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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Schaltpläne für KC85/4 Netzteil » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
06.01.2006, 11:58 Uhr
knollibum

Hallo "Eingefleischte".

Habe bei eBay einen defekten KC85/4 ersteigert. Wie ich feststellen mußte, ist die Netzteilplatine defekt. Weitere Schäden kann ich im Moment auch nicht ausschließen. Aber eins nach dem anderen. Gibt es irgendwo einen Schaltplan für das Netzteil ? Danke.

(Gast)

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001
06.01.2006, 13:18 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Das NT der KC85/3 und 4 ist identisch, und wenn Du Deine Mailadresse vorschriftsmässig angegeben hättest, dann würdest Du schon Post haben!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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002
06.01.2006, 16:17 Uhr
knollibum

Habe bei Foren die Erfahrung gemacht, daß Mail-Adressen vom Mailrobots gesammelt und dann zu Versenden von Spam mißbraucht werden. Aber trotzdem danke.

(Gast)

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003
06.01.2006, 18:42 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Deine Negativerfahrungen kann ich nicht teilen! Gerade der Mailaccount, den ich bei Foren verwende, hat kaum Spam. Im Gegensatz zu meinem primären Acc.!

--
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004
03.09.2013, 22:01 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

bei einem Netzteil ist auch was faul dran, die +5V kommt bei abgezogenem Stecker vom Motherboard an. sobald aber Last drankommt, fällt die Spannung auf ca. 2V ab. habe die Platine vom Netzteil getauscht und der Rechner geht wieder.
wo kann ich suchen bei der defekten? ein schaltplan ware auch nicht schlecht.

Danke1
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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005
04.09.2013, 16:15 Uhr
BobCat

Schau mal hier nach, gerade die Schaltbilder von Guido S. aktualisiert.

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006
05.09.2013, 16:02 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

BobCat schrieb
Schau mal hier nach, gerade die Schaltbilder von Guido S. aktualisiert.

in den Schaltplänen vom KC85/4 habe ich kein Netzteil entdeckt.
--
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007
05.09.2013, 16:20 Uhr
Deff

Avatar von Deff

...mal beim /3 geschaut? Ist doch das gleiche NT!
--
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008
05.09.2013, 16:27 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

Deff schrieb
...mal beim /3 geschaut? Ist doch das gleiche NT!

Google spukt nix aus dazu:-(
--
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009
05.09.2013, 16:39 Uhr
Buebchen

Hallo Silvio!
Du hast Post!

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010
05.09.2013, 17:24 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Alwin schrieb

Zitat:

Deff schrieb
...mal beim /3 geschaut? Ist doch das gleiche NT!

Google spukt nix aus dazu:-(

Äh, wie jetzt, Alwin? Wieso Google?
Du hast doch den Link und brauchtest eigentlich nur vom KC85/4 auf den KC85/3 wechseln und dort den Schaltplan runterladen! Am Ende des mehrseitigen Planes findest Du den vom NT - so einfach und ohne Tante!

--
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011
05.09.2013, 17:40 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

Alwin schrieb

Zitat:

Deff schrieb
...mal beim /3 geschaut? Ist doch das gleiche NT!

Google spukt nix aus dazu:-(

Dankeschön

soweit rüber habe ich nicht gescrollt mitm Handy. habe alles gefunden
--
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012
05.09.2013, 19:59 Uhr
BobCat

joh, unter "Chronologie" gibbets noch versteckte Links, von denen man die Dokus der letzten zwei Jahre direkt laden kann. Einfach mit'em Mauszeiger über die Bezeichnung huschen.

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013
07.09.2013, 22:08 Uhr
Guido
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Ähm, auch in den Unterlagen vom "Strich-Vier" ist das Netzteil enthalten (Seite 12). Aber stimmt, ist das gleiche wie vom "Strich-Drei"

Am allermeisten ist der Sicherungshalter gaga (Korrosion), aus Solidarität ist die Sicherung meistens gleich mit verfault. Andere Fehler hatte ich eigentlich nie, außer, dass das ganze Netzteil schon sehr schwachbrüstig ist.

Guido

Oups:
Ich hatte den Plan vom D004 erwischt, in dem vom /4 ist das Netzteil tatsächlich nicht drin. Wie schon geschrieben, es ist immer das gleiche Netzteil (/3, /4, D004, D002....).
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 07.09.2013 um 22:21 Uhr von Guido editiert.

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014
08.09.2013, 10:04 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

der Sicherungshalter ist definitiv in Ordnung.
der KC85/5 lief immer ohne Probleme damit, hatte in aufgeschraubt, die Spannungsversorgung abgezogen und dann für das K Out den 330Ohm Widerstand nachgerüstet. nach dem Anstecken der Stromversorgung leuchtete die Power und System LED nur noch schwach.
man merkte am Netzteil die Wärme es roch auch danach. Beim Messen der Spannungen am abgezogenem Stecker ist alles normal da. nach dem Anstecken fällt die +5V in den Keller(knapp 2V). der KC läuft jetzt mit einer anderen Netzteil Platine weiter.

leider sind meine Kenntnisse nicht so hoch, das ich es reparieren kann.
hat jemand noch eine gängige Platine(ohne Trafo). nehme auch gerne komplett;-)
oder kann mir jemandd die Platine reparieren?
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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015
08.09.2013, 11:28 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Da ist aber noch ein 2. Sicherungshalter auf der NT-Platine.
Da können auch Elkos kaputt sein, Der Regfelkreis für den Schaltnetztel der +5V,
der Leistungstransistor davon, etc.
--
MFG
Enrico

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016
08.09.2013, 12:02 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Zitat:

Enrico schrieb
Da ist aber noch ein 2. Sicherungshalter auf der NT-Platine.
Da können auch Elkos kaputt sein, Der Regfelkreis für den Schaltnetztel der +5V,
der Leistungstransistor davon, etc.

ich meinte ja den Sicherungshalter auf der Platine. der im Trafo ist auch in Ordnung, habe ja in den KC jetzt nur die NT Platine gewechselt der Trafo funktioniert ohne Probleme weiter.
Leider sieht man an den ganzen Elkos nix, sehen alle von außen normal aus. hab da auch keine Messtechnik das jetzt zu prüfen. Auf Verdacht wechseln bringt ja auch ni.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64

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017
08.09.2013, 12:31 Uhr
Enrico
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Ach so, na dann. Ich dachte den Halter hast Du übersehen, weil Du "rausdrehen" geschrieben hattest.
--
MFG
Enrico

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018
08.09.2013, 12:45 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hänge doch mal an die 5P eine Ersatzlast in Form eines entsprechenden HL-Rs (ggf. 4R7/5W o. niedriger), um den Fehler zumindest intern (dem NT) und extern zuzuordnen.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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019
08.09.2013, 13:17 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Deff schrieb
Hänge doch mal an die 5P eine Ersatzlast in Form eines entsprechenden HL-Rs (ggf. 4R7/5W o. niedriger), um den Fehler zumindest intern (dem NT) und extern zuzuordnen.

Am besten gehen Glühlampen vom Auto für diesen Zweck.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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020
14.09.2013, 16:43 Uhr
Klaus

Hallo,

heute habe ich einen KC85/4 auf den OP-Tisch bekommen.
Nachdem ich das Teil im Inneren vom Staub befreit und die Sicherung samt Halter gewechselt hatte, kam der Einschalttest.

Evtl. sollte noch erwähnt werden, dass der Innere Zustand noch 100%ig original und die Platinen auch optisch in gutem Zustand sind. Es war wirklich nur der Sicherungshalter auf der Netzteilplatine vergammelt.

So, nun aber zur Sache:
Bei mir tritt der selbe Fehler, wie bei Alwin auf.
Mit abgezogenem Stromversorgungsstecker zur Platine, sind alle Spannungen ok.
Sobald aber Last an die +5V kommt bricht diese +5V Spannung zusammen. Bei angestecktem KC sind es nur noch ca. +1,7V. Mit einem 10 Ohm Widerstand brechen die +5V auf ca 2,6V zusammen.
Die -5V und auch die +12V sind jederzeit stabil.

http://kcemu.sourceforge.net/kcemu/hardware/kc853/kc853-20a.png

Auffällig ist, dass sich R13 (56 Ohm) unter Last erwärmt und auch schon etwas verfärbt ist. Nach Wechsel des R13 hat sich aber nichts geändert.

Nun meine Frage an die Profis.
Hat jemand einen Tipp oder eine Idee, wo ich ansetzen sollte, bevor ich alles zerlege und wild Bauteile tausche, zumal ich auch nicht alle Teile vorrätig habe.

Danke für Eure Hilfe.
Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 14.09.2013 um 16:49 Uhr von Klaus editiert.

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021
14.09.2013, 16:58 Uhr
felge1966

Eventuell kann der B260 defekt sein, dann regelt er nicht mehr.
Im einfachsten Fall eine Fassung rein und einen anderen B260 stecken.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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022
14.09.2013, 17:37 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

ich habe jetzt einfach ein Pollin-Schaltnetzteil eingebaut, da es nur mein Test KC85/5 ist. Power-Schalter und LED habe ich aber original gelassen.
das alte Netzteil werde ich bei Gelegenheit nochmal testen und den B260 tauschen.
--
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023
14.09.2013, 18:31 Uhr
kaiOr

Defekter SD347 ist in dem Fall wahrscheinlicher. Wenn R13 heiß wird hat SD336 durchgeschaltet, dann sollte auch der SD347 durchschalten....

Falls noch mehr kaputt ist kommt bei repariertem SD347 dann die Sicherung.

Dieser Beitrag wurde am 14.09.2013 um 18:31 Uhr von kaiOr editiert.

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024
14.09.2013, 18:46 Uhr
Klaus

Zitat:

kaiOr schrieb
Defekter SD347 ist in dem Fall wahrscheinlicher. Wenn R13 heiß wird hat SD336 durchgeschaltet, dann sollte auch der SD347 durchschalten....
.

Genau so ist es, KaiOr.... Danke.
Der SD347 ist defekt.
Der Strom fließt über den SD336, die zwei Spulen und den R13. Kein Wunder, dass der bei Last qualmte...

Leider hatte ich nichts in der Richtung als Ersatz da und habe nur mal provisorisch einen unterdimensionierten BD139 reingefummelt. Der KC85/4 läuft.
Ausführliche Tests stehen noch aus.

Ich danke Euch vielmals für Eure Tipps und die Hilfe. Klasse!

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 14.09.2013 um 21:59 Uhr von Klaus editiert.

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025
15.09.2013, 11:43 Uhr
andy62

Ich hatte vor nicht allzulanger Zeit eine defekte SY356/1 (VD10).
Hatte den selben Effekt. Die 5V brechen zusammen.
Grüße Andy

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026
15.09.2013, 12:57 Uhr
Klaus

Ja Andy,

aber das würde dann wohl eher in Richtung Kurzschluss gehen.
Der Strom ist dann vermutlich weiter über den SD347 geflossen und der Widerstand R13 hat sicher nicht "geraucht". Oder?

Viele Grüße,
Klaus

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027
15.09.2013, 15:46 Uhr
andy62

Klaus, da hast du recht. R13 und der SD waren in Ordnung.
Die Diode hatte keinen richtigen Schluß. Die 5V waren meßbar, wenn der Stecker vom Rechnerboard abgezogen wurde. Sobald der Strom des Rechnerboards zum Leckstrom der Diode dazu kam, hat der B260 einen zu hohen Strom erkannt und abgeschaltet. War ein ungewöhnlicher Fehler. Deshalb habe ich ihn hier erwähnt.
Grüße Andy

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028
15.09.2013, 16:19 Uhr
Klaus

@Andy,
es gibt schon manchmal komische Fehler.
So eine "halbtote" Diode hatte ich eignetlich noch nicht direkt.
Auf jeden Fall müsste sie schon ein wenig heiß gewesen sein, da vermutlich ein relativ hoher Strom darüber abgeflossen ist.

Danke für den Tipp. Evtl. taucht der Fehler bei einem anderen KC-Freund auch mal auf.

Viele Grüße,
Klaus

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029
04.01.2023, 21:13 Uhr
RenéB

Hallo, ich hole mal den alten Beitrag raus, da ich hier auch den Schaltplan gefunden habe.
Beim Ansehen des Schaltplanes ist mir aufgefallen, dass R14 für die Ist-Spannung an der Schaltungsmasse hängt der KC aber über den R24 an Masse liegt.
Der R24 ist für die Strombegrenzung und der B260 fängt bei 0,4 Volt an was zu machen. Das bedeutet aber auch, das die 5Volt um diese 0,4 sinken muss, da sich die Bezugsmasse von R14 nicht ändert.
Also mal ne regelbare Last rangegangen und ja so ist es. Wenn der Strom steigt, sinkt die Spannung. Sogar etwas mehr als die 0,4Volt (Uf der Diode sinkt über R14)
Es ist also sinnvoll die Spannung bei einem bestimmten Strom einzustellen, um nicht bei Verwendung eines Modules zu niedrige Spannung zu haben.

Warum wurde der R14 nicht über den R24 an Masse gelegt? Gibt es dafür eine Erklärung bzw. einen Grund?

Grüße René

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030
05.01.2023, 00:20 Uhr
schlaub_01

Hallo René,
ich habe mir das mal angeschaut. Wenn ich nicht daneben liege, würde mit R14 über R24 die Regelung nicht mehr funktionieren. Durch den Spannungsabfall über R24 würde sich der untere Punkt am Poti nach oben verschieben und da sich das Teilerverhältnis am Poti aber nicht ändert, verschiebt sich die Feedbackspannung für die Regelung auch etwas nach oben (je nach dem Widerstandsverhältnis am Poti) und würde daher die Gesamtspannung eher absenken lassen. Mit R14 an Masse bleibt die reine Ausgangsspannung erst mal konstant, nur um den Spannungsabfall am R24 je nach Stromfluß verringert. Typischerweise wird ja auch die 5V Spannung mit dem Mainboard auf etwa 5,1V eingestellt. Das Mainboard zieht alleine aber schon mindestens 1A, so daß eh nur maximal 1,5A dazukommen können und das wären nur zusätzliche 0,225V Spannungsabfall am R24 und damit perfekt in der Toleranz.
Ich hoffe, ich habe mich da jetzt nicht verrechnet.

Viele Grüße,
Sven.

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031
05.01.2023, 13:53 Uhr
KCMattze

Hallo,

ich habe die Netzteile immer auf 5,2V im LEERLAUF eingestellt. Unter normalen Bedingungen am KC waren es dann etwa 5,04 -5,06 Volt. Selbst unter Vollast waren es dsnn noch 4,8-4,9 Volt. Sollte noch im Tolleranzbereich sein...

Gruß Mattze

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032
09.01.2023, 23:17 Uhr
RenéB

Hallo,
zum Einstellen des Netzteils gibt es diesen Beitrag:
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=12148

Mein KC85 hier zieht um die 1,4A ohne Module und kann bis zu 2A eingestellt werden, so dass die 5Volt im Toleranzbereich des TTL liegt.

Meine Frage zielte darauf ab herauszubekommen, ob es notwendig ist oder Vorteile bringt die Ist-Spannung so abzunehmen. Die Art und Weise ist nichts außergewöhnliches das so zu machen wie im KC. Es gibt, wenn man nach Schaltungen von Netzteilen mit Strombegrenzung sucht beide Varianten.

Ich habe den Poti nicht rausgeholt um es mal auszuprobieren, wie sich das verhält, wenn man die Ist-Spannung nach dem R24 abnimmt. Aber aus meiner Sicht sollte die Ausgangsspannung dadurch immer konstant sein und die Strombegrenzung funktioniert auch.

Grüße René

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