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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » GR281 (2K x 8) NON-VOLATILE RAM » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
18.02.2015, 17:21 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hallo,

weis jemand wie sich sie Dinger im Langzeit verhalten zeigen?

Im Datenblat steht nur was von 10Jahren Datenerhalt drin.

? Wird die Li-Zelle bei Spannungsanschluss wieder Aufgeladen ?

Oder Muss ich die Chips Aufschleifen um die Zelle zu ersetzen.
--
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001
18.02.2015, 17:29 Uhr
Mobby5



Letzteres.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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002
18.02.2015, 21:16 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Ich nehme an das die Zahlen auf den RAM das Herstellungsdatum ist ab den die Zeit läuft.

401 und 403 4. Quartal 2001 und 2003.

Da sind wohl schon die 10Jahre Futsch.

Ich hab mich mal nach ein Bisschen Ersatz umgesehen.
Da ist wohl nichts zu bekommen.

Gibt es ein Modul mit 512k gepufferten SRAM?
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.02.2015 um 21:17 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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003
19.02.2015, 01:23 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

MZ48Z02 ;-)
Eventuell ist das Pinning anders.
Ich habe so ein (MZ) Teil in meinem Prema, hat gut 25 Jahre durchgehalten.
In meinem waren 2 Li-Zellen, Minus zusammen und beide Plus auf getrennten Innenschaltungen.
Ich würde eher eine/zwei externe Zellen anhäkeln, der RAM selber ist ja unkaputbar.
Meine Ersatzteile vom Reichelt sind wahrscheinlich auch schon überlagert.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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004
19.02.2015, 11:56 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hmmm,
Das gestaltet sich also schwieriger als ich gedacht habe.

Mein M025 Modul mit 2K ERROM, 2x2K NVRAM, und 2KSRAM

Ich habe aus dem INET ein Stromlaufplan von einem gestützten 4x2K SRAM- Modul gefunden.
Leider wird dort der MH74S287 verwendet. Den Hab ich nicht und wird wohl auch bald ausgestorben sein.
In der Decodierung wird ein 74HCT138 verwendet.
Das muss aber ein 74HC138 sein da er im gepufferten Betrieb nur 3V bekommt.
Des weiteren wird das relais bis zum abfallen aus der Knopfzelle versorgt.
Da die Mechanik eine gewisse Trägheit aufweist könnten Spannungseinbrüche zum Datenverlust führen.
Besser eine shottky-Diode einsetzen.

Gibt es noch andere Pläne?

Mir schwebt da was mit 512x8 vor die Dinger liegen bei mir noch rum.
Da der 74HC138 nicht gerade der sparsamste ist währe vileicht ein Lipo Akku 500mA/4,1V gut.
--
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005
19.02.2015, 12:34 Uhr
felge1966



Dein Link ist eine Leiche (http://www.thwboard.de/)

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2015 um 12:35 Uhr von felge1966 editiert.
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006
19.02.2015, 12:42 Uhr
holm

Avatar von holm

NVRAM mit Relais?
Wo hast Du denn diese Schaltung her?

Sorry, wie man batteriegestütze RAMs baut stand schon im Kieser-Meder und die hatten da kein Relais...

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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007
19.02.2015, 14:54 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Grrrrrrr

Hab doch tatsächlich vergessen den Link Mein M025 Modul mit 2K ERROM, 2x2K NVRAM, und 2KSRAM einzu bauen.
Jetzt sollte es gehen.


Hab mal den im INET gefundenen Plan in meine Müllhalte gestellt.

@holm den Kieser-Meder hab ich nicht ein pdf währe schön Danke.
--
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008
19.02.2015, 16:15 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
PIC18F2550 schrieb
Das muss aber ein 74HC138 sein da er im gepufferten Betrieb nur 3V bekommt

In der Echtzeituhr der P8000 hängt auch ein 74HCT138 auf der 3V-Batterie mit normaler Diode dazwischen.

Ne Relai-Variante ist auch im Kieser-Meder abgebildet, aber wird dort direkt durch ein OK-Signal vom Netzteil gesteuert, das fällt beim KC85 flach.
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009
19.02.2015, 16:54 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Damit arbeitet der 74HCT138 aber nicht mehr in seinem zulässigen Bereich 4,5..5,5V.

Ob da die Logik da richtig geht ist nicht garantiert.
Ich würde mich an dieser Stelle wegen der Kosten nicht extra aufregen und gleich zum 74HC138 greifen.
Mit 2...5,5V ist da erstmal alles im grünen Bereich.

Die Spannungszuführung 5V vom KC zum SRAM würde über eine Shottkydiode gehen.
Die Stützspannung 3V von der Batterie zum SRAM über eine Normale Diode(1N4001).

Ein Lipo werd ich nicht einsetzen da ist der aufwand Laden und Schutz zu groß.
Bleibt nur noch die Knopfzelle übrig.

Bei dem Einsatz vom CY62148ELL-45ZSXI-CYP mit einen max von 7µA währen das bei Vollausbau im unglücklichsten Fall 2,5 Jahre ansonsten 13 Jahre
--
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010
19.02.2015, 19:55 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Solange die Eingangspegel für HC eingehalten werden, also HCT vorgeschaltet sind, aber genau das wäre früher zu teuer geworden.

Für den KC85 gab es ein 1MB-Modul mit SRAM (auch auf mpm-kc85.de -> Hardware->Module->Sonstige zu sehen), da wäre schnell eine Batterie drangefummelt, leider kein Schaltplan im Netz zu finden.

MfG
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011
19.02.2015, 21:32 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Ich hab den Plan von einer 8k-SRAM Version.

Ein Umstricken auf SRAM und ein Bisschen Bufferbatterie sollten doch reichen.
Eine erweiterung auf 1MB sollte auch machbar sein.

Wenn ich wüsste wie X1 X0 vom Modulsteckplatzadresse mm (Blockauswahl) in das Modul kommen. Könnte damit auf 4MB aufgebohrt werden.


Gibt es eigentlich eine NSW version vom A302.
--
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012
19.02.2015, 22:20 Uhr
Bert




Zitat:
PIC18F2550 schrieb
Die Spannungszuführung 5V vom KC zum SRAM würde über eine Shottkydiode gehen.
Die Stützspannung 3V von der Batterie zum SRAM über eine Normale Diode(1N4001).


Shottky hat ca. 0,3V Flussspannung, Silizium 0,7V. Wäre da andersrum nicht besser? (KC -> Silizium, Batterie -> Shottky)
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013
19.02.2015, 22:34 Uhr
Bert




Zitat:
PIC18F2550 schrieb
Wenn ich wüsste wie X1 X0 vom Modulsteckplatzadresse mm (Blockauswahl) in das Modul kommen. Könnte damit auf 4MB aufgebohrt werden.


Die Moduladresse wird im Grundgerät auskodiert. Am Modul kommt dann nur noch das Signal /MAD an.
Wenn Du mehrer Steckplätze nachbilden willst, brauchst Du auch mehrere Kennbytes und Steuerbytes.

Viele Grüße,
Bert
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014
19.02.2015, 22:38 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hmm,
Also erstmal auf die lange Bank geschoben und bei 1MB bleiben.
--
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015
20.02.2015, 00:56 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

@007

Zitat:
Hab mal den im INET gefundenen Plan in meine Müllhalte gestellt.



Vielleicht ist das Original besser, da gibt es auch noch Bilder dazu (SRAM-Modul M120).

Anhang:
NSW-Version des A302 = TCA345A

Nachtrag:
Die Anschlüsse 1 und 2 sind aber vertauscht. Habe ich bisher nicht bemerkt, da nicht verwendet.
Danke Guido.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2015 um 12:43 Uhr von robbi editiert.
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016
20.02.2015, 11:09 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
robbi schrieb
Anhang:
NSW-Version des A302 = TCA345A



Aber anderes pinning!

Guido
--
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017
20.02.2015, 11:37 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hallo,

@robbi
Das vom Original nur die dämliche kleinweich Anzeige versaut die Quallität.
Der TCA345A schein auch schon vom Aussterben bedroht zu sein.
Gibt es da nicht noch was Aktuelleres?

@Bert
Die Diodenkombination stammt noch aus der Überlegungsvariante Lipo.
Hier ging es um den Sperrstrom der ist bei schottky bei den kleinen Batterien einfach zu hoch.
Die Lipos könnten bei längern Betrieb über ihre Ladeschlusspannung geladen werden. Das ist garnicht gut.
Wie sich das mit den Lithium Knpfzellen verhält ist mir noch unklar,
Bei den NiMH würde das einfach in Wärme umgesetzt werden.
Ist natürlich sehr wehnig.
--
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018
20.02.2015, 11:39 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

@Guido

Die Pinnbelegung ist mir erstmal egal hauptsache das Teil ist gut zu bekommen.
Re.. & Co..
--
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019
20.02.2015, 11:45 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Ich schau mir gerade den Plan vom 128K SEGMENTED RAM an.
In verbindung mit dem M120 könnte mann doch ein 1MB gepuffertes SRAM-Modul erstellen.

@Bert
Hast du ein Plan wie das mit den mehreren Kennbytes und Steuerbytes gemacht werden sollte?

Und sind da Änderungen am KC85/3 vonnöten?
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.02.2015 um 11:46 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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020
23.02.2015, 00:50 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Das währe dann die Variante eines gepuffertes 1MB SRAM Modul
Erster Anordnungsversuch.

Da fehlt noch ein bisschen Hünerfutter und einige Leitungen lassen sich durch Pinntausch bestimmt noch besser Verlegen.
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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2015 um 13:11 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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021
23.02.2015, 13:16 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Arrrrg,

Meine GR281 haben definitiv Alzheimer.

Mit meinem REX kann ich sie beschreiben und lesen.
Aber nach einen Tag vergessen sie einige Bits. :
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2015 um 13:17 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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022
23.02.2015, 14:46 Uhr
holm

Avatar von holm

Hake die Dinger ab und baue was Vernünftiges. Diese Chips mit Stützzelle waren aus heutiger Sicht eine Fehlentwicklung.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
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023
23.02.2015, 15:17 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

@holm
da stimme ich dir zu auch wenn sie damals besser waren als der heutigen Flasch mist.

Schau mal 2 Etagen höher da ist der Anfang vom 1MB SRAM mit Lithium-Zelle.

Ähnlich wie das M120 nur mit mehr Speicher.
Die Adresse soll umschaltbar (4000H/8000H) sein mit Schalter dessen Stand beim Einschalten vom dem Modul gespeichert wird.
Die Segmentgröße beträgt 16K.

Die Zelle sollte nach meinen Berechnungen ca. 5Jahre halten.
--
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024
23.02.2015, 18:05 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Hallo,

ich wür de gern diese Schaltung zwichen der Lithiumzelle und meinem SRAM einsetrzen.


Gibt es dazu irgendwelche Erfahrung?

Der FET ist für die Benötigten mA garantiert zu groß.
--
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Dieser Beitrag wurde am 23.02.2015 um 18:06 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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025
23.02.2015, 22:28 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Als Schalter hab ich mir den "IRF7410PbF" herausgesucht.

IGSS < 100nA bei 20V
VGS(th) 0,4...0,9V

Mal bestellen und schaun obs Klappt.
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026
21.03.2015, 17:50 Uhr
Jörg



Hallöchen
Geht das hier weiter ?
Gruß Jörg
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027
21.03.2015, 18:49 Uhr
PIC18F2550

Avatar von PIC18F2550

Jörg was meinst du konkret.

Ein Muster ist in der warte schleife (warten auf Leiterplatte).
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Dieser Beitrag wurde am 22.03.2015 um 10:10 Uhr von PIC18F2550 editiert.
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