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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » PC1715 wiederbeleben » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
07.05.2023, 16:45 Uhr
MarioG77

So Leute, morgen geht es nochmal nach Hannover, da machte es nicht viel Sinn, noch groß was besonderes anzufangen.
Diese Woche hatte ich leider viel weniger Zeit, als Gedacht.

Witzigerweise habe ich in Hannover Abends noch weniger Zeit - mit den Kollegen ist schon wieder Kino und Essen gehen angesagt... Irgendwann sollte ich das mit meiner Frau auch mal machen...

Egal...

Ich habe mich heute dem 1715 gewidmet. Der von T5000 Thomas zum Tausch angebotene hat ja den defekten NF Filter, also die 2 NTs aus den anderen beiden rausgeholt. Bei einem wird nicht gebootet - da sieht 12P dunkler aus.
Das andere lief jetzt eine Stunde wunderbar durch.

Der NF war auch relativ schnell draußen, nächstes Wochenende habe ich dann neue Filter, da kommt das Netzteil wieder in "seinen" Rechner.

Ich weiß noch nicht, ob ich mich mit dem anderen NT direkt beschäftige.
Vielleicht muss ja nur nachjustiert werden, aber ich vermute eher, da dürfte was defekt sein.

Da ich die Mainboards erst Mal so mit Labor-Netzteil und ohne Floppies prüfen will, geht es mit dem Booten von seriell los.
Ich suche mir gerade einen Wolf, nach der scp.com.

Hat hier wer einen Link für mich?
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
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001
07.05.2023, 18:29 Uhr
Rolly2

Die einfachste Möglichkeit das Board zu testen, ist ein Ramtest im Urladereprom.
Das deckt uU. zwar nicht alle Fahler auf, aber RAM und Bildschirmausgabe lassen sich gut beurteilen.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 08.05.2023 um 06:33 Uhr von Rolly2 editiert.

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002
07.05.2023, 21:34 Uhr
MarioG77

Ja, richtig. Ich habe vermutlich sogar einen 2732 hier...
--
Gruss Mario

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003
07.05.2023, 22:55 Uhr
wpwsaw
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...der Boot-ROM ist ein 2K, lässt sich aber viel bequemer ohne ROM-Wechsel per V24 einspielen, wenn die notwendigen Bauteile arbeiten

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 07.05.2023 um 22:57 Uhr von wpwsaw editiert.

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004
08.05.2023, 11:32 Uhr
dh0jsv

Fürs Netzteil würde ich eine Prüfplatine empfehlen, habe ich mir auch quick-and-dirty gebastelt. Die negativen Spannungen mit dicken Festwiderständen belasten, für die 5P und 12P habe ich elektronische Lasten angeschlossen. Im Handbuch stehen, glaube ich, die Mindestlasten zum prüfen / Einstellen. Dann kann man das auch ordentlich messen ohne die Hauptplatine oder den Controller zu gefährden.

Es war wohl auch schon mehrmals bei anderen der dicke "Hauptelko" nach der Netzgleichrichtung kapazitätsarm geworden. Kann man ja mal den Ripple dort prüfen. Dann gibts natürlich auch Unstabilitäten im NT.
--
Sven

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005
08.05.2023, 12:44 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
...der Boot-ROM ist ein 2K, lässt sich aber viel bequemer ohne ROM-Wechsel per V24 einspielen, wenn die notwendigen Bauteile arbeiten

Ich hatte es schon fast geahnt, dass ich daneben liege.

Ich muss mir die Pläne/Doku noch näher anschauen.
Auch, was das Netzteil angeht.

Die Prüfplatine ist für die Lasten, richtig verstanden?

Muss mal schauen, ob ich passende Lastwiderstände irgendwo habe - ich meine mal welche gesehen zu haben.
--
Gruss Mario

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006
08.05.2023, 13:27 Uhr
wpwsaw
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...das Thema NT Lasten hatten wir doch schon einige Male und ich hatte dazu Vorschläge gemacht bezüglich elektronischer Lasten. Meine, die ich vorgestellt hatte, können z.B. bei 12V bis zu 25A. Die Kleinen (-12V und -5V) mache ich mit Widerständen, aber +5 und +12V würde zum Einstellen doch recht groß werden.

Zum Reparieren reicht/muss ja eine kleine LAST auf den 5V sein. Ich stecke dan oft mal ein Diskettenlaufwerk ran. Das reicht.

https://www.ebay.de/itm/175052488814

https://www.ebay.de/itm/233620528673

Gruß
wpw
--
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007
08.05.2023, 13:32 Uhr
Rüdiger
Administrator

Statt Lastwiderstände nehme ich ganz gerne Glühlampen dafür, z.B. aus dem Auto-Sortiment.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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008
08.05.2023, 14:36 Uhr
wpwsaw
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... da musste aber schon ein paar Halogen zusammen packen. Habe ich früher auch gemacht, werden aber zu heiss...

das ist schon sehr bequem, man stellt den Strom ein und die Spannung wird auch mit angezeigt.

Wobei so ab 10 A sollte man die Spannung direkt am NT messen

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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009
08.05.2023, 15:36 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
... da musste aber schon ein paar Halogen zusammen packen. Habe ich früher auch gemacht, werden aber zu heiss...

Man muss die Netzteile ja nicht bis an ihre Leistungsgrenze fahren.

12V/25W-Lampen reicht für die meisten Anwendungsfälle, bei Biluxlampen ggf. beide Fäden in Reihe.
Bei großen Netzteilen auch 12V/50W Biluxlampen.

Das Schöne bei Lampen ist, dass man leicht sieht, wenn sich die Spannung wegläuft oder das Netzteil anfängt zu pulsen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 08.05.2023 um 15:39 Uhr von Rüdiger editiert.

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010
08.05.2023, 18:29 Uhr
wpwsaw
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ist ja richtig, für kleine Tests mache ich das auch. Aber wenn das Netzteil nach Serviceanleitung eingestellt werden soll, sind die Elo Lasten schon sehr angenehm.... meine Meinung

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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011
08.05.2023, 20:13 Uhr
Bert

Ich hab mir auch 'ne handvoll Lampen für Lasttest zusammengesteckt. H4-Fassungen gibt es u.a. bei eBay. Bei meinem Auto geht immer nur das Abblendlicht kaputt, nie das Fernlicht.
Die Kennlinien der Lampen sind naturgemäß krumm, aber die Kennlinie einer Digitalschaltung dürfte auch recht wild sein.

Ansonsten sind elektronische Lasten auch 'ne feine Sache, aber nur, wenn die Regelung der Last und die Regelung im Netzteil sich nicht gegenseitig aufschaukeln.

Grüße,
Bert

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012
08.05.2023, 20:55 Uhr
Rolly2

Ihr macht das wieder zu einer Wissenschaft, wobei es doch so einfach ist, ein NT zu belasten.

VG, Andreas

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013
08.05.2023, 21:20 Uhr
MarioG77

Für mich wird es fürs erste mit Lampen ausreichen.
Vielleicht hole ich mir auch mal so eine elektrische Last, die kann man sicher auch mal brauchen. Aber ein Ding nach dem anderen. Außerdem brauche ich noch ein paar andere Teile.

Ein paar Tipps habe ich ja, damit werde ich anfangen.

Danke Soweit

--
Gruss Mario

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014
08.05.2023, 21:39 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
ist ja richtig, für kleine Tests mache ich das auch. Aber wenn das Netzteil nach Serviceanleitung eingestellt werden soll, sind die Elo Lasten schon sehr angenehm

Wer solche Geräte hat, soll die auch nutzen.

Ich wollte nur Wege zeigen, wie man sich behelfen kann.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
13.05.2023, 15:45 Uhr
MarioG77

So, Netzfilter ausgewechselt, Rechner läuft, ohne den RCD auszulösen...
Kann weiter gehen...
--
Gruss Mario

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016
14.05.2023, 14:58 Uhr
MarioG77

Hat zufällig wer den 1715 RAM TEST Eprom zur Hand?

Alle gefundenen Links waren down...
--
Gruss Mario

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017
14.05.2023, 15:15 Uhr
Rolly2

Hast eine Mail.

VG, Andreas

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018
14.05.2023, 15:16 Uhr
MarioG77

Danke, schon dabei den Upload vorzubereiten...

--
Gruss Mario

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019
14.05.2023, 15:32 Uhr
MarioG77

hmmm...

Ich benutze HTERM.

Ich sende 0x11 (Autosend) und bekomme irgendwann 2x 0x12 zurück.

Wenn ich dann die Datei sende (Send file), passiert nichts.
Ich teste gerade mit dem funktionierenden 1715 - am Rechner liegts nicht.

Mache ich da was falsch?

Evtl. sende ich zu viele 0x11 mit Autosend...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 14.05.2023 um 15:33 Uhr von MarioG77 editiert.

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020
14.05.2023, 15:42 Uhr
Rolly2

Die Ramtest.bin, welche ich dir geschickt habe, musst du in einen 2716 brennen und an
Stelle des Urladers stecken. Ob die auch über v24 geht, kann ich nicht sagen.
Da gab es wohl noch eine ...ROM.bin. Muss ich mal suchen.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2023 um 15:48 Uhr von Rolly2 editiert.

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021
14.05.2023, 15:50 Uhr
DL
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Keine Ahnung, wessen RAM-Test du nutzt, bei meinem war im Archiv immer eine Beschreibung.
Hier ein Auszug:

Zitat:

util:

die Dateien testbild.bin und os.com können ebenso
wie ramtestv24.bin via V.24 geladen werden.
Testbild zum Monitor einstellen, os ist ein CP/A,
von welchem zu Testzwecken der enthaltene Monitor
benutzt werden kann (Aufruf mit F14)

Vorgang zum Laden via V.24:
V.24 Einstellung: 9k6 8o1 kein
Über Terminalprogramm (z.B hterm,realterm o.ä.)
wird 2x hintereinander 0x11 (Hex 11) gesendet, bis
2x 0x12 (Hex 12 ) zurück kommt. Es macht nix aus wenn ein
paar 0x11 zu viel eingegeben wurden, diese werden ignoriert
(aber <10, also max.4 der Doppelbytes !).
Danach geht die Software in Warteschleife und es
kann ein Programm geladen werden, welches mit 0x0A
(Adresse LO)(Adresse HI) (Programmlänge LO)(Programmlänge HI)
eingeleitet werden muss. Nach dem Ladevorgang
wird ein weiteres Programm oder eine Startadresse erwartet,
welche mit 0xAA (Startadresse LO)(Startadresse HI) übermittelt wird.
Die Programme aus diesem Archiv hier können direkt gesendet
werden, da der Befehlsrahmen bereits enthalten ist.

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022
14.05.2023, 16:33 Uhr
MarioG77

@Andreas: ich hatte in Garitz nur gehört, dass man das RAMTest Binary einfach per V.24 laden soll.

Mir war nicht klar, dass es da noch ein anderes gibt.

@DL:
Danke für die info.
Könnte ich deine Version bekommen?
Aktuell habe ich anscheinend doch noch keine 2716 da, außerdem wollte ich vorerst die Übertragung über serielle Schnittstelle testen.
--
Gruss Mario

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023
14.05.2023, 16:35 Uhr
MarioG77

Gibt es eigentlich ein fertiges Host-Programm, für diesen Zweck?

Das klingt prinzipiell jetzt nicht besonders kompliziert - nur halt Umständlich, wenn man es von hand machen muss.
--
Gruss Mario

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024
14.05.2023, 17:14 Uhr
DL
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Hast ne eMail...

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025
14.05.2023, 17:16 Uhr
schlaub_01

Zitat:

MarioG77 schrieb
Gibt es eigentlich ein fertiges Host-Programm, für diesen Zweck?

Ich hatte da mal was vor langer Zeit in Delphi geschrieben. Muss ich mal suchen, ob ich das noch irgendwo habe...

Viele Grüße,
Sven.

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026
14.05.2023, 17:17 Uhr
MarioG77

Zitat:

DL schrieb
Hast ne eMail...

Danke, schon beim probieren

--
Gruss Mario

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027
14.05.2023, 17:18 Uhr
MarioG77

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Ich hatte da mal was vor langer Zeit in Delphi geschrieben. Muss ich mal suchen, ob ich das noch irgendwo habe...

Viele Grüße,
Sven.

Oh, das wäre cool. Dann könnte ich mir die Arbeit sparen.
--
Gruss Mario

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028
14.05.2023, 17:28 Uhr
MarioG77

Irgendwie will es immer noch nicht... Auf dem 1715 passiert nichts.

Mein serielles Kabel ist recht lang (ca 8m insgesamt - klar, sollte bei seriell kein Thema sein) und ich habe einen USB-RS232 Adapter dran.
Vielleicht liegt es irgendwo an der Kombination...
--
Gruss Mario

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029
14.05.2023, 17:37 Uhr
Enrico
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Kann sein, dass es dadurch doch nicht geht.
USB.-Seriell-Wandler bringen meist nicht den vollen Pegel von
+12 / -12V, oder Dein Wandler taugt noch weniger.

Oder beim 1715 ist was kaputt....

In der Arbeit habe ich aber auch so einen USB Wandler, bzw.
Express-Einsteckkarte. Da dürfte das Kabel auch so 10m haben.

Müsstest Du mal messen, ob an der SIO was ankommt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.05.2023 um 17:38 Uhr von Enrico editiert.

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030
14.05.2023, 17:48 Uhr
MarioG77

Ankommen muss da was, weil auf die 2x11 irgendwann auch mal die 2x12 kommt.

Ich könnte das vielleicht mit einem Raspi nochmal probieren.
Einen MAX232 hätte ich da.

Irgendwie gerade blöd. Ich habe nur halbwegs aktuelle Rechner bereit, oder ganz alte, ohne die Möglichkeit von schnellen Daten-Transfer (1834 mit CF-Karte raus/rein).
So ein Mittelding mit Legacy Schnittstellen fehlt mir gerade Betriebsbereit (steht alles in der Ecke wegen Platz).
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 14.05.2023 um 17:52 Uhr von MarioG77 editiert.

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031
14.05.2023, 17:51 Uhr
Enrico
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Du hast doch nen XT.

--
MFG
Enrico

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032
14.05.2023, 17:53 Uhr
MarioG77

Ja klar

, aber da fehlt mir gerade auch ein Terminal Programm für diesen Zweck.
Ach - und die serielle habe ich noch nicht...
--
Gruss Mario

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033
14.05.2023, 18:33 Uhr
wpwsaw
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Ach Mario,

bemühe du doch auch mal die Suchfunktion, Das Starten des Rechners wurde scon einige Male, auch von mir, durchgesprochen, aber für dich fasse ich mal etwas zusammen

HTERM passt, hier mal die Einstellungen..

du kannst auch ein CP/A Betriebssystem, welches von Diskette kommt, auch laden. Der originale BOOTROM muss aber drin sein. Die ROM Version startet natürlich nicht.

Die Bootroutine fragt in Endlosschleife alle 4 mögliche Laufwerke und dann die V.24 ab. Wird an der V.24 2x hintereinander 0x11 erkannt bleibt es da stehen und gibt zur Bestätigung die 2x 0x12 zurück. In dem Moment muss der wechselseitige Laufwerkszugriff aber auch aufhören, denn dann befindet sich die Bootroutine in der V.24 Empfangsschleife. Es werden dann nur noch etwa 10 "falsche" Bytes toleriert, wenn dann keine Übertragung oder Befehl für Programmstart kommt, geht es wieder zurück in die Endlosschleife.
Die Datei kann also nur gesendet werden, wenn die 0x12 zurückkommen und der Laufwerkzugriff nicht mehr erfolgt.

ich hoffe, dass hilft jetzt

Gruß
wpw

Achso, die V24 Verbindung muss natürlich korrekt sein. Hattest du nicht geschrieben das du einen Schnittstellentester hast?

--
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034
14.05.2023, 18:56 Uhr
MarioG77

Glaub mir, ich wirklich viel gesucht. Alleine um die Dateien zu finden.
Den Screenshot habe ich zwar nicht gefunden, aber meine Einstellungen passten schon.

Mir fehlt ein passendes Terminal-Programm auf dem 1715, um die Schnittstelle zu testen. Ich vermute aber eher ein Problem mit der USB RS232.
Funktionieren tut die schon - ich habe hier schon TK-Hardware und Switche konfiguriert, aber ich weiß schon aus beruflicher Erfahrung, dass ältere Hardware mit den Teilen durchaus Probleme haben kann.

Ich lasse mir was einfallen. Für heute wollte ich jetzt zur Abwechslung ein wenig puzzlen... Die SMD Widerstände auf die GUN Platine löten...

--
Gruss Mario

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035
14.05.2023, 19:09 Uhr
wpwsaw
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...es tut mir leid, dass ich auch mal ein paar Tage bei meinen Enkeln war (fast OFF-Line)

TLC ist das übliche Terminalprogramm, habe ich auch schon sehr viel geschrieben speziell auch 1715 inklusive der Erweiterungskarten, aber egal TLC existiert für alle DDR Rechner und ich irgentwie identisch mit, ich glaube MOVEit für DOS.

schicke mir ne mail und ich schicke dir TLC, die 8-bit Version ist auch für mehrere PC-typen und du musst den richtigen PC, und Port wählen, die Schnittstellenparameter einstellen und wenn due dann DC1 einstellst brauch du nur TxD und RxD brücken, TALK aufrufen und du schickst dir selber Zeichen.

wpw
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036
14.05.2023, 19:10 Uhr
DL
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Die Bilder aus 033 stammen aus meinem Archiv, das hab ich ihm ja geschickt...

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037
14.05.2023, 19:33 Uhr
wpwsaw
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...die liegen auch in meinem Archiv. Habe ein paar andere auch noch, glaube ich...

wusste ja nicht, dass du ihm das schon geschickt hattest. Wenn ich von ihm ne email habe, schicke ich ihm auch das TLC und CP/A zum V24Laden...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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038
14.05.2023, 19:40 Uhr
MarioG77

Zitat:

wpwsaw schrieb
...es tut mir leid, dass ich auch mal ein paar Tage bei meinen Enkeln war (fast OFF-Line)

Ich mach dir doch keinen Vorwurf - ich hatte auch heute Nachmittag erst mit der RS232 Geschichte begonnen.

Zitat:

TLC ist das übliche Terminalprogramm, habe ich auch schon sehr viel geschrieben speziell auch 1715 inklusive der Erweiterungskarten, aber egal TLC existiert für alle DDR Rechner und ich irgentwie identisch mit, ich glaube MOVEit für DOS.

schicke mir ne mail und ich schicke dir TLC, die 8-bit Version ist auch für mehrere PC-typen und du musst den richtigen PC, und Port wählen, die Schnittstellenparameter einstellen und wenn due dann DC1 einstellst brauch du nur TxD und RxD brücken, TALK aufrufen und du schickst dir selber Zeichen.

wpw

ok, Mail ist raus. Danke.
Ich hatte hier:
https://xepb.org/robotron/downloads.html
auch ein Image gefunden. Muss ich aber vermutlich auch erst wieder mit Teledisk auf Floppy bringen.

Ich meine, auf dem 1834 müsste ich auf die Disketten mit dem VDISK Treiber zugreifen können.
--
Gruss Mario

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039
14.05.2023, 20:03 Uhr
DL
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Zitat:

wpwsaw schrieb
wusste ja nicht, dass du ihm das schon geschickt hattest.

->021

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040
14.05.2023, 20:06 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

@DL
entschuldigung habe gerade 400km hinter mir

@Mario
Mail ist raus

Gruß
wpw
--
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041
15.05.2023, 18:47 Uhr
MarioG77

Zitat:

schlaub_01 schrieb

Zitat:

MarioG77 schrieb
Gibt es eigentlich ein fertiges Host-Programm, für diesen Zweck?

Ich hatte da mal was vor langer Zeit in Delphi geschrieben. Muss ich mal suchen, ob ich das noch irgendwo habe...

Viele Grüße,
Sven.

Genial - damit hat es auf Anhieb funktioniert!
Danke Sven

Edit: also auch mit meinem USB RS232, der tut.
Damit wäre ich wieder einen Schritt weiter!
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 15.05.2023 um 18:50 Uhr von MarioG77 editiert.

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042
15.05.2023, 21:23 Uhr
schlaub_01

Na sehr schön. Muß das nochmal bei Gelegenheit etwas optimieren. Ich habe jetzt noch nach jedem Byte eine 1ms Pause drin, da ich gemerkt habe, wenn man hintereinander gleich sendet, kommt das PC1715 Ladeprogramm aus dem Tritt. Aber war ja damals nur für meine eigenen Tests... dafür hats auch gereicht.

Viele Grüße,
Sven.

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043
19.05.2023, 19:34 Uhr
MarioG77

Nachdem Sven sein Ladeprogramm noch ordentlich überarbeitet hat (Danke!

), habe ich mich mal an den 2. 1715 ran geschmissen.

Booten wollte der nicht über seriell. Sven riet mir zum RAM TEST EPROM.
Das war eine gute Idee, denn der bootete und zeigte mir keine Fehler an.

Also prüfte ich den s502 ROM... Irgendwie ist der komisch. Die ersten 64 Byte wiederholen sich 4x.
Es enthält auch kein Datum. Weiter hinten sieht er normal aus.

Blöderweise brauche ich momentan immer noch meinen Olivetti PCS286, um alte EPROMs zu schreiben - hatte den gerade wieder weg gepackt. Möglicherweise wird die Reparatur bei dem simpel. Angeblich sollte der ja noch funktionieren, als ich ihn holte, tat er da aber nicht mehr.

Also morgen dann weiter...
--
Gruss Mario

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044
20.05.2023, 20:11 Uhr
MarioG77

Wieder einen Schritt weiter.
Das Board bootet nun von Seriell - solange ich nicht die Floppy Platine nicht anschließe.
Irgendwas ist also doch im Argen.
Floppy Zugriff passiert natürlich auch nicht.

Zum Prüfen ist es natürlich sehr ungünstig, wenn der Floppy Controller auf dem Board gesteckt ist.

Wie geht man da jetzt weiter vor?

Also vermutlich zuerst die EPROMs auf dem Floppy Board prüfen, weil da ja auch was sein kann....
Edit: ich sehe gerade, das sind PROMs...

Falls nicht, dann mit der physischen Diagnose...

Ich hätte noch das Adapter Kabel für die GUN.
Alternativ auf den seitlichen Anschluss stecken? Würde das passen?

Ich muss die Schaltpläne jetzt intensiver studieren...

Schade, dass bei Ullrich noch keine digitalisierten FDC Pläne liegen.
Aber immerhin sind die Scans lesbar.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 20.05.2023 um 20:12 Uhr von MarioG77 editiert.

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045
20.05.2023, 21:42 Uhr
felge1966

Die PROMs können aber auch defekt sein. Wäre nicht das erste mal.
Als Anschaltung kannst du auch eine Kabelverlängerung (wie für dievIFSS1 oder V.24 Karte) nutzt.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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046
20.05.2023, 23:59 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
lass bitte die ROMs erst mal drin. Schau eher nach dem Wait Signal, was vom Diskettencontroller kommt und auch die PIO Signale. Die ROMs oder EPROMs kommen erst viel später zur Geltung, wenn es ums Lesen oder Schreiben geht. Du musst da sehr systematisch vorgehen. Ansonsten kann auch noch ein Problem auf der Grundplatine vorhanden sein. Prüfe mal, ob die IORQ Signale mit den PIO CS Signalen kommen. Und die Interruptkette noch prüfen!

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 00:01 Uhr von schlaub_01 editiert.

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047
21.05.2023, 09:57 Uhr
MarioG77

Danke Sven.
Das sind die Infos,die ich brauche. Beim 8086 habe ich mittlerweile genug Grundkenntnisse. Beim Z80 fange ich ganz unten an.
Ich muss die Signale und den Startvorgang kennenlernen.

Gibt es den BIOS Quellcode irgendwo?
Der würde mir evtl auch helfen.
--
Gruss Mario

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048
21.05.2023, 10:02 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
ja, gibt es - beim Ulrich: https://www.sax.de/~zander/pc1715/pc_bw.html
Aber brauchste eigentlich nicht zu analysieren. Zunächst musst Du schauen, warum der gesteckte Diskettencontroller Deine Hauptplatine blockiert. Da gibt es nicht so viele Möglichkeiten.

Viele Grüße,
Sven.

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049
21.05.2023, 10:33 Uhr
Rolly2

Mario,

vor 14 Tagen hatte ich einen FDC auf dem Tisch mit gleichen Verhalten wie bei dir.
"Keine Funktion des Rechners mit gestecktem FDC".
Ursache war, wie Sven schon schtieb, ein ständig anliegendes WAIT-Signal vom FDC.
Bei mir war der Übeltäter A1.1 (DL074).
Du kannst, zum messen, den FDC auch hochkant an die Seite stecken.

VG, Andreas

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050
21.05.2023, 11:50 Uhr
MarioG77

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Hallo Mario,
ja, gibt es - beim Ulrich: https://www.sax.de/~zander/pc1715/pc_bw.html

Das ist doch der Quelltext von CP/A, nicht der vom BIOS, oder?

Zitat:

Aber brauchste eigentlich nicht zu analysieren. Zunächst musst Du schauen, warum der gesteckte Diskettencontroller Deine Hauptplatine blockiert. Da gibt es nicht so viele Möglichkeiten.

Ja, werde ich machen. Ist nur rein interessehalber.
Vermutlich lässt sich zum Z80 aber viel mehr Info beschaffen, als es beim 8086 der Fall ist.

Zitat:

Rolly2 schrieb
vor 14 Tagen hatte ich einen FDC auf dem Tisch mit gleichen Verhalten wie bei dir.
"Keine Funktion des Rechners mit gestecktem FDC".
Ursache war, wie Sven schon schtieb, ein ständig anliegendes WAIT-Signal vom FDC.
Bei mir war der Übeltäter A1.1 (DL074).

Cool, aber ich wette, der wird es bei mir - rein aus Prinzip - nicht sein.
Mein Murphy ist ein A****loch

Zitat:

Du kannst, zum messen, den FDC auch hochkant an die Seite stecken.

Danke, genau das hoffte ich zu hören.

Ich habe das Board jetzt ausgebaut und auf meinem Labor-Tisch aufgebaut.
Glücklicherweise ist mein Samsung fürs Netflix in der Lage, ein besseres Bild, als der kleine AEG TV, zu liefern.
Damit wird es einfacher.

Thema ist jetzt die Spannungsversorgung.
Ich befürchte, mit 2 Labornetzteilen (oder 4) werde ich nicht viel Freude haben (nervige Bedienung).

Das Manson hat (AUX) 12V fest, einen 3,3V/5V Ausgang und dann den regelbaren.
Die Anschlüsse sind galvanisch getrennt, heißt es (noch nicht getestet).
Mit dem könnte ich 3 Spannungen erledigen. Bliebe dann noch das RD6006 (vielleicht für 12V verzögert).

Vermutlich ist es aber einfacher, wenn ich einfach das Original Netzteil nehme, dann muss ich nicht auf die 12V Verzögerung achten. Was meint ihr?
Bei den Messungen/Fehlersuche muss ich aber oft aus/einschalten - ich weiß nicht, wie gut das fürs Netzteil ist...

Für den Fall hier reicht es aber noch mit mit 5P und 12P.

Wo werden eigentlich die 5N benötigt?
In Ullrichs Schaltplan (ich mag den echt, das war gute Arbeit!) steht was von Q281, habe den nicht gefunden.
Die 12N für RS232 sind klar.
--
Gruss Mario

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051
21.05.2023, 11:56 Uhr
schlaub_01

Zitat:

MarioG77 schrieb
Das ist doch der Quelltext von CP/A, nicht der vom BIOS, oder?

Ja, sorry. Habe ich verwechselt. Aber irgendwo dächte ich, habe ich die Re-Assemblierten Quellen mal gesehen. Aber vielleicht hatte ich mir das nur selber mal angeschaut...
12V Verzögerung brauchst Du, sonst funktioniert der Reset nicht richtig. Das originale Netzteil ist doch okay, wenn das funktioniert. Die -5V/-12V brauchst Du eventuell für die RAMs und die Diskettenplatine. Wie gesagt, nimm das originale Netzteil

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 11:57 Uhr von schlaub_01 editiert.

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052
21.05.2023, 12:05 Uhr
MarioG77

ok, dann schaue ich mir das heute Nachmittag dann mal näher an. Bin gespannt, wo der erste Fehler liegt...

--
Gruss Mario

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053
21.05.2023, 12:07 Uhr
DL
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"BIOS" z.B. hier: https://www.tiffe.de/Robotron/PC1715/EPROM/r1715bt.lst

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054
21.05.2023, 14:32 Uhr
Rolly2

Mario,
mache doch bitte mal ein Foto deines Boards.

VG, Andreas

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055
21.05.2023, 15:50 Uhr
MarioG77

ok, bevor ich auf Conan mache...

--
Gruss Mario

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056
21.05.2023, 16:34 Uhr
MarioG77

Hab hier dann noch den Flat TV an meinem Prüfplatz umgebaut, gegen einen, der die Signale verarbeiten kann. Jetzt habe ich da endlich wieder etwas Platz.

Nun mit dem LA eine Messung ohne Floppy und mit durchgeführt.
Ich habe die Signale CLK,WAIT,INT,NMI,RESET & BUSRQ aufgezeichnet.
Mit dem RAM Test ROM ist hier alles (außer CLK) auf statisch H Pegel, abgesehen von Reset, wenn ich Reset drücke.

Mit dem FDC bekomme ich jede Menge Wait Signale (mehr L als H), aber kein statisches WAIT.

Ich vermute, mit dem RAM Test wird der FDC überhaupt nicht angesprochen und sollte den Bus still halten, oder? Zumindest sehe ich im Assembler-Listing keinen FDC Code.

Wird Zeit, die Schalt-/Lagepläne auszudrucken...

... Nochmal eine Aufzeichnung vor dem Einschalten gestartet. Noch vor dem RESET Ende ist WAIT schon aktiv. Da dürfte also was in der Wait Steuerung flappen.
Also die Richtung ist schon klar, wo ich jetzt erst weiter suchen muss, denke ich.
--
Gruss Mario

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057
21.05.2023, 16:44 Uhr
DL
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich vermute, mit dem RAM Test wird der FDC überhaupt nicht angesprochen ...

Echt jetzt?
Deshalb heißt das ja auch RAM-Test und nicht FDC-Test, da musst du schon den xp1715 von Gerd ( z80 ) nehmen, der testet mehr an Hardware

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 16:46 Uhr von DL editiert.

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058
21.05.2023, 16:53 Uhr
MarioG77

Das war eher nur eine Schlussfolgerung, bzw Frage in die Richtung, dass WAIT nicht aktiv sein sollte.

V24 Boot ist im RAMTEST ja auch aktiv...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 16:54 Uhr von MarioG77 editiert.

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059
21.05.2023, 17:17 Uhr
DL
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Zitat:

MarioG77 schrieb
V24 Boot ist im RAMTEST ja auch aktiv...

Hä? Das wüsste ich aber, da ist nur eine V.24 Ausgabe parallel zur Bildschirmausgabe drin.
V.24-Boot gibts im originalen Boot-ROM

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060
21.05.2023, 17:36 Uhr
MarioG77

ok, ich das missinterpretiert.

Quellcode:


            .if rom=1            
            jr ende            ;loop für ROM-Version Neustart durch Reset
            .else
            out(24h),a        ;ROM  ein
            jp 0            ;für V.24 Neustart durch wiederholte Übertragung
            .endif

Er geht wieder zurück in das BIOS, wenn über V.24 geladen.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 17:37 Uhr von MarioG77 editiert.

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061
21.05.2023, 17:49 Uhr
Rolly2

Das Wait vom FDC geht direckt an die CPU. Wenn das ein ständiger L/H-Wechsel ist
ist dein FDC nicht bereit.
Trenne das Wait-Signal auf dem FDC am Busstecker X1 / A24 mal auf, stecke den FDC und den RAMTEST-Eprom und schau mal ob der RAMTEST läuft. Kannst du auch mit den Urlader und über V24 machen.

VG, Andreas

PS: Ein hilfreiches Teil für sollche Fälle.

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 17:56 Uhr von Rolly2 editiert.

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062
21.05.2023, 18:29 Uhr
MarioG77

Ich habe das Signal vom DL074 A1:1 nachverfolgt.
Der schweigt ganz brav.

Auch der NAND A3:1 ist ruhig.

Action gibt es erst am Ausgang vom Inverter A10:4 - das ist ein K555LN1.
Am Eingang vom 7406 habe ich das gleiche Muster, dessen Ausgang folgt aber dem Eingang nicht 100%.

Der geht manchmal auf Low, obwohl am Eingang nichts passiert.

Dessen Ausgang sehe ich auch am UB880 WAIT Eingang.

@Andreas: nettes Teil. Schaffe ich heute nicht mehr...
--
Gruss Mario

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063
21.05.2023, 18:32 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,

bitte erst mal nix auftrennen - da sträuben sich bei mir immer die Nackenhaare ;-)
Mit dem RAM-Test EPROM darf das Wait überhaupt nicht auf Low gehen. Die Logik ist an der Stelle völlig trivial. Einfach die Signale zurückverfolgen und dabei unbedingt auch auf seltsame Pegel achten. Das übersieht man ganz schnell mal.

Viele Grüße,
Sven.

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064
21.05.2023, 18:35 Uhr
MarioG77

Hi Sven,

für's auftrennen auf die harte Tour bin ich definitiv zu faul, nur um was zu testen.
Mit dem Adapter kann man das ja ganz unproblematisch machen, passt aber auch nicht in allen Situationen.

Ich denke, ich werde mit A10:4 anfangen. Der ist fix raus und gesockelt...
Das müsste ich heute noch hin bekommen.
--
Gruss Mario

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065
21.05.2023, 19:08 Uhr
MarioG77

Raus war er schnell.
Der Chinese sagt: Russe kaputt...

FDC... Da werden Erinnerungen wach...

3 Monate her...
--
Gruss Mario

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066
21.05.2023, 19:12 Uhr
Rolly2

An A3.1 Pin 3 muss nach Reset H liegen. Der LN1 kann natürlich auch das Problem sein, Russen sind ja jetzt unsere Feinde (lach), und er ist es gewesen.
Sven:
Offtmals ist das auftennen von Leiterzügen an einer Pin nahen Stelle auch sinnvoll. Erspart auf jeden Fall meistens das wechseln von zig ICs.
Kleine Helferlein machen das aber unnötig.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 19:24 Uhr von Rolly2 editiert.

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067
21.05.2023, 19:44 Uhr
schlaub_01

Hallo Andreas,
ja, aber ich bin kein Freund von Leiterzügen auftrennen. Habe ich noch nie gemacht. Ich nehme immer den Entlötkolben und mache das betreffende Beinchen locker. Wenn die Bohrungen groß genug sind, kann man einen ganz dünnen Isolierschlauch nehmen oder ganz einfach mit dem Finger am Pin wackeln. Das geht super und man macht die Platine nicht kaputt. Hab leider schon genug geflickte Platinen bekommen, wo einfach die Auftrennung hinterher schlecht wieder geflickt wurde... aber da hat halt jeder seine Vorgehensweise.

Viele Grüße,
Sven.

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068
21.05.2023, 19:50 Uhr
MarioG77

Der LN1 war für's erste das Problem.
Ich hatte gerade Angst, dass das zu langweilig wird.

Mit einem neuen LS04 bootet das Board und will auch von Floppy starten.
Allerdings scheint er ewig beim Lesen zu hängen.

Zusätzlich hat mein TV nun wohl doch Sync-Probleme - das Bild bricht zeitweise komplett zusammen. Ich muss das nochmal mit dem anderen 1715 gegen testen, nicht, dass das Board irgendwelche Probleme hat.

Es geht dann erst nächstes Wochenende hier weiter....
--
Gruss Mario

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069
21.05.2023, 19:52 Uhr
schlaub_01

PLL, Schieberegister, Markenerkennung usw... aber wird schon nicht der letzte Fehler gewesen sein. Bild kommt aber erst nach dem Laden vom SCP oder CP/A. Da muß schon einiges gelesen werden. Vorher kommt da nicht viel. Ich glaube die Sync-Frequenz ist nach dem Einschalten ziemlich weit entfernt von den typischen Frequenzen.

Viele Grüße,
Sven.

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070
21.05.2023, 19:53 Uhr
Rolly2

"Wenn die Bohrungen groß genug sind" Wann ist das so? Teste ich mal, bei den China-Lochraster geht das sicher. Die haben Löcher wie Gullideckel.
Genau deshalb habe ich mir diese kleinen Helferlein gebastelt und noch einiges mehr. Erleichtert die Fehlersuche ungemein.

VG, Andreas

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071
21.05.2023, 19:56 Uhr
Rolly2

Wäre auch zu einfach gewesen, das hätte dann keinen Spass gemacht.

VG, Andreas

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072
21.05.2023, 20:07 Uhr
Rolly2

Hallo Mario,
er will also von "A" booten. Ein gutes Zeichen. Schau mal nach der PLL, wenn die verstellt ist kann er nicht lesen. Auch solltest du prüfen, ob als erstes die Spur 0 angefahren wird. Dazu den Kopf vor dem Einschalten ein wenig in Richtung Spindel schieben.
Noch ein kleines Helferlein. Gab es aber schon mal, ich denke von Enrico als K1520-Karte. Mit den nötigen Adapter kannst du auch den FDC schön neben das Board legen und vieles mehr.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2023 um 20:26 Uhr von Rolly2 editiert.

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073
21.05.2023, 20:29 Uhr
MarioG77

Danke für die Hinweise.
Als ich jetzt den ersten rausgelötet habe, hab ich wieder gemerkt, wie viel Spaß mir diese Reparaturen bereiten....
Neue Sachen oder andere Platinen zusammenlöten ("Malen nach Zahlen") macht nur halb so viel Spaß.

Man, muss bei mir was schief gelaufen sein...

Und eure Kommentare runden die Sache dann noch ab

Ich hoffe, ich komme diese Woche endlich dazu, die fehlenden Teile für die GUN bei Karsten anzufragen. Bin dann ab nächste Woche wieder länger am Stück zuhause, da kann ich hoffentlich einiges schaffen.
--
Gruss Mario

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074
28.05.2023, 16:34 Uhr
MarioG77

So, Meinen Testaufbau etwas umgeräumt. Jetzt komme ich an die Signale wieder ran.

Testweise den Kopf etwas bewegt - der Floppy-Kopfmotor selbst wird überhaupt nicht angesteuert.
Ich weiß, dass das Laufwerk selbst funktioniert.
Ist das ein Hinweis auf PLL, oder (was ich vermute), da geht was anderes noch nicht?
--
Gruss Mario

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075
28.05.2023, 16:52 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ist das ein Hinweis auf PLL, oder (was ich vermute), da geht was anderes noch nicht?

Kopfpositionierung hat mit PLL absolut nichts zu tun.
Hat Dein Laufwerk korrekte Abschlusswiederstände auf dem Laufwerksbus?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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076
28.05.2023, 17:30 Uhr
MarioG77

Dachte ich mir. Die Frage ist berechtigt. Ich hatte gerade nur ein Laufwerk angeschlossen. An Abschlusswiderstände hatte ich gar nicht Gedacht. Muss ich mir gerade Mal anschauen, wo die sind.

Im Laufwerk per Jumper?
--
Gruss Mario

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077
28.05.2023, 17:39 Uhr
wpwsaw
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...Das Abschlusswiderstandsnetzwerk (nur eines) gehört ins letzte LW am Bus....

sitzt auf einer IC Fassung

wpw
--
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078
28.05.2023, 18:21 Uhr
MarioG77

Ah, das ist der merkwürdige eingegossene IC, wo ich letztens Gerätselt habe, was das für einer ist. Die sind da.
ok.
Daran lag es bei mir nicht. Der positioniert nur, wenn eine Floppy im Laufwerk ist.

Also eher PLL prüfen.
--
Gruss Mario

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079
28.05.2023, 18:26 Uhr
wpwsaw
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wiso "DIE" ? nur eines, das letzte LW darf ein R-Netzwerk haben
--
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080
28.05.2023, 18:44 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Also eher PLL prüfen.

Du scheinst beratungsresistent zu sein.

--
Kernel panic: Out of swap space.

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081
28.05.2023, 18:45 Uhr
MarioG77

In dem funktionierenden 1715 haben beide LW einen drin. Hat mich jetzt auch gewundert. Ist bei dem hier jetzt ebenfalls der Fall.

Im Moment habe ich nur ein Laufwerk (X4) angeschlossen. Allerdings ist das andere Kabel dann offen. Sicher auch nicht ideal.

Ich suche gerade den richtigen Messpunkt für die PLL.
Laut Handbuch kann auf R18 (neue Platine mit A302) der Takt auf 2MHz im Ruhezustand eingestellt werden.

Ich finde aber nicht, wie ich diesen genau herstellen kann (außer das RAM Test ROM rein drücken). An MP5 habe ich ein Signal, wenn er versucht zu lesen.
Ich könnte mir fast vorstellen, das wäre es.
--
Gruss Mario

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082
28.05.2023, 18:46 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

MarioG77 schrieb
Also eher PLL prüfen.

Du scheinst beratungsresistent zu sein.

Was habe ich übersehen?

Das war weiter oben der Rat. Kopfpositionierung scheint ja zu funktionieren.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 28.05.2023 um 18:47 Uhr von MarioG77 editiert.

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083
28.05.2023, 19:00 Uhr
MarioG77

Insbesondere bin ich heute dünnhäutig...
Gerade jegliche Lust verloren, heute weiter zu machen. Einfach den Kommentar so hinzuwerfen, ohne weiter drauf einzugehen...
Beratungsresistent ist das letzte, was ich meine zu sein. Ich nehme jeglichen Rat gerne an, da der 1715 etwas ist, wo ich neu einsteige.
--
Gruss Mario

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084
28.05.2023, 19:01 Uhr
DL
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Zitat:

wpwsaw schrieb
wiso "DIE" ? nur eines, das letzte LW darf ein R-Netzwerk haben

PC 1715! Sternverschaltung, keine Kette

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085
28.05.2023, 19:03 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Kopfpositionierung scheint ja zu funktionieren.

In [074] schreibst Du noch, der Kopfmotor würde nicht angesteuert.

Die PLL kommt jedenfalls erst zum Einsatz, nachdem der Kopf seine Spur erreicht hat.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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086
28.05.2023, 19:20 Uhr
MarioG77

In 078 schrieb ich bereits, dass er nur positioniert, wenn eine Diskette im Laufwerk ist. Ich hatte vorher keine Diskette im Laufwerk.
--
Gruss Mario

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087
28.05.2023, 19:25 Uhr
wpwsaw
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...das habe ich nie so erkannt. Ich weiss nur von 1986 bei der IBN meiner D004, das nicht so klappte und erst als ich im letzten LW ein Netzwerk drin hatte, funzte die Sache. Aber jetzt wie du das so sagst, macht es Sinn.

Danke Detlef

wpw
--
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088
28.05.2023, 19:33 Uhr
MarioG77

Danke ebenfalls für die Info. Das macht es mit der Fehlersuche mit einem Laufwerk nicht viel Besser. Ich muss dann besser sehen, dass beide Laufwerke dran sind.
Habe keine Ahnung, wie sich das auf dem 1715 sonst negativ auswirkt.

Ich habe früher schon viel Ärger mit unterminierten ISDN Bussen gehabt.
--
Gruss Mario

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089
28.05.2023, 19:57 Uhr
DL
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Zitat:

MarioG77 schrieb
Danke ebenfalls für die Info. Das macht es mit der Fehlersuche mit einem Laufwerk nicht viel Besser. Ich muss dann besser sehen, dass beide Laufwerke dran sind.

Das geht auch mit einem Laufwerk...

Zitat:

MarioG77 schrieb
In 078 schrieb ich bereits, dass er nur positioniert, wenn eine Diskette im Laufwerk ist. Ich hatte vorher keine Diskette im Laufwerk.

Muß ja erst mal das RDY kommen, dazu werden u.a. Signal Diskette eingelegt + ein/zwei Indeximpulse gebraucht. Dann wird Track 0 angefahren und mit der Rückmeldung T0 kann dann eingelesen werden

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090
28.05.2023, 21:22 Uhr
Rolly2

Hallo Mario,
wie DL schon schrieb, geht das auch mit einem LW. Schiebe den Kopfschlitten in Richtung Mitte, lege eine Diskette ein und schalte den Rechner ein. Wenn ein Zugriff auf das LW erfolgt, sollte sich der Kopf nach außen bewegen bis Spur 0 ereicht ist.
Übrigens kannst du die PLL auch ohne Rechner überprüfen. Lege den FDC auf deine Werkbank, und schliesse 5V an. Wenn darauf als Schreib und Leseroms U505 verbaut sind. Wenn da U555-Eproms drauf sind, musst du, wenn sie gesockelt sind, diese entnehmen oder alle drei Spannungen anschliessen. Am MP6 kannst du dann die PLL-Frequenz (2Mhz) prüfen und evl. korrigieren. Das ist aber sicher nicht das Problem.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 28.05.2023 um 21:25 Uhr von Rolly2 editiert.

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091
28.05.2023, 22:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
In 078 schrieb ich bereits, dass er nur positioniert, wenn eine Diskette im Laufwerk ist. Ich hatte vorher keine Diskette im Laufwerk.

Dann nehme ich [080] zurück.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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092
29.05.2023, 15:30 Uhr
MarioG77

Hi Andreas,

Zitat:

Rolly2 schrieb
Hallo Mario,
wie DL schon schrieb, geht das auch mit einem LW. Schiebe den Kopfschlitten in Richtung Mitte, lege eine Diskette ein und schalte den Rechner ein. Wenn ein Zugriff auf das LW erfolgt, sollte sich der Kopf nach außen bewegen bis Spur 0 ereicht ist.

Ja, das passiert...

Zitat:

Übrigens kannst du die PLL auch ohne Rechner überprüfen. Lege den FDC auf deine Werkbank, und schliesse 5V an. Wenn darauf als Schreib und Leseroms U505 verbaut sind. Wenn da U555-Eproms drauf sind, musst du, wenn sie gesockelt sind, diese entnehmen oder alle drei Spannungen anschliessen. Am MP6 kannst du dann die PLL-Frequenz (2Mhz) prüfen und evl. korrigieren. Das ist aber sicher nicht das Problem.

Perfekt. So was wollte ich hören...

Ich glaube auch nicht, dass es PLL ist - das wäre zu einfach.
Es sind U505 auf diesem Board verbaut.
--
Gruss Mario

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093
29.05.2023, 15:38 Uhr
Rolly2

Gibt es nach anfahren der Spur 0 eine Bewegung nach innen? Wenn nicht, kannst du ja mal schauen ob die LS Spur 0 reagiert (Pin26 muss auf L gehen).
Bis dahin hat es mit dem Lese-Rom nichts zu tun.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 15:49 Uhr von Rolly2 editiert.

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094
29.05.2023, 19:36 Uhr
MarioG77

Danke Andreas.
Welcher Pin26? Ich finde nicht, was du meinst...

Jedenfalls ist an MP6... Nichts... H Pegel und das wars.
Da ist mit dem Takt was im Argen.

Edit:
Oder brauche ich die anderen Spannungen? Ich hab nur 5V dran.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 19:40 Uhr von MarioG77 editiert.

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095
29.05.2023, 19:40 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
MP6 High ist vollkommen okay. Den Takt misst Du am MP3 oder MP4. Am MP4 müsste sich eher eine Art Sägezahn einstellen.

Viele Grüße,
Sven.

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096
29.05.2023, 19:42 Uhr
MarioG77

MP3 hatte ich auch gesehen, nur im Lageplan noch nicht gefunden.
Danke. Schau ich mir an.
--
Gruss Mario

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097
29.05.2023, 19:51 Uhr
MarioG77

gefunden... Da war etwa 1,95MHz. Waren einige Drehungen an R18 nötig, um auf 2 MHz zu kommen.

Mal schauen, wie dramatisch die Abweichung war...

Um die Frage von Andreas noch zu beantworten: Der Kopf bewegt sich nach Spur 0 nicht weiter.
--
Gruss Mario

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098
29.05.2023, 20:00 Uhr
Rolly2

Sven, ja PLL ist natürlich MP3. ist
Mario,
pin26 am Floppyanschluss, aber das kannst du nur messen wenn ein LW angeschlossen ist. Sind ja OC.
MP6 ist die PLL. Wenn da nichts ist, hast du beim Tacktgenerator nichts.
Takt an MP2 A4 Pin9/10.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 20:08 Uhr von Rolly2 editiert.

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099
29.05.2023, 20:02 Uhr
schlaub_01

Hallo Andreas,
das passt schon. Er hat die Platine mit den 4x A302. Da ist MP6 am 5V Versorgungsanschluß und hat da eigentlich keine Funktion.

Viele Grüße,
Sven.

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100
29.05.2023, 20:06 Uhr
Rolly2

Sven, habe es korrigiert, danke.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 20:09 Uhr von Rolly2 editiert.

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101
29.05.2023, 20:16 Uhr
MarioG77

Letzter Stand für heute:
Nachdem er nun Spur 0 angefahren hat, zuckt er kurz nach innen und fährt wieder nach außen zurück.

Mehr passiert noch nicht.
Nach Rücksprache mit Sven schaue mich morgen mal die russischen NANDs an.

Dank des EC1834 habe ich mittlerweile genug Reserve hier

--
Gruss Mario

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102
29.05.2023, 20:17 Uhr
schlaub_01

Kein Problem. Musste da auch erst nachschauen, was da im Text stand. Zum Glück war das in [081] und dem Bild gut zu sehen.
Ach ja, geht das dann überhaupt mit der PLL bei der anderen Platine? Du hattest ja einen Ausschnitt des Schaltplans in [090] - da ist aber noch eine 5N im Spiel. Könnte sein, daß der OPV das Schwingen dann verhindert. Müsste man glatt mal ausprobieren. Ich messe das ja immer im aufgesteckten Zustand auf dem Mainboard, das ist einfacher...

Viele Grüße,
Sven.
@Mario: Eventuell auch das Wait mal anschauen, ob das jetzt ordentlich funktioniert. Und Schieberegister, Markenerkennung usw. ...

Dieser Beitrag wurde am 29.05.2023 um 20:40 Uhr von schlaub_01 editiert.

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103
29.05.2023, 20:29 Uhr
Rolly2

Sven, MP6 war von der anderen Bestückungsvariante.
Wenn bei Mario der Kopfschlitten nach anfahren der Spur 0 dieser kurz nach innen fährt, könnte das ein Problem Lesesignal/ parallel/serien-Wandlung sein.
Eine PLL von 1,95Mhz sollte noch kein Problem darstellen.
Mal sehen was raus kommt.

VG, Andreas

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104
30.05.2023, 17:55 Uhr
MarioG77

ok, die A9 Kette lebt. Auf den Pin 1 / 10 passiert überall was.

Damit werden die NANDs wahrscheinlich.
--
Gruss Mario

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105
30.05.2023, 20:30 Uhr
MarioG77

Morgen dürfte es besser voran gehen.
Hab mir einen Servicetisch gebaut.
Netzteil auf der eigentlichen Arbeitsplatte, drüber eine Platte, in die Mitte ein Loch, Stromkabel nach oben und da Mainboard, FDC und Floppykäfig bequem drauf.

Jetzt brauch ich nur noch eine Verteilerdose mit Schalter, um das NT bequem ein/abschalten zu können.
--
Gruss Mario

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106
31.05.2023, 19:15 Uhr
MarioG77

ok, das ging schnell...

A3:1 sieht Tot auf Pin 6 aus.
Dafür lebt Pin 8 und 11, obwohl am Eingang nichts passiert.

--
Gruss Mario

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107
31.05.2023, 19:45 Uhr
Rolly2

A3.1 FDC

PIN6=

Pin 5 = H

PIN 4

Ich habe so ein Dingens eben auf der Werkbank, wenn du noch etwas gegenprüfen willst? Meines funktioniert wieder.

VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 31.05.2023 um 19:48 Uhr von Rolly2 editiert.

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108
31.05.2023, 19:50 Uhr
MarioG77

Ich biete das hier...

Danke für das Angebot.
Ich prüfe mich da Stück für Stück weiter.

Sieht ja weniger nach Rechteck aus, aber da sollte der LA ja irgendwas erfassen...
--
Gruss Mario

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109
31.05.2023, 19:59 Uhr
Rolly2

Dann isser putt. War wohl ein Russe?
Na ja, die USB-LAs können auch nicht alles.

VG, Andreas

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110
31.05.2023, 20:06 Uhr
MarioG77

Ein Glück, das war es noch nicht...

kurz getestet...
Bei A4 kann ich das Signal von Andreas gut nachvollziehen.
Dort habe ich ziemlich verzögert die Reaktion vom Ausgang. Aber der tut.

Dank der IC Test Clips aus Garitz dürfte das jetzt deutlich schneller gehen... Aber heute nicht mehr. Bier wartet.
--
Gruss Mario

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111
31.05.2023, 20:07 Uhr
MarioG77

Zitat:

Rolly2 schrieb
Dann isser putt. War wohl ein Russe?
Na ja, die USB-LAs können auch nicht alles.

VG, Andreas

Klar, Russe kaputt...

Aber Danke für das Bild. Das führt mich dann wenigstens nicht auf die falsche Fährte. Sven hatte das ja auch schon erwähnt...

Und von dem LA... Für den Zweck ist er immer noch Super.
--
Gruss Mario

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112
31.05.2023, 20:21 Uhr
Rolly2

Bei mir ist, auf der zu reparierenden Karte, ebenfalls ein Russe verbaut, der lebt aber noch. Nicht nur Russen sind anfällig, gab bei mir auch schon DLs, SN, usw.
LAs sind aber auffälliger.

VG, Andreas

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113
31.05.2023, 20:28 Uhr
MarioG77

Ja, die stehen bei mir nicht unter Generalverdacht.
Im 1834 waren es auch alle möglichen Typen. Ich habe dort z.B. (beinahe?) keinen von den Braunen gewechselt.

Ich würde auch russische einsetzen, wenn ich welche da habe (z.B. habe ich nur die russischen 1834 DMAs in Polen bekommen).
--
Gruss Mario

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114
31.05.2023, 20:33 Uhr
schlaub_01

Tja, hier die Ausbeute meiner letzten PC1715 Reparatur - das war wirklich Rekord:

Die oberen zwei vom Mainboard und der Rest von der Floppy-Platine. Wenn ich einen 86er K555LA3 sehe, dann gehen bei mir die Alarmglocken an. Weiß nicht, wie viele ich von den Dingern schon ausgetauscht habe. Aber ich muß auch sagen, daß ich zu DDR Zeiten sehr gerne russische ICs im Keramikgehäuse verwendet habe - die waren genau das Gegenteil, die hatten richtig gute Werte.

Na dann such mal fröhlich weiter...

Viele Grüße,
Sven.

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115
31.05.2023, 20:55 Uhr
Rolly2

Alle Dinge gehen im Leben mal kaputt, das ist halt so. Wenn man bedenkt, wie alt diese Technik ist, haben diese ICs lange ihren Dienst verichtet. Heute ist das ganz anders, da ist das gewollt. Der Fernseher, 46 Zoll, geht halt nach 25 Monaten kaputt. Reparatur = unwirtschaftlich. Dabei waren im NT nur zwei Elkos taub, diese hatte man, absichtlich, ganz hahe am Trafo verbaut.

VG, Andreas

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116
01.06.2023, 09:20 Uhr
MarioG77

Der Witz war...
Ein Samsung TV 32" stand hier 2020 ein Jahr herum, bevor ich meine Werkstatt fertig gebaut hatte.
Der Fehler war in der Versorgung für die Hintergrundbeleuchtung.

Kurz bevor meine Werkstatt fertig war, haute meine Frau den auf den Hänger für E-Schrott. Ich hab's nicht mitbekommen und konnte es nicht verhindern...

Mittlerweile sieht sie das anders. Hat mir noch ein defektes Blaupunkt Röhrenradio besorgt...

Das andere steht zur Deko zur Zeit im Wohnzimmer.
--
Gruss Mario

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117
02.06.2023, 19:15 Uhr
MarioG77

Weiter geht es.

A3:2 (LA3) Ausgang 8 ist L, obwohl Eingang 9+10 L sind...
Die anderen sind auch statisch, aber haben passende Pegel.
--
Gruss Mario

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118
02.06.2023, 20:05 Uhr
MarioG77

Der Chinamann meint er geht.
Gegenmessung mit einem 74LS00 ergibt aber jetzt korrekte Pegel am LA.

A3:3 ist das gleiche Spiel. Zwar keine statischen Pegel, aber am Ausgang regt sich nichts, obwohl der Eingang tut.

Das Floppy zuckt immerhin schon mehr rum.

Nebenbei mal die Frage.
Warum ist der A4 explizit ein D100/K155LA3?

Was ist der Unterschied?
--
Gruss Mario

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119
02.06.2023, 20:23 Uhr
schlaub_01

Zitat:

MarioG77 schrieb
Der Chinamann meint er geht.

Hast Du mal mit dem Oszi Dir die Pegel angeschaut? Kann ja sein, daß die Schwelle von Deinem Logikanalysator gerade da ist, wo es nicht mehr für einen Pegelwechsel reicht, der IC Tester aber die Schwelle ganz woanders hat. Ich nehme da lieber den Oszi, dann sieht man sofort fehlerhafte Pegel. Leider hatte ich mit den IC Klemmen auch mehr schlechte Erfahrungen gemacht. Gerade wenn die ICs stark korrodierte Pins haben, dann bringt das nur fehlerhafte Messungen.

Viele Grüße,
Sven.

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120
02.06.2023, 20:39 Uhr
MarioG77

Um ehrlich zu sein:
Da war ich zu faul. Beim 1834 hatte ich auch einige, die bei hohen Frequenzen nicht geschaltet haben, im TL866II aber funktioniert haben.

Wenn das hier aber auch keine Rechteck-Signal sind, könnte die Sache auch ganz anders aussehen.

Ich habe leider nur ein 2 Kanal Oszi. Da kannst du die Eingänge nicht gegenüberstellen. Gefühlt bin ich da Blinder, als mit dem LA.
Zumindest das statische Signal könnte ich aber nochmal prüfen.
--
Gruss Mario

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121
03.06.2023, 07:25 Uhr
Bert

Zitat:

MarioG77 schrieb
A3:3 ist das gleiche Spiel. Zwar keine statischen Pegel, aber am Ausgang regt sich nichts, obwohl der Eingang tut.

Es kann auch sein, das der nachfolgende Eingang kaputt ist und den Ausgang z.B. dauerhaft auf GND zieht. Das hatte ich letztens. Da waren dann die ausgelöteten Bauteile noch in Ordnung...

Zitat:

Warum ist der A4 explizit ein D100/K155LA3?
Was ist der Unterschied?

Der braucht ca. doppelt soviel Strom und hat schwächere Ausgänge im Vergleich zum DL000D.
Vielleicht gab es Überplanbestände, die weg mussten?

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich habe leider nur ein 2 Kanal Oszi. Da kannst du die Eingänge nicht gegenüberstellen.

Ggf. kannst Du die da Speicher- bzw. Memory-Funktion des Oszilloskopes nutzen.

Viele Grüße,
Bert

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122
03.06.2023, 08:44 Uhr
schlaub_01

Zitat:

Bert schrieb
Es kann auch sein, das der nachfolgende Eingang kaputt ist und den Ausgang z.B. dauerhaft auf GND zieht. Das hatte ich letztens. Da waren dann die ausgelöteten Bauteile noch in Ordnung...

Ja, das hatte ich auch schon öfters. Das sieht man dann aber auch oft auf dem Oszi am Pegel. Dann kann man nach meiner beschriebenen Methode den Pin auslöten und mit dem Fingernagel dran wackeln, während man mit dem Oszi schaut, ob sich das Signal verändert. Dann kann man den Kandidaten schnell herausfinden. Macht sich besonders gut, wenn mehrere ICs an einem Netz hängen.

Mit 7400 am Quarz ist oft normal. Das liegt meines Wissens an den notwendigen Strömen und Kapazitäten, die so ein Quarz dann zum Schwingen braucht. Genaueres müsste man aber auch erst mal irgendwo sich anlesen. Da gibts schon einige Parameter, bei Quarzen, wo man aufpassen muß (Serienkapazität, Lastkapazität usw.), sonst schwingt der eventuell auf einer Oberwelle. Ich hatte das mal schön beim Spectral, da lief der Takt durch den DL004 auf einer völlig falschen Frequenz, da hatte ich dann die Widerstände anpassen müssen.

Zu den 2 Eingängen am Oszi kann ich nur sagen, daß das bei 95% aller Aufgaben bei mir ausgereicht hat. Man sieht eigentlich anhand der Zeiten der Signale schon deutlich, ob der IC in Ordnung ist oder eine falsche Logikausgabe macht. Es ist eher selten, daß die Signale nah beinander mit den Frequenzen sind, das kann man also gut abschätzen. Aber wie heißt es da immer so schön: Wer viel misst, misst Mist ... ;-) - aber früher in der Schule hatte man auch mal gelernt, daß man im Kopf erst mal überschlägt und dann mit dem Rechenschieber oder Taschenrechner anfängt. D.h. man sollte schon grob wissen, wie das erwartete Signal aussehen könnte. Das macht es einfacher. Aber gut, nach bestimmt nun über 30 reparierten 1715 läßt sich das leicht sagen...

Viele Grüße,
Sven.

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123
03.06.2023, 16:18 Uhr
MarioG77

Verflucht. Fahrrad Reparatur hat länger gedauert als gedacht...

Zitat:

Ich habe nochmal nachgemessen - mit dem Oszi.
Da ist der aktuell in Ordnung.
Evtl. war es doch der Test CLIP...

Zitat:

Warum ist der A4 explizit ein D100/K155LA3?
Was ist der Unterschied?

Der braucht ca. doppelt soviel Strom und hat schwächere Ausgänge im Vergleich zum DL000D.
Vielleicht gab es Überplanbestände, die weg mussten?

Steht aber auch direkt so im Schaltplan. Wenn er nur verbaut gewesen wäre, hätte ich mich nicht Mal weiter gefragt...

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich habe leider nur ein 2 Kanal Oszi. Da kannst du die Eingänge nicht gegenüberstellen.

Ggf. kannst Du die da Speicher- bzw. Memory-Funktion des Oszilloskopes nutzen.

Ich hätte bei deinem Vortrag (warst doch du, oder?) besser aufpassen sollen...

Aktueller Stand.
Ich habe A3:3.8 nochmal mit dem Oszi nachgemessen.
Eingang 9 zuckt rum. Ausgang 8 hat so halben Pegel. Das spricht also möglicherweise für einen defekten Eingang beim DL008 A11:1.9.

Keine Ahnung, ob ich heute noch was schaffe. Schon wieder Kaffeezeit.
Probefahrt vom Fahrrad muss noch gemacht werden und dann will Frauchen auch noch was...
Mal schauen...
--
Gruss Mario

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124
03.06.2023, 20:02 Uhr
MarioG77

Doch nochmal Zeit gefunden.
So kleine Schläuche habe ich leider nicht.

Es war auch nicht möglich, den Pin mit Pinzette oder Finger vom Kontakt zu lösen.
Auf Verdacht habe ich jetzt den DL008 mal raus geholt. Der chinese sagt aber: alles ok...

Jetzt also doch den K555LA3.
--
Gruss Mario

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125
03.06.2023, 20:18 Uhr
MarioG77

Klasse... Beide raus. Chinamann hält beide für ok.
Also Sockel drauf, Pin auftrennen und erneut prüfen.
--
Gruss Mario

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126
03.06.2023, 20:42 Uhr
MarioG77

Tja... Oszi sagt.
A3:3.8 hat Pegel um die 1V bis 0V.

Auf einem 74LS00 kommt da ein sauberes Signal, wenn sich am Eingang was tut.
Also ein weiterer K555LA3 ist raus.

Wieder ein Stück weiter.
--
Gruss Mario

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127
04.06.2023, 16:38 Uhr
MarioG77

Die 2 Kandidaten von oben...

Messergebnis vom A3:3

Nach Tausch gegen 74LS00

ok, die normalen NAND/AND/Inverter Gatter bin ich jetzt durch gegangen.

Ich konnte da jetzt keine fehlerhaften Pegel entdecken.
Ich vermute, ich muss jetzt in die Tiefe gehen.
--
Gruss Mario

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128
11.06.2023, 16:21 Uhr
MarioG77

Nachdem die GUN fertig gelötet (aber noch nicht fertig aufgebaut) ist, wurstele ich mich gerade mal hier weiter.

Wie es ausschaut, bleibt das /WAIT Signal weiterhin auf Low, wenn der Floppy Zugriff startet.
Es wird wohl nur zu einzelnen Zeitpunkten kurz freigegeben. Gleichzeitig wechselt da kurz das Signal vom C/DSEL des Daten PIO.

/WAIT wird auch dann nie wieder freigegeben.

Muss wohl WAIT weiter verfolgen...
--
Gruss Mario

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129
11.06.2023, 18:38 Uhr
MarioG77

Kleines Stück weiter.
Anscheinend hängt ein Eingangssignal auf A2 WAIT auf. Der Ausgang bewegt sich dann nicht mehr und setzt den DL074 danach nicht zurück.

Morgen Mal dort die Eingänge prüfen.
--
Gruss Mario

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130
13.06.2023, 08:50 Uhr
MarioG77

Gestern hatte ich die A2 Eingänge gemessen:

Zum Vergleich der funktionierende FDC:

Man kann gut sehen, das A2.2 nicht mehr reagiert. Der kommt vom Daten PIO und ist das Register B Ready Signal.

Das Signal ist abhängig vom Modus. Kann mir hier dazu wer was sagen, wo ich da schauen muss? Könnte der PIO A7:1 selbst sein, aber vermutlich ist es was anderes, was da dran hängt und das Fehlen des Signals verursacht.
--
Gruss Mario

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131
13.06.2023, 19:43 Uhr
MarioG77

Wenn ich mir das zum PIO so durchlese, scheint das Signal BRDY wohl eher am PIO zu liegen, oder? Was meint ihr?
Sofern nicht gerade der Eingang vom DL030 hin ist.
--
Gruss Mario

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132
13.06.2023, 19:50 Uhr
Rolly2

Schmeiss den A1.1 raus!

VG, Andreas

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133
13.06.2023, 19:53 Uhr
MarioG77

Danke Andreas!
Plan für Morgen.
--
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134
13.06.2023, 19:55 Uhr
Rolly2

Was heist Morgen? Der Tag ist noch lang.

VG, Andreas

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135
14.06.2023, 06:44 Uhr
MarioG77

Im Moment leider nicht.
Eltern sind im Urlaub und ich muss mich alleine um Hof, Garten und Tiere kümmern...
Bzw. Das gießen mache ich mit Frau gemeinsam, wenn sie endlich von Arbeit kommt.

Wäre halb so schlimm, wenn ich wegen der Dummheit der Telekom, nicht auch noch Überstunden machen müsste.
--
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136
14.06.2023, 17:57 Uhr
MarioG77

So, der DL074 ist raus.
Chinamann meint aber, der ist ok.
... Ach Sch*****... Jetzt sehe ich. Falsche Platine. Ich Idiot.

...der andere DL074 raus, Chinamann sagt - auch ok.

Gegentest mit einem 74LS74 - gleiches Bild. Der war es dann wohl eher nicht.
Noch ein Tipp?
--
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137
14.06.2023, 18:11 Uhr
KCMattze

Zitat:

schlaub_01 schrieb
Tja, hier die Ausbeute meiner letzten PC1715 Reparatur - das war wirklich Rekord:

ja die reinste Pest.

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138
14.06.2023, 19:23 Uhr
MarioG77

Aber die sind es nicht. Die 3, die noch drauf sind, scheinen Ihr Ding noch zu machen.

In der Zwischenzeit den Wiznet von seinem PIN Header befreit.
Ging besser, als erwartet. Trotzdem ganz schöne Fummelei. In der Zeit hole ich alle ICs vom FDC runter...

Die FDC Platine ist nicht so ein Monster, wie die Mulitlayer vom 1834...

--
Gruss Mario

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139
14.06.2023, 19:37 Uhr
Rolly2

Schade, hatte ich schon auf zwei FDCs. Sah in der Platine Logisch aus, war es aber
nicht.

VG, Andreas

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140
14.06.2023, 22:05 Uhr
MarioG77

Weiß jemand, wie das BRDY Signal generiert wird? Vom BSTB?

Edit: Signalname korrigiert...
--
Gruss Mario

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141
15.06.2023, 19:40 Uhr
MarioG77

Keiner eine Ahnung, wie Port B arbeitet?

Der ist mit dem Lese ROM verbunden. Prinzipiell also Ausgang. Allerdings hängen auch die Schieberegister A9:3-A9:6 an den Leitungen. Könnte also auch Bidirektional sein.
Ich würde meinen, dass der irgendwie mit BSTB zusammenhängt und würde das Signal einfach mal verfolgen. Da sind noch NANDs im Spiel...

Habe mir auch mal das BIOS angeschaut. Es ist ja nicht groß.
Theoretisch könnte man das beinahe von Hand disassemblieren.
--
Gruss Mario

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142
15.06.2023, 20:04 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
sorry, bin gerade auf einer Dienstreise und habe alle Hände voll zu tun. Schau mal bitte, ob die Markenerkennung funktioniert. Das ist auf dem rechten Schaltungsteil nach dem Lese-ROM. Wenn da keine Impulse am STB Eingang der PIO ankommen, dann musst Du da weitersuchen. Einfachste Sache ist die Kontrolle der Schalterstellung, nicht das da was verstellt ist. Dann die FFs und die Gatter...

Viele Grüße,
Sven.

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143
15.06.2023, 20:20 Uhr
MarioG77

Hi Sven,

ja Danke. Wollte keinen stressen...

Das reicht mir. Den S1:1 hatte ich heute gerade noch ausgemessen, der ist ausgeschaltet.

Ich habe leider kaum Infos gefunden, wie das im Detail arbeitet. Hab mir sogar noch ein Exemplar von "Der Personalcomputer 1715" geordert, in der Hoffnung, da mehr Infos zu finden.
Der 1834 ist gefühlt irgendwie besser dokumentiert.
--
Gruss Mario

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144
15.06.2023, 20:26 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
das kann ich so nicht bestätigen. Das Servicemanual vom 1715 ist hervorragend geschrieben. Darin wird eigentlich alles erklärt...
In den normalen Handbüchern findest Du keine Beschreibung der genauen Hardwarefunktionen, höchstens die Steckerbelegung.

Viele Grüße,
Sven.

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145
15.06.2023, 20:57 Uhr
MarioG77

Ok, gefühlt… Ich habe dort leider nicht das gefunden, wonach ich suchte.
Primär aber meine ich eher noch community Seiten. Es gibt da rundherum viel, aber was jetzt so Infos für Reparatur angeht, habe ich noch nicht so viel gefunden...
Z.b. BIOS Quellcode...
--
Gruss Mario

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146
15.06.2023, 21:30 Uhr
DL
Default Group and Edit

->053

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147
16.06.2023, 07:41 Uhr
MarioG77

Ach verflucht...
Kurzzeitgedächtnis ist echt nicht mehr...
Oder zur Zeit einfach zu viel Stress. Sorry....
--
Gruss Mario

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148
16.06.2023, 10:33 Uhr
DL
Default Group and Edit

Zitat:

MarioG77 schrieb
Ich habe leider kaum Infos gefunden, wie das im Detail arbeitet...

Wie Sven schon bemerkte ist das doch im Servicehandbuch ( z.B. auf Holms Datenhalde ) auf Seite 50 ganz genau erklärt, wie der Ablauf beim Lesen ist. ( Daten -> Schiebekette -> Markenkennung durch den ROM -> PIO )

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149
16.06.2023, 12:19 Uhr
MarioG77

Ja, den Scan habe ich.
Man kann es halt leider nicht durchsuchen und ich habe es nicht durchgelesen.

Ich hätte das vielleicht vorher tun sollen. Das ist das Problem, wenn man zu viele Baustellen gleichzeitig aufmacht, bzw. plötzlich weniger Zeit hat, man Dinge aber schneller erledigen möchte, als machbar ist.

Mit 210 Seiten doch recht viel, um alles auszudrucken. Ich lese nicht durchsuchbare Dinge lieber auf Papier... Monitor ist weniger angenehm.

Ich arbeite erst Mal das Buch durch, bevor ich wieder ungerechtfertigt meckere, versprochen...

--
Gruss Mario

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150
16.06.2023, 14:56 Uhr
MarioG77

Habe die PDF mal durch das OCR meines PDF XChange Editors laufen lassen.
Jetzt kann man die auch durchsuchen. Ist nicht mal schlecht geworden, was die ersten Ergebnisse angeht.
Ich sehe zu, dass ich die Holm hochladen lasse. Evtl. kann ich das noch in der Lesbarkeit optimieren...
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151
16.06.2023, 14:57 Uhr
MarioG77

Und ja, jetzt habe ich da die wichtigen Sachen gefunden. Ich glaube, ich komme damit selber weiter...

--
Gruss Mario

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152
16.06.2023, 18:22 Uhr
MarioG77

Ich habe schon da hinten gesucht, aber gerade beim nochmaligen Prüfen der Messungen der Eingangssignale vom
A2 ist mir aufgefallen, dass der Eingang A2.3 und A2.6 die Signale /CDSEL und /PIOCS negiert sind.

Auf A2.6 tut sich nicht das, was ich am /PIOCS sehe. Das ist ein 555LN1.

Der hat sich gerade disqualifiziert...
--
Gruss Mario

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153
16.06.2023, 19:06 Uhr
MarioG77

Ach verdammt. Ich war doch nicht zu blöd. Nur heute... Ich habe gerade beim Vergleichen irgendwie die Signale verwechselt. Die sind in Ordnung. Der ist es dann doch nicht.

Ein Glück: Morgen ist Wochenende, da habe ich ein paar Minuten mehr Zeit und keinen Arbeitsstress. Für heute ist die Zeit schon wieder um...
--
Gruss Mario

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154
17.06.2023, 19:04 Uhr
MarioG77

So, aber heute...

Der Bitzähler A16 bekommt am Eingang T1 vom 7406 A17 Signale rein, aber am Ausgang passiert nichts.

Den K155IE7 gegen einen DL193D getauscht, den ich in ausreichender Stückzahl aus dem Pollin Konvolut von Matthias aka Digitalmax in Garitz bekam.
Danke nochmal!

Das war es. SCP bootet!

Schreibzugriff funktioniert anscheinend auch.

Dafür, dass der als funktionierend inseriert wurde, waren mit:
2x 555LA3
1x 555LN1
1x 155IE7
auf dem FDC dann doch ein paar defekt.

Vom verlorenen BIOS mal abgesehen.

Danke für die Tipps.

Ich glaube, nun muss ich meinen DOS Rechner endlich bereit machen, damit auch mal Disketten erstellen kann, um da Software für die GUN drauf zu bekommen.

Bleibt noch ein 1715...

Mein TV zeigt die letzte Zeile und die erste Spalte nicht an. Gibt es da noch irgend einen Trick, oder einfach Pech mit der Sync?
--
Gruss Mario

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155
17.06.2023, 19:14 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
überprüfe aber unbedingt auch die funktionierende Präkompensation beim Schreiben. Am einfachsten mit INIT zum Formatieren. Aber irgendeiner Spur >50 siehst Du dann am A5 Impulse. Sonst kann es auch mal zu komischen Schreibfehlern kommen und Du suchst dann Dir wieder nen Wolf...

Viele Grüße,
Sven.

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156
17.06.2023, 19:22 Uhr
MarioG77

Danke für den Hinweis!
Schaue ich mir an.
--
Gruss Mario

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157
17.06.2023, 19:40 Uhr
MarioG77

Funktioniert. Impulse kommen.

Wenn defekte Sektoren auf der Disk (BAD TRACKS) sind, kann man die nicht nutzen?

Hatte hier eine DD DS mit 96tpi (3M unbenutzt) - oder sind da die 96tpi das Problem?
--
Gruss Mario

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158
23.06.2023, 19:17 Uhr
MarioG77

....weiter gehts.
Floppy Controller von 1715 #3 nochmal nachgemessen und festgestellt, dass ich letztes Wochenende den falschen K155IR1 verdächtigte.
Der war im Chinesen ok. Irgendwie habe ich den K155IR1 davor nicht gemessen oder verwechselt. Natürlich war der es.

Dank Karsten bin ich jetzt auch mit ein paar D195D bestückt. Er hat noch Teile, die es sonst nirgends gibt. Den D195D hatte ich nicht wirklich (ohne Wucher - außer bei einem Shop) gefunden.

Der 1715 bootet direkt.
Für den Zustand war die Platine aber jetzt echt schnell wieder in Gang gesetzt.

Der Zustand:

Ich muss noch beide Floppies testen - ich habe Verbinder #2 rausgelötet um das Kabel mit einem anderen Board und moderner Buchsenleiste zu versehen - hier kommen jetzt auch Buchsenleisten rein.
Dann muss ich noch Präkompensation prüfen.

Bleibt noch eine defekte FDC aus Garitz und ich kann mich an das Mainboard machen.
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 23.06.2023 um 19:18 Uhr von MarioG77 editiert.

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159
24.06.2023, 20:20 Uhr
MarioG77

Ich brauche mal einen Gedankenanstoß...

Ich habe hier die Signale vom LA am Adresseingang vom Lese-ROM A0-9, die Ausgänge 16/17 und die Signale vom A9:1 C1 und V.

Das Laufwerk wird angesprochen, Kopf fährt zu Spur 0, liesst aber nicht.

Irgendwie stimmt das Timing nicht.
Das linke Bild ist vom funktionierenden Controller, das rechte vom defekten.
Man kann gut sehen, dass es gut anfängt, aber dann was schief geht.

Das Signal V habe ich beim guten FDC leider gerade nicht dran gehabt, werde ich gleich nochmal neu messen (denke, es ist dort anders - kein V Signal), ich vermute aber, der schaltet dann die Schieberegister auf Parallel, weshalb ich dieses Ergebnis bekomme.

.... 1h später ....

...ok, das V Signal kommt da auch. Das Timing scheint irgendwie mit dem LA nicht ganz zu passen.
Eine weitere Messung ergab kaum einen Unterschied beim ersten Zugriff.
Das Problem liegt beim späteren Zugriff:

Hier werden die Schieberegister jeweils nur eine Runde angesteuert.
Ich habe das weiter zurück verfolgt. Ein Problem beime Lese-FF lag nahe.
Auf dem Reset Eingang des FF war ein merkwürdiger Pegel - beim funktionierenden hatte ich H mit kurzen Pulsen nach L.

Davor sitzt ein 555LA3 Jahrgang '86, also gleich dort gemessen und siehe da - Eingang ist in Ordnung, Ausgang hinüber.

Die folgende Absetzung vom Posten mit dem heißen Charme meiner Entlötstation und ein Test beim Chinamann bestätigten das Ergebnis nochmal:

2 für umsonst raus geholt, einer ersetzt.

Jetzt kommt da noch eine weitere Buchsenleiste drauf und wenn schreiben und Prekomp i.O. ist, wäre die auch repariert. So macht das Spaß...

--
Gruss Mario

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160
25.06.2023, 17:10 Uhr
MarioG77

Alle getestet und scheinen komplett zu funktionieren.

Dann war da noch ein FDC der ersten Generation aus Garitz dabei. Dort fehlten auch die Verbinder für die Floppy Kabel.

Buchsenleiste eingelötet und funktioniert sofort. Das nenne ich Mal Glück.
Damit sind alle FDC anscheinend repariert/funktionsfähig und ich hab 2 Ersatzplatinen.

Als nächstes dann ans Mainboard von Nummer 3. Da sind auch die russischen K565RU3 RAM drauf. Bin gespannt, was mich da erwartet.
Die anderen 3 Boards aus Garitz haben da alle die neueren RAMs drauf.
--
Gruss Mario

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161
25.06.2023, 18:03 Uhr
schlaub_01

Immer schön aufpassen, wenn man "West"-Stecker und "Ost"-Kabel vermischt. Die Raster sind auch wie bei den ICs unterschiedlich und machen bei Deinem Floppy-Stecker schon mehr als einen halben Millimeter am Ende aus...

Viele Grüße,
Sven.

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162
25.06.2023, 19:24 Uhr
MarioG77

Hi Sven,

ja, hat er schon beim Bestellen von Flachbandkabel und der Stecker bemerkt...
Es geht so halbwegs. Die Buchsen auf dem Board passen aber super. Bei 13 Reihen ist das anscheinend noch kein Drama.
Ich habe nur 2 Kabel umgerüstet, die anderen lasse ich erst Mal.

Ich denke, ich werde irgendwann beide Seiten mit passendem Kabel nochmal machen und evtl. sogar eine neue FDC Adapter Platine konstruieren...

Ich habe die 1715 jetzt wieder ins Gehäuse gepackt. Der von Thomas "T5000" ist wieder komplett. Nummer 2 hat noch das Netzteil ausgeliehen.

Ich habe gerade das Mainboard auf dem Tisch.
Bild lade ich gleich nochmal hoch. Da ist immer noch viel Dreck drauf. Braucht wohl ein weiteres ISO Bad.

Im ersten Moment hat das Teil keinen Zuck gemacht.
Aber so langsam wird es enttäuschend...
Da ist gar nicht so viel mit Reparatur...

Der RAM Test zeigt keine Fehler. V24 laden funktioniert...

Lediglich das Bild ist manchmal instabil.

Ich lade Bilder später hoch. Mein Sync vom Handy ist verflucht lahm, weil mein VDSL gestört ist und ich auf Telekom ADSL zurückschalten muss...
--
Gruss Mario

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163
25.06.2023, 19:36 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
brauchste keine Adapterplatinen machen - da habe ich noch genug da: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=16977

Viele Grüße,
Sven.

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164
25.06.2023, 19:44 Uhr
Enrico
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Brauchst Du son FB-Kabel?
--
MFG
Enrico

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165
25.06.2023, 20:03 Uhr
MarioG77

Oh wow...
Das hab ich nicht gesehen...

Ja interesse besteht.
Enrico, was sind das für Kabel? Original 1715 Floppy oder allgemeines FB unbestückt?

Also, gerade nochmal weiter getestet. Der total verdreckte Hund von 1715 funktioniert und bootet von Floppy. In dem Zustand wie der war, hätte ich das nicht erwartet.

Ich bin noch nicht sicher, ob da alles funktioniert (Reset?), aber ich befürchte, da bleiben nur Schönheits-OPs übrig.

Am Ende habe ich da einen defekten D195D am FDC gehabt... Krass.

Edit: Das Netzteil - das muss noch. Das wird noch spannend

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 25.06.2023 um 20:06 Uhr von MarioG77 editiert.

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166
25.06.2023, 20:05 Uhr
MarioG77

Sven, ich melde mich bei dir nochmal wegen den Platinen. Ich mache jetzt erst Mal Feierabend.
Muss meinen Raspi-VDR für die Frau noch fertig einrichten - wenn keine TV-Aufzeichnungen anzuschauen gehen, nervt sie mich immer...

--
Gruss Mario

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167
25.06.2023, 20:08 Uhr
Enrico
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Zitat:

MarioG77 schrieb

Ja interesse besteht.
Enrico, was sind das für Kabel? Original 1715 Floppy oder allgemeines FB unbestückt?

FB-Kabel 2,50mm Raster
--
MFG
Enrico

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168
25.06.2023, 20:14 Uhr
schlaub_01

1,25mm Raster hat das Flachbandkabel, aber macht nichts. Im übrigen gibt es mindestens 2 Typen von Kabeln: Das DDR Kabel ist eher steif, so wie bei den meisten D004 Floppy-Anschlusskabeln und es gibt tschechisches Kabel, was etwas flexibler ist, so wie beim PC1715 und beim KC zwischen den Platinen. Das hatte ich mal recherchiert, weil ich so einen gewitzten Ebay Typen hatte, der meinte, daß die alle nur aus der DDR kamen. Hatte mir da extra die TGL noch in Weimar gekauft, da die noch nicht gescannt war.
Aber ich habe beides noch als Rolle hier.

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 25.06.2023 um 20:16 Uhr von schlaub_01 editiert.

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169
25.06.2023, 21:04 Uhr
Enrico
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Jaa, meinte ich ja.
--
MFG
Enrico

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170
29.06.2023, 19:55 Uhr
MarioG77

Diese Woche lange gearbeitet, nicht viel Zeit gehabt...

Ich hatte das Board nur Mal vorsichtig mit Fitwasser gereinigt (ja, steinigt mich

) und anschließend nochmal in Iso eingelegt.

Danach wollte das Board gestern nicht mehr.

Der Steuerleitung 8286 A22.1 wurde bis auf 50°C heiß, den hatte ich gestern ausgelötet. Der war aber ok.
Nachdem ich dann heute pünktlich Feierabend hatte und dann in Ruhe feststellte, dass an der CPU überhaupt kein Takt anliegt, fand ich dann das Problem bei S1.1, der irgendwie den Takt nicht durchgeschaltet hat.

Abgesehen vom Sockel, ist das Board wieder Original und läuft einwandfrei...

...und glänzt jetzt

--
Gruss Mario

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171
29.06.2023, 20:13 Uhr
Enrico
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Destillenwasser ist ja ok.
Ich hatte schon mal eine Festplatte entschlampt.
Ist die Frage was im Fit leitendes drin ist, und ob Du das richtig runtergespült bekommen hattest.
--
MFG
Enrico

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172
29.06.2023, 20:15 Uhr
Rolly2

"...und glänzt jetzt"

Mach mal ein schönes hochauflösendes Foto. Bilder sagen manschmal mehr als Worte.

VG, Andreas

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173
29.06.2023, 20:52 Uhr
MarioG77

Druckluft vom Kompressor hat alles schön runter geblasen.
Danach kam ISO drauf.

Foto kann ich morgen machen.
Muss nur schauen, wo ich es hoch lade. Mit 700k wird das hier eher nichts.
--
Gruss Mario

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174
30.06.2023, 06:52 Uhr
Rolly2

Doch, beim Bildupload den oberen Link benutzen.

VG, Andreas

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175
30.06.2023, 11:02 Uhr
MarioG77

Bei Bildupload habe ich die Button "Durchsuchen" & "Hochladen" - drüber steht:

"Erwünscht sind JPEG, GIF und PNG (max. 768 kByte pro Datei)."

Ein anderer Link ist da bei mir nicht.
--
Gruss Mario

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176
30.06.2023, 11:23 Uhr
Rolly2

Ops, habe ich mich getäuscht. Entschuldige!

VG, Andreas

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177
30.06.2023, 17:54 Uhr
MarioG77

Mal schauen, ob das aus der Winzigweichen Wolke klappt - leider ohne Vorschau...

...nee... Geht nicht...
--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 30.06.2023 um 18:03 Uhr von MarioG77 editiert.

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178
30.06.2023, 18:46 Uhr
MarioG77

Mal eine Frage zur Tastatur:
die haut mir sporadisch immer ein ^@ rein - kann man dagegen was machen?

Deswegen hab ich mir schon ein paar ATTINY besorgt. Hat da wer zufällig die passende Platine über?
Hab sowieso nicht Tastaturen für alle Rechner...
--
Gruss Mario

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179
30.06.2023, 19:08 Uhr
ralle

Zitat:

MarioG77 schrieb
Mal eine Frage zur Tastatur:
die haut mir sporadisch immer ein ^@ rein - kann man dagegen was machen?

Ja, das ist immer mal ein Problem. Die letzte Reinigung mit Radiergummi auf der Leiterplatten brachte auch nur kurz Erfolg. Man müsste die Kontakte Vergolden oder so.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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180
30.06.2023, 19:14 Uhr
MarioG77

Zitat:

ralle schrieb
Ja, das ist immer mal ein Problem. Die letzte Reinigung mit Radiergummi auf der Leiterplatten brachte auch nur kurz Erfolg. Man müsste die Kontakte Vergolden oder so.

Das übersteigt meine Fähigkeiten...

--
Gruss Mario

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181
01.07.2023, 11:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Man müsste die Kontakte Vergolden oder so.

Hä? Die sind doch vergoldet...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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182
01.07.2023, 11:14 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Mal eine Frage zur Tastatur:
die haut mir sporadisch immer ein ^@ rein - kann man dagegen was machen?

Fehlt die Feder unter einer Taste?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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183
01.07.2023, 12:26 Uhr
MarioG77

ok, Danke für den Tipp. Schaue ich mir näher - ist mir so zumindest nicht aufgefallen, aber ich habe mir die Tastatur noch nicht so genau angeschaut.
--
Gruss Mario

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184
02.07.2023, 16:02 Uhr
MarioG77

So, Adapter ist fertig - ist nur ein hässlicher Prototyp und er hat seinen Zweck erfüllt!

Allerdings war das Netzteil schnell repariert.
Es war so simpel - ich hatte 12P nur knapp über 10V. 12PM waren aber schöne 12,2V.
Ein Blick in den Schaltplan verleitete mich direkt zur näheren Betrachtung von F3.

Da hat man dann keine Fragen mehr.

Jetzt sieht das so aus:

Unter Last sind die 12P zwar nur 11,5V, aber das reicht. Der Rechner fährt jetzt hoch und bootet.

Was war das Fazit von diesem 1715?

FDC:
1x K555LA3 '86

Mainboard:
alles ok

Netzteil:
Austausch letztes Jahr:
NF
C14, C15
Austausch jetzt:
Feinsicherungshalter F3

Mir fiel die Tage ein, dass ich im 1834 doch auf die 1715 Disketten mit dem Treiber zugreifen kann.
Also sollte ich die Treiber für die GUN doch schnell auf Diskette bekommen. Die will ich als nächstes in Betrieb nehmen.

Edit
ich schulde noch das Vorher-Bild - ich sehe zu...

--
Gruss Mario

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Dieser Beitrag wurde am 02.07.2023 um 16:09 Uhr von MarioG77 editiert.

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185
02.07.2023, 19:57 Uhr
MarioG77

Ach verflucht... Ich wollte diesen 1715 jetzt für die GUN nehmen.

Ausgerechnet bei dem Gehäuse sind die A & B Erweiterungslöcher gleich groß - d.h. die RJ45 Buchse der Wiznet passt nicht. Da muss ich nacharbeiten...

Also erst Mal 1715 #2 dafür nehmen...
--
Gruss Mario

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186
02.07.2023, 21:22 Uhr
ggrohmann

Hallo Mario,

ich hab noch abgewinkelte Steckkontakte für diese Buchsen. Damit kannst du eine Platine seitlich kontaktieren, etwa so. wie du das bei deiner Adapterplatine gemacht hast.

Hast du Interesse?

Guido

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187
03.07.2023, 18:40 Uhr
MarioG77

Hi Guido,

grundsätzlich ja.
Bei einem 1715 sind das 9 Kontakte. Beim 1834 14 St.

Die Platine wird recht groß, wenn ich das mit einer mache, wobei - so viele offene Kontakte mit so viel Power sind vielleicht weniger gut - wenn sie über den Rand ragen.

Da wären stehende Kontakte vermutlich wieder besser.
Das hat Potential, in Ruhe drüber nachzudenken...

Ich weiß, dass du welche hast. Danke für das Angebot

--
Gruss Mario

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188
03.07.2023, 18:43 Uhr
MarioG77

ok, also das mit den 1715 Disketten im 1834 funktioniert schon Mal.
Jetzt muss ich nur die richtigen Programme finden...

KCNET habe ich. Muss für GIDE nochmal nachlesen.

PS: Den 1834 seit Garitz das erste Mal wieder eingeschaltet - er lebt noch

--
Gruss Mario

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189
26.07.2023, 20:04 Uhr
MarioG77

Danke DL, für den 1715 Adapter!

Ich habe das Layout in KiCad nachgebaut (2 versch. Versionen) und ein paar Platinen fertigen lassen.
Jetzt kann man den endlich auch ordentlich bedienen

--
Gruss Mario

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190
27.07.2023, 09:57 Uhr
DL
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Die Gerberdateien sind aber auch als Anlage in der PDF dabei

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191
27.07.2023, 14:55 Uhr
MarioG77

Tatsächlich - ich hatte nur die Attiny.hex gesehen, weil die angepinnt war.

Aber ich wollte eh eine Version mit Durchkontaktierung auf beiden Seiten. War ja kein Hexenwerk....

Trotzdem Danke nochmal...

--
Gruss Mario

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192
30.09.2023, 18:49 Uhr
MarioG77

So, Dank RP und Thomas "t5000" habe ich heute bei einem kurzen Abstecher nach Chemnitz meinen 1715 Monitor repariert zurück bekommen.

Danke nochmal an RP und Thomas!

Damit habe ich ab heute endlich einen kompletten 1715!

Sogar die Original Tastatur hat beim Test nicht rumgezickt. Vielleicht liegt das am geschlossenen Gehäuse...

Da mir bis jetzt die Zeit fehlte, einen Halter für den CF Card IDE Adapter zu basteln, kam der jetzt unbürokratisch mit Heißkleber unter Laufwerk A. Da sieht man sogar die Zugriffs LED durch das Gehäuse.

--
Gruss Mario

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193
03.10.2023, 15:19 Uhr
MarioG77

In Rüdigers Sinne muss ich echt sagen, dass die Erfahrung mit der Original Hardware schon schön ist!
Gerade das Bild vom Original, kommt auf jedem anderen Monitor so nicht rüber.

Vermutlich werde ich den Monitor wohl meinem Vater mit auf den Tisch geben - dort ist das Klima besser, als in meiner Werkstatt.

Allerdings habe ich recht schnell die Tastatur wieder gegen die PS2 Version getauscht. An eine Bedienung des Rechners, ist mit der nicht wirklich zu denken. Da wird man irre. Vielleicht hat meine auch einfach nur eine grobe Macke.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x D004

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194
03.10.2023, 15:22 Uhr
felge1966

@MarioG77
Ich muss mal neine Reste checken, eventuell ist ja da noch etwas an Tastaturzeugs da.
Wird aber erst nächste Woche werden.
Sag Bescheid, ob du da was gebrauchen kannst.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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195
03.10.2023, 15:31 Uhr
MarioG77

Danke Jörg!

Das drängelt heute auch nicht besonders.
Nächsten Freitag geht es erst Mal ein paar Wochen in den lange verdienten Urlaub.

Deswegen hatte ich gerade keine großen Sachen mehr angefangen, sondern nur noch zuende gebracht...
Urlaubsvorbereitungen sind aktuell wichtiger.

--
Gruss Mario

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196
03.10.2023, 15:35 Uhr
felge1966

Dann sag Bescheid, ob du was davon brauchst und ab wann...
War ja Anfang September auch 3 Wochen im dringend erforderlichen Urlaub.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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197
03.10.2023, 15:38 Uhr
MarioG77

Ich komme drauf zurück. Wird bei mir vermutlich nicht vor Mitte November.
Wenn ich zurück bin, werde ich vermutlich mit Arbeit erschlagen.
--
Gruss Mario

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198
03.10.2023, 15:40 Uhr
Heiko_P

Zitat:

MarioG77 schrieb

Allerdings habe ich recht schnell die Tastatur wieder gegen die PS2 Version getauscht. An eine Bedienung des Rechners, ist mit der nicht wirklich zu denken. Da wird man irre. Vielleicht hat meine auch einfach nur eine grobe Macke.

Mach dir nicht zu viel Hoffnung, die Original-Tastatur vom 1715 ist bei intensiver Benutzung nicht wirklich schön zu handhaben. Wenn ich etwas mehr am 1715 mache habe ich immer eine PS/2-Tastatur angeschlossen, das tippt sich einfach besser.

Gruß
Heiko

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199
03.10.2023, 20:21 Uhr
Rüdiger
Administrator

@heiko-p und mariog77:
Welche Maßnahmen habt ihr denn schon durchgeführt, um die Qualität der 1715-Tastatur zu verbessern?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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200
03.10.2023, 20:44 Uhr
MarioG77

Ich habe noch keine Maßnahme durchgeführt. Ich werde mir die auf jeden Fall irgendwann mal anschauen.
Würde mich interessieren, warum die Geistereingaben sendet. Am 1715 selbst liegt das ja nachweislich nicht.
--
Gruss Mario

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201
03.10.2023, 23:33 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Würde mich interessieren, warum die Geistereingaben sendet.

Ob da wohl eine Feder fehlt?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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202
04.10.2023, 22:04 Uhr
MarioG77

Wie gesagt: die Tastatur habe ich noch nicht näher untersucht.
Aber mechanisch ist mir nichts aufgefallen.
Unter SCP konnte ich immer ^@ sehen, bei CP/A fängt das jetzt wohl das BIOS/OS ab - da flackert dann die Statuszeile auf.
Kam immer irgendwie auf, ohne, dass ich das einer Taste zuordnen kann.

Wenn ich mir das anschaue, werde ich das am besten mit dem Logic Analyzer aufzeichnen. Vielleicht kann man das da näher ermitteln. Falls keiner hierzu eine spezielle Idee hat.
--
Gruss Mario

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203
04.10.2023, 22:45 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
mit dem Logic Analyzer läßt sich das sehr gut prüfen. Die Tastaturschnittstelle beim 1715 ist eine synchron serielle Schnittstelle und gut mit dem Oszilloskop oder Analyzer anzuschauen. Die Tastatur kann auch nur senden, d.h. vom 1715 kommt hier nichts zur Tastatur zurück.

Viele Grüße,
Sven.

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204
05.10.2023, 09:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

MarioG77 schrieb
Kam immer irgendwie auf, ohne, dass ich das einer Taste zuordnen kann.

Betreibe die einfach mal probeweise kopfüber. Ist dann der Fehler weg?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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205
06.10.2023, 19:04 Uhr
MarioG77

Wird nach meinem Urlaub geprüft. Bin gespannt, wie ich das anstelle

--
Gruss Mario

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206
06.10.2023, 20:28 Uhr
ralle

Da ist ein 7406 dazwischen. Meistens ein Malzbonbon. Aber Vorsicht, die Reset-Leitungen gehen auch da vorbei. Ich habe da schon gewisse Erfahrungen gesammelt.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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