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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Basic Modul M006 » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
19.04.2022, 20:42 Uhr
madu55

Hallo
Es geht um einen KC/2 mit BASIC Modul M006
Es sieht so aus als wenn der EPROM 2764 seinen
Inhalt verloren hat. Ich kann das Modul aufrufen und
dann wird BASIC REBASIC im MENU angezeigt, aber
wenn ich dann BASIC aufrufen will springt es nur ins
MENU zurück und der Rechner hängt sich auf.
Hat jemand den EPROM Inhalt und kann ihn mir zur
verfügung stellen ? Das wäre sehr schön.

MFG Gottfried

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001
20.04.2022, 06:23 Uhr
ralle

Ist das nicht zufällig im KC-Labor zu finden? Also der BASIC-Kernel.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
20.04.2022, 08:00 Uhr
wpwsaw
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moin,

mit dem BASIC Modul wird/muss auch das darauf befindliche Btriebssystem angespungen werden, so wird das meiner Meinung nach nichts...

Hast du mal JUMP "Modulschacht" gemacht?

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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003
20.04.2022, 09:34 Uhr
madu55

Hallo
Ja das war mein Fehler, habe mit SWITCH statt mit JUMP versucht
das Basicmodul zu starten.
Mit JUMP C lief dann auch Basic.
Ich hatte bis gestern nichts mit dem KC85/2 gemacht.
Vielen Dank für die Hinweise.

MFG Gottfried

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004
20.04.2022, 10:07 Uhr
ralle

Mit was meldet es sich, HC 901CAOS ist im KC-Labor zu finden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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005
30.07.2023, 12:50 Uhr
maleuma

Besitzt jemand ein Modul M006 mit CAOS 3.1 und kann mir einmal den ROM-Inhalt per Mail zusenden?
Ein Modul mit HC901-CAOS habe ich selbst.
Das CAOS 3.1 vom KC85/3 funktioniert nicht im Modul am KC85/2. Mich würde also interessieren, ob es da eine Spezialversion für das M006 gab.
--
Mario.

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006
30.07.2023, 13:19 Uhr
schlaub_01

Hallo Mario,
in den Quellen vom JKCEMU findest Du auch die Speicherabzüge vom M006 - src/rom/kc85. Da ist nur das BASIC ROM auch mit am Anfang drin. Ansonsten hat der Dateivergleicher mindestens 10 Stellen mit Unterschieden gefunden.

Edit: Ich sehe gerade, die ROM Bitmuster sind auch anders: M006 - BM601, KC85/3 (CAOS 3.1) - BM604. Also muß es da Unterschiede geben.

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2023 um 13:45 Uhr von schlaub_01 editiert.

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007
30.07.2023, 13:56 Uhr
kaiOr

EDIT: Sorry, ich war mir sicher mein erstes M006 startet nur CAOS 3.1. Deshalb war ich froh irgendwann ein zweites mit HC901 für meinen HC900 gefunden zu haben....
Jetzt habe ich beide ausgelesen und sie sind identisch mit HC901-CAOS. o_O

EDITEDIT: Zumindest im JKCEMU startet BM600(BASIC)+BM604(CAOS3.1) im KC85/2 mit M028, problemlos.

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2023 um 16:22 Uhr von kaiOr editiert.

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008
30.07.2023, 18:03 Uhr
maleuma

@schlaub_01:
Das M006-Image im JKCEMU enthält HC901-CAOS.

Der erste ROM im M006 ist BASIC, also BM600. BM601 ist der zweite ROM im M006 mit HC901-CAOS. BM604 ist CAOS 3.1, wie es im KC85/3 eingebaut ist. Das läuft aber nicht im KC85/2 auf echter Hardware.

Im JKCEMU kann man es dagegen benutzen. JKCEMU schaltet mit Bit 0 von PIO-Port A den gesamten CAOS-ROM ein bzw. aus. Der echte KC85/2 schaltet dagegen mit Bit 0 nur den ROM E und mit Bit 7 den ROM F.
--
Mario.

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009
30.07.2023, 18:07 Uhr
schlaub_01

Ah okay, da hatte ich nicht weiter geschaut. Zumindest die Files der verschiedenen ROM Bitmuster findest Du ja hier: http://oldpc.su/articles/de_roms/DE_ROMs.html

Viele Grüße,
Sven.

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010
31.07.2023, 16:53 Uhr
kaiOr

Zitat:

maleuma schrieb
JKCEMU schaltet mit Bit 0 von PIO-Port A den gesamten CAOS-ROM ein bzw. aus. Der echte KC85/2 schaltet dagegen mit Bit 0 nur den ROM E und mit Bit 7 den ROM F.

Da ich oben schon Quark erzählt habe oder irgendwo noch ein drittes M006 umliegt, was ich nicht finde....mag ich ungern widersprechen. Aber Bit 7 ist glaube nur für die angedachte ROM-Erweiterung auf 2x 2764 vorgesehen.
Auf der Ur-Platine (HC900) hängt Bit 7 = Pin 7 der PIO komplett in der Luft.

MfG
Kai

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011
31.07.2023, 18:07 Uhr
ralle

Schon etwa Planungen für den Nachfolger? Dieser hat 2 2764 (2364).
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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012
03.08.2023, 21:31 Uhr
Bert

Zitat:

kaiOr schrieb
Auf der Ur-Platine (HC900) hängt Bit 7 = Pin 7 der PIO komplett in der Luft.

In Handbuch steht was von ROM (Erweiterung):

Das zugehörige Signal 142 hängt im Schaltplan ebenfalls 'in der Luft'.
Zumindest habe ich keine weitere Stelle gefunden, wo es verwendet wird:

In der Bus-Nr.-Übersicht wird es als 'ROMSW 2' bezeichnet und kommt nur in Baugruppe 36 vor.

Viele Grüße,
Bert

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013
04.08.2023, 10:06 Uhr
ralle

An diesem Bit hängt beim KC85/3 der /CE des BASIC-ROM. Und somit wäre diese Leitung auch beim KC85/2 vorhanden, aber ungenutzt. Zumindest in der letzten Serie.

Nicht das es diese Erweiterung ist. Der /2 hat ja nur 4Kb CAOS-ROM, der /3 6Kb CAOS-ROM. Von den 2Kb BASIC Anpassung mal Abgesehen. Die letzten /2 hatten schon den Platinensatz /3 drinnen.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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Dieser Beitrag wurde am 04.08.2023 um 16:11 Uhr von ralle editiert.

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014
04.08.2023, 18:49 Uhr
Bert

Zitat:

ralle schrieb
An diesem Bit hängt beim KC85/3 der /CE des BASIC-ROM..

Genauso ist es:

Grüße,
Bert

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015
04.08.2023, 19:53 Uhr
ralle

Beim M006 kann man nun den BASIC-ROM nicht abschalten. Entweder das gesamte Modul oder nur CAOS 2.2 (HC900CAOS).
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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016
04.08.2023, 20:53 Uhr
maleuma

Danke für eure Recherchen. Das passt so.
Ich entwickle gerade ein kleines Testprogramm, um die Unterschiede zwischen dem Ur-HC900 und dem KC85/2 herauszufinden. Ich stelle das Programm in Kürze zum Download bereit.
--
Mario.

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017
04.08.2023, 22:25 Uhr
maleuma

Hier ist das Testprogramm:

https://www.kcclub.de/index.php/downloads/download/11-system/211-testprogramm-kc85-2-und-hc900

Gern hier ein paar Fotos vom Testergebnis einstellen mit Angabe des Gerätetyps und der CAOS-Version.
--
Mario.

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018
05.08.2023, 14:45 Uhr
kaiOr

Dann hänge ich den letzten Test mal mit hier rein:

Das ist ein Ur-HC900 mit gestecktem M012(TEXOR). Das CAOS ist "unbekannt" da Ver.2.13. Einen 2er habe ich leider nicht.

Uns fehlt da bei den Schaltplänen irgendwie eine Zwischenstufe HC900<>KC85/3, denn die Vorbereitung für größere ROMs (freie Pins) ist ja da, kann aber nicht generell aktiv sein, sonst wäre HC900/CAOS 2.2 überall und mehrfach im Adressbereich verstreut und nicht lauffähig:

C000..C7FFh -> ROM2
C800..CFFFh -> ==ROM2
D000..D7FFh -> ==ROM2
D800..DFFFh -> ==ROM2
E000..E7FFh -> ROM1
E800..EFFFh -> ==ROM1
F000..F7FFh -> ==ROM1
F800..FFFFh -> ==ROM1

anstatt:
E000..E7FFh -> ROM1
E800..EFFFh -> frei
F000..F7FFh -> ROM2
F800..FFFFh -> frei

Zitat:

ralle schrieb
Beim M006 kann man nun den BASIC-ROM nicht abschalten. Entweder das gesamte Modul oder nur CAOS 2.2 (HC900CAOS).

Stimmt, allerdings kann man die Modulprioritätskette nutzen und dem BASIC einen anderen 8k-ROM vorschieben (z.B.: M006 in C -> JUMP C und M012(TEXOR) in 8 -> SWITCH 8 C1).

MfG
Kai

Dieser Beitrag wurde am 05.08.2023 um 14:45 Uhr von kaiOr editiert.

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019
05.08.2023, 18:05 Uhr
ralle

Och mist, jetzt muss ich wieder 2 /2 aus dem Keller holen. Einmal mit HC900 und einmal mit CAOS 2.2
--
Gruß Ralle

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020
05.08.2023, 20:57 Uhr
maleuma

Zitat:

kaiOr schrieb
...
Uns fehlt da bei den Schaltplänen irgendwie eine Zwischenstufe HC900<>KC85/3, denn die Vorbereitung für größere ROMs (freie Pins) ist ja da, kann aber nicht generell aktiv sein, sonst wäre HC900/CAOS 2.2 überall und mehrfach im Adressbereich verstreut und nicht lauffähig...

Interessanter Ansatz. Die 2K-ROMs dürfen nur auf einer Adresse sichtbar sein, sonst wären die Menüworte mehrfach zu sehen.
Ich habe die Testroutine noch etwas ausgebaut und berechne jetzt die CRCs in 2K-Schritten ab C000H. Außerdem habe ich die Vergleichs-CRC des HC900 2.13 mit hinterlegt.

Das Testprogramm kann auch auf einem KC85/3 und KC85/4 ausgeführt werden. Da bei diesen Rechnern mit PIO-Bit 7 der BASIC-ROM geschaltet wird, habe ich den Test auch noch darauf erweitert.
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 05.08.2023 um 20:58 Uhr von maleuma editiert.

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021
05.08.2023, 21:01 Uhr
maleuma

Hier ein Bildschirmfoto von meinem KC85/2:

--
Mario.

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022
06.08.2023, 09:09 Uhr
wpwsaw
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Guten Morgen,

Hallo Mario,

ich habe mal schnell den Test wieder gemacht und stelle ihn jetzt hier rein. Als Modul hatte ich ein M041, weil ich da auch das Testprogramm drauf habe und da ist auch CAOS 3.1 drauf, deshalb die Anzeige.

Der HC900

Der KC85/2

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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023
06.08.2023, 09:20 Uhr
ralle

Kann man es auf einem EPROM ab 4000h packen?
--
Gruß Ralle

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024
06.08.2023, 10:00 Uhr
wpwsaw
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ich habe einen M041, habe das Modul und Programm auf 4000 gelegt. Habe noch ein paar Byte dazu geschrieben " 7F 7F 4C 01 ED B0 C9 " egal wohin und dannmit L 4000 200 500
in den richtigen Speicher geladen, M041 ausgeschalten und den Test gestartet.

wpw

P.S. kannst es auch auf einen Eprom brennen und dann nach 200 schieben
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.08.2023 um 10:01 Uhr von wpwsaw editiert.

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025
06.08.2023, 10:09 Uhr
kaiOr

@ralle: Packe doch die START.BIN davor. M062 (erster Block...SWITCH C C1), so habe ich es gemacht, schaltet sich nach Umladen dann automatisch weg.
Mein HC900 ist entweder taub oder der Pegel vom Kopfhöhrerausgang reicht nicht.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 06.08.2023 um 10:10 Uhr von kaiOr editiert.

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026
06.08.2023, 11:36 Uhr
maleuma

Das Programm muss definitiv im RAM laufen, da für den Test alle Module ausgeschaltet werden.
Eine Umladeroutine könnte ich noch davor packen.

Ich habe es so gemacht:
M052 in Schacht 8
M006 in Schacht C (mit CAOS 3.1 oder CAOS 3.4)
JUMP C
uload
RESET drücken
Programm starten
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 06.08.2023 um 11:45 Uhr von maleuma editiert.

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027
06.08.2023, 12:08 Uhr
ralle

Ah, ok. Sonst schaufel ich es mir auf Kassette.
--
Gruß Ralle

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028
06.08.2023, 12:12 Uhr
wpwsaw
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das wollte ich jetzt nicht mehr machen ;-)
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.08.2023 um 16:37 Uhr von wpwsaw editiert.

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029
06.08.2023, 16:38 Uhr
wpwsaw
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Achso, du könntest aber auch das Programm mit einer anderen Anfangsadresse neu assemblieren. Der Quellcode ist ja dabei.

wpw
--
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030
06.08.2023, 19:55 Uhr
ralle

Ich habe es heute getestet, mit einem M006, egal welche CAOS-Version geht es nicht. Was aber auch logisch wäre.

Hochgeholt habe ich einen /2 der letzten Serie. Mit Caos 2.2, was auch angezeigt wird, geht es. Ich könnte noch einen /3 dazu stellen und Testen.
--
Gruß Ralle

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031
06.08.2023, 20:53 Uhr
maleuma

Zitat:

ralle schrieb
Ich habe es heute getestet, mit einem M006, egal welche CAOS-Version geht es nicht. Was aber auch logisch wäre.

Was ist hier logisch?
Das Programm läuft unter HC900 CAOS, unter CAOS 2.2 und auch allen anderen CAOS-Versionen.
Wichtig: Das Programm MUSS sich im RAM0 befinden, da das Testprogramm alle anderen Module während des Tests ausschaltet. Hatte ich aber in 026 geschrieben.
Deshalb auch der Schritt, vor dem Programmaufruf noch einmal RESET drücken, damit man sich nicht mehr im System des Moduls M006 befindet.
--
Mario.

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032
06.08.2023, 20:57 Uhr
maleuma

Zitat:

wpwsaw schrieb
Achso, du könntest aber auch das Programm mit einer anderen Anfangsadresse neu assemblieren. Der Quellcode ist ja dabei.

wpw

Dabei aber beachten, dass das Programm nur im RAM0 lauffähig ist. Besser also doch eine Umkopier-Routine davor schreiben.
--
Mario.

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033
07.08.2023, 06:48 Uhr
ralle

Ich dachte, es geht um das M006.

Ich werde mal schauen, wo die Signale hingehen. Deswegen den /2 mit /3-Platinensatz.
--
Gruß Ralle

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034
07.08.2023, 19:07 Uhr
ralle

Erst mal einen kleinen Überblick:

Das Signal geht von Pin 7 des U855 auf Pin 13 des 7408 (D18). Der Obere, wo drüber ein Widerstand sitzt. Hier ausgeklingelt:

Bei einem 85/3 auf der Leiterseite:

Allerdings gültig für den Leiterplattensatz KC85/3, in dessen Genuss die letzten KC85/2, deswegen das erste Bild, gekommen sind. Von Prinzip sollte es genügen, einfach mal zu schalten und eine LED dran bammeln.
--
Gruß Ralle

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035
07.08.2023, 21:25 Uhr
maleuma

Das passt

Bei den KC85/2 mit Leiterplattensatz des KC85/3 werden die ROM-E und ROM-F getrennt geschaltet. Das Zeigt mein Testprogramm mit den unteren 3 Zeilen an.

Zitat:

ralle schrieb in 033
Ich dachte, es geht um das M006.

Ja, ursprünglich schon. Ich hatte angenommen, dass ein M006 mit CAOS 3.1 in einem KC85/2 nicht richtig funktioniert. Das ist aber nicht der Fall.

Uns ist dabei aufgefallen, dass es funktionale Unterschiede zwischen der HC900-Platine und der KC85/2(3)-Platine gibt. In meinem CAOS-Handbuch stand das auch falsch drin, weil ich es nicht besser gewusst habe. Deshalb das Testprogramm.
Dürfte sich aber inzwischen fast geklärt haben. Vorstellbar ist noch, dass es Geräte gegeben hat, bei denen das mit Drahtbrücken korrigiert worden ist.
--
Mario.

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036
08.08.2023, 06:35 Uhr
ralle

In dem Buch von Schlenzig wird nebenbei erwähnt, das ein M003 V24 und ein M011 64kb RAM nicht in den ersten Serien funktionieren. Vielleicht hat das auch einen gewissen Einfluss.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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