11 Uhr
Micha

Avatar von Micha

als ich in Garitz die KCs gesehen hab die an einem Fernseher per Scart betrieben wurden fiel mir ein, dass ich mit meinem KC85 damals ein Kabel dazu bekommen hatte mit genau dem zum KC passenden Stecker an einem Ende, allerdings mit einem DIN-Stecker am anderen Ende. Hatte das Kabel damals achtlos in die Ramschkiste getan. Jetzt hab ichs wieder rausgesucht, möchte am anderen Ende einen SCART-Stecker dranlöten. Die passende Beschaltung gibts auf der Seite von Ulrich Zander:
http://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_tip.html
Hab allerdings sowohl einen alten Röhrenfernseher 4:3 als auch einen moderneren 16:9 "Flachmann". Mir ist nicht klar welche Konsequenzen die Bestückung von R1 hat - ist man mit 10K immer auf der sicheren Seite, geht 1K notfalls auch für beides, oder gibts nen Kompromiss-Wert dazwischen?

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001
07.04.2014, 10:23 Uhr
HONI

Mit der Schaltspannung wird dem TV mitgeteilt daß er ein Signal über den Scart Anschluss bekommt. In Zeiten von 4:3 Geräten waren das einfach zwischen 4 und 12V. Als die 16:9 Geräte eingeführt wurden, wurde über diese Schaltspannung auch gleich mitgeteilt welches Bildformat vorliegt. Mit 4,5 bis 7 V schaltet der TV automatisch auf 16:9, mit 9,5 bis 12V schaltet er auf 4:3.

Mit den Widerständen wird also nur festgelegt ob der TV auf 16:9 oder 4:3 schalten soll. Hast du einen 4:3 TV tut es der 1k Widerstand (bzw. dann kannst du den auch komplett weg lassen, ist nur zur Sicherheit), bei 16:9 muß der 10k Widerstand eingesetzt werden. Das Bild wird dann etwas in die Breite gezogen, aber auf dem TV sind seitlich keine schwarzen Balken zu sehen.

Bei einem alten TV Gerät ist es egal, der kann mit 16:9 eh noch nichts anfangen. Der schaltet ab 4V einfach auf Scart um.

Du musst noch beachten dass du das RGB Schaltsignal mit auflegst. Ansonsten schaltet der TV zwar auf Scart um, du siehst aber nur das Qualitativ schlechte FBAS Bild. An den heutigen Flachmännern liegen zwischen FBAS und RGB Welten(haben wir auf dem Treffen ja auch festgestellt

).

MfG HONI!!

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002
07.04.2014, 10:38 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Danke - das ergibt Sinn! ein 16:9 KC Bild will ich mir nicht antun, das sähe ja gruselig aus. Hatte nur ursprünglich Sorge womöglich im Fernseher irgendwas zu zerschiessen.

Der RGB Stecker für den KC85 ist ja offenbar auch nicht idiotensicher - den kann man 180 Grad gedreht so oder so anstecken. Muss mir dringend eine Markierung drauf pinseln, wo "oben" ist.

Edit: der R1 als optionaler "1K Sicherheits-Widerstand", damit nichts anbrennt ist mir inzwischen klar.
Was mir überhaupt nicht logisch erscheint - wenn man 16:9 will ist der 10K Widerstand nach meinem Verständnis Unsinn - da müsste doch eigentlich eine Widerstandskaskade zur Spannungsteilung dran? Das ist doch ein Spannungs- und kein Stromsignal - oder spielt hier die zeitliche Dynamik eine Rolle?

Dieser Beitrag wurde am 07.04.2014 um 10:57 Uhr von Micha editiert.

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003
07.04.2014, 10:42 Uhr
Alwin

Genau

--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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004
07.04.2014, 11:11 Uhr
HONI

Zitat:

Micha schrieb

Edit: der R1 als optionaler "1K Sicherheits-Widerstand", damit nichts anbrennt ist mir inzwischen klar.
Was mir überhaupt nicht logisch erscheint - wenn man 16:9 will ist der 10K Widerstand nach meinem Verständnis Unsinn - da müsste doch eigentlich eine Widerstandskaskade zur Spannungsteilung dran? Das ist doch ein Spannungs- und kein Stromsignal - oder spielt hier die zeitliche Dynamik eine Rolle?

Theoretisch ja, aber diese Leitungen sind intern meist mit einem Widerstand abgeschlossen (z.B. RGB+FBAS jeweils mit 75 Ohm). Wenn du da jetzt nochmal einen parallel klemmst, stimmt ggf. die Spannung nicht mehr. Leider sieht man dem TV nicht an ob da ein entsprechender Widerstand verbaut ist. Im Zweifelsfall heisst es testen. Erstmal ohne Längswiderstand nach GND, wenns nicht klappt muß einer rein.

MfG HONI!!

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005
08.04.2014, 18:27 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Hab doch noch mal eine Frage:

sind beim KC85/3 sowie 85/4 die Belegungen des RGB-Anschlusses identisch, also lässt sich das in 000 verlinkte Kabel für beide Geräte verwenden?
Bei dem alten Kabel das ich gerade seziere bin ich nicht ganz sicher von was für einem KC es ursprünglich stammte. Es ist wie folgt belegt:

Quellcode:


KC85/?    DIN, 6-polig
======    ============

 3A -------- 1 Audio
10A ------- 6 FBAS
 4B -------- 2 Blau
 6B -------- 5 Grün
 8B -------- 4 Rot
 9B -------- 3 Masse

Masse über Schirmung verbunden

Einige Gemeinsamkeiten mit der in 000 verlinkten Beschaltung, allerdings keine separaten Massen für Audio, FBAS, RGB, und der Masseanschluss 9B entspricht keinem der dort belegten Pins.
Die Masseverbindung über die Schirmung des Kabels zu machen ist nach meinem Verständnis auch keine gute Lösung(?)

Dieser Beitrag wurde am 08.04.2014 um 18:28 Uhr von Micha editiert.

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006
08.04.2014, 18:45 Uhr
Mobby5

Wenn Du keine gemeinsame Masse führen möchtest, musst Du ein Kabel mit einzeln geschirmten Signalleitungen verwenden. Wäre eigentlich auch richtiger.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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007
08.04.2014, 21:43 Uhr
kaiOr

Das Originalkabel ist leicht anders und hat nur Widerstände im Audio-Zweig.

Twisted Pair, 14 Adern (7 Paare), gemeinsamer Schirm

Quellcode:


KC85                                  SCART
====                                  =====

1A ------------------------------------ 1
3A <- 2kOhm -> 7A <- 1kOhm -> 11B
7A ------------------------------------ 2
7A ------------------------------------ 6
8A ----------------------------------- 16
10A ---------------------------------- 20
12A ---------------------------------- 19
13A ----------------------------------- 8

1B ------------------------------------ 3
3B ------------------------------------ 5
4B ------------------------------------ 7
5B ------------------------------------ 9
6B ----------------------------------- 11
7B ----------------------------------- 13
8B ----------------------------------- 15
11B --------------SCHIRM-------------- 21

Verdrillte Adern:
1A+1B
7A
8A+13A
10A+12A
3B+4B
5B+6B
7B+8B

MfG

Dieser Beitrag wurde am 08.04.2014 um 21:45 Uhr von kaiOr editiert.

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008
08.04.2014, 21:47 Uhr
Micha

Avatar von Micha

ich konnte's mal wieder nicht abwarten - hab dann das Kabel nach Ulrich Zander zusammengebraten, bis auf den 1K Widerstand - wie wir alle wissen ist Widerstand zwecklos ;-)

Hab das an den KC85/3 rangestöpselt. Funktioniert!!!

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009
08.04.2014, 22:02 Uhr
kaiOr

Der KC85 macht lt. Anleitung 2V Uss am Audio-Ausgang. SCART spezifiziert 0,5V Uss. Also der Spannungsteiler könnte durchaus Sinn machen wenn was übersteuert.

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010
08.04.2014, 22:57 Uhr
paulotto

die SCART-Norm erlaubt 0,5V-2V, also voll im Rahmen. Standardmäßig wird aber alles auf die 0,5V ausgelegt...

Gruß,

Klaus

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011
17.01.2015, 22:08 Uhr
Aumann

Hallo zusammen,

möchte den Fred nochmal ausgraben: Heute habe ich nach ein paar Monaten Suche endlich meinen ersten KC (85/4) erhalten und möchte mich als erstes an ein RGB-Kabel machen.

Hat vielleicht jemand eine Teileliste zur Hand für die einschlägigen Händler? Habe erst 2-3 Löt-Operationen durchgezogen, aber für ein Kabel sollte es reichen

Besten Dank! (Jetzt wird das gute Stück erstmal über Antenne getestet

)

edit: Wenn jemand ein Kabel oder den KC-seitigen Stecker übrig hat, bin ich natürlich für Angebote dankbar.

Dieser Beitrag wurde am 17.01.2015 um 22:13 Uhr von Aumann editiert.

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012
18.01.2015, 09:48 Uhr
Micha

Avatar von Micha

hallo Aumann,

Ulrich Zander hat auf seiner Website (bereits in 000 verlinkt) alle notwendigen Informationen um das Ding zusammenzubraten:

http://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_tip.html

Wie du schon richtig bemerkt hast - Engpass ist der metrische Stecker auf KC Seite, notfalls muss man da mit einem zölligen Exemplar improvisieren...

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013
18.01.2015, 09:58 Uhr
Bert

Zitat:

Aumann schrieb
Hat vielleicht jemand eine Teileliste zur Hand für die einschlägigen Händler?

Ui. Wegen dem 1k-Widerstand benötigt man doch keine Teileliste.
Ich habe ein SCART-Kabel aus dem E-Schrott gefischt und einen Stecker abmontiert. Das Hauptproblem ist es einen passenden Stecker auf KC-Seite zu finden. Ich hatte es erst einen EFS26-Stecker probiert und dort die Kontakte etwas zusammengebogen. Das gibt aber nur unzureichend Kontakt.

Evtl. kannst Du Dir einen 5.25"-Floppystecker zurechtkürzen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskette#mediaviewer/File:Floppy_buskabel.jpg

Gerade gefunden:
http://www.reichelt.de/Slotstecker-Steckkartenverbinder/STECKER-EC26/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=5218&ARTICLE=19479&OFFSET=16&WKID=0&

Bert
--
Viele Grüße,
Bert

Dieser Beitrag wurde am 18.01.2015 um 10:02 Uhr von Bert editiert.

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014
18.01.2015, 15:20 Uhr
Aumann

Danke für den Link zu reichelt, sowas hatte ich gesucht

Hast du den Stecker schon getestet für diesen Zweck?

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015
18.01.2015, 15:25 Uhr
Bert

Nein, leider nicht. Hab zwar die Woche eine Bestellung gehabt, aber den Stecker wirklich erst vorhin gefunden *grummel*
Naja, bei der nächsten Bestellung bestell ich den mal, dann kann ich auch berichten.
--
Viele Grüße,
Bert

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016
18.01.2015, 15:54 Uhr
Enrico
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So ein Stecker passt an der Stelle schon, es sind ja nicht wirklich viele Anschlüsse.
Von daher macht der Unterschied zöllig-metrisch nicht viel aus.
Du solltest aber nicht unbedingt einen für Schneid-Klemm sondern eher
für Lötanschluss nehmen.
Oder Du schlachtest ein altes PC-Board, sägst ein Stück ISA-Slot
zurecht.
--
MFG
Enrico

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017
31.01.2015, 10:21 Uhr
Bert

So. Ich habe jetzt mit 'STECKER EC26' von Reichelt einen Adapter gebaut (so einen, wie ich ihn auf dem letzten Treffen von Mario M. bekommen habe).

Damit der Stecker in den KC85 passt, muß entweder der Durchbruch in der Rückwand etwas erweitert werden, oder man feilt was vom Stecker ab.

Anbei noch ein Bild:

Viele Grüße,
Bert
--
Viele Grüße,
Bert

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018
11.03.2015, 00:55 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Hallo,

ich habe einen alten Floppystecker mit Kabel, weiß jemand welches kabel jetzt was ist. Ich kann den Stecken nicht mehr öffnen, da der sonste wegen der mechanischen Veränderung auseinanderfallen könnte
--
KC85/4, A5120 | Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64C & Mini, C128D, C128D-CR | Atari TT 030 | Acorn RiskPC SA | Mac

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019
11.03.2015, 01:16 Uhr
danielk

Im Zweifelsfall Durchgang mit Multimeter messen.

Der 1K für das AV-Umschaltsignal dient nur zur Strombegrenzung im Fehlerfall; es geht auch ohne. Schalten auf 16:9 könnte man über Spannungsteiler machen (die Eingangsimpedanz sollte > 10K sein); ist aber nicht sinnvoll (die Signalquelle ist schließlich 4:3). Ein Spannungsteiler für Audio ist dagegen sehr sinnvoll, um Übersteuern zu vermeiden.

Ein zölliger 2x13 passt übrigens zur Not gerade so rein. Ein paar metrische habe ich auch noch im Vorrat wenn nötig.

Dieser Beitrag wurde am 11.03.2015 um 01:26 Uhr von danielk editiert.

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020
29.01.2026, 23:55 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Zitat:

Micha schrieb
Ulrich Zander hat auf seiner Website (bereits in 000 verlinkt) alle notwendigen Informationen um das Ding zusammenzubraten:

http://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_tip.html

Wie du schon richtig bemerkt hast - Engpass ist der metrische Stecker auf KC Seite, notfalls muss man da mit einem zölligen Exemplar improvisieren...

Wenn man die zöllige Buchse nach der Anleitung baut, funktioniert das anscheinend ganz gut.
[Edit: Falschen Hinweis gelöscht ...]

Ich habe die Buchse in eine kleines Gehäuse geklebt:
Reichelt: 4U32070502006 Industriegehäuse, 65 x 50 x 18 mm, IP54, schwarz

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2026 um 12:12 Uhr von MarioG editiert.

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021
30.01.2026, 09:22 Uhr
DL
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20 ist eigentlich schon richtig als Eingang -> https://de.wikipedia.org/wiki/SCART

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2026 um 09:23 Uhr von DL editiert.

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022
30.01.2026, 11:27 Uhr
robbi
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Ich habe gefühlt 100 Stück KC85-SCART-Kabel hergestellt. IMMER war da das FBAS-Signal des KC85 am PIN 20 des SCART-Steckers. Das Signal kommt AUS dem KC85 und geht IN den Fernseher, also Video-IN.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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023
30.01.2026, 11:46 Uhr
ggrohmann

Hallo Ulrich!

Du hast recht. Wenn man ein fertiges SCART-Kabel umbaut, muß man aber aufpassen, da die Kabel ja gekreuzt sind. Da geht Stift 19 vom abzutrennenden Stecker auf 20 des anderen.

Guido

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024
30.01.2026, 12:13 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Zitat:

robbi schrieb
Ich habe gefühlt 100 Stück KC85-SCART-Kabel hergestellt. IMMER war da das FBAS-Signal des KC85 am PIN 20 des SCART-Steckers. Das Signal kommt AUS dem KC85 und geht IN den Fernseher, also Video-IN.

Ok, ich hatte bei mir einen nachfolgenden Stecker falsch verdrahtet.

Aber vielleicht wäre es hilfreich, wenn du die Bezeichnungen an deinem Steckerbild tauschen würdest: Die Beschriftung deiner Pins gelten aktuell für die Buchse, am KC ist aber ja ein Stecker (wo der Ausgang ja dann der Eingang ist ...).

Das hat mich wohl verwirrt.

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025
30.01.2026, 13:56 Uhr
PIC18F2550

Einfach ein Hinweis auf der Seite das die Verbindung im Kabel über Kreuz gehen ud das dan die 19 zu verwenden ist.
Es ist und bleibt ein Glücksspiel welche Seite mann erwischt.

--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
Aktuelle Projektdokumentationen

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2026 um 13:56 Uhr von PIC18F2550 editiert.

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026
30.01.2026, 15:53 Uhr
robbi
Default Group and Edit

Die Probleme verstehe ich nicht. Vielleicht bin ich auch zu alt dafür.

Die Bezeichnungen auf der rechten Seite der Verdrahtungsliste bezeichnen das Signal, was in den Fernseher geht. Das Kabel wird in jedem Fall hergestellt und man kann kein fertiges SCART-Kabel verwenden. Da gibt es auch keine gekreuzten Leitungen, sondern nur die in der Liste!

Ich habe nicht nur gefühlt 100 hergestellt, sondern mindestens ebensoviele Fans haben sich die Kabel selbst hergestellt und hatten nie Probleme.

Nachtrag:
Jetzt verstehe ich die Verwirrung.
Wenn ich das SCART-Kabel nicht in den Fernseher sondern in die Buchse eines anderes SCART-Kabels stecke, muß man sich natürlich die gekreuzten Leitungen ansehen. Dann betrifft das aber auch die Audiosignale und vielleicht noch mehr, aber das muß ich jetzt nicht auseianderklabüsern.

Noch ein Nachtrag:
Es existiert jetzt ein Hinweis auf diese verrückte Konstellation. Wenn man die Signalbezeichnungen der SCART-Belegung und Quelle und Verbraucher richtig interpretiert, ist das logisch und kein Problem. Lange Kabelführungen können aber Qualitätseinbußen bedeuten.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2026 um 16:24 Uhr von robbi editiert.

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027
30.01.2026, 20:48 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Ich habe mich vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt. Was ich sagen wollte:

In deinem Plan benutzt du die Pin-Bezeichnungen einer SCART-Buchse.
Typischerweise baut man sich jedoch sein KC-Kabel mit einem SCART-Stecker, bei dem die Bezeichungen ja dann "umgedreht" sind.

Es ist ja auch kein Drama ... wenn man stumpf nachbaut, funktioniert es ja. Es hat mich nur eben bei der Fehlersuche (im Nachgang) verwirrt.

Was für mich noch unklar war, war die Nummerierung der KC-seitigen Buchse (1A, 2A ... 1B, 2B...). Es wäre hilfreich, wenn man da schon wüsste, was "oben" und was "unten" ist. (Ich glaube, "A" sind die Kontakte unten)

Wie auch immer: Vielen lieben Dank noch einmal für die Anleitung!

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2026 um 20:49 Uhr von MarioG editiert.

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028
30.01.2026, 21:03 Uhr
maleuma

Die Belegung des Kabels ist auch im KC85/5-Systemhandbuch abgedruckt.
Im Handbuch zu CAOS 4.8 zusätzlich noch mit Schaltplan.
Download: KC-Club-Website für Clubmitglieder nach Anmeldung
--
Mario.

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029
30.01.2026, 21:50 Uhr
robbi
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Ja, ein Versehen. Tatsächlich habe ich in der Erklärung zu Bild 1 "SCART-Buchse" statt SCART-Stecker geschrieben. Aber nur da! Es tut mir leid. Im gesamten anderen Text wird der SCART-Anschluß immer als Stecker bezeichnet.
Man sieht aber daneben den Stecker. Wer Recht haben will, bekommt es...

Soeben nachgesehen: den "STECKER 62-254" gibt es nicht mehr, ich nehme den Punkt raus.
Ich werde mich bei Reichelt beschweren, daß dort der "STECKER 26" eine Buchsenleiste ist. Im nachfolgenden Text habe ich deswegen auch die 26polige Buchsenleiste als Stecker bezeichnet. Ich bitte um Verzeihung und bin beim Ändern.

Nachtrag:

Quellcode:

In deinem Plan benutzt du die Pin-Bezeichnungen einer SCART-Buchse

Haben SCART-Buchse und SCART-Stecker andere Bezeichnungen???
Auf Wunsch ändere ich weiter.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2026 um 22:13 Uhr von robbi editiert.

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030
01.02.2026, 06:50 Uhr
ralle

Bei mir funktionierte es auf Anhieb. Zudem habe ich einiges für ein Scart RGB KC87 übernommen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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