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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Drehzahlregler für 230V-Pumpenmotor 1kW » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
26.06.2026, 09:23 Uhr
P.S.

Einer Anfrage zu Folge möchte ich diese hier auch mal stellen:
Hat jemand von Euch Erfahrungen mit solchen Reglern (eigentlich sind's ja nur Steller), weil das Angebot im Internet völlig unübersichtlich ist. Da gib's sicherlich auch Unterschiede zwischen Phasenanschnitts-Steuerungen und reinen Frequenzumrichtern.
Sowas gab's auch schon zu DDR-Zeiten, nur daß die Starkstrom-Leistungselektronik nicht so mein Gebiet war/ist ...
Es geht nicht um's Selberbauen, sondern nur um das Richtige zu kaufen.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen KI und die Ausgrenzung von Unwissenden und
für den Erhalt eigener Intelligenz, sowie ein liberalisiertes
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PS

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001
26.06.2026, 09:52 Uhr
RP

Das kommt auf dem Motor an, eine Pumpe mit Universal Motor ( gleich und wechsel Spannung) lässt sich recht gut regeln, einfacher Phasenanschnitt Regler.
Drehstrom 3 mal 400V Frequenzumrichter, Wechselstrom Motoren mit Anlauf Kondensator machen Probleme es geht nur eine Frequenzregelung kommt, der Motor bei zu niedriger Frequenz zum stehen, muss ein Überstrom Relais den Strom unterbrechen, und kann erst mit 50Hz wieder zuschalten, diese Motoren laufen meist bei 40Hz nicht mehr an.

Eine Wasserpumpe lässt sich mit einem Durchflussregler, viel besser regeln.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2026 um 09:54 Uhr von RP editiert.

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002
26.06.2026, 12:53 Uhr
wpwsaw
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....nein, die Frage ist erst einmal "was für eine Pumpe ist das?" Kreisel oder Verdränger

Pumpen haben Kennlinien und je nach dem wie eine Pumpe betrieben wird muss entschieden werden Druck oder Durchfluss geregelt.

z.B. kan mann eine Kreiselpumpe nicht Überlasten, aber eine Kreiselpumpe kann einen Motor überlasten obwohl er dafür ausgelegt ist.

also es wäre interessant
1. was für eine Pumpe
2. welches Medium
3. ist die Menge oder der Druck (Durchfluss und Förderhöhe) wichtiger oder beides im Zusammenhang
4. hast du eine Pumpenkennlinie um den Arbeitspunktbereich im Zusammenhang von Förderdruckbereich, Fördermengenbereich und Drehzahlbereich bestimmen zu können und um die benötigte Leistung ermitteln zu können

Auch das Anfahrverhalten speilt eine Rolle, Kreiselpumpen sollten je nach größe und Fördermenge gegen den geschlossenen Schieber angefahren werden. Das verhindert die Überlastung des Motors und begrenzr den Strom. Eine Kreiselpumpe längere Zeit fördernt gegen 0 zu fahren ist der Tod für den Motor

gruß
wpw
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RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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003
26.06.2026, 12:56 Uhr
Guido
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Es gibt vom Chinamann Frequenzumrichter für Einphasigen Wechselstrom. Selbige kann man so einstellen, dass der Anlaufkondensator verbleibt oder aber abgeklemmt wird.
Ich habe solche schon verbaut (Schleifmaschinen für Holz) und das funktioniert erstaunlich gut.
Beim Kauf muss man aufpassen, nicht jeder FU der mit 230V beworben wird, ist auch für einphasige "Kondensatormotoren" geeignet.

Guido
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Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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004
26.06.2026, 13:28 Uhr
RP

Guido

habe auch so einen Regler für max 800VA, 230V, 50Hz Motoren, mit einem Ventilator und meinem Schleifbock geht das sehr gut.

Das Hauswasserwerk mit 650W Kondensator Motor, rattert kurz und dann kommt die Strombegrenzung.
Das ist das hohe Anlaufdrehmoment der Pumpe, so wie es wpw beschrieben hat. Ich wollte die Fördermenge regulieren, da mit die Pumpe nicht im 30 Sekunden Takt ein und ausschaltet, wenn meine Frau den Rasen mit fast zugedrehten Wasserhahn bewässert, um Wasser zu sparen.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2026 um 13:30 Uhr von RP editiert.

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005
26.06.2026, 15:01 Uhr
wpwsaw
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@Rolf

das bringt nichts, baue lieber ein 2. Membrandruckgefäß dazu Druckgefäß dazu. Wieviel Druck hat deine Membran? 1,8 bis 2bar sollte sie haben. Und den Druckschalter höher einstellen und wenn die Anlage leer ist, erst alles zu machen, dann baut sich sofort Druck auf der die Fördermenge begrenzt, vorausgesetzt die Membran hat gegendruck.

Ich habe gerade eine Hauswasserversorgung, Betonung liegt auf HAUS, umgebaut und die Pufferkapazität verdoppelt. Das Schont den Druckschalter den Motor und die Pumpe.

In meiner Brunnenanlage habe ich sogar ein 100l Membrandruckspeicher mit 2 bar. Der Druckschalter arbeitet von 2,5-4 bar und damit schone ich den Brunnen weil ich dadurch die max. Durchflussmenge, der Brunnen bringen muss, auf ca. 2,5 m³/h begrenzt (laut pumpenkennlinie) meine Pumpe könnte 3,5-4m³/h

gruß
wpw
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006
26.06.2026, 15:16 Uhr
RP

Das habe ich auch gemacht, ein 50L Edelstahl für Trinkwasser zusätzlich eingebaut, Druckschaler so eingestellt das erst nach 30L die Pumpe einstellt geht seit einem Jahr ohne Probleme.

Das ständige schalten hält sich so in Grenzen

Rolf

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007
26.06.2026, 15:59 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Guido

habe auch so einen Regler für max 800VA, 230V, 50Hz Motoren, mit einem Ventilator und meinem Schleifbock geht das sehr gut.

Das Hauswasserwerk mit 650W Kondensator Motor, rattert kurz und dann kommt die Strombegrenzung.
Das ist das hohe Anlaufdrehmoment der Pumpe, so wie es wpw beschrieben hat. Ich wollte die Fördermenge regulieren, da mit die Pumpe nicht im 30 Sekunden Takt ein und ausschaltet, wenn meine Frau den Rasen mit fast zugedrehten Wasserhahn bewässert, um Wasser zu sparen.

Rolf

Tja, dann hättest Du vielleicht einen FU mit mehr Power nehmen sollen. Nur mal so als Vorschlag...

Diese Dinger gibt es auch mit 2Kw und mehr.

Guido
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008
26.06.2026, 16:31 Uhr
RP

Guido

habe das erst in Erwägung gezogen, die 650W Pumpe zieht in Einschalt Moment ca 14A, der geht auf 2,5A zurück, der Anlauf Kondensator 30µF 400V AC

Die 1KW Pumpe von PS wird sicher bei fast 16A Einschaltstrom liegen der auf ca 3A zurück geht, das ist für einen Regler schon Stress und "2000W China Leistung " wie viele Volt mal Amper sind das wirklich?

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2026 um 16:49 Uhr von RP editiert.

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009
26.06.2026, 19:57 Uhr
Guido
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Zitat:

RP schrieb
Guido

habe das erst in Erwägung gezogen, die 650W Pumpe zieht in Einschalt Moment ca 14A, der geht auf 2,5A zurück, der Anlauf Kondensator 30µF 400V AC

Die 1KW Pumpe von PS wird sicher bei fast 16A Einschaltstrom liegen der auf ca 3A zurück geht, das ist für einen Regler schon Stress und "2000W China Leistung " wie viele Volt mal Amper sind das wirklich?

Rolf

"Ampere"....

2000W sind 2000W, auch in China. Ich habe bestimmt schon ein bis zwei Dutzend FUs aus China hier in meinem Dunstkreis verbaut, die haben alle das gehalten, was versprochen wurde. Und wie geschrieben, ein paar einphasige FUs waren auch dabei. Allerdings hatte ich noch keinen an einer Pumpe, da erschließt sich mir der Sinn nicht so richtig.

Guido
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010
27.06.2026, 10:23 Uhr
P.S.

Danke für Eure hilfreichen Hinweise.
Nun liegt das Typenschild des betreffenden Motors vor und dieser ist im Einsatz als Pool-Umwälzpumpe in einer Sandfilteranlage. Da kommte es also weniger auf den Druck an, als auf die Menge des umzuwälzenden Wassers und das soll einstellbar sein.

Die vorhergehende 1kW-Angabe war wohl eher ein Schätzung ...
Nach dem, was Ihr mir hier klargemacht habt, bin ich nun auch für einen 1Ph-FU. Die Frage ist halt: welcher - bei diesem unübersichtlichen Angeboten. Und selbstverständlich darf's natürlich auch nur wenig kosten.

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Dieser Beitrag wurde am 27.06.2026 um 10:25 Uhr von P.S. editiert.

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011
27.06.2026, 10:43 Uhr
RP

PS

https://www.tomtut.de/bypass/

das wird am zuverlässigsten und vermutlich auch am billigsten.

Rolf

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012
27.06.2026, 11:31 Uhr
wpwsaw
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....wozu willst du die Drehzahl regeln.

Ich habe mehrere Kiesfilteranlagen, In der Annahme das deine auch eine ist, in Benutzung. Beides sind Rückspülfilter. Auch hier kommt es auf den Druck an, da du sonst nicht richtig durch den Kiesfilter kommst. Auch hier macht ein regeln der Drehzahl keinen sinn.

Nur mal Theoretisch, wenn sich der Verschmutzungsgrad erhöht steigt der Druck. Du müstest also den Druck, der am Filter angezeigt wird, durch erhöhen der Drehzahl ausgleichen.

Nach was möchtest du regeln, oder willst du nur steuern ?

Mein Filter für meine Brunnenanlage ist druckabhängig und muss mindestens 2,5bar Vordruck haben. Bei meiner Filteranlage für den Pool ist ja die Pumpe entsprechend der Poolgröße/notwendige Durchsatzmenge ausgelegt. Hier ist es ja wichtig das der Durchsatz zeitlich größer ist wie die mögliche Zeit der Verschutzung des Pools ;-)

Selbst bei meinen großen Pumpen in Kasachstatn damals wurden die Kreiselpumpen nie Drehzahlgeregelt angesteuert, nur die Verdrängerpumpen.

Wenn du deine Kreiselpumpe im Durchfluss regeln willst nutze ein Droselventil!!

wpw
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013
27.06.2026, 11:41 Uhr
wpwsaw
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na Rolf, da warste schneller,

so haben wir die großen Verdrängerpumpen beim Anfahren geregelt, erst über einen Bypass und den langsam geschlossen. Na gut es waren Schraubenpumpen mit 100m³/h und 65 bar ;-) für ein Rohrsystem DN400 PN100 und 65km lang für Erdöl.

und hier wurden Kreiselpumpen als Boosterpumpen vorgeschaltet die gegen die stehende Schraubenpumen angefahren wurden. Dann wurden die Schraubenpumpen angefahren mit zunehmender Drehzahl/Fördermenge wurden dann die Kreiselpumpen in den Arbeitsbereich gefahren. Und dann nach und nach der bypass hinter den Schraubenpumpen geschlossen und auf Nennförderleistung gebracht.

Also Bypass ist super aber nicht gegen "0" bitte auch hier muss gedrosselt und der Druck gehalten werden.

wpw
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014
27.06.2026, 15:20 Uhr
wpwsaw
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....hier mal meine Poolfilteranlage, ist klein und läuft täglich nur tagsüber. Der pool ist ja auch klein 8000 Liter

und hier meine Brunnenanlage

ich habe mehrere Filter sogar in der Saugleitung (ganz links). Der Kiesfilter ist ein Druckfilter und schafft 2,5m³/h im Dauerbetrieb und holt alles was mechanisch drin ist heraus (Eisen, Mangan u.s.w) Durch eine Be- und Entlüftung wird das Eisen im Filter oxidiert und fällt aus.

Aber ich benötige mindestens 2,5bar Vordruck. Wie schon geschrieben begrenze ich den Durchfluss auf max ca 2m³/h durch die Druckeinstellung an der Pumpe und dem Widerstand im Filter. So schütze ich den Brunnen und den Filter.

Die 8000 Liter habe ich in 5h in den Pool gebracht, glas klar ohne Eisen ;-))

also meine einzige Motorregelung an der Pumpe ist der Druckschalter.

wpw

P.S. natürlich sind die 8000 Liter duch meine Wärmetauscher der Pufferbehälter gegangen um aus den 8°C wohlige 26°C zu machen
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.06.2026 um 16:01 Uhr von wpwsaw editiert.

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015
07.07.2026, 10:22 Uhr
P.S.

So, die Auswahl ist getroffen, das betreffende Gerät bestellt und sogar in der angekündigten Lieferzeit angekommen.

Nach dem Auspacken war ich allerdings sehr skeptisch, weil am Gerät weder ein in Europa zwingend notwendiges Typenschild mit CE-Zeichen und Angaben zum Schutzgrad vorhanden ist, noch in dem dicken, vielsprachigen Handbuch ein Anschlußplan für den 1Ph-Betrieb angegeben wurde. Dann fand ich aber noch einen "Beipackzettel" mit den entsprechenden Hinweisen ...
Also angeschlossen und als Versuch den 0,7kW-Motor meines Schleifbocks benutzt (die Pumpenanlage ist z.Zt. ohne Wasser) - und siehe da, nach dem Drücken von "Run" begannen sich tatsächlich die Schleifscheiben zu drehen und mit dem Geschwindigkeits-Poti konnte man auch die Drehgeschwindigkeit hoch- und runter regeln ...
Als Fazit ist es also bis jetzt ein erfolgreicher Einkauf ... mal sehen, wie's dann mit der Pumpe wird ...

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Dieser Beitrag wurde am 07.07.2026 um 10:23 Uhr von P.S. editiert.

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016
07.07.2026, 13:59 Uhr
Guido
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Zitat:

P.S. schrieb
...
Nach dem Auspacken war ich allerdings sehr skeptisch, weil am Gerät weder ein in Europa zwingend notwendiges Typenschild mit CE-Zeichen und Angaben zum Schutzgrad vorhanden ist, noch in dem dicken, vielsprachigen Handbuch ein Anschlußplan für den 1Ph-Betrieb angegeben wurde. Dann fand ich aber noch einen "Beipackzettel" mit den entsprechenden Hinweisen ...
Also angeschlossen und als Versuch den 0,7kW-Motor meines Schleifbocks benutzt (die Pumpenanlage ist z.Zt. ohne Wasser) - und siehe da, nach dem Drücken von "Run" begannen sich tatsächlich die Schleifscheiben zu drehen und mit dem Geschwindigkeits-Poti konnte man auch die Drehgeschwindigkeit hoch- und runter regeln ...
Als Fazit ist es also bis jetzt ein erfolgreicher Einkauf ... mal sehen, wie's dann mit der Pumpe wird ...
...
PS

CE-Zeichen sind eh nutzlos, darf ja jeder Herstellers selber draufpappen. Die übrigen in EU üblichen Zeichen (Normen) sind manchmal drauf, manchmal nicht. Geprüft nach den betreffenden Normen sind die Chinaböller eher selten. Ich zerlege sowas immer erst und schätze nach meinen Erfahrungen ein, was geht (PE-Anschluss, Isolierabstände...).

Glückwunsch zur Erstinbetriebnahme, einen FU wirst Du aber noch an den jeweiligen Motor anpassen müssen. Was bei einer Pumpe wichtig ist, keine Ahnung, ich habe FUs immer nur an Maschinen und da sind Anlauf- und Bremszeit von Interesse, natürlich auch Laststrom, Regelcharakteristik (Vector) usw.
Die Bremszeit ist gerade an meinen Drehmaschinen sehr wichtig, nach "Stopp" kullert das Drehfutter noch max. eine halbe Umdrehung nach. Bei Pumpen eher fast egal...

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 07.07.2026 um 14:00 Uhr von Guido editiert.

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017
08.07.2026, 10:18 Uhr
P.S.

@Guido <016>
Drehmaschinen? - Welche hast Du denn?
Ich habe aktuell zwei - zuerst eine Russenmaschine, die dann durch eine "Hobby 300 Super" von Bernardo abgelöst wurde und neuerdings noch eine größere, die "Profi 880 G Vario" ebenfalls von Bernardo, welche allerdings mit einer Senkrecht-Fräs-/Schleifeinheit kombiniert geliefert wurde, so daß man eigentlich schon von einem "Bearbeitungszentrum" sprechen kann. Beide haben schon elektronische Drehzahlregelung intern.
Obwohl ich in meiner Lehrlingsausbildung -> http://www.ps-blnkd.de/Lehrling.pdf schon mit der Dreherei zu tun hatte, war doch Vieles wieder in Vergessenheit geraten, weil eben zunächst kein "Übungsgerät" zu Hause zur Verfügung stand. Das änderte sich erst dann, als im Keller meines EFH eine Werkstatt eingerichtet wurde und noch zu DDR-Zeiten eine alte Drehbank käuflich erworben werden konnte. Zu vielen Eigenkonstruktionen war diese sehr hilfreich, ist aber im Zusammenhang mit dem Umzug nach Ahrensfelde wieder verkauft worden.
Nun habe ich was Neues, Moderneres - s.o.
Sehr hilfreich war und ist mir immer noch das Lehrbuch für die Berufsausbildung "Drehen" von Ehrhard Kaulisch (1977) gewesen ...

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018
08.07.2026, 23:15 Uhr
Guido
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Zitat:

P.S. schrieb
@Guido <016>
Drehmaschinen? - Welche hast Du denn?
....
PS

Früher eine CQ9325 vom Chinamann, die war meine erste (und einzige) neu gekaufte, wurde aber irgendwann zu klein.
.

Aber damit habe ich viel gemacht und gelernt. Der Unterbau ist eine Eigenkreation....
Die Drehe ist längst verkauft.
.

Irgendwann kam noch eine Hobbymat 65 ins Haus, die steht nach Umbau auf FU eigentlich nur rum.
.
Dann bin ich über eine MDO von Gustav Eisfeld (Gera) aus etwa 1942 gestolpert
.

Diese (hier nur ein Symbolfoto) ist aber seit gut 6 Jahren komplett zerlegt und wartet auf ihren Wiederaufbau.
.

Das Ding ist eine Lorch, doch ein totaler Fehlkauf. Ich hatte eigentlich eine Uhrmacherdrehbank erwartet, doch das Ding ist etwa so groß wie meine ehemalige CQ9325.
.

Das ist meine aktuelle für "Brot&Butter", eine TaiCut 1122, Baujahr 1982 aus Taiwan. Noch eine Chinamaschine die richtig stabil ist, stammt aus einer Zeit, als noch nicht mit spindeldürrem Guss Material gespart wurde. Sie wiegt mit allem Drum und dran rund 300kg.
Größer wollte ich nicht, sie sollte ja wieder auf meinen Unterbau passen (war knapp)

Guido
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